【鉄道】JR東海、リニア建設費を全額自己負担、5兆1000億と試算　～リニアを建設しても安定的経営が可能と判断★2[12/25]

1 ：おーよφ ★：2007/12/27(木) 01:08:21 ID:???

　ＪＲ東海は２５日、２０２５年に首都圏－中京圏での営業運転開始を目指しているリニアモーターカーの
建設費について約５兆１０００億円と試算し、全額を自己負担する方針を発表した。

　今後、自己負担を前提に建設に必要な手続きを進める。同社は独自の試算の結果、リニアモーターカーの
開業前後を通じて株主への配当もできるなど、リニアを建設しても安定的な経営が可能と判断した。

　経常利益は、リニアの運営費が安定する２６年度には７００億円程度になり、以降は債務縮減に
伴って黒字が増加。２６－３５年度の１０年間の平均では約１４００億円を確保できるなどとしている。

2007/12/25 18:22 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007122501000577.html

■自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071225-151357
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf

2 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:14:17 ID:pn5M726y

もっと早くつくりんしゃい火災帝国の倒壊

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:15:52 ID:5pjearB/

富士山が噴火してからでおｋ？

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:19:03 ID:1tQmon7R

>>3
本来ならそうなる前に手を打つべきなんだろうけど、
ある種の人はそういう事態になるまで経路多重化の
必要性に気がつかないんだろうねぇ～

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:21:40 ID:E1jXOEUS

地方の赤字新幹線なんか作るならこういうとこに国が金出せよ

なんも生まない田舎にばっかり金落とすな

6 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:26:31 ID:f9cB0YXJ

運賃は東海道線の３倍以上ってこと？

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:26:37 ID:aWXkLzvs

こういう判断は、博打のような感覚があるよな。

　　全額自費というのは大きな決断だよ。国（国交省を握るそうか）に口出しされたくないんだ。
　　そうかは何を言い出すかわからんし、特アに技術が漏洩する可能性が役人経由の議員にあるからなあ・・・。

そういうことも含めた決断だろ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:27:59 ID:hi5l3BNV

>>5
堅い事言うなよ～
田舎の原発がなきゃリニアも走らないんだぜ～

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:28:04 ID:pSQkZ0p8

5兆1001億円と試算して1億俺にくれれば全てが丸く収まった

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:35:18 ID:SaoPFJuI

どんだけボッタクリしてんだよJR東海。運賃値下げしろ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:36:12 ID:bFLF7NFH

リニアの始発駅に向かうために、在来線の踏み切りがあくのを20分待つ

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:38:56 ID:bzj9fINj

５００キロで５兆円
１ｍあたり１０００万円か
しかしやたら高いな

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:39:43 ID:Ph9jpVRe

ドイツリニアのポイント切り替え映像まだあ？？ｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:39:48 ID:M1FRpBsE

ビジ板って鉄道関連がいつも荒れるよね。
鉄ちゃんが多いのかなあ・・・

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:40:31 ID:Ph9jpVRe

リニアは鉄道じゃないわけだが。

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:44:44 ID:bzj9fINj

中国の高速鉄道はキロあたり３０－４０億だな
日本の半分以下のコストか

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:45:42 ID:+Mh9YTYN

そこまでしてきし麺とかたこ焼き食いたいのかｗｗｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:46:24 ID:fWIuTiZq

>>3
噴火すると東海道はおろか羽田も成田もアウトだからね

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:47:05 ID:Ph9jpVRe

チョンだ中国だ野蛮人国家の話はどうでもいいよ

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:49:15 ID:0AxJlBF7

>>5
地方は労働者を生むじゃないかと言ってみる。

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:50:08 ID:Ph9jpVRe

>>5
都会はなにを生み出すの？？
おっぱっぴーを生み出すのか？ｗ

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:54:02 ID:Hrah1bGy

全線大深度地下トンネルなら用地費はゼロほとんどトンネル掘削費に

車両断面・トンネル断面を小さくすれば掘削費用は安くなる

掘削工事は国際入札して安い土建屋、外国人労務者を使えば非常に安くできる

全線トンネルでは列車に窓も要らないから車両もやすくできる

関ヶ原の雪の影響もない

騒音問題もない

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 01:58:49 ID:EtlW9VPX

リニアより、子会社の作るぼったくり弁当と飲料をどうにかする方が先だよ

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:15:03 ID:tzjtIzUr

まあそれまで日本があるか分からんがなｗ

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:15:04 ID:/Y4GWsPf

リニアより安くて効率的な次世代型新幹線はどうしちゃったの？

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:19:50 ID:00LcNzez

>>25
あれはJR東日本なので東北新幹線に使われる。
東海道新幹線は線形が古く、速度工場は今のN700系で限界。

27 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:25:01 ID:h0A2W59v

新宿西口に無駄に広いロータリーあるだろ
あそこをターミナルビルにして地上５階くらいを駅にしろ

スバルビルと明治安田生命ビルの間を通って、高層ビル群や都庁の間をすり抜けて
甲州街道沿いの空いたとこ通って山梨の方向かって池。

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 02:26:48 ID:h0A2W59v

～2025年～

日本　「やりました！ついに念願のリニア完成です！！！！ついに400キロ超の高速移動の実現です！！！」

上海市民　「え・・・リニアって・・もう20年前から走ってんだけど・・日本ってどんだけ遅れてんの？ｗｗｗ」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=145644

29 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 03:26:24 ID:ptYIUEei

>>28
そりゃドイツ製だろｗ
日本はトンネルがあるから
走ったら潰れちまうｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 03:51:26 ID:Ph9jpVRe

>>28
日本のリニアの場合、７００キロだ８００キロ営業も可能でしょうが
ドイツの奴は無理だよ。
軌道と隙間が無いんで。振動に弱い。
接触して機体がばらばらになる可能性がある。
鳥の置石にも弱い。

欠陥規格。

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 04:04:22 ID:qwLi9gJi

マジでこの会社意味わからん。
新幹線のキャッシュフローだけで、新幹線より投資効率の落ちるリニアを造るって、どういうことだ？
株主も利用者も納得しないだろ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 05:13:01 ID:TQltn71Q

たまたま東京～大阪の間にある名古屋は得。東京～大阪間の新幹線の儲けはＪＲ東海になり名古屋は得。名神～東名や東名～伊勢湾～西名阪もやはり名古屋は得。

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 05:24:09 ID:VDImQeHr

全額負担しても東海道新幹線みたいにぼったくる気満々なんだろ

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 05:28:31 ID:7Svpm1Sh

>1
>２０２５年に首都圏－中京圏での営業運転開始
JR東海の株価低下とかインパクトの薄さで
結局国に泣きついて半分ぐらい補助してもらって
東京ー大阪間2040年の営業運転開始ぐらいに落ちつんじゃないの。
JALやANAのバックにいる政治家や投資家もいるんだから。

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 05:54:28 ID:TQltn71Q

1㎞当たり渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
４位埼玉１７１
５位愛知１５２http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 05:57:46 ID:t3ktl1TE

>>31
いやレバレッジするけど？

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 06:02:01 ID:Znj2r9dV

東京駅　184000人（東海道のみ）
新大阪駅　128000人
名古屋駅　124000人
京都駅　62000人
新横浜駅　57000人
仙台駅　44000人
品川駅　42000人
静岡駅　36000人
博多駅　33000人
浜松駅　23000人
岡山駅　22000人
小田原駅18000人
三島駅　13000人
新神戸駅13000人
熱海駅　10000人

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 06:05:07 ID:t3ktl1TE

>>37
静岡県内合わせると京都駅を越えるんだよな
あのひかりの本数は理不尽すぎる

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 06:10:28 ID:VLHFxBEb

おれはリニアに反対だから建設に賛成。

このまま順調に東海が国鉄債務を返済すると
数年後には毎年４０００億円の経常利益が出る。
となると投資ファンドとか米国年金基金とかが、もっと配当を増やせとか言ってきて、
日本人がコツコツ支払った運賃がアメリカの金持ちに流出する事態になる。
これだけは避けねばならない。

その為に“無駄な事業”としてリニアを建設し、
建設作業員や中小企業に恩恵を与えるこの事業に賛成だ。

40 ：偽：2007/12/27(木) 06:50:12 ID:UjvI8q3o

>>39
事実だよ
ヨーロッパではサム寸製品は機能面だけでなくデザイン面でも好まれている
だから日本や中国や韓国製品のデザインをパクっているんだよ

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 07:33:37 ID:0Kgw/dq/

★北朝鮮支援、５兆円を日本の金で行う。～韓国・李明博候補の公約

http://www.news24.jp/99407.html
李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの年間所得
を３０００ドルまで向上させると公約している。
この財源について、李候補は１４日夜、ＳＢＳテレビの番組で
「国際機構と日本が協力して５兆円（４００億ドル）を出します」と述べ、
日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、
主な財源として描いていることを明らかにした。

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 07:36:50 ID:Ph9jpVRe

>>39
おいチョン、無理すんなよ
事実上、リニア建設が決まったからってそう負け惜しみいわんでも

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 07:45:41 ID:TQltn71Q

昼間人口
１位東京２３区
２位大阪市
３横浜市
４位名古屋市
大阪市の場合東京２３区の３分の１、横浜市、名古屋市の半分の面積なのに昼間人口２位

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 08:15:55 ID:X0J3V9kp

>>38
リニアが開通すればひかりは増えるよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 08:29:21 ID:+u6cmlAc

リニアが出来たら

のぞみ→ひかり
ひかり→こだま
こだま→新快速

のように名前も変わるのでは？

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 08:37:20 ID:IuH0BaIa

リニアができたら東海道新幹線は採算性の低い路線になる。
だからJR東海お得意のカイゼンが行われるだろう。

・すべての新幹線が｢こだま｣に
・すべての新幹線が３両に
・すべての新幹線がロングシートに

47 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 08:58:53 ID:xnDZg74d

こんな短い距離じゃあんまり都市に変化ないだろうな。

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 09:04:46 ID:PYrmY5tN

用地買収にヤクザが絡んでくるけど政治家抜きで大丈夫なのかね

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 09:24:41 ID:5cxVerM0

むしろ東海は山○組のお膝元

50 ：名無しさん：2007/12/27(木) 09:51:55 ID:3SF3x7Gl

>>46
>>37の数字のうちリニアで代替できるのは東京名古屋大阪だけなんだが???

その他の数字のほうが過半数ってことは、東京名古屋大阪の数字の
半分程度はリニアで行けないところに行くと考えるのが正しいだろ。

つまり、現行4分ヘッドで混み混みの状態がせいぜい6分ヘッドになる程度。

51 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 10:23:52 ID:8YnFS0bf

2025年？
１０年以内でやってよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 10:35:59 ID:Hrah1bGy

>>用地買収にヤクザが絡んでくるけど政治家抜きで大丈夫なのかね

全線大深度地下トンネルなら用地費はゼロ

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 11:13:54 ID:Nqxv7PXZ

リニア叩いてるのは
これ以上チョッパリが発展するのは許せんﾆﾀﾞ！な在ﾁｮﾝさん？
あるいは関西人？

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 11:19:54 ID:3Jhe9mkA

大損した株主さん。
同業他社の方。

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 11:50:06 ID:6dH4qKB0

>>43
>大阪市の場合東京２３区の３分の１、横浜市、名古屋市の半分の面積なのに昼間人口２位

大阪市って２４区あるけどさ、ムダに多くね？ｗ
どうしても数で東京に勝ちたいのか、とにかく公金のムダ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 12:28:17 ID:TlCzWG94

>>55

東京の特別区と政令指定都市の区は全然違う。
指定都市の区は、市の出先機関なだけ。
無知をさらけだすのはよしなさいな。

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 12:37:25 ID:/Xh6xi0Y

分割民営化のときに新幹線をJR東海に与えたのが間違い

58 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 12:40:22 ID:TQltn71Q

区によく使われる港区や北区や西区など日本で初めて使ったのは大阪市

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 12:43:36 ID:TQltn71Q

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1147669010/367

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 12:46:22 ID:EC2fDt9d

つーかリニアよりAirAsiaやRyanairやeasyjetを誘致してANALつぶせ、地方の滑走路を活用しろ
羽田～伊丹　羽田～札幌　羽田～博多　片道5000円　羽田～上海1万円
新幹線を東京～名古屋　5000円　東京～大阪　7500円
高速道路も半値以下、ガソリンの特別税も廃止
既存の道路を地味に維持整備して、国内の人口減、自動車需要減の実情に沿わせろ

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:09:53 ID:8EP7dNVq

>>31 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 04:04:22 ID:qwLi9gJi
>マジでこの会社意味わからん。
>新幹線のキャッシュフローだけで、新幹線より投資効率の落ちるリニアを造るって、どういうことだ？
>株主も利用者も納得しないだろ。

正論

だけどそれが日本企業クオリティ
日本では大学生でも知っているような経営学のセオリーが実行されない。
自分勝手な経営手法をとり、その尻拭いは常に株主がする。

はっきりいってこの国の労働と資本の生産性を下げているのは経営者だ。

62 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/12/27(木) 13:12:31 ID:zUvJe5dt

そうだ！セオリーどおり、新幹線も作るべきではなかった。
企業効率のために、日本人を雇うべきではない！
セオリーどおりに電力会社もアメリカのように民営化して収益を上げろ。

これが投機家クオリティ

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:14:14 ID:bVoiXTx/

これ以上血税にたかろうとするな。たわけ者めが！

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:15:03 ID:3zdoiFVS

>>63
ｽﾚﾀｲ嫁

65 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:23:13 ID:j5GAsfo7

>>52
大深度地下法の適用は大都市圏のみ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:26:49 ID:j5GAsfo7

>>46
新幹線の客が半分になってもドル箱には変わりない。東北や山陽よりまだ多い。

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:28:00 ID:8EP7dNVq

>>62 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/12/27(木) 13:12:31 ID:zUvJe5dt
>そうだ！セオリーどおり、新幹線も作るべきではなかった。
>企業効率のために、日本人を雇うべきではない！
>セオリーどおりに電力会社もアメリカのように民営化して収益を上げろ。
>これが投機家クオリティ

おまえはバカか？
新幹線をつくったのは国であって、企業じゃない。

企業の経営効率改善のため、安い労働力を使うのは当然のことであり、日本企業の製造拠点が海外に移っているのもそのためだ。
これは日本企業もやっている。

電力会社はそもそも民営化されている。

どこが投機家クオリティなのやら。
論点がずれすぎていて失笑ものだ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:29:59 ID:sHSwPWAo

新幹線がいかに儲かっているか、思い知るなぁ。
日本企業の高コスト体質に多大なる貢献をしてるよな。

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:33:28 ID:j/X9opLk

それよりも関西本線（ry

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 13:41:12 ID:IuH0BaIa

>>66
東海道新幹線の67％の列車が｢のぞみ｣。
その67％はリニアに移るだろう。
そして残るは客単価の低い中・短距離客。

71 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:05:12 ID:IuH0BaIa

>>50
それはない。
さすがに>>46はネタだけど。

まず東京のリニアは品川(JR東海ビル)辺りにできる予定だから東京・品川の客はリニアへ。
神奈川県にも駅ができるだろうから新横浜の客はその駅からリニアへ。
新大阪や名古屋ももちろんリニアへ。
京都は京都から名古屋まで新幹線、名古屋から東京までリニア。
静岡・浜松は現状では優等列車はひかりが１時間に１本。
小田原・三島・熱海はそれさえもない。
ようはこだまで十分な土地。

１時間に１本のひかりと２本こだまだけぐらいになるだろうね。

72 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:15:47 ID:TlCzWG94

>>71

リニアのルートは中央線沿いが想定されてんだが。

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:26:29 ID:IuH0BaIa

>>72
そんなことは知ってるよ。
どこかおかしいかな？

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:30:08 ID:rJU/bRvP

品川駅は中央線じゃないだろ
どうやって甲府駅までつなげるの？

75 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:37:35 ID:90gVMqiC

八王子から中央線の地下を掘って新宿発着だろ
余裕があれば、東京駅乗り入れ

76 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:39:44 ID:IuH0BaIa

>>74
リニア中央新幹線はJR東海のものだからJR東日本の中央線に完全に沿わせる気はないよ。
品川あたりに東京駅をつくって大深度地下で西進、
相模原の方面を通って甲府へ抜ける。
つねに山梨県のルート上に山梨リニア実験線があるから確認したらいいよ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:42:06 ID:TQltn71Q

1㎞当たり渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
４位埼玉１７１
５位愛知１５２http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

78 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:44:33 ID:oV+yFobx

ID:IuH0BaIaの書き込みは、ネタにしか見えない

79 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 14:48:02 ID:IuH0BaIa

>>78
>>46はネタだよ。
それ以外は真面目な話だったり。

80 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 15:02:14 ID:VnqNiubC

トヨタが営業利益２兆円出してるんだから

愛知の地元同士で助け合ったら、金銭面でかなり楽になるんじゃないのかな

81 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 15:05:26 ID:VnqNiubC

途中駅は
山梨県甲府
長野県飯田
以上
南アルプスの下を大横断するそうです

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 15:24:42 ID:TQltn71Q

名古屋市は何をしているんだｗ豊田市のトヨタにお世話になりっぱなしかなｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 15:53:01 ID:big0IJBe

>>79　神奈川県にできるのかな？
品川と上野原を真っ直ぐ結ぶと橋本？
でも横浜からは品川の方がはやいっしょ。
意味がない気もするが・・・

84 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:03:52 ID:j5GAsfo7

>>71
リニアができれば途中駅との輸送が強化される。静岡に停車するひかりが毎時１本なんて少なすぎる。現状では東名阪の輸送が優先だから、あえて最小限にしているだけ。姫路や福山、宇都宮にも劣る状態を放置はしないだろう。

85 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:24:53 ID:pZcW68D0

東京-大阪ノンストップでおk
途中の駅なんていらね　移動時間に支障が出る

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:27:46 ID:pZcW68D0

>>46
ネタのつもりで書いてるだろうが、
新幹線が在来線レベルな扱いになるのはあり得るだろうね
全線ひかり
16両のまま
ロングシート
ぐらいならあるかも
静岡の在来線は存在意義すら不明だし

87 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:38:44 ID:wKICL3dT

大深度地下として都内に何駅出来るかな？

品川＝＞吉祥寺＝＞甲府　
品川＝＞立川＝＞甲府　　
品川＝＞福生＝＞甲府　

どれが一番　利用客に便利かな？

88 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:46:00 ID:1tfcIvGy

山梨県や長野県に一坪地主や立ち木オーナーがいてＪＲ東海に売却をしなければ
どうやって路線用地を確保するのか？
山梨県や長野県区間も大深度で通過するという事なのか？
土地買収が困難なのは都市部だけじゃないぞ。
　　　

89 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:48:46 ID:oV+yFobx

>>79
国があんまり動いてない以上、品川じゃないと単独建設不可ってとこ。
国・都しだいだよ。東京の始点は。

>>87
地理的にその3駅は、ありえないから

90 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 16:54:11 ID:wKICL3dT

>>89

そんなに南を通る？
調布とか狛江あたりか？

91 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:01:58 ID:YnBR4Gif

のぞみの特急料金が値上がりしそうだな。

92 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:13:06 ID:VnqNiubC

整備新幹線か何か知らないけど
九州の端っこにある鹿児島の新幹線とか、
長崎とか青森とかの新幹線なんて必要ないだろ。
人口少ない田舎町に新幹線建設したって採算とれるのか。
国もそんなところに大金つぎ込むなら、
東京ー名古屋ー大阪のリニアにつぎ込んだほうが
余程経済効率もいいし、国全体の経済にとってもプラスだよ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:14:15 ID:TQltn71Q

東京から名古屋まで新幹線よりちょっと早く着くから世の中何がかわるんだｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:18:12 ID:big0IJBe

>>88　どうやってって、用地買収は別に自治体だけがするもんでもないし、
むしろ民間の方が上手かもしれないよ？

>>93　40分で名古屋と東京が繋がると、結構かわるとおもうんだが。

95 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:20:08 ID:rJU/bRvP

品川～甲府間だけでも開通すれば
山梨県からの通勤が可能
特急かいじは廃止
空いたスジに中央特快走らせろ

96 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:22:10 ID:QEQ7TKV6

>>94
用地買収は難しくないが振動（騒音）と水利の問題が生半可じゃないよ
全部JRの責任で造るということは現実にはありえんだろ

97 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:24:49 ID:JU75s5P/

>>92
京都ヽ(`Д´)ﾉ

98 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:33:04 ID:big0IJBe

>>96　水利はまあそっち系も仕事なのでわかるのですが、騒音対策で、
自治体がやるのと民間がやるので、なにか違いがあるの？

99 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:34:22 ID:VnqNiubC

ＪＲ東海　新駅建設予定地決定したみたいですね

名古屋駅―飯田駅―甲府駅―

三鷹市東八道路かっぱ寿司前駅―墨田区亀戸トイざらす南口駅

100 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:34:30 ID:TQltn71Q

９４・何がかわるの？ちょっと早くなるだけだぞ

101 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:48:16 ID:IVeRL3F+

中央線の名古屋～新守山間は最小限の線路の他はびっちり開発されてる名古屋の中心地
大深度地下にしないと用地買収費は天井知らずでへたすると名古屋の中心部が一部消滅する罠
新守山～勝川間は高架化工事中で勝川駅は駅舎も新築中
多治見駅は新駅舎建設工事が始まりつつあるけど、見る限り在来線専用の駅舎だが如何する気だ？

102 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:50:46 ID:TQltn71Q

例えば２時間で着くのが３０分で着くとかだとわかるがちょっと早く着くから世の中何がかわるのかわからない

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:51:46 ID:qqtRSBSn

>>92
東北新幹線は青森のためじゃなくて札幌のためだよ
そもそも仙台より北には札幌くらいしかまともな都市がない
札幌まで作らなければ今まで作った仙台以北がすべて無駄になってしまう

札幌は日本で五番目の人口を有する政令指定都市
成り上がり政令指定都市で世田谷区以下の人口しかない新潟や中核都市クラスの盛岡や長野にのばしといて札幌には延ばしませんじゃ理にあわないよ

長崎と北陸金沢以西は確かに不要だがね

104 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:55:59 ID:90gVMqiC

新大阪ー名古屋　50分だが
なんにも変わってない

105 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:56:17 ID:QEQ7TKV6

>>98
工場とかと違って雇用も生まないし法人税も消費税も払わないのに
振動公害だけ発生するリニアなんて現状ではどこも受け入れないでしょ

国から補償金が出るか駅が出来るかしないと

106 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:57:09 ID:Y1qIBvcF

JR東海はまだ日本に賭けてるってことだな
ある意味、偉い

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:58:35 ID:90gVMqiC

リニアで500ｋｍ/ｈ　で1時間
新幹線で350ｋｍ/ｈ　で1時間20分
新幹線でいよ

108 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 17:59:04 ID:62Ya4tWi

>>106
しかし株式市場の評価は「アフォじゃねーの？こいつら」
と言わんばかりの冷たさだが

109 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:01:36 ID:QWupoh0S

いまさらの話ではあるんだが、
新幹線って札幌ー東京ー大阪ー福岡の幹線だけで
あとは在来線で十分だよね。

110 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:02:11 ID:1tfcIvGy

路線上に「絶対に土地は売らん」という地主がいたらどうやってＪＲ東海はその地主から土地を買収するの？
民間企業でもほしい土地があれば強制執行とか出来るの？　

111 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:02:42 ID:QEQ7TKV6

>>101
城北線を転用して名古屋のとなりの枇杷島をリニア駅にするのが現実的では？

112 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:05:04 ID:big0IJBe

>>105　そうなると、いっそ全線シールドの減圧方式かねえ。
環境的にはこれでいってもらいたいが、どうなんしょ。
電導コイルの次世代化で浮いたお金をまわしてなんとかしてほしいな。
>>107　東海で350目指すには、一度軌道を整備したおさないと無理なんだ。
どっちにしても、代替ルートは必用だしねえ。
ついでに無駄のかたまりの航空路線たたきつぶせばちょうどいいかと。
>>108　まあ、その分配当したほうがうれしいもんねえ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:06:00 ID:VnqNiubC

東京名古屋は４０分

いまからＪＲ東海の株、２０年計画の長期保有で買ったら
どうなってるかな。

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:08:13 ID:big0IJBe

>>110　成田？

115 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:10:06 ID:VnqNiubC

新幹線とリニアは

東京―名古屋―大阪だけでいいと思う。

後は飛行機と在来線の特急だけでお願いします。

116 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:10:55 ID:QEQ7TKV6

>>112
素直に自治体の協力を仰げばいいだけでしょ
金は東海が出すと行ってるんだから

南アルプス北回りの当初の計画に則って駅をたくさん作ればいい

117 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:15:52 ID:Uygq8Aat

>>107
>リニアで500ｋｍ/ｈ　で1時間
>新幹線で350ｋｍ/ｈ　で1時間20分
>新幹線でいよ

リニアが開通したら東京-名古屋はすべてこだま号になるから
新幹線だと三時間くらいかかる

118 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:17:28 ID:1tfcIvGy

>>114
成田は国家事業としてやっているからいざとなったら強制執行でも何でもできるが
自力でやるって言っている民間のＪＲ東海に強制執行できる法的権限があるのか？　　　

119 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:20:23 ID:QWupoh0S

ＪＲは指定公共機関だったと思うので強制執行できると思うよ。
電力会社の原発とかも同じ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:20:40 ID:LpkzE0NP

>>117
今時のこだまは追い越し待避がなければ2時間半でいけるんじゃね？

121 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:21:12 ID:Uygq8Aat

>>118
反対派は些細な罪で警察に引っ張らせたり
やくざ使って家族を脅したり
とか日本政府も使う日本の常套手段で解決するんじゃないでしょうか

122 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:23:25 ID:QEQ7TKV6

>>119
駅も出来ないのに公共の利益を主張することは出来ないだろ

123 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:24:04 ID:Uygq8Aat

>>120
新幹線は全車こだまにして２割程度値下げ
リニアは現行のぞみの３割り増しくらいかな

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:24:06 ID:cb83QXAl

いまは大深度利用法があるから
都市部はもんだいないし
田舎なら代替ルートはいくらでもあるから、そんなに障害は出ないじゃないかな

125 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:26:39 ID:YyQ51ncK

>>121
最高裁の退去命令にも従わない　不法占拠在日の抵抗が　もっとも
手強いだろう。

126 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:26:45 ID:cidp5wj8

愛知県の人口 5万5186人増加　79年以来最多経済好調で若者転入

県の10月1日現在の総人口は735万1713人で、1年間で5万5186人増え（増加率0.76％）、
1979（昭和54年）以来、最大の増加数だったことが、県の人口動向調査で分かった。

昨年10月1日から今年9月末まで1年間の住民基本台帳と外国人登録の移動をとりまとめた。
それによると、出生と死亡の差である自然増減は1万8620人（増加率0.26％）の増加で、
7年ぶりに前年を1728人上回った。出生者数は7万1884人で、2年連続で前年よりも増えた。
また、転入と転出の差などの社会増減は3万6566人の増加（増加率0.5％）で、
前年よりも1万1635人増。このうち、20～24歳が1万3868人で全体の4割を占め、
全世代の中で最多。15～19歳が7329人（構成比20.9％）、25～29歳が6483人（同18.5％）
と続き、15～29歳で全体の８割を占めた。
転出者よりも転入者が多かった地域をみると、九州の7105人が最も多く、東海が6899人、
近畿が4321人と続いた。
自然、社会両増減を合わせた増減数では、6万1425人の増加だった1978年の後では最多となった。
（中日 2007年12月26日）

127 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:26:49 ID:TQltn71Q

リニアが開通したらこだまになるといっても結局リニアが開通するまで走っていた新幹線とじゃちょっとリニアが早くなるだけだぞ

128 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:27:18 ID:1tfcIvGy

>>119-121
という事は結局は最後は国に頼るという事になるんじゃないの？

129 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:29:19 ID:Uygq8Aat

>>127
全車こだまにしたら輸送能力が高くなる
そのうえリニアの輸送能力も加わる

130 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:31:23 ID:big0IJBe

>>116　飯田以南の自治体に協力を仰ぐでしょうね。
>>118　成田ってまだおわってなかったよね？
国であろうと民間であろうと、ややこしいときはややこしいんでは？
>>125　ウトロ？
>>128　そりゃ税金を納める分は、国にロビー活動する権利もあるでしょう。
国策事業ほどはうごかんでしょうけど。
かえってすっきりするでしょ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:32:46 ID:QEQ7TKV6

>>124
実態として大深度地下は用地買収と同じくらい費用がかかる
時間がかからないだけ

132 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:33:14 ID:Uygq8Aat

>>125
在日には「警察」「やくざ」「マスコミ」という三大公的暴力機関が使えないからな

133 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:33:25 ID:VLHFxBEb

>>107は中央新幹線を鉄軌道で造れと言ってるんでしょ。

確かに新幹線の方がリニアより
輸送力は高いし、電力消費は１/3だし、他路線と直通できるし、
ポイントはシンプルだし、建設費も遥かに安いんだよね。

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:33:30 ID:QWupoh0S

ＪＲ東海のリリースを読むと、全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線として
民間事業の初適用を求めていくみたいだから、
これが認められれば法的に強制執行できるってことになるんだろう。

135 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:33:50 ID:TQltn71Q

１２６、名古屋から東京にいってた人が名古屋に帰ってきたとかもかなり多いらしい

136 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:40:16 ID:VLHFxBEb

いっその事、昔の鉄道警察のようにJRが警察を持てば面白い。
ロボコップだってオムニ社の物だ。
一歩進んでJR軍を組織して、ゴネそうな山梨県庁あたりを制圧して
傀儡政権を樹立して協力させれば事業は上手くいく。

137 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:41:26 ID:20nt3ZJ7

>>100
今の東京名古屋間を「のぞみ」で行くと約100分、リニアだと40～50分といわれる。
遅く見積もって50分としても、往復利用で100分＝1時間40分違ってくる。

盆と正月に東京観光とか、帰省利用となればたいした違いは出てこないだろうが
乗客の多くはビジネス利用者。
週末を実家で過ごすいわゆる「金帰月来」なら、1年間52往復で86時間40分違ってくるし、
週に何往復もするビジネスマンだって珍しくないから、そうなれば往復100分の短縮は
月換算、年換算で膨大な違いを見せつけるだろう。

特に名古屋あたりなら、車1台作るのに1秒短縮させることに血眼になってる会社もある。
たかが「数十分ぐらいの差」なんてこれっぽっちも思わないだろう。

138 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:42:07 ID:1tfcIvGy

>>134
そうするとＪＲ東海は法的にも強制執行ができそうだが、手に余る地主がいたら警察の出動も要請できるの？
さらに強力な相手だったら自衛隊の出動も要請できるの？
警察や自衛隊が出動した場合の経費は出動を要請したＪＲ持ちなの？それとも税金から支出されるの？　　　　　

139 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:44:40 ID:Uygq8Aat

>>137
たしかに勝ち組社員を雇うのに必要なコストは年間1500万とか2000万かかるからな
250日働くとして一日あたり6万以上支払ってる計算になる90分短縮できれば
2万円程度の価値はあるだろ

140 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:45:01 ID:j5GAsfo7

>>122
県をまたぐ事業の判断は、県ではなく国交省が行う。

141 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:46:51 ID:Uygq8Aat

>>138
そんな地主は痴漢で捕まるんだよ

142 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:48:36 ID:cb83QXAl

ストロー効果はどうかな
いままでは東京に集中して地方は寂れるだけど
いま絶好調のなごや相手だと逆ストローも有り得るぞ

143 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:50:29 ID:j5GAsfo7

>>133
新幹線だとはるかに安いの？東京から名古屋までで具体的にいくら？

144 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:52:45 ID:TlCzWG94

>>138

自衛隊の出動、ってどんな地主だよww
ヤクザが相手でも出てこないのに。

145 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:53:57 ID:j5GAsfo7

>>138
強制執行って、居座っている人に請求がいくんじゃなかった？本来自ら立ち退くのを行政が代わりに執行するから。

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:55:52 ID:Uygq8Aat

>>144
なんか勘違いしてるようだけど
警察とやくざはペアで効力を発揮するんだよ
警察単体、やくざ単体だと一般人を脅す効果ないでしょ

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:56:15 ID:TQltn71Q

１３７、それはわかるが現実の世の中そんな単純な計算どうりに進まないもの、自動車業だけで世の中が動いているんじゃないし

148 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:58:04 ID:QWupoh0S

>>138
全国新幹線鉄道整備法の認定を受けられたら、
事業は国土交通大臣の命令でＪＲ東海が建設するってことになって、
土地を明け渡さないものが出てきたら、国土交通大臣の命令を受けてるＪＲ東海が、
その地方自治体でつくる行政委員会である収用委員に申請し、
収用委員が強制執行を認めれば、地方自治体の行政が代執行するということに
なるのではないかな？
法文を読むとそんな感じ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 18:59:46 ID:cb83QXAl

そんな反対地主がいたらます２ちゃんで実名好評近所からはムラハチ部娘はいじめ強姦だな

150 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:00:35 ID:u81wOxjs

>>148
どこぞの国みたいだな

151 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:05:17 ID:LpkzE0NP

>>150
役所の強制執行はよくあるじゃん。
静岡空港とか。

152 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:05:57 ID:R48xzhFu

東京～新大阪が2時間30分⇒1時間になり
東京～岡山が3時間20分⇒1時間50分になり
東京～広島が4時間⇒2時間30分になり
東京～博多が5時間⇒3時間30分になり
山陽の乗客が増える・・・・・・かもしれないが
もしそうなったら輸送量の低いリニアで運びきれるのか？

153 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:10:55 ID:LXO/NZAE

名古屋でとめとけ
大阪以西は飛行機でおｋ

154 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:15:30 ID:qqtRSBSn

>>147
論点がずれすぎ
主張が一貫してないから何がいいたいのかさっぱり
所要時間短縮が経済効果をもたらすのは137の例にもある通り明らかで、
問題なのはそれが投資した額に見合うかということ

155 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:20:32 ID:pr2Uk+ti

東京＝諏訪＝名古屋＝神戸PA＝徳島

156 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:22:21 ID:qqtRSBSn

リニア開通したらのぞみがなくなるなんてことはないと思うよ
品川と新横浜に全停車にはなると思ってたけど既に実現しちゃったし

京都や横浜には俄然、東海道新幹線が便利なので
リニア駅が梅田なら山陽方面はリニア乗り継ぎより東海道・山陽新幹線のほうが早いかもしれないし
リニア乗り継ぎが早くても山陽直通は武器になるから
のぞみは山陽直通を中心に残るでしょう
少なくとも今の博多行き毎時2本は残るし、東海道新幹線内の停車駅を増やして（静岡や浜松へののぞみ停車）、広島行きも2本ほど確保するでしょうよ

157 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:23:30 ID:VnqNiubC

ストローはないだろう。
東京のサービス･金融中心と名古屋の製造業中心とで
産業の住み分けがはっきりできている。
トヨタをはじめ、自動車関連部品メーカーや工作機械、航空機産業の工場で働いてる人が多い。
日本の港の貿易収支の９割の黒字が名古屋港。東京を通さず直接海外と貿易している。
東京に名古屋から出て行っている人もかなりいるから、逆にＵターンで戻ってくるかもしれない。

危ないのは大阪、今でも本社が東京へ次々と移転してる状態。
これがさらに東京に吸い上げられる可能性がある。

158 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:25:41 ID:QEQ7TKV6

>>152
輸送量が小さいという根拠は？
速度が二倍でフリークエンシーと定員がそのままなら
輸送力は二倍なんだが

159 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:27:41 ID:TQltn71Q

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1147669010/367

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:32:45 ID:TQltn71Q

何が危ないのは大阪だよｗ名古屋の企業かなり東京に移転しているんだぞ、東京や大阪じゃなくて横浜神戸福岡より都会じゃないんだぞhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/6501/

161 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:34:24 ID:HkQ5RVJV

つかまー、リニア建設の目的は新幹線の輸送量を増やすのが限界まで来てるから
別ルート作って更に輸送量を確保することなんだけどな。

162 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:35:45 ID:LXO/NZAE

名古屋企業も大阪に移転してるしなｗ
自動車しかない名古屋の先行きは暗そうだが

163 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:35:46 ID:uNmxrZn3

経済的に採算が取れるのか？
新幹線の競争相手が長距離夜行バスというご時世なのに・・・

164 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:36:11 ID:qqtRSBSn

>>159
さすが先進国のプライメートシティ東京

165 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:36:21 ID:QEQ7TKV6

>>157
まあストローがないということは初めから需要がないということだよ
それから関東と中京の工業生産を比べたらダブルスコアついてしまうから肩を並べては駄目

名古屋周辺というのはあくまで”人口の割に工業が発展している地域”に過ぎない
言うなれば国の産業振興の歪みってところだね

166 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:36:57 ID:TQltn71Q

東京１区の港区超高層約１１５棟
大阪市１区の北区超高層約８０棟
＞＞名古屋市１６区全区超高層約２０棟
横浜市超高層約５０棟＞名古屋市超高層約２０棟
神戸市超高層約４５棟＞名古屋市超高層約２０棟
福岡市超高層約３０棟＞名古屋市超高層約２０棟http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

167 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:37:49 ID:liBZF9Xp

5兆もかける意味はあるのだろうか。
いや、別に自力でやるって言ってるし好きにすればいいんだけどさ・・・。

168 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:39:37 ID:HkQ5RVJV

>>163
当たり前だが輸送量が膨大ならバスより鉄道の方が遙かにコストが安い。
新幹線が高いのはそれだけぼってるってだけだよ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:40:35 ID:Z8g2vHdM

新幹線のライバルが増えて利益率悪くないんじゃないのか？

170 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:41:29 ID:IQblerdo

技術的には興味あるから頑張って欲しいが五兆て会社大丈夫なのかね

171 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:42:07 ID:TQltn71Q

名古屋が車のどうこうとかよりそもそもトヨタ自動車とは愛知県豊田市。例えば神奈川で相模原市にあるのに横浜市といっているようなもの。名古屋は何か勘違いしている。

172 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:43:42 ID:uNmxrZn3

>>168

リニアに五兆円もかけるくらいなら、
新幹線の料金をその分、安くしる！！！ですな。

賛成。

173 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:43:54 ID:QEQ7TKV6

東京大阪から飛行機が駆逐できれば値段上げ放題だからな
エクスプレス予約しないと料金２倍とかどんどんやるだろうね

174 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:44:15 ID:liBZF9Xp

尾張と三河の違いなんて他県から見れば同じ愛知県なんだけどなｗ

175 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:44:18 ID:VnqNiubC

★専門家の見方
中京圏は製造業の拠点となるが、大阪圏は特徴を見出しそうだ。
大阪圏は人口流出がとまらないとさ
・野村証券金融経済研究所は５日、０６～１０年度の日本の姿として、労働者の所得格差と
　ともに、地域間の経済力格差がさらに拡大するという中期経済予測リポートをまとめた。
　この間の実質国内総生産（ＧＤＰ）の平均を地域別にみると、東京圏を前年度比４．６％増、
　中京圏を４．３％増と試算し、現在（０５年度見込み）の４％増より高まると見込んだが、
　大阪圏は人口流出が止まらないとして現在と同じ２．８％増程度にとどまっている。

　リポートは、人口減少に伴い、一家族の人数が減ることで、広く高価な持ち家よりも借家や
　中古住宅への志向が高まると予測。その結果、人口が移動しやすくなるため、雇用環境が
　良く、物や情報が集まる東京圏に富を求めて人が流れるとしている。東京圏には企業の
　本社機能が集まり、中京圏は製造業の拠点となるが、大阪圏は自治体の財政悪化も
　あって、都市の特徴を出しにくいとみている

176 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:44:30 ID:Bnv+Mc/d

>>158
リニアの輸送力は最大で毎時１万人。

１列車１０００人で片道１０本だからのぞみ号×８本の輸送力しかない。

177 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:45:27 ID:qqtRSBSn

>>169
個人的には、山陽乗り換えを便利にして
広島－東京などの需要を飛行機から奪い去ればいいと思うよ

山陽を無視してもリニアができて東阪需要を航空から根こそぎ奪えるならば東海道新幹線と被ることを込みにしても十分価値があると思うよ

178 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:47:18 ID:QEQ7TKV6

>>170
新幹線が毎年１０００円の利益（剰余金）を出してるからそれを当てがうだけでしょ。
配当収入を得られると勘違いしてた投資家が蜘蛛の子散らしたようにいなくなったけどw

179 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:49:34 ID:VnqNiubC

そういえば近畿の奈良に本社があった
日本を代表する工作機械メーカーの森精機が
大阪には見向きもせず、名古屋に本社移転したのは象徴的だった。

180 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:50:18 ID:TQltn71Q

大阪市は東京２３区の３分の１の面積。大阪市を周りの市まで東京２３区と同じ面積に広めると人口面積がほぼ同じ規模

181 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:50:28 ID:liBZF9Xp

まぁ新幹線は原価償却終わってるし、多少減ってもいいってか
どうせリニア乗るんなら金の行き着く先は同じ倒壊だしな。
リニア化で航空機からも少しは客取れれば利用者になるし。

182 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:51:27 ID:qqtRSBSn

>>175
大阪が衰退するのを喜ぶかのような人って多いけどさ
首都に人口が偏るのは発展途上国と一緒なんだよ…
大阪の衰退は日本の衰退でもあると思うのよ

韓国やタイとかと同じレベルに日本は近づいて行ってるんだよ

183 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:51:28 ID:TQltn71Q

大阪市の企業本社本店、高島屋、伊藤忠商事、大和ハウス、武田薬品、レンゴー、日本生命、ダイキン工業、サントリー、日清食品、グンゼ、ナカバヤシ、石原産業、タカラスタンダード、日本ハム、ニプロ、倉敷紡績、コニシ、帝人、コクヨ、関西ペイント、ミズノなど業界トップ

184 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:52:23 ID:QWupoh0S

乗車料金しだいだな。
新幹線＋リニアで東京～大阪片道20000円以下なら価値ある。
25000円なら微妙。
30000円なら飛行機に乗る。

ま、20年後の相場はわからんけどね。

185 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:52:33 ID:HkQ5RVJV

>>172
根本的に輸送量が足りてないからチケットが取れなくなるだけだよ。
まあ他の輸送機関との価格勝負をするには全体の輸送量を増やすことが
必要で、そのためにリニア建設をするってことだ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:52:42 ID:CnqLorQZ

ミュンヘン再保険会社によれば､東京･横浜の災害リスク指数は､他国に比して格段に大
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

【首都サバイバル】
http://kuri8.livedoor.biz/archives/18746507.html

東京･横浜圏が被害最大地震や津波でと再保険会社
http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/01/post_33.html

世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は11日､津波や地震などが起きた場合の被害が世界で最も大きい大都市は

東京･横浜圏だと警告する報告書｢大都市・大リスク｣を公表した｡

報告書は18日から神戸で開かれる国連防災世界会議に提出される｡
海沿いに位置する東京･横浜圏は周辺と合わせて3500万人が居住し､
火山噴火､地震､台風､津波､洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘｡
大地震の際には数十万人が犠牲になり､経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている｡

各種リスク要因を基に算出した東京･横浜圏の｢リスク指数｣は710で､

2位のサンフランシスコの167を大きく引き離した｡
ロサンゼルスが100､大阪・神戸・京都圏が92と続いた｡

187 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:53:08 ID:TQltn71Q

大阪市の企業本社本店、金剛組、竹中工務店、象印、小林製薬、吉本興業、大林組、マンダム、キーエンス、日本ペイント、旭屋書店、積水ハウス、シャープ、ドギーマン、クボタ、東洋紡績、グリコ、孔官堂、ジョーシン、カプコンなど業界トップ

188 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:53:53 ID:TQltn71Q

189 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:54:41 ID:WJgDxm0R

>>176
のぞみの需要がそのまま移行できるのか
OKじゃん

190 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:55:28 ID:TQltn71Q

大阪市の企業本社本店、エルセラーン化粧品、塩野義製薬、アサヒペイント、商船三井、大同生命、エディオン、ナリス化粧品、江綿、阪神高速、千趣会、岩谷産業、ＥＣＣ、デサント、銭高組、住友系、松竹芸能、ダイドー、奥村組、ロート製薬、ロックペイントど業界トップ

191 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:56:54 ID:T3Wc/5zW

>>108
二十年後の収益なんて興味ない株主のほうが多いんだろ
それはどこの会社でもおなじことだが

192 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:57:30 ID:QEQ7TKV6

>>182
まあ大阪衰退はあり得ないって
いままで東京大開発政策のために絞り上げてただけだし

真の競争時代に入ったら大陸に近い大阪、福岡、遅れて札幌が
日本の中心になるよ

193 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:57:59 ID:VnqNiubC

>>183

武田薬品って研究所を関西ではなく、神奈川県に作ろうとしてるんでしょ。
これも本社を東京に移転する布石だろうな。
関西に本社がある会社がこれだからね。

194 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:58:29 ID:qqtRSBSn

大阪市じゃないが松下や任天堂も強いよな

195 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:58:39 ID:liBZF9Xp

つーか多々業界トップじゃない会社が入ってるんだけどっていう。

196 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 19:59:42 ID:P/jk8GFI

>>182
フランスはどうなのさ

197 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:00:25 ID:j5GAsfo7

>>158
早い方が効率はいいが、輸送力が増えるのではない。

198 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:02:45 ID:QEQ7TKV6

>>196
イギリスもフランスも衰退国家の象徴だよね
EUという多核経済に移行することで盛り返したけど

結局、東京は韓国や中国と統一共同体を作りたいんだろうね

199 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:03:16 ID:j5GAsfo7

>>163
夜行バス？輸送量で比べればとるに足らないんじゃないの？

200 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:04:42 ID:j5GAsfo7

>>173
それは認可がおりないと思う。

201 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:04:59 ID:qqtRSBSn

>>197
心配しなくても関西－名古屋－関東の需要の何割かは東海道新幹線に残留するから輸送力が低くてもいい
東海道新幹線は山陽直通の需要も抱えているがリニアは抱えないかもしれん

202 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:05:04 ID:TQltn71Q

１７５、大阪の人口増えているぞhttp://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/chiri/1198400550/l10

203 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:05:17 ID:Vj/BFcTF

まぁ原油価格が高騰すると
リニアでも安くなるからなぁ

204 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:05:34 ID:VnqNiubC

>>188

旭屋書店って、この前まで渋谷の１０９の近くの地下にあって
毎日利用してたんだが、経営が悪化して閉鎖されちゃったよ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:08:20 ID:TQltn71Q

１９３武田薬品は医薬本部は大阪で製薬本部は神奈川。逆かもしれないけどどっちにしろわける

206 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:10:08 ID:QEQ7TKV6

>>197
そうだな、向上するのは編成あたりの輸送力だった

>>200
届出だけで良いので認可は必要ない
民営化された首都高の料金２倍化がそれと同じ

207 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:11:36 ID:TQltn71Q

大阪のことばっか言うなよ。東京の丸井中野本店も閉店してるぞ

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:12:38 ID:LXO/NZAE

武田の研究所は慶応の連中が無理矢理持って行ったという話
慶応って犯罪者ばかりだし碌なことしない大学だな

209 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:15:22 ID:j5GAsfo7

>>206
割り引くのは届け出でいいけど、値上げは認可が必要だったかと。

210 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:16:00 ID:BvOWPHW5

リニアが出来たところで何か変わるのか？
コレまで行きづらかったところでもなくつなぐのは
大阪　名古屋　東京　　ってなもんだろ？

211 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:16:41 ID:C3jl5iOY

建設途中で名古屋で地震がおきるよかん

212 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:17:35 ID:qqtRSBSn

>>210
新甲府駅や新奈良駅ができますが何か

213 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:18:09 ID:BvOWPHW5

>>212
そんなとこにとまって何になるんだ
速度落ちるだけだろ

214 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:20:05 ID:VnqNiubC

>>208

何が慶応は犯罪者ばかりだ。
日吉の駅前で関西弁聞くと、気分が悪くなるんだよね。
大体、関西からガラの悪いやつが来てるから
本来の慶応のイメージが汚されているんだよ。
関西人は東京に来なくていいよ。
まあ、関西にはろくな大学からいくとこないのかも知れないが。

215 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:21:52 ID:TQltn71Q

大阪市以外大阪府本社本店、シマノ、オンキヨー、松下電器産業、ジャンクションプロデュース、アートコーポレーション、三洋電機、ハウス食品、ユークス、サカイ引っ越しセンター、エースコック、大幸薬品、コーナン、丸大食品、など

216 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:21:54 ID:liBZF9Xp

>>213
少しは停めないと路線が引けないから。

あとリニアの待避はかなり優秀だぞ＞＜

217 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:24:41 ID:1h7l/6yh

リニアに投資する前に、現設備の十分なメンテナンスと
料金の値下げを目指せよ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:25:00 ID:TQltn71Q

慶応の福沢諭吉って大阪市出身だぞ、東京タワー創業者も大阪市出身だぞ

219 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:27:24 ID:LXO/NZAE

>>214
きもｗ

220 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:27:53 ID:QEQ7TKV6

>>209
認可が必要なのは上限を超える場合ね

221 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:28:33 ID:BvOWPHW5

>>216
ふむー
でも結局、通勤通学圏が珍妙なことになるくらいしかマトモな恩恵ないんじゃね？

222 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:28:38 ID:QZ4yt1eD

まぁ、どっかのソフト卸だってADSLで1兆、固定で5000億、携帯で2兆を
5年間で使っているから、たいしたことはないかもしれない。

223 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:30:27 ID:Uygq8Aat

東京-大阪をすべてこだま号にできたらどれくらい輸送能力あがるの？

224 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:31:08 ID:yfoX1EHi

一方、首都圏はすでに大江戸線というリニアを実現していた。

225 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:31:21 ID:qqtRSBSn

>>217
何度もいうけど仮に飛行機が太刀打ちできないほどの値段にしても
飛行機から流れてくる需要を捌けるだけの輸送力は東海道新幹線にはない

値下げしたらパンクするだけ
ニンテンドーDSを定価1万円に値下げしてみろ
品薄で買いたいときにかえなくなる
東京大阪が5000円だけど常に満席で乗りたいときに乗れない新幹線と13000円だけどいつでも乗れる新幹線のどっちがいいか考えてみろ

226 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:32:14 ID:qqtRSBSn

>>224
長堀鶴見緑地線のほうが先じゃダァホ

227 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:32:41 ID:j5GAsfo7

>>217
メンテの費用はきちんと積み立てているが、大規模改修には長期運休が必要。代替輸送機関がないとどうにもならない。

228 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:32:55 ID:rVD2MXze

今のままでも十分便利なのに少しの時間短縮のために5兆も使う意味あるのか。

229 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:33:06 ID:Uygq8Aat

>>225
東海道線をすべてこだま号にしたらもっとたくさん運べるよ

230 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:33:42 ID:5DEl9mvx

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html
リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」

231 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:33:49 ID:QEQ7TKV6

>>223
いま東京駅から１時間に１２本発車してて
信号の設計上は３分に１本発車できるから
全部こだまなら1.5倍くらいになる

232 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:34:11 ID:rVD2MXze

リニアはVistaと被るんだよ。
別に必要ない。

233 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:34:18 ID:TQltn71Q

２１４のような人が世の中他にもいるがトヨタ自動車は昔クラウンの開発に成功し倒産の危機を逃れ現在がある、後にセンチュリーもそうだがそれらの車の開発者は関西人だぞ。嘘だと思うならパソコンでも携帯でも使って調べたらわかる

234 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:36:47 ID:Uygq8Aat

>>231
だからリニアで急ぐ客に割高で速いオプションを与えて
東海道新幹線はすべて値下げしたこだまにすれば価格競争力が高くなって
飛行機を駆逐できるよ。こだまでも加速力が優れた車両投入すれば東京-名古屋
は二時間三十分切るだろ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:36:56 ID:j5GAsfo7

>>220
だから、上限を引き上げる認可が下りないということ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:37:44 ID:j15JiBlj

シナのリニア乗ったが、傾きすぎｗｗｗ

まじ怖かったｗｗｗｗ

車窓がヤバすぎるｗ

237 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:39:33 ID:j5GAsfo7

>>234
ひかりとこだまを走らせればいい。

238 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:39:34 ID:Uygq8Aat

>>236
それは中国リニアだという先入観があるからだ。
まったく同じものがドイツにあったとしたら怖いと感じないはず。

239 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:39:53 ID:QEQ7TKV6

>>235
始めから想定の２倍の上限を定めておけばいいだけだよ
航空運賃は自由なんだからそのくらいは要求できる

240 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:40:42 ID:Uygq8Aat

>>237
それでは輸送能力が下がるだろ
飛行機やバスの客をすべて取るには値下げして輸送能力を上げないと

241 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:42:00 ID:vwqmir/F

採算とれんの？黒字になるだけじゃだめだよもちろん

242 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:42:45 ID:qqtRSBSn

>>234
なんで東海道新幹線からのぞみがなくなる前提なんだ？
リニアが開通しても今と同じ停車駅でのぞみが走りと思うよ
（一部の静岡停車などはありえるが）
まぁ値下げはするだろうけど

243 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:44:16 ID:QWupoh0S

>>242
のぞみの需要をリニアに移さないと
借金の返済ができないから。

244 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:44:37 ID:big0IJBe

東海道とは別の地帯に同等の輸送路が欲しい。
かつ、より耐震安全性の高い路線。
んで、無駄な航空機がのさばってる東京ー大阪の1.5時間経路を奪取。

面白い取組ではないかと。

245 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:45:04 ID:3zdoiFVS

別にのぞみが無くても十分リニアに誘導できるだろ

246 ：245：2007/12/27(木) 20:45:34 ID:3zdoiFVS

「のぞみがあっても」に修正orz

247 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:46:47 ID:Uygq8Aat

>>242
すべてこだまにできれば東海道新幹線の輸送能力が５割もアップする
三割値下げすればバスや飛行機の客もすべて取れる
本当に急ぐために飛行機を使う人には割高で速いリニアを使ってもらう

こだまでも加速に優れた車両を投入すれば名古屋二時間半、大阪四時間は可能

248 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:47:40 ID:5DEl9mvx

>>242
ないよ

1時間に1本の「岡山ひかり」だけ残して、あとは「こだま」のみにする

249 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:47:56 ID:QWupoh0S

人口が減り続ける日本で
リニア作ったからといって
東阪移動が純増するわけない

250 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:48:02 ID:j5GAsfo7

>>239
だから、上限の認可自体がおりないって。航空よりは規制が厳しい。

まあ、将来さらに規制緩和が進めば、可能性がなきにしもあらずかな。現時点での業績予測に含められる代物ではないが。

251 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:48:29 ID:TQltn71Q

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

252 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:49:03 ID:BvOWPHW5

レールスターが東京まで通るならのぞみ無くなってもいいよ

253 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:49:50 ID:qqtRSBSn

>>238
脱線しまくるドイツのリニアも十分怖いよ

254 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:51:09 ID:UT0AokxB

>>247
新幹線が全てこだまになってリニアが今の新幹線より高い運賃設定（１万６０００円程度でも）になるなら飛行機を使う。

255 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:52:09 ID:HkQ5RVJV

>>249
純増する必要はないんだよ、現状維持なら十分すぎるほど元は取れる。
問題はどのぐらいまで減るか。

256 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:52:43 ID:UT0AokxB

>>252
レールスターの東海道導入は賛成。
ありえないだろうけどな。

257 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:53:41 ID:VnqNiubC

>>218

なんで大阪につくらなかったの。
出身者にさえ見捨てられたのか。
それとも現在の大阪からの次々おこる
東京への本社移転を見越していたのかな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:55:06 ID:sp++Q16O

>>92
そういうまっとうな意見で国が動いていないと知るだけでも勉強になる。

259 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:55:39 ID:qqtRSBSn

>>243
京都や横浜、山陽直通の需要だけでも十分にのぞみはやっていける
減便はされるだろうが、のぞみそのものがなくなることはありえない

リニアを今の東海道新幹線と同じ水準の値段にして東海道新幹線のぞみは1万円ポッキリくらいに値下げしたらいいよ
それでも東海道新幹線がリニアに勝つことはないだろう
もし勝つなら今の時点でのぞみよりこだまのほうが乗車率高くなるはずだからね
だが圧倒的にのぞみ＞こだまだから
のぞみがリニアを食うことは考えられない

260 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:57:34 ID:td2rpvK/

詳しい人教えてほしいんだけど
リニア車両って新幹線に比べて短くない？
新幹線って１６両くらいあってすげえ人乗れるけど
スピード重視で輸送能力考えてないのか

261 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:57:39 ID:QWupoh0S

>>255
だから、のぞみの需要を現状維持しようと思うと
リニアの需要を純増させることになるだろ？
そんなことありえんのだよ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:57:51 ID:j5GAsfo7

>>240
バスの客なんて取っても、旨みがない。客単価の低い層を無理に拾うとかえって儲けが減る。九州新幹線でも飛行機から客を奪うために割引切符の値段を設定して、バスは無視した。

関東から関西で飛行機を使う人は年間１０００万人程度。リニアの輸送力増加で十分。東海道新幹線の方で現状を大幅に超える輸送力を確保する必要は全くない。

263 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 20:58:39 ID:brPyXpQy

>>249

単純に空港の問題だろ。伊丹閉鎖と羽田の国際枠の確保。

JRは東京～大阪間の客を80%くらい確保できて航空会社ダンピング競争から撤退できる。国際線に飛行機も回せるしな。

10年の信用がつけばリニア輸出。一発返済ってとこじゃね。

264 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:00:40 ID:Uygq8Aat

>>254
東京-新大阪が　こだまで9270円、所要時間三時間三十分
　　　　　　　リニアで18530円、所要時間一時間三十分
だとしても飛行機使うの？

265 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:01:48 ID:qqtRSBSn

>>260
試作機だから３両なだけ
量産型は新幹線並みかそれ以上の長さになるだろう

266 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:06:12 ID:c8PPhSLq

>>265
車体が小さくて1編成500人位って聞いたことあるけど。

267 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:06:31 ID:UT0AokxB

>>264
飛行機は特割１で14000円シャトル往復で15000円位で、
空港までの移動時間や待ち時間入れても東京～新大阪約２時間
だから、急ぎは飛行機、そうでなければこだまだな。

268 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:06:41 ID:TQltn71Q

２５７企業って何万とある企業ほんの一握りだぞ。大阪以外の人が大阪につくったものもいくらでもある。いちいち言わないとわからないのかよｗ。もっと調べてからかけよｗ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:10:40 ID:ygeChVqH

今まで疎遠だった長野と山梨が名古屋とつながるってこと？

270 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:15:57 ID:l4OeV1m2

つーか。
名古屋と東京結んでどうするんだよ。
名古屋なんて通過しろよ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:18:49 ID:brPyXpQy

>>269

試験コースがあるってだけで名古屋まで延長するなんて無理なんじゃね？

272 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:21:15 ID:TQltn71Q

そもそも２０年後の日本の経済や流通などどうなるかわからないのにリニアがどうとかどこからどこがいいとか語っている時点でおかしいかもしれないｗ

273 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:21:41 ID:liBZF9Xp

東海の予定ルートだと長野も山梨も大部分がトンネルの中だしな。

274 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:22:12 ID:sp++Q16O

名古屋はあくまで途中駅だと言っているのに
何で名古屋、名古屋って騒ぐんだ。
最終的には東京と大阪を結ぶんだから、名古屋はこの際どうでも良い。

275 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:25:15 ID:sp++Q16O

>>272
>そもそも２０年後の日本の経済や流通などどうなるかわからないのに

それってニートが将来どうなるのかわからないのに仕事なんて選べないって
言ってるのと同じ響きに聞こえるぞ。

将来がわからないって、何もしないで手をこまねいているわけにはいかないこともある。

276 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:31:44 ID:TQltn71Q

東京～大阪の間にたまたまある名古屋は得、鉄道は新幹線の売りといえば東京～大阪間だが儲けはＪＲ東海。道路は東名～名神や東名～伊勢湾～西名阪でも名古屋は得。もし東京～大阪の間になく同じ県にたまたまあるトヨタもなかったら名古屋市って…

277 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:33:46 ID:TQltn71Q

じゃあ２０年後の日本はどうなっているのかわかるの？普通はわからないだろ

278 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:37:07 ID:b+gjQVIc

大阪行く人は名古屋で新幹線に乗り換える。
東京から名古屋まで40分。名古屋から大阪まで１時間。
名古屋ノンストップのぞみで２時間20分。
うーん。

279 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:39:56 ID:Lg0VDNZ/

なんか可哀相な子が1人いるね。

280 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:54:23 ID:VnqNiubC

大阪なんて斜陽都市でクソみたいな街なんだから無視しとけばいいだろ
リニアなんかいらないよ。
日本に都市は東京十分。

281 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 21:58:42 ID:LyNB8MUP

20年後なんて温暖化異常気象灼熱地獄で皆ほとんど死んでいるかもしれないのに。

282 ：コンコルド、テクノスーパーライナー、リニアモーターカー：2007/12/27(木) 22:00:07 ID:VLHFxBEb

【建設の理由】
新幹線は東海道線が高度経済成長でパンクし、新線の建設が不可避になった為。
リニアは東海道新幹線がバブル景気でパンクする、という誤った予測をきっかけに、
金丸信が地元山梨に首都移転をしたいが為に我田引鉄。

【東京～大阪間の所要時間】
リニアで１時間は実は無理、実際は1時間10分～20分。途中停車で更に延びる。
新幹線は同じ路線条件なら、現在でも１時間40分～2時間で走破可能。

【利用のしやすさ】
リニアは大阪以遠はわざわざ乗り換え、新幹線なら九州まで直通できる。

【輸送能力】
一両の長さはほぼ同じだが、リニア１両68人乗り、新幹線１両100人乗り。

【電力消費】
リニアは新幹線の三倍電気を食う。

【建設費】
10兆円。構造が単純なトランスラピッドでさえ新幹線の3倍の建設費がかかるのに、
JR東海の御都合調査だと新幹線の1.2～1.7倍で収まるらしい。それでも10兆円。

【安全性】
TGVは鋼鉄ガード付。踏切で８０トン超弩級トレーラーに正面衝突しても死者２人。
軽量なトランスラピッドは作業車に衝突して木っ端微塵。乗客の８０％、２３人が死亡。

【その他の情報】
リニアは時速160kmまではゴムタイヤで走行する。パンクして全焼した事がある。
リニアの分岐装置は路盤ごと移動させるので建設費が掛かり動作ものろい。
乗客の被曝を防ぐ為に磁気シールド付き搭乗橋から乗るので乗降に時間が掛かる。

283 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:02:32 ID:QEQ7TKV6

>>280
将軍様の東京？

284 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:08:13 ID:brPyXpQy

>>282

金丸が死んで何年たつんだよ…
その当時のリニア批判してなんか意味あんの？

285 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:09:29 ID:xf8VTNsK

よりによって山脈を突っ切るルートだから平野の3倍以上金かかるな

286 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:10:28 ID:qqtRSBSn

>>280
タイや韓国みたいに首都以外が終わってるような国にろくな国はない
大阪の衰退は日本の衰退
大阪軽視ばかりしてなんでもかんでも東京に集めてたら日本は中国どころかインドにも負けるよ

287 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:14:03 ID:oxUDB0JW

なんと言うか個々の事例でそれぞれ都合の良い条件を持ち出す
cpuのプレゼンみたいだな。嘘も多い。
とりあえず

【電力消費】
リニアは新幹線の三倍電気を食う。

のソースを見せてもらいたいもんだw

288 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:15:03 ID:VnqNiubC

>>282

10兆円近くの巨額の金を投資してリニア建設する価値が本当にあるのだろうか。
大阪みたいな価値のない田舎に。
もっと他にやることがあると思うのだが。

289 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:17:50 ID:qqtRSBSn

大阪が日本の中心だと言ってるわけではない
第二都市すら衰退するような国は末端のみならずかなり深部まで衰退が進行してる証拠
日本を球に例えると過疎地が表面、核が東京だ
東京の近くにある大阪までが腐り始めてるってことは表面は既に腐り落ちてることに他ならない
東京が栄えてるのは腐ってる部分から人がまだ腐ってない中心部へと逃げ込んでるからにすぎない
大阪までも腐り落ちれば、次は東京が腐り始める
そうなればもう逃げ場はない

290 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:20:11 ID:qqtRSBSn

核は、核だけでは存在しえない
人間は脳みそだけでは生きられない

大阪の衰退は心臓の衰退
心臓が止まれば脳も死ぬ

291 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:22:29 ID:n+vjYdpz

愛知県は衰退していないけど、なんで大阪が衰退すると日本が駄目になるのかがわからない

292 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:22:40 ID:qqtRSBSn

もちろん、心臓が止まっても脳を生かす方面はある
脳を他人の体に移植すればいい
中華人民共和国日本省かアメリカ合衆国ジャパン州の誕生だ

293 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:25:29 ID:kBlpW6lm

大阪なんて伊丹のせいで超高層ビル建てられないじゃん。
でも伊丹を廃港にすら出来ないんだもん。
大阪衰退は自業自得だろアホウ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:28:24 ID:j5GAsfo7

>>287
二酸化炭素の消費量の比較のグラフがどこかにあったと思う。

295 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:29:27 ID:qqtRSBSn

バ関東人は地方あっての首都だということを忘れている
大阪のみならず札幌や福岡など、各地が同じように栄えなければ破滅する
血液が脳だけに集まって体の末端まで回らなければいずれすべてが死ぬ

タイみたいなタイプのプライメイトシティーは地方からどんどん人が湧いて出てくるからこそ成り立つのであって
人口が減少しはじめてるのに首都への人口集中が加速しはじめるってのは
大爆発の前の収束にほかならない
東京もろとも日本が弾け飛ぶよ

296 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:29:28 ID:VnqNiubC

>>291

>なんで大阪が衰退すると日本が駄目になるのかがわからない

駄目にならないよ。勝手に大阪だけ衰退してってください。
もう実際してるし。

大阪のイメージなんて吉本とたこ焼きしかないよ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:31:11 ID:nfRUdyCJ

長崎伊万里博多黒崎浜田島根鳥取城崎敦賀金沢松本青梅吉祥寺東京で作れ！

298 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:33:30 ID:VLHFxBEb

消費電力も、東海道新幹線の3.4倍かかると当初は見込まれたが、推
進コイルの単層化、車体改良による空気抵抗の削減などで、東海道
新幹線の３倍程度に収まる」と、コストの軽減が進められていると説明した。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/6-10linir.html

299 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:34:29 ID:6MWKQBBk

試算までしてるってことはアルプス通すトンネルにゼネコンがＯＫだしたのか
ほんまにできるんかいな

300 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:34:44 ID:VnqNiubC

わかったわかった
福岡、名古屋、仙台、札幌は認めよう

大阪はいらない

301 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:34:45 ID:IuH0BaIa

※JR東海はリニアで航空機東京～大阪便廃止を目指している

鉄道のトヨタことJR東海で絶大な権力を奮う葛西会長。

葛西｢リニアで航空機の東京～大阪便はなくなるだろう。その分地方に振り分けられて地方も活性化する｣

リニアでシェア100％
　　　↓
　運賃値上げでｳﾏｰ

302 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:34:49 ID:qqtRSBSn

>>296
実際、まだ大阪は衰退していないよ

お前がバカだから何もしらないだけで
先進国がプライメイトシティーになるとやばい
まだ大阪や名古屋の人口比率はかなり高いから心配ないがな
全人口の6割も7割も関東に集中した未来を想像してみ？
どう考えても日本ｵﾜﾀだろ

303 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:36:43 ID:qqtRSBSn

>>300
たんなるアンチ大阪か
日本やアメリカを嫌う朝鮮人と何もかわらないな

304 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:39:35 ID:IuH0BaIa

>>303
朝鮮を嫌うねらーは？

と言ってみたくなるｗ

305 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:42:01 ID:qqtRSBSn

不思議なのが関東人の大半が東北や長野から流れてきた田舎出身者なのに田舎を卑下するんだろう
逆に江戸時代より前から東京に住んでる人は地方をバカにしたりしないように思う

上京したのが偉いと思ってるんだろうな

306 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:42:16 ID:VnqNiubC

大阪人ってほんとしつこいね
やたら東京を意識しすぎてるし。
だから関西人は嫌われるんだよ。
山手線でも、当たりかまわず大声で関西弁しゃべって品がないんだよ。
来なくていいよもう。

307 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:45:30 ID:n+vjYdpz

お前のワンパターンの品の無いレスももうお腹一杯だよ

308 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:46:23 ID:nfRUdyCJ

成田羽田

309 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:46:54 ID:CzFhjwSn

関東大震災の復興の後だな、こりゃ！

310 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:48:41 ID:VnqNiubC

地方の皆さん、これからは大阪人抜きでやりませんか
日本の繁栄は
福岡、広島、名古屋、横浜、仙台、札幌の地方都市と東京がガッチリ
協力していけば日本は大丈夫です。

311 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:49:22 ID:oxUDB0JW

>>294
わざわざありがとう。でもID:VLHFxBEbに尋ねてるんでね。

>>298
なるほど。東海道新幹線の3倍程度になるわけね。
だが、東海道新幹線の最高速度は275km/hだよね。
東京～大阪が南アルプス直通ルートとして420～430kmだと
1時間40分～2時間は無理で最低でも2時間はかかるのではないかい？

312 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 22:53:57 ID:VLHFxBEb

>>311
同じ路線条件と注記してるので３００～３６０kmで計算してます。

313 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:03:11 ID:oxUDB0JW

>>312
なるほど、300～360km/hで計算しているわけね。
でも鉄道の走行エネルギーは空気抵抗の関係で
速度の2乗に比例するのは知ってる？
そうなると当然300～360km/hで走行する新幹線は
東海道新幹線よりも多く電気がいることになるよね。
だから、

【電力消費】
リニアは新幹線の三倍電気を食う。

と矛盾が生じないかな？

314 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:04:56 ID:+0GiNO64

>>117
名古屋までリニアができれば、
新幹線のぞみは名古屋を通過ということになるんだろうか。
東京ー新大阪ノンストップで、2時間ジャストでいけるな。。

315 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:07:43 ID:i7xORhZP

リニアが新幹線の3倍の電気を喰うっていっても、あくまで新幹線は270km/h リニアは500km/hでの話しだよね?
新幹線を360km/hや500km/hで走らせたら、どの程度電力が必要なのかな?

316 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:10:36 ID:jviMh7nN

企業的にはレールの保守費用が浮くぶんでペイすると考えてるんだろう

レール保守は磁気券式自動改札と並んで金食い虫だから。

317 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:14:04 ID:VLHFxBEb

>>313
あ、距離４２０kmまで短絡できるなら表定速度２５０kmで所要時間1時間４０分です。
表定速度３００kmなら1時間２４分ですね。

JR東海が主張してる電力消費三倍とは、リニア５００キロと新幹線３００キロなのか、
それとも同一スピードで三倍なのかJRは明らかにしてないので詳細は不明です。
ただ後者だとしてもリニア５００キロと新幹線３６０キロを比較すると、
リニアの方が二倍程度、電力を浪費すると鉄道板のスレでは試算しておりました。
そういえばリニモも普通鉄道の二倍電力を使うので浮上鉄道の宿命のようです。

318 ：317：2007/12/27(木) 23:16:16 ID:VLHFxBEb

前者の間違い。

319 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:17:45 ID:I5Qy0+Uy

中国が自力で採算ベースに乗せれなかったから
日本に任せたとか。
出来上がったリニアは技術も含めて安く分けて頂きますよと　

320 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:19:40 ID:brPyXpQy

>>314

新幹線はコダマオンリーになる。

ヒカリやのぞみが残ったとしても三倍以上の駅に止まることになるだろう。そうじゃないと名古屋しか止まらないリニアは存続できない。

321 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:21:49 ID:oxUDB0JW

>>313
語弊があるといけないんで訂正しとく。
鉄道の走行エネルギーは空気抵抗だけじゃなくて
もちろん線路や架線との摩擦抵抗がそんざいする。
だけどそれらの摩擦は速度に比例するのに対して
空気抵抗は速度の2乗で効いてくるので高速域は
速度の2乗に比例すると考えればいいってことね。

>>315
上にも書いたけど、速度の2乗で効いてくるんで
500km/hだと同程度だと思うよ。360km/hと比較すると
1.5～1.7倍程度かな？

>>317
うん、まあ360km/hと比較するなら必要エネルギー量は
1.5～2倍程度でいいよ。それは否定しない。
だけど3倍じゃないよね？つまり>>282は間違いじゃないの？

あと評定速度が250km/hってかなりすごいけどね。n700系の
それを調べてみたらいいとおもうよ。

それとリニアモーターなだけで全くシステムが違うリニモを
持ち出すのは意味がないね。間違ってるよ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:22:00 ID:ejo8Jqxt

５兆円あったら東日本と西日本を時価総額で買えるのでは・・・？

323 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:30:20 ID:VLHFxBEb

もしリニア５００kmと新幹線３００kmを比較してるならば、
はたしてJR東海の広報室長が三倍電気を食うなんて言うかな？
同一速度なら消費電力は変わらない、とか答えるはずだろ。
そうやって勘ぐると、リニアは同一速度でも効率が悪いのではないだろうか？
だいたい定員も新幹線はリニアの１．５倍だから、これだけでも効率が違う。

表定速度２５０kmは山陽新幹線がそれ以上で走っているから余裕だろう。

324 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:30:53 ID:Q4epK/KQ

「マグレブ」って言えばコンドーさんは減るのだが……

325 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:32:36 ID:f67tPm5b

東海道新幹線の三倍なら新幹線300kmなわけないだろ

326 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:38:41 ID:oxUDB0JW

>>323
意図がわかってるのかな？
東海道新幹線とは必要エネルギー量が3倍違うわけだよ。
220km/hで計算してね。だからその部分は間違っていないわけ。

で、編成単位での比較と勘違いしているようだけど、
この必要エネルギー量の単位は一人当たりなわけ。
つまり定員数が少ないからといった反論は間違ってるんだよ。
そもそもリニアの定員数なんて発表されてたかな？
長大編成の試験車両もまだできていないのにね。

＞表定速度２５０kmは山陽新幹線がそれ以上で走っているから余裕だろう。
山陽新幹線は東海道新幹線じゃないだろw
空気抵抗を積分するとどうなるか考えようね。

327 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:39:45 ID:i7xORhZP

電力消費は新幹線の3倍
ふと・・・・いままでこれを信じてたけど、ソースは有るのかな???

328 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:44:24 ID:gEDErW8x

常温超伝導が実現するまでは結構電気くうのはしかたないかと。ｌ
上にもでてたけど、これレールの保守作業が減るのがかなりいいポイントだと思うよ。

非接触型ＩＣのスイカができて機械式自動改札のメンテコストが激減したらしい。
機械式ベルト改札→非接触改札
のように
鉄道新幹線→リニア新幹線

という流れだと思う

329 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:47:22 ID:HQENOWwy

>>321

＞上にも書いたけど、速度の2乗で効いてくるんで
＞500km/hだと同程度だと思うよ。360km/hと比較すると
＞1.5～1.7倍程度かな？

TGVがMax500km/h over出してるけど、これは車両も設備も試験スペシャル。
保守を考えると到底実用にならない。

>>323

＞表定速度２５０kmは山陽新幹線がそれ以上で走っているから余裕だろう。

つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E5%AE%9A%E9%80%9F%E5%BA%A6
表定速度と最高速度勘違いしてないか？

330 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:49:14 ID:Q9qMh1li

リニアの消費エネルギーを航空機と比較したら、また違った見方が出来るよね。

331 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:53:28 ID:brPyXpQy

>>330

原油高円安でリニアと飛行機比べたらリニアになるに決まってるだろ。同じ定員なら。

332 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:55:05 ID:VLHFxBEb

私の知ってるソースからは「東海道新幹線の３倍程度」という情報しかない。
これが路線全体なのか、１編成なのか、1人当たりなのか、
同一速度なのか、別速度で比較なのかも分からない。
そこまで細かく諸条件が分かるならソースが欲しい。

リニアの定員についてだが、新幹線は座席5列、リニアが4列という違いがある。
今更リニアの幅員が延長されるはずもなく、新幹線がリニアより定員が多い前提は不変。
座席のレイアウト自体もアイデア的ブレイクスルーなどもはやなく、
様々な制約を当てはめていけば、現状と大きく変わる事もないだろう。

＞山陽新幹線は東海道新幹線じゃないだろ
意味が分からんが何か勘違いしてるのかな。
中央新幹線の線形は非常に良いのだから表定２５０kmなど余裕だろ。

>>329
広島～北九州の表定速度が２５０kmオーバー
確かギネスに申請したはず。

333 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:57:08 ID:liBZF9Xp

まぁ航空機の燃料馬鹿食いよりは全て火力発電で賄ったとしても安そうな「イメージ」はある。

334 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:00:33 ID:I3fok/7p

駅と空港の消費電力を比較しても違いは歴然。
化石燃料が高騰する現在、リニア＆原発は価値ある公共インフラだね。

335 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:06:59 ID:NmsMhMQ/

>>332

>中央新幹線の線形は非常に良いのだから表定２５０kmなど余裕だろ。
>
>>>329
>広島～北九州の表定速度が２５０kmオーバー
>確かギネスに申請したはず。

200km近く止まらないところの話かよ…
だとしたら、線形じゃなくて駅をどこまでぶっ飛ばすか、だけでしょ。
最高時速360km/hで東京-名古屋ノンストップだったら、
評定300km/h overも行けるだろうな。

336 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:07:33 ID:Pudf/Oqq

>>332
東海の環境報告書４１ページを参照。

337 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:09:20 ID:po4ZaEmp

問題が分かってるなら、解決すれば良いじゃない。

問題が分かっていないなら、探せば良いじゃない。

そこまでハッスルして、どうすんだ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:10:30 ID:E5XwbN6a

>>332
100両編成にすれば輸送力については申し分ないのでは？

339 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:18:36 ID:n2ev76QW

>>327
一番わかりやすいソースはJR東海が出してるグラフかな。
これからだいたいわかる。
それにモーターが円形か直線かの違いだけで、車両形状
や大きさがそんなに違わず、同じように電気をエネルギー源とする
移動媒体が同じ速度域でそんなに必要エネルギー量が異なったら大変だよ。

>>332
一番わかりやすいグラフはこれかな？（上の人にも）
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/gaiyo06.gif

＞中央新幹線の線形は非常に良いのだから表定２５０kmなど余裕だろ。
ああ、所要時間について言いたいの？まあその評定速度なら余裕だろうね。
でもそれだと、

【電力消費】
リニアは新幹線の三倍電気を食う。

が成り立たないんだよ。だからこれは間違いだよね？

340 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:20:23 ID:wGBhxOqf

中日新聞:リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」:長野(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html
信濃毎日新聞［信毎web］　ＪＲ東海のリニア方針　想定ルートには反発の声
http://www.shinmai.co.jp/news/20071226/KT071225ATI090016000022.htm
伊那毎日新聞　リニア直線ルート想定案に伊那市長「Bルートにしてほしいと要望をしていきたい」とコメント
http://inamai.com/news.php?c=shakai&i=200712261850240000025297
長野日報 (Nagano Nippo Web) - ニュース - リニア建設「直線」発言受け　「諏訪ルートで」諏訪広域連合
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9338

盛り上がってまいりました

341 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:20:24 ID:1ODbc8+q

東京-大阪
新幹線＞リニア＞飛行機

リニア＞新幹線＞飛行機

342 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:23:34 ID:igGSmJs4

>>339
ていうか、速度が倍以上で消費エネルギーが3倍なら優秀な気がする。

343 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:23:52 ID:E5XwbN6a

>>339
評定速度250は無理だろうねえ
設備も車両も最新の長野も180くらいだったし

344 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:30:53 ID:SdQQ0h27

>>340
×リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線「経済効果、期待できぬ」
○リニア、別ルートに戸惑いの声　沿線から外れた自治体「経済効果、期待できぬ」
×沿線の自治体も反発を強めた。
○沿線から外れた自治体も反発を強めた。

345 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:44:42 ID:6b55yyLc

>>339
おー　判りやすい。

346 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:47:37 ID:VUB78HyA

テレビが完全スルーしててワロタ

よほど、リニア作って欲しくない連中がテレビ牛耳ってんだね。

たしか電通のトップがチョンコだよねｗ

347 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:49:16 ID:D/wH66OY

>>336
>>339
ソースサンクス。
1人あたりでリニアが表定速度２１３キロの新幹線の３．３５倍の二酸化炭素排出という事は、
３００キロの新幹線と比較した場合、リニアは１．７倍CO2を排出するという計算になるな。
ま素人計算なので正しいかどうかは分からんが。

俺が浮上式鉄道の電力消費を疑っているのは、高知工科大学の教授が言っていたのだが、
オームの法則により磁石のギャップが広がると間隔の二乗に比例して磁力が減少する事による。
当然回転モーターの方が、リニアモーターよりギャップが狭いから効率は良くなる。
鉄輪式リニアやリニモが普通鉄道と比較して軒並み効率が悪いのも、
磁石の間隔が広いことが理由ではないかとにらんでいる。

348 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:50:11 ID:kecu9wQ4

GT-R専用車線作れ！

349 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:51:42 ID:wuYMiFki

電力消費３倍の話は聞いたことないが、
リニアをまともに走らせると原発２基くらいは必要、
と聞いたことはある。

電力について詳しいことはまったくわからないのだが。

350 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:52:39 ID:VUB78HyA

>>230
じゃああ、金だせよ

351 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:54:06 ID:E5XwbN6a

>>347
だから超伝導使って強大な磁場を発生させるんじゃん

352 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:56:54 ID:VUB78HyA

>>286
大阪が日本第二の都市と思っているのは、バカの発想
すでに人口で神奈川に抜かされた。生産性も神奈川に抜かされたんじゃなかったかな。
大阪にはもう小汚い自称芸人の吉本社員のようなゴミしかいない。

353 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:59:24 ID:VUB78HyA

>>304
チョンを好きな人間って、チョン以外に居るの？？
チョンの宗主国の中国人からも嫌われてるでしょチョンって

354 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 00:59:26 ID:wGBhxOqf

>>350
↓
全額負担は無理なので、地元出身議員を介して国に泣きつく
↓
Bルートを条件に建設資金の何割か国費投入決定、自治体も一部費用負担。
↓
JR倒壊：ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

355 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:04:12 ID:kecu9wQ4

心臓ペースメーカーの人は

乗れないな！

356 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:05:11 ID:7dB3aAX6

>>230
バイパスでしかないとか言ってるけど
実際バイパスでしかないし。今更それがどうした？って話だからな
東京-大阪の航空機との競争だし。

357 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:06:08 ID:VUB78HyA

327 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/27(木) 23:39:45 ID:i7xORhZP
電力消費は新幹線の3倍
ふと・・・・いままでこれを信じてたけど、ソースは有るのかな???

無いね
そもそも、リニアと新幹線を比べる意味がわからん
リニアの競争相手はあくまで航空機、エコ競争するなら航空機と対比せんとね。

358 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:07:01 ID:NmsMhMQ/

>>347

常伝導のリニモetc.は超電導のマグレブとは同列には比較できんよ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:08:01 ID:vIzFf9/E

実験線終端から直線で2キロ先に山持ってるんだけど当たらないかなー
ごねると損なんだっけ

360 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:12:11 ID:1ODbc8+q

>>352
神奈川大都市圏なんていうできたんだ？

361 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:18:42 ID:VUB78HyA

>>354
まあ、あのルートは国が金を出すことを前提だろうな。
あと、日本アルプスぶち抜き最短ルート以外に、南方にも
別ルート作れば、東海道新幹線も不要になるんじゃ。。。
なんかすごいことを考えてそうだ、ＪＲ東海。

362 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:21:00 ID:I3fok/7p

リニアが行き着く所の究極はここまでかな？
・新幹線を全てリニアに置き換える
・青森～福岡（日本海側）敷設
・名古屋～九州（第二国土軸）敷設
・北海道～樺太～シベリア敷設
・日韓トンネル敷設

363 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:22:06 ID:dEXSZf1h

この事業大失敗したらどうするんだろう。
必ず成功するとは限らない。

364 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:22:57 ID:VWhCzIZT

減圧チューブを開発すればエネルギーコストが劇的に改善できる

365 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:23:39 ID:7dB3aAX6

南方は災害で酷いことになるし
新幹線廃止したらキャパシティオーバーするんでそれはないな。

366 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:25:25 ID:VUB78HyA

＞日韓トンネル敷設

誰が金出すの。で、何のメリットがあるの
チョンとの貿易なんて船で十分なのに

367 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:27:24 ID:LfrsbEkT

従来の新幹線の工事費のほとんどは用地買収費

用地買収にとんでもない時間も空費した

従ってリニア新幹線では用地買収なし　全線大深度地下

　

368 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:28:23 ID:VUB78HyA

>>365
それもそうだな
新幹線が出来たからって、在来線が無くならないように。
しかしリニアを考える場合、航空機の代替とし普及させる意味があるから
もっと全国に張り巡らさないとな。
逆に東北新幹線なんて廃止して、リニアだけでいいと思うけどね。
上越新幹線もそうじゃね

369 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:39:47 ID:E5XwbN6a

>>368
長野からそのまま札幌に向かって延伸すればいいんじゃね？
そうすれば日本列島が結ばれるじゃん

370 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:42:01 ID:VUB78HyA

年明け後、まず県に連携した取り組みを要請。併せて、諏訪地区期成同盟会の
役員会を開き、要望内容や日時を調整、早ければ１月中にも国土交通省やＪＲ、
国会議員でつくる連盟に要望を行う考え。期成同盟会の役員である市町村長や
市町村議会議長、商工会議所会頭、県議などの参加を予定している。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9338

おかしな話ですなあ、金も出さないのに口だけは達者。
しかし国家は、二酸化炭素云々とうるさいくらい吼えるくせに、リニアには金を出さない。
政府はなにをやりたいの、もう茶番政治はもういいから、ゴミ政府は早くつぶれろ。
チョンコ優遇している戦後政府は偽物だあ

371 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:46:04 ID:g/RViW9c

禿笑。倒壊の自爆大暴落を尻目に航空２社の株価は騰がってますｗ
市場は正直だからな。誰もリニアには期待してないってこったろう。

372 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:47:30 ID:E5XwbN6a

>>370
まあ要するに計画が悪いと思うんだよね

札幌から順に仙台・新潟・長野・名古屋・大阪・広島・福岡を貫いていけば
国を挙げてリニア計画が進むはずなのに、東京が邪魔をするんだよね

373 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:48:17 ID:4H4Q5spe

>>371
相場は期待するしないの問題で動いてないから

374 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:49:48 ID:snL9JqqF

諏訪とかありえんわ、むちゃくちゃ遠回りじゃん。
飯田ならあるかも試練が。

375 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:50:55 ID:E5XwbN6a

>>371
人類はまだ市場が正しい判断をしたことをみたことが無いんだよね

376 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:51:51 ID:snL9JqqF

20年先見て投資してる奴なんていないだろうからな。

377 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:52:35 ID:wGBhxOqf

>>361
名古屋止まりなのも同様の目論見があったりして・・・。

大阪民国：人口比から言って名古屋止まりなのはおかしいニダ、大阪まで延伸しる！
↓
倒壊：もうお金がありません！＞＜でも、相応の費用負担をしていただければ考えます。
↓
以下略

378 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:55:11 ID:VUB78HyA

>>372
いいね、そのルート、
京都、福井、石川、富山　長野、そこから北
ルートを複数用意すれば、柔軟なダイヤが組める。。。
航空路線、要らなくなるね。。

379 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:58:23 ID:snL9JqqF

で、東京の駅はどこに作るの？

380 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:59:28 ID:VUB78HyA

はっきり言って、リニアを張り巡らせて、航空路線をほとんどなくして欲しい
航空機なんて、日本のメリット無いんだよね。
燃料も外国製、機体も外国製、機体維持なんかもエンジンが主ですから
定期的に高価なブレード交換など。整備なんかも中国なんて劣化国家に委託する始末。

381 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:02:42 ID:g/RViW9c

>>376
バカ？20年先には2000～3000億円ある経常利益が700億円（1993年頃の水準）に落ち込むのだが。

382 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:04:20 ID:4H4Q5spe

>>379
どこなんだろうね
もうすぐ田町電車区が空くが、束が売るかな・・・

383 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:05:44 ID:tfLTr9EB

そんな金あるなら日本製UFOを作れそうだが。
あと地震大国の問題はどうなんだ。

384 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:08:51 ID:1ODbc8+q

>>379
一番楽な場所：品川駅（山手線の外側を通るため）
次に楽な場所：新宿駅（山手線の外側だけど、駅の地下が入り組んでるため）
一番大変な場所：東京駅（山手線の内側を通らないといけないため）

385 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:09:59 ID:4H4Q5spe

>>381
20年後までに東南海地震が起きなきゃだけどな
富士山も連動しやすいし

386 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:10:28 ID:VUB78HyA

新潟あたりを基点にしてもいいかもしれんなあ。
大阪、京都から福井、石川富山と通って新潟、そして新潟から札幌までの
北のルート、そして南東の東京までのルート。
こうすれば、札幌から京都大阪までのルートを維持でき、そのうえ、札幌から
東京までのルートも維持できる。

387 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:11:13 ID:jkLs3q6c

そんな金あったら地方に回せよ・・・

388 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:14:04 ID:snL9JqqF

東京ー札幌間もリニア化出来れば航空機にかなり対抗できそうだが、
生きてる間は厳しいだろうな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:14:40 ID:VUB78HyA

実はですねえ、日本国民が毎年無駄に払っているＮＨＫ受信料
程度の金があれば、楽勝で全国にリニアなんて張り巡らせるんですよ。
ＮＨＫを解体して、炭素税などを作って、その金をリニアにぶっこめばいいんじゃね

390 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:17:37 ID:lTPPD2vu

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1606157

391 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:18:45 ID:Dbh40CuF

>>390
ニコニコはずっとメンテが長引いているがな

392 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:19:49 ID:4H4Q5spe

>>388
札幌だと別に要らない
北海道新幹線自体がある程度シェア取れるし

393 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:23:51 ID:VUB78HyA

北のルートは日本海側を通す、というのもいいかもしれん
で、新潟を基点にして、京都大阪方面と東京方面に分岐する。
これにより、北海道青森秋田山形の住民の東京と大阪方面ルートを効率よく運用できる。
そして東北には、福島、宮城、岩手、などの別ルートも作る。
第二ルートは盛岡あたりを終点として、盛岡以北のルートは作らない。

394 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:26:04 ID:YNvUXksG

いいとこどりしたした挙げ句の計画がこれかよ！
そんなに金あまってるなら過疎地の道路財源に組み込もうぜ、倒壊の経常利益をさ。
自分さえよければいいジコチュウ倒壊は氏ね！
国は倒壊から公共交通機関の認可を取り消すべきだな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:26:24 ID:E5XwbN6a

>>384
東京が一番楽だろ？
東海道新幹線をリニアに転用すればいいだけなんだから

396 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:28:57 ID:g/RViW9c

>>385
んーとね、もしもリニアがハザードリスクの担保として企業利益に結びつく
有用な投資ならば株価は下落していない。

市場はリニアによって得られるリスクヘッジより損失の方が圧倒的に大きいと判断しているの。

当たり前の話。
ちょっと考えれば解ると思うけど災害リスクを考えれば借金を増やすほうがよっぽど危ない。

397 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:33:16 ID:snL9JqqF

東海も本気で自力でやろうとは思ってないだろ。
30年償却と考えても自力でやったら年1500億は減価償却する事になるし、
東海道新幹線の客もいくらかはリニアに取られるから収益落ちるだろうし。脅しでしょ。

398 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:34:55 ID:E5XwbN6a

>>396
そんなご大層なもんじゃない

借金返済の後に膨大な剰余金が発生するんでそいつをヨダレ垂らして待ってたら
リニアを造って事業拡大をしますとかぐうの音も出ない正論を抜かしやがっただけ

399 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:36:31 ID:VUB78HyA

リニアは国営企業でやってもいいくらいだね。
ＮＨＫ潰して、リニア国営会社作れよ。
ＮＨＫ受信料分を炭素排出税として創出して、それを財源にリニアを張り巡らせて
二酸化炭素排出削減をやれよ。

400 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:39:48 ID:VUB78HyA

福島あたりから、分岐させてもいいか、
福島以北は1本にして。
福島から新潟、石川、京都大阪ルート。
それと東京までのルート。

もう新幹線、すべて廃棄してもいいんじゃねえの。
リニアに移行しろよ。東海道もよ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:48:43 ID:VUB78HyA

仙台で分岐させてもいいか。
うーむ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:50:07 ID:4H4Q5spe

>>396
じゃ座して死を待てばいいのかw

403 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:52:15 ID:VUB78HyA

>>396
株価は上げ下げするってことを知らないんじゃないの、ちみー

404 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:52:55 ID:yWOYE+CV

そもそも採算取れるのかね

405 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:58:32 ID:VUB78HyA

考えてみたらリニアによって、二酸化炭素排出削減になるんだから
ＪＲ東海には、炭素排出削減分の金を貢べきだな。
どうなるんだろ、ここの問題は。
航空路線をすくなくすることに寄与するってことは、そういうことですからな

406 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 02:59:03 ID:uE1l/vPB

よし、よく言った。国士だな東海。
リニアをものにしないで何が技術立国じゃ。新幹線引いた情熱でぶち抜けや。

407 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 03:12:32 ID:1ODbc8+q

>>395
元国鉄とはいえ、民間企業が戦後初めて山手線の内側を横断する工事をするのが一つ。
東京駅の場合、日本の中枢付近を通る必要性があるため内側は国の言いなりになる
などなど。

東京駅そのものは、楽だよ。ただ、東日本VS東海というだけ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 04:11:35 ID:gtIr7Dat

>326
何で他人の情報にごちゃごちゃ言うだけで、自分では数字ひとつ出してこないんだ?

409 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 04:26:02 ID:hy7jAM0s

>>384
信濃町発にするとそーかがっかいがスポンサーになってくれるんじゃまいか

410 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 04:42:28 ID:JILviRIt

テンプレ

Q1　名古屋が東京の通勤圏になることがありえるのでしょうか？
A1　定期代の額から考えてありえません。現在の東海道新幹線、東京-名古屋間の
　　　1ヶ月の定期代はFREX計算方式で315,560円です。リニアはそれより割高になる予定です。

Q2　名古屋が第二都市になる可能性は？
A2　数年程度ではありえません。しかし百年後には大阪と逆転してる可能性はあります。あくまで百年後ですが。

Q3　リニアは大阪へは延伸しないよね！名古屋すげーじゃん！！
A3　延伸計画はもちろんあります。おそらく東京-名古屋開業後数年後に東京-大阪間も開通すると思われます。

Q4　諏訪ルートは早く破棄させろよ。
A4　無理です。自治体の管理する他人の領土を通過する以上、「ただ通過するだけ」の路線を建設することは不可能です。
　　　しかし、リニアを新幹線のように「のぞみ」「ひかり」「こだま」と分ければ、ノンストップも可能です。

　

411 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 04:55:03 ID:EK6SZ7Sc

リニアの設計図
http://mbga.jp/AFmbb.aPlga55985

412 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 04:55:49 ID:DDdf6pNG

どうせ地下なんだから地下鉄と一緒じゃん。
電気やガスの幹線だってガツガツ掘ってますが。＞都心
なにが「戦後初めて」だよｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 04:55:59 ID:EK6SZ7Sc

リニアの設計図
http://mbga.jp/AFmbb.aPlga55985

414 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 05:10:53 ID:Y/YvIKW9

ＪＲ東海つくったこと自体失敗だったが
東海道新幹線独占させた罪は大きいな
東京―大阪の収益を名古屋が独占して調子に乗ってリニアか

415 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 05:14:52 ID:4H4Q5spe

>>414
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87

416 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 06:30:59 ID:brP3VUHY

>>381

なんで未来がわかんの？

417 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 07:29:20 ID:bYScIf/f

全て公務員が悪い

418 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 07:39:37 ID:mP0GoYTm

２０年もさきなら中国どころかインドにだって抜かされるな
山梨ー新宿でもいいからはよつくれ

419 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 07:50:09 ID:/BOpti4B

　　むしろ５兆円ちょっとで可能ってのが胡散臭い訳だが（ｗ

　　実際に始めたら倍かかるんじゃないか？

420 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 08:39:15 ID:cTNDUjuu

リニアはオーバースペック。
新幹線で十分。

421 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 08:41:10 ID:lYdOwpsd

>>420　耐震性も確保せんと、東海道を二重にする意味がないがな。

422 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 08:58:50 ID:eipYEJss

南アルプスぶち抜きに対して
もう長野県からクレーム付いてるみたいだけど
長野県はウザそうだから
甲府から南アルプスの南側（静岡県）に回って愛知県に抜ければいい。
長野県も岐阜県も通らなくて駅を作らなくて済む。
静岡県には、東海道ののぞみを静岡、浜松に停めることで協力してもらう。
距離もそんなに変らない。

423 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 09:00:33 ID:HL6Ij3HJ

NHK受信料年間6000億円
10年で6兆円
リニアできるな

424 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 09:21:57 ID:2IuoQHaA

しかし２０年先のことをよく永遠と語れるなｗリニアとかより日本の経済がどうなっているかだｗ

425 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 09:27:13 ID:RC7xaC78

長野はスルーで何も問題ないとして、リニア自体は採算取れるの？
会社として経営可能かも知れんけど、リニア部門は利益になるのか？

426 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 09:33:47 ID:W+DillXg

>>424
インフラ投資は普通にそのくらいのタームで考えないとできないぞ？

鉄道なんて計画→着工→開業で20年なんてザラだ

427 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 09:37:36 ID:lYdOwpsd

>>425　値上がり前の石油価格、電導コイルは現在の技術で試算してる可能性があるそうな。
鉄道板によると。
石油価格があがるほど航空機との競争で優位だし、
電導コイルは次世代がおそらくすぐにできそう、次次世代もひょっとしたら。
ここらへんを考慮すると、南アを貫通して40分で名古屋、1時間ちょいで新大阪なら、
おそらくは。

問題は貫通できるのか？ってところだけど。

単純に新幹線のが経済性だけならベストだけど、地震がねぇ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 10:03:25 ID:BGDQVynF

現実的に考えたら東京、名古屋間でＪＲ東海が５兆１０００億出したら、
さらに４兆円近く出して大阪までリニア通す体力残ってないよ。
国が金出さない限り無理でしょ。

東京、名古屋間の完成目標でさ平成３７年。
大阪まで完成させるのはいつのことになるやら。

429 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 10:06:25 ID:lYdOwpsd

>>428　自力でやるのなら、その15年後？

430 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 10:21:24 ID:bYScIf/f

>>20
IT業界の新卒不足は深刻やしね。

431 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 10:24:51 ID:2KANPKlB

名古屋まで通して大阪がこっちまで通す必要がないと言うならそれで良しだし、
大阪がこっちまで通してくれって泣きついてくれば通せば良いのだし、それは
状況次第でってことで…

もし大阪まで通さなければ、今以上に大阪が地盤沈下し、名古屋が大阪に取って代わる
ようなことになるだろうし、トヨタはむしろそれを望んでいるのかも。

っていうか、このリニアを通すことで最大の恩恵を受けるのはトヨタではないのか？

432 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 10:40:54 ID:Lop1baZx

JR東海の現場をわかっていない奴が経営している。いわいる総合職の
やろうどもが勝手に計画してやがる。

現業の奴らの考えではフル規格＆直線路線で中央新幹線を走らせ
400㌔程度最新型新幹線のスピードで結べば東京-大阪を支配しドル箱路線を２本で
支えようとする考え。もちろん負債返済を最重要課題としている。

現業出身と総合職出身と意見が違うからこうなる。

433 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:03:50 ID:Hecx2wZ1

>>432
リニアにこだわらなければ

>現業の奴らの考えではフル規格＆直線路線で中央新幹線を走らせ

これがベターな回答だろうな。

434 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:05:18 ID:lYdOwpsd

地震がないのなら、そりゃそっちを選ぶだろうな。
逆に、地震であぼんしたら、幹線のリニア化が進むがな。

435 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:08:31 ID:Hecx2wZ1

>>434
リニアってそんなに地震に強いのか？

436 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:10:19 ID:MxmGwxPl

>>432
いやむしろ、超電導リニアは現業出身の叫び・獅子吼でもある。
たとえば、山梨超電導リニア実験センターの初代所長は、
新幹線の架線切れとその対策で苦しみに苦しんだ方だし、
東海道新幹線の保線サービス会社の方は、
減圧亜音速超電導マグレブ研究会立ち上げのコアメンバであられた。

437 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:13:19 ID:IuaSOu7T

静岡県海側を横断しているにもかかわらずを単なる通過県としてほとんど重要視しないJR東海。
東京から大阪まで繋がず中途半端な名古屋までしか繋げないJR東海。
JR東日本の地域である東京を我が物顔で開拓しようとするJR東海。

なんかイメージ悪いなぁ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:20:21 ID:SODXvmtX

JR東海が作るリニア規格って貨物を運搬出来るのかな？？

439 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:20:40 ID:g/RViW9c

>>433
東京～名古屋で290㌔という話なのでフル規格新幹線を360㌔で走らせると50～60分くらい。
なんと所要時間はリニアと10分くらいしか変わらない。

フル規格新幹線に比べキロ当り単価は割増で高コスト。
リニアじゃなければ名古屋まで完成した段階で大阪まで直通運転できるうえ
名古屋を東海道新幹線と相互直通できる構造にすれば中央新幹線のルートから外れる
京都にも時短効果がもたらされる。

440 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:22:56 ID:MxmGwxPl

ＪＲ東日本は、莫大な額の東海道新幹線手数料収入が何もせず
に入っていて、超電導リニア開業後は何もせずにさらに莫大な額の手数料収入
が入るだろうから、反対しようが無いと思う。

441 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:37:09 ID:MxmGwxPl

>>439
超電導リニア40～50分というのは、第一ステップなのだと思う。
もっと言えばシニカルの塊のような投資家をびっくりさせないためのリップサービスだろう。
強いて鉄軌道に例えれば約二百年前のイギリス蒸機牽引列車の速度で
走るごときものだろう。
もっとも、開業いきなり510km/h程度で長大トンネル40‰クラス連続勾配を
上り下りするだろうから、びっくりしないほうがおかしいのだが・・・

442 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:40:43 ID:lYdOwpsd

>>435　つうか、レールで200kmオーバーがね。
新潟はたまたま直線でかつトンネル付近で200km程度だったこと、
すれ違いがなかったこと、
運転手ほかの適切な操作があった。
もしカーブなら、想像つくだろ？

リニアの場合は側壁に囲まれてるんよ。んで、斜め横から磁力で押しつけあってる。
もし地震でかつ磁力がきれても、箱のなかを暴れて進むが、転覆脱線はない。
車体も今はそういうことを想定した構造になってる。

443 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:47:29 ID:NmsMhMQ/

>>434

浮いてるから、原理的に脱線がありえない。
だから新幹線よりははるかに強い。
ガイドウェイがあぼんしない限り問題ない。

444 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:48:53 ID:eipYEJss

その箱が傾いたりズレたりはしないの？
地震で50cm地盤がずれるって事あるよね？

445 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:56:18 ID:Hecx2wZ1

>>442
新幹線に丈夫な側壁つければいいのでは？
リニアはスピードが出ている分、転覆脱線しなくても箱の中で暴れるだけで中の人が大変なことになりそうだが。
あと、南アルプス直線ルートだとトンネル内部でどうにかなったときがどうしようもないんじゃないか。
諏訪ルートでもその他でもいいからトンネルができるだけ少ないルートを望む。

446 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:58:08 ID:vv40u19r

>>439
2方向からの相互直通運転はやめたほうがいい。
冬季関ヶ原が改善できなければ、ダイヤの混乱が増すだけ。
だったら、東京と名古屋の間でピストンした方がましだと思う。

447 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:59:15 ID:obbnk3qa

リニアが安定運行運営されるようになったときの
新幹線料金値下げの方に期待

448 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 11:59:22 ID:MxmGwxPl

山梨走行開始から、車上の超電導磁石が磁力がきれることは無くなった。
また、地上のコイルを一部撤去して500km/hで走行しても問題なかった。
もっともこれは超高速以上で走ればの話だが。あと鉄輪式では脱線確実なくらい
ガイドウエイを狂わせて500km/hで走行しても問題なかった。もっともこれは
超高速以上で走ればの話だが。そうはいっても600km/h域からいきなりガイドウエイ
に低速用案内輪や低速用支持輪が接触した場合を想定した試験も行われていて余裕は確認されている。

いまは強いて言えば振動に弱いと想定されるパイピングやコイル締結金具の無い
恐ろしく頑丈な高温超電導磁石を開発中でこのプロトタイプは山梨で実際走行試験し
あっけなく550km/h超え。もっとも、従来のパイピングやコイル締結金具のある
超電導磁石でもまるで安定している。でもここまできたからとことん開発
して高温超電導磁石のパワーアップもする。何故か？超電導マグレブだからだろう。

449 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 12:06:08 ID:lYdOwpsd

>>445　側壁はつけられるならつけてもいいけど、一からやりなおしたほうがよいだろう。
今の新幹線は地震時に側壁に接触して脱線を防ぐことを前提にしていない。

リニアの安全性については>>448さんがちゃんと説明しているから参照して。

450 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 12:15:15 ID:Hecx2wZ1

安全性はわかった。
でも、何が何でもリニアでなきゃということもないからなぁ。
リニアでもいいけど運賃高いと利用しない。
あと、リニア作って経営が圧迫されて新幹線の運賃値上げも勘弁してほしい。

451 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 12:25:56 ID:uNDtRvCc

ＪＲ東海は愛国企業だな

452 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 12:44:21 ID:0zfBgnCv

20～30年で見れば、新幹線造った方がコストは安い(あくまで建設コスト)
しかし、リニア技術は鉄軌道を超える、未来にわたって利用されるであろう技術
速度的には頭打ちの鉄軌道とは違って、空気抵抗さえ無ければ桁違いの加速・速度が出せる
その技術を握っていることは、将来にわたって大きな価値になると思うけどねえ
超伝導リニアで長距離線造るなんてことできる会社、世界中探してもJR東海だけだし
JR東海は、(ここに書き込んでいる連中が死ぬくらいの)未来、世界各地にリニア技術を輸出する
国際的な企業に変貌してるかも

453 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 13:08:00 ID:oKPUiHul

もういいから誰かどこでもドア作って一発で解決させろよ

454 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 14:49:18 ID:FRjwT2RV

コピーワンスだの、コピーテンだの言ってるけど、皆そんなに地上波の番組を
コピーしてるのか？10回以上コピー出来ないと困る人なんて居るの？

まぁ、最近は地上波自体見なくなってきたから、コピー以前の問題なんだけどね・・・。

455 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 16:17:59 ID:Pudf/Oqq

>>439
具体的にどれだけコストアップなのか明確にしてくれよ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 16:20:11 ID:zEnrsl4x

在来線を東日本と西日本に売却するんじゃねーの？
倒壊は新幹線だけで食っていきたいと思ってるみたいだしｗ

457 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2007/12/28(金) 16:33:03 ID:DUiKtz4/

リニアが大阪まで開通したら空路壊滅だから
リニアいらないとか言ってる厨がウザ。

いいじゃん新宿-梅田でとっとと作れば。
長野なんて新幹線あるんだしイイじゃん。

458 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 16:40:26 ID:bYScIf/f

録画って行為自体がﾅﾂｶｼｽｗ

最後に地上波録画したのやまとなでしこだなーもう７年前か

どうせ今野ドラマのくだらんし
バラエティは番組宣伝ばかりだし韓流とか芸人とか騒いでるだけで見る必要ない

459 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 16:47:25 ID:2IuoQHaA

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

460 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 16:47:32 ID:bYScIf/f

>>16
アニメ

461 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 16:47:41 ID:mP0GoYTm

かさいは政治家だからなー
なんかまた言い出すな年明けぐらいにさ

リニアやめましたとか

462 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 17:08:41 ID:knvPGxYv

東京名古屋間て元から新幹線独占だから
私企業がよく5兆円も突っ込めるなあ
人口も減るし今以上に乗客が増えるわけでもあるまい

463 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 17:12:37 ID:kTmN5ohq

リニアが所有地の地下を走る予定の地権者が予定地に地下３００ｍ位まで杭を打ちまくったらどうやって調整するんだろう

464 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2007/12/28(金) 17:18:44 ID:DUiKtz4/

>>462-463
そんなにリニアが嫌なんだ？

465 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 17:21:41 ID:2IuoQHaA

1㎞当たり渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
４位埼玉１７１
５位愛知１５２http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

466 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 17:43:05 ID:bYScIf/f

BS・CSで出なきゃ全く意味無いな。
てか、B-CASを必要としてる段階で、カードを不自然に購入したら目を付けられて逮捕だろ？

467 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:15:43 ID:gtIr7Dat

>440
手数料なんて微々たる額だろうに。
東京熱海間の運賃のほうがよっぽど高い。

そして、都区内、横浜・川崎市内も乗られ損だし。

468 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:18:39 ID:XMNEgUru

>>463
くい打ち業者が儲かるだけ

469 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:22:49 ID:YLjYChrL

＞＞463
地表から40m以深は大深度地下扱いとなり、公共施設目的の建造物は
地上の地権者の権利に干渉されません。

470 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:24:53 ID:srBhFp1N

大深度地下に地権が及ばないのは都市部だけだよ

471 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:31:07 ID:brP3VUHY

>>462

飛行機の客ほとんどもっていけるからな。

もうリニアには総額何兆くらい突っ込んでるんじゃないのか？

あとは回収。

更に輸出だ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:35:23 ID:O6YtjnoP

橋本高蔵寺間だけ開業

473 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:39:55 ID:YLjYChrL

>>470
中部圏も大深度地下利用の適用範囲内。
ただし適用は自治体の判断となっているから（この場合は長野県ね）
倒壊としては恣意的な運用判断されて土地習得が困難になるのを嫌った。
だから市内は極力さけて中央アルプス掘っていくのはそういうこと事情。

474 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:42:18 ID:XMNEgUru

>>　もしも上海から掘った斜め掘りビットが
長野まできていたら。　地権者はやっぱりシャングハイなんです

475 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 18:57:10 ID:1ZhUDrxx

>>473
そういう問題以前に
大深度地下でコストが削減できるのは東京と大阪だけ
それ以外では無駄、土地を買った方が安い

476 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:00:18 ID:YLjYChrL

＞＞475
倒壊はそれでコストが削減できると試算済み。
もともと倒壊一社で資金をまかなうし国や
自治体の税金が入るわけでもないから倒壊の
一存で決められる。
政治家がうごいて国土省の許認可ださない方針で
圧力かけたらわからんが、財務省あたりは税金負担ｲﾗﾈと
倒壊がいってんのなら倒壊を支持するだろうな。

477 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:04:20 ID:1ZhUDrxx

>>476
ターミナルはまだ発表されてないし貫通トンネルは大深度地下と関係ない

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:04:30 ID:tW63o1R8

まじですか、これひどくない？

http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html
まじですか、これひどくない？

http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html
まじですか、これひどくない？

http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html
まじですか、これひどくない？

http://z1000t.livedoor.biz/archives/cat_50024321.html

479 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:35:55 ID:2IuoQHaA

外国人訪問者数
１位東京約３３５万人
２位大阪約１６６万人
３位神奈川約９７万人
４位京都約９３万人
５位千葉約７４万人
６位愛知約５９万人http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

480 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:38:30 ID:nzRHZHhn

日本アルプスの地下を通る＝キチガイか
絶対不可能
大量の水は出るし、地圧がすごい（石原裕次郎の黒部ダムをみたか？）
１ｍ＝２億円はかかるだろう

ＪＲ東海＝キチガイ集団に認定

481 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:41:47 ID:srBhFp1N

リニアのメリットなんて低騒音しかないのに
地下を通すって発想が馬鹿だな。
東海をリニアにして中央は新幹線にした方がまだ合理的だな。

482 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:43:25 ID:nzRHZHhn

新幹線で
東京名古屋は一時間３０分
新横浜名古屋はノンストップで1時間１０分
　リニアモーターカーは不要、無用の長物
新幹線が工事・地震で不通なら、飛行機で中部空港に行く

483 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:44:56 ID:9QJG3IIJ

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
コンバット好きな人集まれスレ　PART5 [海外テレビ]

やはりこのスレには相当数のオッサンが紛れ込んでいるｗ
俺も含めてなｗ

484 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 19:46:33 ID:uUwOHyj4

ここでリニアに発狂してるのは静岡の人？

485 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 20:01:21 ID:7dB3aAX6

黒部ダム作ってた時代と今を一緒にするな・・・と

税金使いまくりの高速道路事業のおかげでその手のノウハウは凄い貯まったんだよ。

486 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 20:03:07 ID:Pudf/Oqq

>>484
静岡にとっては歓迎すべき話だろう。いままでは東名阪輸送の犠牲になってきた。

487 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 20:12:39 ID:i2xNpshM

>>481
今回の試算ルートでは、鉄路型の新幹線は無理。勾配がきつすぎる。
遠回りすると余計に金がかかるし。
それと東海道新幹線の線形では曲線が急でリニアは意味が無くなっちゃう。

ちなみに単純に作る、という意味では別にリニアだからべらぼうに高くなるってものじゃない。
予算の大部分は土木工事で、あれは鉄路だろうがリニアだろうが変わらない。

488 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 20:15:43 ID:7dB3aAX6

まぁ倒壊も結局は今まで出てた案のルートにすると思うよ。
国＋該当自治体から建設費を援助して貰って。

489 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 21:37:27 ID:2IuoQHaA

リニアは予算上取り合えず東京～名古屋と言っているだけ

490 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 21:47:41 ID:PwigbMCT

今の技術なら南アルプス貫通なんて楽勝。
ゴッタルドベーストンネル（全長57キロ、完成すれば青函トンネルを抜いて世界最長となる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

491 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 22:18:38 ID:JUIdCocS

>>486
東海道新幹線は長期休業して改修。
陸の孤島静岡ｗｗ

492 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 23:11:30 ID:AhAKEt2p

>>366
次回進出する際はトンネル抜けて
９０式戦車も楽々上陸

493 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 23:28:06 ID:BGDQVynF

大阪までリニアはいかないよ

誰がだすんだ？ＪＲ東海？５兆円でいっぱいいっぱい

巨額の借金返すのでせいいっぱい

４兆円さらに借金して大阪までつなげるわけねー。体力ないよ

494 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 23:30:29 ID:7dB3aAX6

大阪まで繋げないと儲からないだろ。
ルートでゴネる自治体と国から建設費手にいれるだろーよ

495 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 23:36:47 ID:FRjwT2RV

車両の劣化コピーは出来ても、新幹線システムの運営には
高度な技術と技術者の高いモラルが必要。
シナには、トーテイ無理。・・ヘ(￣▽￣；ヘ)

496 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 23:45:39 ID:/fyv8ovx

>>493
東京～名古屋で５兆なら、名古屋～大阪で４兆ってことはあるまい。
まあ仮に２兆円かそこらで済んだとしても、
ＪＲ東海がおいそれと出せる金額でないことは確かだが。

>>491
改修完了後は静岡の天下だな。ひかり・こだまを増便できる。

497 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 23:59:06 ID:dbSWDxSD

地方に無駄な新幹線通すより
需要のある中央リニアを早く作ろう。

498 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 00:24:20 ID:us/FGIjA

>>496 2本/hの静岡停車ひかりが夢でなくなるかもな

499 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 00:28:24 ID:gjc5yMYa

>485
つ　飛騨清見→白川郷

500 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 00:28:43 ID:xF6jfPoq

>>498
姫路・福山・新山口で毎時２～３本のひかり・のぞみが停車するからね。
今の東海道で静岡浜松停車を増やすのは難しいけど、
リニアができればＪＲ東海もやってくれるでしょ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 00:34:08 ID:gABxUsAT

北京－上海高速鉄道にリニア方式を採用すれば、一キロあたりの建設費
は少なくともレール方式の3倍となり、輸送能力もレール方式の半分に過
ぎないが、チケットはレール式車両の5倍に当たる。
http://www.pekinshuho.com/2003.33/200333-china1.htm

502 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 00:44:36 ID:WDU2tV+v

将来
JR東海はJRグループから離脱し完全に独立した鉄道会社になります
となったりして

503 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 00:47:19 ID:5id+QpXB

もう今でも十分関係ない会社だがな。
束は倒壊とライバルの航空会社と提携しまくってるし。

504 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 01:04:35 ID:eqYj9CfH

>>503
それで痛手を被るのは酉なんだけどね
倒壊の本音は東名阪だけでやりたいだろ

505 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 02:10:16 ID:8g/w58Ej

＞ＪＲ東海は２５日、２０２５年に首都圏－中京圏での営業運転開始を目指しているリニアモーターカーの
建設費について約５兆１０００億円と試算し、全額を自己負担する方針を発表した。

大阪また置いてきぼり。
失業率全国２位の大阪と
有効求人倍率全国１位の愛知
対照的だな。

506 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 05:31:30 ID:oS2kYPy3

>>494
まあ、くず鉄として売るよりは「0系の一部」として直販する方がずっと高く売れるよね。

507 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 06:21:22 ID:96eJiWNe

リニアモーターカーは利用者の声、株主の意見を無視してるから、脚下する。
俺は、大企業の大手利用者の一員でかつ大株主の一員だが、今回の件は怒っている。
ＪＲ東海は国鉄でない。民間会社で株主総会が最高議決機関＝社長をクビにできる。
利用者の声、株主の声を聞いたのか。馬鹿どもが。

508 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 06:45:06 ID:LjdLWjNL

ＪＲ東海、リニア新幹線の乗り入れ先を東京駅など３駅に絞り込み

　ＪＲ東海が２０２５年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、これまで「首都圏」としてきた
乗り入れ先を、東京、品川、新横浜の３駅に絞り込んでいることが２８日、明らかになった。
「中京圏」は名古屋駅となる公算が大きい。「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）ことで、
東海道と中央リニアの両新幹線を容易に選択できるよう利便性を高める。

　首都圏３駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とＪＲ東海が「のぞみ」全列車停車や
再開発など拠点化を進める品川駅。ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、
東京都心を深さ４０メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420071229018aaad.html

509 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 07:01:08 ID:PHmq9pA5

なんて親切な記事なんだろう
わざわざ商品名を書いてくれるなんて買ってくださいって事か？ｗ
台湾メーカー良くやった

510 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 07:25:46 ID:96eJiWNe

94 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/28(金) 23:00:35 ID:j3MA/QnH
>>91 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 22:55:30 ID:eQTz+sO3
>>>90
>ステークホルダーの中で株主の優先度は最下位なのは当然だが、JR東海のように株主利益を無視する経営はNGだな。
>東海の場合、利用者は高運賃を払い続け、従業員は低給与に甘んじ、株主は低配当に我慢するという最悪の経営だ。
>技術者と鉄オタは満足だろうが。

だな。
まさに技術オタと鉄オタだけでやってるようなもの。
愚かな行為だよ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 07:27:21 ID:96eJiWNe

>>102
そのリニアをやる会社も、リニアをやると今より儲からなくなると宣言しているからな。

105 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/29(土) 00:11:45 ID:vBb4thg2
株価って数年先のことを織り込むものだと思ってたが、リニアなんていう数十年先のことまで織り込んで下がるとはﾋﾞｸｰﾘ

106 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 00:18:18 ID:1CCR+9Tu
人口減少国で、しかも自社の花形路線と競合する形で新サービス提供、ってアホかと思うけど。

512 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 07:28:09 ID:96eJiWNe

119 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/29(土) 06:55:46 ID:PGPf02+1
>>
JR東海なんか、

リニア造りたいだけのアホ経営陣＞＞＞＞＞＞＞従業員、顧客、株主

120 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/29(土) 07:01:08 ID:PGPf02+1
>>91
更に新幹線はシェアが高すぎるので、顧客は日本人全員といってもいい。
株主になろうとしても糞みたいな配当で、こんな暴落を起こしやがった。

マジでJR東海の経営陣は日本の寄生虫だと思う。

513 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 07:39:27 ID:myt5Ensv

非上場の企業になってからやってくれ

514 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 08:29:51 ID:zLHJaIEt

せめて終点の駅では地上に姿を現してほしいなぁ

515 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 09:42:46 ID:xF6jfPoq

>>507
東京～名古屋～大阪の大量高速安定輸送を提供するのがＪＲ東海の使命だろう。
１９６４年開業の東海道新幹線は、いずれ長期間運休してメンテナンスが必要。
代替輸送機関なんてどこにもないんだから、ＪＲ東海が自ら提供するしかないだろう。
となれば、リニアを造るか新幹線を造るかの、どちらかだ。

他の新幹線なら飛行機と在来線と高速バスでどうにかなるだろうが、
東海道は需要があまりにも多すぎる。

儲けだけを考えるのなら、メンテナンス期間は知らん顔をして
東京～名古屋～大阪の輸送を放棄するのがいちばん「賢い」だろうね。
そのために日本がどれだけ混乱しようとも。

516 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 09:50:01 ID:grrWO6ry

リニアが出来ると、伊丹は完全脂肪？大歓迎だ！

517 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 10:37:42 ID:rioKqLHE

>>511-513
私鉄の配当方針は、小林、五島の提唱した「継続して一割配当の実施」を踏襲している。
だから、東急は田園都市線新設以降土木工事が止んだことがない。
もちろん、株主総会で一部株主から配当政策について意見は出されるが、
「会社の社会的使命」と「株主の利益」をともに追及するのに「一割配当」が適していると説明している。
それに対しての反論は未だ聞いたことがない。

ＪＲ東海も今や私鉄なんだから、一割配当で我慢しろや。

518 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 10:57:27 ID:eQXQymcW

国内株主なんて長期視野で考えているなんて極一部。今回株価が下がったことでもわかる。

JR東海の将来も見据えた戦略を一般投資家にわかってもらうのはそもそも無理というか無駄！

どんなに反対されようが(でかい事やろうとすると必ず反対はある)戦略方針を貫いて欲しいと思うよ。

海外の投資家の方が、今後全世界にリニア技術を売り込めるメリットに気づいて飛びついてくる可能性がある。東海も、その辺を全世界に情報を発信すればよい。

519 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:21:01 ID:HzNimaA+

地方の無駄な新幹線や高速道路作る金があったら
中央リニアにまわしたほうがはるかにいい。
３大都市圏は人口減少も少ないだろうしね。

520 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:21:25 ID:PHmq9pA5

釜山あたりだったら、国外でも日本の放送、受信できない？

521 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:24:32 ID:PHmq9pA5

keyhole入れてみたけど、ぜんぜん使えないじゃん。。
チャンネルがよくわからんし

522 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:38:39 ID:PUueWVxH

東京側ターミナルはやっぱり品川最有力かｗ
ＪＲ東日本がどこまで抵抗できるかが見ものだな・・・
新甲府～品川なんてまず反対するだろうしｗ
交換条件として東日本の新幹線を品川までつなげるか？
って、品川からＫＱって考えればマジで羽田～大阪（３港）の空路が死亡だなｗｗ

523 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:41:11 ID:CEIcd7Wn

品川始発なんて誰が喜ぶんだ
ソニーに関係者ぐらいか。

524 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:42:47 ID:96eJiWNe

俺は乗らない
新横浜からは富士山の見える東海道新幹線に限る

525 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:42:57 ID:ETXeU6xf

ID:PHmq9pA5
おいチョン、おまえ大丈夫か

526 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:45:37 ID:5vybdImb

まあ、新幹線はすでに限界だからなあ。
次の手としてリニアは選択肢として必要だろ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:47:16 ID:CEIcd7Wn

リニアごり押し→ＪＲ東海の株価暴落→外資に買収→リニアは外資の物に

全く国益にならないな

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:49:24 ID:ETXeU6xf

>>527
たしか、このてのものは外資規制があると思いますよ
低脳ちょんこくん

529 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:52:12 ID:5vybdImb

>>527
なんか、こういう「外資にのっとられるよ～」っていう話は
郵政でもなんでも出てくるけど、結局それで本当にのっとられた乗ってあるのか？
新生銀行ぐらいしか思いつかないけど。

530 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:54:57 ID:UkjtvNBN

>>529
先進国というか、G8の中で日本が最低ランクではなかったっけ？
外国からの投資水準。悪いのかいいのかよくわからんが。

531 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:56:01 ID:CEIcd7Wn

ＪＲ東海株もこのままだと純資産割れするでしょ。
解散価値以下になれば乗っ取りなんて簡単

532 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:57:06 ID:5vybdImb

>>530
株価が高いってのはそれだけ色んな人が株を買ってるってことだからな。
外資を締め出すのは法律を作れば簡単だが、株価の下落とイコールだからな。
都合よく「金は出すけど、口は出さない、利益も求めない」なんていう奴が
いればいいが、そんなわけはないんだし。

533 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:59:41 ID:CEIcd7Wn

外資は安くなれば買うよ
日経も１万割れすればまた買ってくる

534 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:01:50 ID:CEIcd7Wn

鉄道株セクターは割高だったから見向きもされなかっただけだよ。
唯一純資産割れしてた阪神電鉄だけが狙われた

535 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:32:18 ID:Uc+tmEjz

実際高値圏ふらついてたからな。
しばらく株は下げだ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:44:39 ID:7zXclpAe

>522
どこまで抵抗って、JR東日本管内乗り入れ禁止で十分なんじゃないの。

537 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:47:19 ID:7zXclpAe

>529
今年に入ってからも、いろいろ動きはあったような気が。
基本的には国が横槍を入れてくるかと。

っていうか、有名な日本企業でも外国籍の株主のほうが多いのは多いんじゃないかな。

538 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:53:20 ID:8g/w58Ej

トヨタが営業利益２兆円だしてんだから

ＪＲ東海を地元同士で助けてやればいいのにな

539 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:59:13 ID:fHfFpk/g

>>536
中央新幹線は、国鉄民営化の時にJR東海管理って決定してるから。

540 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:14:54 ID:96eJiWNe

リニアモーターカーを造る金があるなら
新幹線料金をさげろ
新幹線まるもうけだろう

541 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:31:36 ID:HbwOhVTQ

愛知＝豊田市だもんな

542 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:33:00 ID:8JqjEi9g

>>540
？
イミフメイ

543 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:36:39 ID:8JqjEi9g

>>444
そこまでのなら、どんな交通機関でもだめだろｗ

544 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:44:01 ID:x9YGlI6W

なんだかんだでみんなリニア好きだな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:49:48 ID:96eJiWNe

>>542
リニアモーターカーを造らないで
新幹線料金をさげろ

546 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:50:56 ID:PUueWVxH

>>545
混むから嫌だ

547 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:53:33 ID:Xddc6ahD

>>538 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:53:20 ID:8g/w58Ej
>トヨタが営業利益２兆円だしてんだから
>ＪＲ東海を地元同士で助けてやればいいのにな

なんで地元だと助けるなんて義理が発生するんだ？

日本人のこういう発想が意味不明だわ

548 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:55:40 ID:Xddc6ahD

>>528 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:49:24 ID:ETXeU6xf
>>>527
>たしか、このてのものは外資規制があると思いますよ
>低脳ちょんこくん

ないよ。
あるなら法律の条項みせてちょうだい。

627よりおまえの方が低脳に見えるわ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:56:37 ID:Xddc6ahD

>>529 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 11:52:12 ID:5vybdImb
>>>527
>なんか、こういう「外資にのっとられるよ～」っていう話は
>郵政でもなんでも出てくるけど、結局それで本当にのっとられた乗ってあるのか？
>新生銀行ぐらいしか思いつかないけど。

新生銀行はのっとられたんじゃない。
国が頼んで外資に買ってもらったの。
国内の金融機関はそれどころじゃなかったからね。

550 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:57:59 ID:oYDdyqYG

長野は公共事業がないと生きていけないのか？

551 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:58:00 ID:Xddc6ahD

>>534 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:01:50 ID:CEIcd7Wn
>鉄道株セクターは割高だったから見向きもされなかっただけだよ。
>唯一純資産割れしてた阪神電鉄だけが狙われた

調べてみたけど、私鉄はともかくJR各社はどこも09年度ベースPER15倍そこらだよ？
これって高い株価なのか？

552 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:58:38 ID:6OJP+ePD

ウィルスか。報告してくる

553 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:00:53 ID:HbwOhVTQ

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

554 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:10:57 ID:96eJiWNe

>>
実験線はほぼフラット。2000メートルもアップダウンなんてエネルギーの無駄。
東海北陸自動車道飛騨トンネル（道路で国内二位・工事難航で今年開業延期）
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/project/hida_tunnel.html#7
↑断面図見てもらえば判るが、この程度の規模でも手こずってる。
土圧水圧、出水量は青函トンネル以上。シールドマシンも土圧で潰された。
固くて均一な地質で、トンネルの掘りやすいと言われてるヨーロッパアルプスと、
断層が多く地質が複雑で、トンネルの掘りにくい日本を比較するのは無意味。
（だから日本のトンネル技術は世界一なのだが）。
まして南アルプスは地盤が脆弱で、トンネルが掘られてこなかった。

ゼネコンに踊らされて、JR東海が巨額損失出すのは必至。

555 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:16:54 ID:mYUOzL7C

それでもアホみたいな迂回をした為に、時間短縮が思ったほどなく、航空機を駆逐できないよりかは
よっぽどマシ

556 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:17:42 ID:mYUOzL7C

それでもアホみたいな迂回をした為に、時間短縮が思ったほどなく、航空機を駆逐できないよりかは
よっぽどマシ

557 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:18:53 ID:PHmq9pA5

これ今日のBPのメールマガジンで流してたぞ
どんだけ煽るつもりだよ日経ｗ

558 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:20:54 ID:8g/w58Ej

大阪またおいてきぼりか

559 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:27:34 ID:m3y5bFpg

厨房の皆さんが冬休み暇であろうと思って葛西が燃料投下した感じの悪寒。

560 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:28:50 ID:U+rDHHcY

また、「リニアは大阪にいかない」厨か。そういう低能レスはニュー即+辺りでやってくれ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:43:16 ID:NclG2lRw

葛西は人気ものだな、そん、おくだ、火災がいまの有名人かな

562 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:44:55 ID:72AFHQgA

ビジネス向けなのかもしれないが、かえってビジネスマンを苦しめる結果になるだけな気がする。
今なら東京から大阪へ日帰り出張した場合、
のぞみで往復で約5時間かかるから滞在時間が長くても約12時間、
新幹線の移動時間の2時間半も休息時間に当てられる。
それに対して、リニアになってしまうと東京－大阪が
わずか1時間足らずで着いてしまうから、滞在時間が伸びてしまう上
リニア内での休息時間すらほとんど取れない状態になる。
これってビジネスマンにとってはある意味地獄だろ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:49:38 ID:PHmq9pA5

写メール（笑）

564 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:51:14 ID:TwRGO9Sw

ワシントンーニューヨーク間にしてくれ…
既に高速鉄道ある東京ー名古屋なんて絶対採算とれねぇ、
しかも対抗するのが自分の路線、タコが自分の足を自分で食うみたいなもんだ
JR倒壊株主には最悪のクリスマスプレゼントだよ…

565 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:52:02 ID:72AFHQgA

静岡県がさらに廃れるな。

566 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:53:48 ID:96eJiWNe

>>562
そういうこと
今は東京からの大阪出張は、１泊が出来る限界（無理すれば日帰りできるが、残業代がつかないのでしない）
これ以上の短縮は望まない

当然名古屋は日帰り圏

567 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 14:58:41 ID:6OJP+ePD

>>564
東海道新幹線の容量がいっぱいで、飛行機にシェアが流れてる状態。

568 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 15:00:18 ID:x1ngD0xK

東海は金あるな～
トヨタにもなんらかのメリットがあるんだろうしな

569 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 15:03:25 ID:72AFHQgA

リニア開業したらリニアによる出張が原因の”リニア過労死”って言葉が生まれるかもな。

570 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 15:10:29 ID:NclG2lRw

たとえはＪＲ東海が　単独で北京南京リニア建設に成功したら
やっぱり私鉄あつかいになるだろうか。かの国にはハリマンみたいな鉄道王が存在するのか

571 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 15:13:02 ID:EvgkA6XK

>>570
あの国では中国様謹製の車両しか走りません。
ドイツリニアも山形新幹線も「自国開発」です。

572 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 15:14:40 ID:EvgkA6XK

整備新幹線にかまけてリニア着手が何十年遅れたんだか。

573 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 15:15:33 ID:jfJQy/ln

>>572
整備新幹線弾圧のせいで遅れた

574 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 15:15:41 ID:7ij+YFcP

リニアはJR東海の地震対策

575 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 16:52:06 ID:QRCOf3cT

>>562
そんなこと言ってたら航空機利用者はどうなるんだよ。
羽田～伊丹で機内にいられるのは1時間ほどだぜ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 17:24:11 ID:96eJiWNe

>>574
リニアモーターカー自身が地震で倒壊するのが早い
ＪＲ倒壊の馬鹿どもは、リニアが通そうとしてるのは、
大地震帯＝地震の震源地；巣窟＝フォッサマグナ＝いずれ日本はこれで２分割される予想図あり
を知らんのか
自然＝神に対する冒涜だ
最近新潟が連続大地震に襲われてるのは、その現象

577 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 18:19:05 ID:HbwOhVTQ

リニアは予算上取り合えず東京～名古屋とテレビでみた

578 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 18:26:22 ID:CtmcdbbU

エネルギー高騰で将来、米中で日本製のリニアや新幹線が快走する可能性もある気がする。

579 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 18:43:43 ID:uoRgBOt8

そもそも、20年後にリニアを走らせても採算が取れないと見たｗ

580 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 18:54:04 ID:pl8HRfJw

相変わらず高度成長期の発想から抜け出せないんだよな・・・
要は、出した利益の使い道が分からないんだろ。
で、これが完成してどのくらい利便性が上がるのかね？
何分短縮される？
そういう議論もなしに決まったて喜ぶ低脳住民ども・・・
北陸新幹線並みに無駄無用だこんなもん。

企業の正しい選択としては
ＪＡＬ買収、これしかない。

581 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 18:56:31 ID:1V5qCXDv

普通の新幹線を中央線沿いに作った方が便利。
リニアでもいいけど中央在来線と乗り換えできるようにしてくれ。

582 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 18:58:38 ID:0s/KYvhu

敵は長野県にあり

583 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 19:00:39 ID:YybSI4dG

>>581
そんなことしたら高尾以西の中央線全域が第三セクターに売り払われるわ

584 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 19:02:10 ID:uoRgBOt8

5兆円も使うんだったら、スイカを世界中に普及させた方が、儲からないか？

585 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 19:04:04 ID:1V5qCXDv

>>583
それでもいいよ。

586 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 19:10:00 ID:XruPfIcK

>>576
山陽新幹線も阪神大震災にやられましたが何か？
地震にやられても復旧させればよいだけの話

587 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 19:25:17 ID:HbwOhVTQ

しかし２０年も先のことをえいえんと語れるなｗ２０年だぞｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 19:29:42 ID:cQ2gAQmA

>>576
地質も知らずに計画しているとは思えないが。

589 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 19:38:39 ID:uoRgBOt8

インターネットが普及して、10年で世界が大きく変わったが、
東京ー名古屋間でリニアが開通しても、何も変わらん気がするｗ

590 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/12/29(土) 19:41:00 ID:2vvn3LUu

世界的な視野で見れば、新幹線の開通と同程度のインパクトしかないだろうなｗ

591 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 19:59:29 ID:zSJnBOhH

>>586
震災の運休の影響で航空に客が流れて、酉の経営が厳しくなったのはご存知ですか？

592 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 20:02:15 ID:zSJnBOhH

>>587
つくばエクスプレスなんて計画されて開業したのがちょうど20年

ルートも決定してないような鉄道なんて、それ以上普通にかかる
鉄道だの高速道路だのは、そのくらいの未来を見て作るかどうかを考えるのは当たり前

593 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 21:54:07 ID:WDU2tV+v

豊田市中心部に駅を作ればトヨタがお金を出してくれないかな？
確か人口が40万以上でJRの駅がない唯一の市だし

594 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:06:30 ID:7zXclpAe

トヨタって何屋だっけ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 23:58:22 ID:6OJP+ePD

>>592
国鉄時代に計画されて
国鉄民営化されて
JR東日本が拒否して
第3セクターで全部運営という

最近の鉄道にしては、山が多かったから時間かかったんだろ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:18:37 ID:yDYh4PQg

万博リニアは早かったけどな
計画でも５年くらあ工事なんて１年半ぐらいじゃないか

597 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:20:30 ID:2cQlj2Be

５兆円で、南満州鉄道を作ったほうが
将来性があると思う。

598 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:23:43 ID:dNovGzrI

5兆円あるならJAL,とANAにTOB仕掛け、お釣りで羽田と伊丹を買収しろ

599 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:31:48 ID:LUo2P0gH

>>596
リニモの走る東武丘陵線は運輸審議会の答申から13年かかってるけど？

600 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:36:48 ID:BUwIDbGO

>>598
公取委

601 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 00:47:53 ID:a7AaBsZW

>>594
何でも屋

602 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:23:13 ID:Er4HbgyY

>>568
>トヨタにもなんらかのメリットがあるんだろうしな

トヨタの幹部が自社の支店間の移動が楽になるっていってたよ。
実際できたら乗るのを許可するかどうかは疑問だけど。
少なくともトヨタの張社長は社外取締りのままみたいだし
作ってくれるならほしいな、ぐらいのノリだろうね。

http://response.jp/issue/2004/0421/article59703_1.html

603 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:42:19 ID:uM62hgLO

鉄道が南アルプスを貫けるのなら高速道路だって貫けるはずでしょ。
高速道路も頼むよ。

604 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:47:26 ID:swx8FDmX

>>602
張とか奥田は出来るころには死んでる可能性が高いだろｗ

605 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 01:51:39 ID:Pp/d10EH

>>594
金融屋だろ？

606 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:34:57 ID:CxbvgpXa

私達が求めているのは利用の自由です
例えば一部分を抜き出して引用する
携帯型のプレーヤー用に変換する
大好きなシーンを抜き出してベスト版を編集する
そんなことです

いままで、そうした「編集・変換」を個人で行うことが
自由だったのに、
何の議論もなく、「コピーによる海賊版作り」と同列に扱われ
事実上、禁止されました

しかもコピー10になって、
「コピーによる海賊版作り」が10枚許されるのに
「編集・変換」は相変わらず禁止です
個人的な「編集・変換」がどうして著作権を侵す行為なのでしょう
図書館の本の一部をノートにまとめることは犯罪ですか？

そうした目的のために、フリーオを使うのは正しいことだと思います
そもそも、地デジのTSは非常にサイズが大きく、
P2Pで交換したりするのは現実的ではないわけですから
「羹に懲りて膾を吹く」ような規制は直ちに廃止すべきです

607 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 04:04:50 ID:lc/D+cya

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/CK2007122702075291.html

諏訪がごねる

608 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 05:48:18 ID:o8KrCpY5

しかし２０年先のことをよくえいえんと語れるなｗ気わ確かかｗ

609 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 06:17:49 ID:mbVO2SSh

富士山噴火したら北陸新幹線だけじゃ対応できんだろ？
森元総理も金沢ー東京が完成すればあとは文句言わん

610 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 06:51:36 ID:EtmU2R33

>>608
20年後であろうと楽しみなら、いくらでも語れるだろ
もう少し頭使って書き込めよ。意味の通ってない文かくなよ。たった一文なのに(藁

611 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 06:54:32 ID:EtmU2R33

>>580
とりあえず、建設決定をした理由はもうだいぶ前から東海がだしてるから、
それ読んでから書き込め。
的はずれつーか、頓珍漢つーか、ずれすぎだよｗ

612 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 06:55:30 ID:EtmU2R33

>>576
日本で、地震を理由にしてたら、何もたてられねつーの馬鹿か

613 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 06:57:38 ID:EtmU2R33

>>562
>>566
そういう事をJRが配慮しないといけないのか？
国でもない相手に求めるのか？ｗ
つーか、慈善事業じゃねーんだから、なんだよその発想
まったく、根性からして他人に頼りまくりだな

614 ：鴨志田　団一：2007/12/30(日) 08:00:53 ID:Azi9n2/+

リニア新幹線ルート私案

ルート、「お台場」、「御殿場」、「天竜二俣」、「本長篠」、「新豊田」、「名古屋」

利点１、「お台場」から「天竜二俣」（天竜浜名湖鉄道）まで「御殿場」を経由して一直線でルートを引ける。
　　２、「天竜二俣」から「名古屋」まで「新豊田」（愛知環状鉄道）を経由して一直線でルートが引ける。
　　３、ルートが二本の直線だけなので、将来的に技術が進歩しても最大限のスピードが出せる。
　　４、ほとんどを人口密度の少ない高原地帯を走るので、用地買収の費用が安くて済む。
　　５、「南アルプス」、「中央アルプス」などの難工事を避けることができる。

要望、もし、リニア新幹線のルートが「甲府、諏訪」経由になると国家的大損失になるので、
　　　この提案の賛同者はコピーをして宣伝して下さるよう希望します。

615 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/12/30(日) 08:04:36 ID:8LkjVoQK

南アルプスのトンネルを掘るとしたら、
地図で見ると50km弱になるのな。
こりゃ世紀の大工事だわ。

616 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 08:22:55 ID:0MHIlM3L

>>613
利用者のサラリーマンが乗る便の選択権がある
飛行機でも新幹線でも好きな便を選んでるのだよ
利用者が神様だ

617 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 08:24:50 ID:0MHIlM3L

>>612
断層線の上には建物は建てられない
断層はいづれ　ずれる

618 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 09:20:54 ID:o8KrCpY5

東京港区超高層約１１５棟＞名古屋市全土超高層約２０棟ｗ
大阪市北区超高層約８０棟＞名古屋市全土超高層約２０棟ｗ
横浜市超高層約５０棟＞名古屋市超高層約２０棟ｗ
神戸市超高層約４５棟＞名古屋市超高層約２０棟ｗ
福岡市超高層約３０棟＞名古屋市超高層約２０棟ｗhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

619 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 09:39:32 ID:qOkJdMmF

>>603
自動車が長大トンネル内で事故炎上したら目も当てられないよ。

620 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 09:46:05 ID:a6kFbZHl

なんか、JR東海の株価が
リニアの発表があった後に急落してるけど
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9022.t&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v

621 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 09:52:33 ID:jR5zgZcj

新幹線の１．５倍の運賃なら、新幹線の乗る奴の方が多いだろうなぁ

622 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 09:59:31 ID:zkrJ99WO

>>620
全額自己負担ってことになると持ち出しが馬鹿にならん。
長期的にはＧＪなニュースでも、株は短期的な考えで動くからＮＧになる。
配当金も当然無くなるだろしな。

623 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 14:12:43 ID:P3VdxGgw

２０年後にはオスプレイが実用化になり
都市と街を結ぶ、本当にエアバスになってる

624 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 16:03:28 ID:A53h/sGP

>>607
すわ一大事！

625 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 16:19:14 ID:0MHIlM3L

ＡＮＡをＴＯＢすべき

626 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 16:24:33 ID:XyIKf50Z

こんなん作るのに5兆円掛けるのなら　料金の落として沢山載れるようにしろ

627 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:18:16 ID:D0K5WjwK

のぞみ廃止で急ぐならリニアしか選択肢がなくなる

628 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:25:15 ID:jl6gwwXD

名古屋と東京を４０分程で繋いだとして乗客はいるの？
新幹線ね大阪-東京間の収入で赤字を埋める気？

629 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:26:06 ID:D0K5WjwK

東京～名古屋の直線ルートと

東京～諏訪～新大阪の直線ルートを

二本作ればいい。

建設費が増える分は諏訪に負担してもらう。

630 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:39:16 ID:lc/D+cya

地盤沈下してる大阪にはリニアいらないよな。

今、起こってる大阪からの東京への本社移転は今後も続くだろうな。

631 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 18:43:20 ID:lc/D+cya

失業率全国２位、
借金大国
第二の夕張、大阪なんてリニアと通す価値ないよ
どうしても通したいなら、自分たちでやってくれ

632 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 02:20:16 ID:h6/e4OQQ

リニア開通により名古屋嬢の上京指向が強まり
関東男児に股開く名古屋嬢が激増すると。

633 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 02:25:43 ID:hgzmuZD5

投資家からネガティブ評価だな。

当然と思うが…

634 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 03:45:03 ID:Pp27UeAf

>>622
まああ、いやがうえでも開業前には暴騰するよ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 03:46:38 ID:Pp27UeAf

>>623
無理無理、運賃がバカ高いだろうに
それにあんな事故続出の筋の悪い航空機。
子供じゃないんだから

636 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 05:43:05 ID:HIr2kWHp

東京港区超高層約１１５棟＞名古屋市全土超高層約２０棟ｗ
大阪市北区超高層約８０棟＞名古屋市全土超高層約２０棟ｗ
横浜市超高層約５０棟＞名古屋市超高層約２０棟ｗ
神戸市超高層約４５棟＞名古屋市超高層約２０棟ｗ
福岡市超高層約３０棟＞名古屋市超高層約２０棟ｗ

637 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 05:47:04 ID:H++8oOga

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071230-00000112-yom-soci

大阪終わりだな。ご臨終様

638 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 05:55:32 ID:GsopuWYo

>>636
１００ｍ以上ビルマンション施工済み、建設中、計画中
名古屋市２６棟
福岡市１０棟
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/poi.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

639 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 06:02:27 ID:H++8oOga

借金してビル建てても意味ないよ。
だから財政が火の車になって借金大国になるんだよ。
その前に失業している大阪府民に仕事を与えるのが先じゃないのかな

640 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 06:11:57 ID:/ndZosLK

>>639
ビルは国が建ててるわけじゃねえんだが
なに寝言いってんだチョンコ

641 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 08:45:41 ID:HIr2kWHp

東京→借金１７兆円、生活保護者、犯罪件数、ニート、未解決事件、倒産会社、駐禁、エイズ感染者、自転車盗難、食中毒感染者、ネットカフェ難民、１１０番受理件数、持ち家無しの人など全て全国ワースト１位東京ホームレス山谷地区

642 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 08:46:14 ID:HIr2kWHp

643 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 08:47:06 ID:HIr2kWHp

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国

644 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 08:48:59 ID:HIr2kWHp

東京の第三セクター大赤字http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/chiri/1198400550/l10

645 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 08:55:54 ID:6kxw7D+x

長野は馬鹿

646 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 11:06:20 ID:EGfZ44qq

>>602
張とか奥田は出来るころには死んでる

647 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 11:49:17 ID:L6hxgGnE

新幹線のアテンダントのコスチュームがブルマになったら
リニアができても新幹線に乗る。

648 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 11:57:44 ID:UoV0HuL9

名古屋に住んでみればわかるが高層ビルなんて必要ないんだよな

649 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 18:12:04 ID:AMilxJZq

今日セントレアで「リニアがあったらなぁ・・・」と思ってる人数はどれくらいなんだろ？

650 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 18:50:57 ID:RP5GZI/5

もう大阪は自治能力ないから、国の直轄領にして
地域住民から国税とれや

651 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 18:54:15 ID:O40O+INj

2025年か65だな。生きてられるか、はたまた、リニアに乗車する経済力があるか？
だな。

652 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 18:58:52 ID:HWHnQMhA

>>647
でもリニアのグリーン席にはメイドロボが標準装備されるかもしれないぞ

653 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 19:06:32 ID:4JqRmALR

>>651
年金のかわりにリニア乗車券を現物支給

654 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 20:23:24 ID:4lZghvrR

>>652
やっぱりトヨタ製メイドロボだろうな。

655 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 20:44:17 ID:RP5GZI/5

20年後には名古屋はじめ中京圏には日本人をおらんだろ、

ちょんちゃんぶらじるが５０％超えてます。　なぎょや駅には入管がいる

656 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 20:52:02 ID:TGiEATxz

>>655

日本に人はいらないからね。韓国人もブラジル人もいらないよ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 21:10:27 ID:iDgPUga9

監獄都市大阪として生まれ変わればいいんじゃね？

658 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 21:28:53 ID:28HcaCcj

東京＝名古屋間ノンストップにしろよ。途中の田舎なんて在来線で充分。
つーか、そうしないと需要自体が減ってしまう。

659 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 23:28:09 ID:QuKbjGsT

>>658
ノンストップと途中駅停車をそれぞれ走らせるのが
いちばん需要が大きくなるに決まってるだろう。
寝言は寝ながら言ってくれ。頼むから。

660 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 05:51:34 ID:cMdpLQV5

661 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 06:08:53 ID:beT0zG4A

借金大国、失業率全国二位の日本経済の足を引っ張っている
劣等性の大阪

一方、有効求人倍率日本一、日本の対外貿易黒字の９割をたたき出している
日本経済の牽引車、愛知県。

JR東海が東京－名古屋間にリニアを引くと発表したのもわかるような気がする。

662 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 08:45:36 ID:cMdpLQV5

日本の恥東京→借金１７兆円、生活保護者、犯罪件数、ニート、未解決事件、倒産会社、駐禁、エイズ感染者、自転車盗難、食中毒感染者、ネットカフェ難民、１１０番受理件数、持ち家無しの人など全て全国ワースト１位東京ホームレス山谷地区

663 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 08:46:41 ID:cMdpLQV5

世界都市ＧＤＰベスト２０
１位東京
２位～６位外国
７位大阪
８位～２０位外国http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

664 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 15:32:33 ID:cMdpLQV5

1㎞当たり渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
４位埼玉１７１
５位愛知１５２http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/

665 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 15:41:38 ID:B1gU5bVL

>>659
リニア＝ノンストップ
在来線＝各駅停車の需要で正解

各駅停車を走らせるとなると中央本線があぼんされる

666 ：【吉】【612円】：2008/01/01(火) 15:44:19 ID:oV7mJV8l

途中駅なんか作ってもほとんどのリニアは東名間ノンストップなんだろうねぇ

667 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 16:36:28 ID:JCRA4+Og

とりあえず横田の地下を通しておけ

668 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 16:54:05 ID:NR3cj6+D

>>554
飛騨トンネル工期の遅れは、豪雪地域での工事・当初工区は一工区だけ・
固い岩盤に当たった・トンネル内途中を道路トンネル固有の設備設置で大幅掘り拡げ・
などが響いた。土被りが理由ではなかろう。
現に至るところ大氷河に削られ複雑な地質の本当のアルプスで
土被り延々2000メートルで青函より長く全規模はずっと大きい
57キロトンネル工事が順調に進む。

669 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/01(火) 20:56:08 ID:I+9nejgW

>>659
東海道新幹線も開業前の需要予測もそう考えて、ひかりとこだまの割合が1：1だったが
実際に運転してみたら、こだまがガラガラで短編成にしなきゃいけなくなった挙句、ダイヤも減便

まあ、はっきり言って東海道線より沿線人口の少ない中央線沿線ならリニアの各駅停車の需要なんてたかが知れてる

670 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 05:54:27 ID:fmakNPIn

何でみんな大阪圏から逃げて行くねん？

近畿はめっちゃええ所やのに。うち、めっちゃ悲しいねん。

★2000～2005　人口増加数★
東京圏　　　1053286人
中京圏　　　*218512人
大阪圏　　　**33440人　orz

東京都　　　506761人　　　神奈川　　　300968人
愛知県　　　211132人　　　千葉県　　　129874人
埼玉県　　　115683人　　　大阪府　　　*11929人　orz

★2030年人口推計と現在比★
東京圏　　　33445千人　　▲2.95%
中京圏　　　10334千人　　▲7.96%
大阪圏　　　16754千人　　▲9.32%　orz

東京都　　　12150千人　　▲3.35%
愛知県　　　*6834千人　　▲5.79%
大阪府　　　*7661千人　　▲13.11%　orz

（注）東京圏…東京神奈川埼玉千葉　中京圏…愛知岐阜三重　大阪圏…大阪兵庫京都奈良

何でみんな大阪圏から逃げて行くねん？

671 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 08:21:24 ID:yUrlsluE

今年も名古屋が東京の人口増加を抜くだろうから東京は情けないことにかわりわない

672 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 08:25:42 ID:yUrlsluE

昼間人口
１位東京２３区
２位大阪市
３横浜市
４位名古屋市
大阪市の場合東京２３区の３分の１、横浜市、名古屋市の半分ほどの面積なのに昼間人口２位

673 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 10:25:49 ID:yUrlsluE

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 10:39:57 ID:WFsKqR/J

もっと超伝導の基礎実験をして、
経費のかからない方法をみつけて
から、走行実験してくれ～
金○の名前を残す為に借金地獄の
日本の予算をどれだけ食いつぶせば
いいんだ！
無駄な公共事業の典型。
もっと役に立つ公共とか福祉に金をまわせ！
か使うな！

675 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 10:45:00 ID:lVrgMUuA

西日本とか、山陰四国を東京化するには　リニアはあったほうがいいよ
明石より西は在来線の上を通ればいいだろう

676 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 10:46:49 ID:JWoYszsJ

東京～名古屋の分で5兆円？JR東海が負担するけど利益もよね。
JR東海が名古屋～大阪は作らないって言ったらJR西日本が半分出すから作ろうって言うのかな？
そこの収入は東海にあげてでもその先のために

677 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 10:50:31 ID:yUrlsluE

東京は名古屋にお世話なりっぱなしだな

678 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 11:07:50 ID:yCzUUhxf

>>668
日本にスイスほどの技術力があるかいな。
地層も日本は複雑だし
そのうち諏訪周りに決定、東海の発表は地元負担を引き出すためのブラフだよ

679 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 11:13:22 ID:ghzqMZzf

>>668
適当なことを言うのは止めてほしい。
もし固い岩盤なら当初の予定通り開通してたぞ。
逆だよ逆。軟弱地盤で土被りが大きかったから当初の予定通り
行かなかったんだよ。

参考資料
ttp://www.c-nexco.co.jp/info/others/071101115715_1.html

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 12:40:25 ID:2scdpZww

>>679
固い地質と排気ガス換気坑や非常駐車帯の為の掘り拡げも飛騨の遅れの理由か。
リニアトンネルは自動車排気ガス換気坑や自動車非常駐車帯はないから、
道路トンネルより工事も捗るだろう

681 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 13:11:55 ID:2scdpZww

公共事業は事業費用の全て又は大部分が税金である事業で、
超伝導リニア事業はもはや事業費用のほとんど全てが税金でない事業。

リニア用の超伝導技術は既にとてつもない完成度。
とてつもない完成度に到達して久しいからこそ
リニア超伝導技術は今後良い意味で想像出来ない更なる凄まじい異次元展開となるから、
なにがなんでも超伝導リニア事業は重量級蒸気機関車のように力強くばく進するのだ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 14:37:09 ID:roxM9oPM

>>670
大阪圏に人口が増加している滋賀県を含めてないところがいやらしい

683 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 15:47:58 ID:yUrlsluE

東京２３区と大阪市は東京が約面積３倍広く大阪市を周りの市まで広げると東京２３区と人口面積がほぼ同じ規模。これは東京全土と大阪府でも同じ

684 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 16:03:51 ID:0+SQD2wC

>>681
重量級ではないわけだが、ある種完成形と言えたC63の末路を思い浮かべないこともないな

685 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 19:28:10 ID:yUrlsluE

松下政経塾

686 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 19:37:01 ID:nluQOE22

プロ市民対策費も追加しろよ

687 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 19:54:42 ID:DKNG4x7p

ＪＲ東海リニア計画は日本を分断する工作
名古屋ー東京のみのルートでは国民が納得しないだろう。
東京のみ繁栄、地元の名古屋のみを考えるエゴの塊ＪＲ東海。
ＪＲ東海は東海道の新規幹線ルートから膨大な利益を得て
東京ー名古屋のみのルートを計画。
ＪＲ東海の疑惑、策略、日本をだめにする作戦の裏を読め、危険な
ＪＲ東海をつぶせ。

688 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:01:14 ID:4oMftB5r

どこの田舎者だよ

689 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:05:55 ID:fmakNPIn

第二の夕張、大阪府２６００億の赤字隠し

http://www.asahi.com/politics/update/1229/OSK200712290039.html

690 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:06:07 ID:lHPR1gem

ち・・・長野

691 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:22:19 ID:fmakNPIn

今後、日本の３０年後の将来の事を考えると、
劣等性の大阪はこの際思い切って切り捨てる英断が必要だろう。

大阪に歩調を合わせ、好調な東京と、
貿易黒字の９割を出している名古屋がずっこけたら、
日本丸そのものが海外の荒海にもまれて沈没する。

この際２６００億の借金隠しをした瀕死同然の大阪を切り捨てるしかない

692 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:24:47 ID:1ayVODWS

５兆円あったら航空業に参入した方がいいだろ

693 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/02(水) 20:25:28 ID:LCImRQ3O

原発増設とワンセット

694 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 03:22:41 ID:HxLvrF4i

石油はいずれなくなり、交通システムは電気で走る地上交通システムがメインとなる。
ただ、電気或いはバイオ燃料自動車や核融合・原子力発電などで石油がなくなる時が
伸び、超高性能飛行機が全盛時代となるから、メインとなる電気で走る地上交通システムは
かなり高性能な高速鉄道ですら東名阪間などでは役に立たなくなる。
また、飛行機が飛べなくなった後、当然飛行機を超える性能の地上交通システム
が無いと話にならない。
だから、将来の超高性能飛行機をも軽く凌駕する地上交通システムである
超電導リニアモーターカーしかない結論。しかも、エネルギー消費は少ないから
わざわざ超電導リニアモーターカー用発電所要らず。

695 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 05:01:18 ID:C+RE47c8

さすが借金全国ワースト１位の東京

696 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 05:07:57 ID:C+RE47c8

名古屋の地下鉄５０億の赤字だが

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 06:34:34 ID:AT2crGrF

>>692
金だけで参入できたら楽な業界だわ
国の影響力、政治力が物を言うつーの

698 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 08:25:45 ID:B/0HHe3l

>>692
ANAの大株主、朝日様がお許しになりません
絶対権力者マスコミには何者も逆らえません

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 09:03:13 ID:syq368p1

少し多目に見積もってあるのか？

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 09:32:59 ID:LJnEuReP

<ヽ｀Д´>大阪外しのリニアは存在その物が有っては成らなへん！

701 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 10:22:06 ID:C+RE47c8

まあ名古屋に駅前高さ全て負けた東京だからな

702 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 11:31:10 ID:Okuy/yVG

名古屋飛ばしはもう結構

703 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 11:50:14 ID:/kjhrIAr

>>691
むしろ大阪が東日本を切り捨てようとしてる。
関西財界は中国共産党とは友好関係にある。
温家宝と会合持てる地方財界は関西財界しかないよ。

704 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 11:51:13 ID:C+RE47c8

愛知県＝豊田市

705 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 13:49:49 ID:zKrqXy50

JR東海の姿勢は評価されるが、「名古屋まで自己負担で建設」というのは、「企業の論理」だと思う。
「大阪まで国費で建設」が「国益の論理」。
リニアは東海道メガロポリスをつなぐ日本の最重要インフラなので、国費で大阪まで建設しても良い。
建設費も名古屋迄の5兆円が10兆円になっても、経済波及効果を考えると「効果絶大」の公共投資。
景気対策にもなるし「無駄」になることはまずない。（例えば、東京湾アクアライン建設費は15kmで1兆5千億円）。
仮に、毎年1兆円づつ特別予算で取組んでも、効果不明のODAや地方の道路投資への「ばら撒き」よりも
はるかに小さいだろう。

706 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 13:55:31 ID:C+RE47c8

豊田市があっての愛知県

707 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:20:11 ID:SCDlpSXH

そんなにトヨタに力があるのなら、三河安城駅にリニアの駅を作ればいいじゃん

需要はあるぞ、品川から1時間で行けるのなら

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 14:31:57 ID:X7HVBvHd

建設中に地震でポシャリそうなんだが

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 15:39:42 ID:L22cwTWU

>>705
国（国土交通省＝本当は財務省）から、それを言ってくれたらJR東海は喜ぶ。
「口を出すならカネも出せ」
と言えるから。

最初はそのつもりだった。
国庫からの借り入れが困難と判断して、方針を自費に変更した。

710 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 15:50:11 ID:D0quv6Lw

５兆円もかけてリニアつくるというが、
それより旧国鉄債務の国民負担分を火災倒壊帝国が受け入れるべきでないのか？
リニアは急いでつくるものじゃない！
火災さん、無関係の人に昔の借金を押し付けて迷惑をかけていること考えなさい！

711 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 17:09:38 ID:6The0Pxv

>>710
東海は東日本の東北・上越新幹線の借金まで肩代わりしておる。
この借金を東日本が全て負えば東海道新幹線はもっと安くなる。
国民に迷惑をかけているのは東日本（革マル）である。

712 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 18:06:16 ID:W9Myx310

>>705
国が、国益考えれば優先順位低そうな長崎新幹線やら、
北陸新幹線に金使ってばっかで、いつまでもリニアに
ＧＯサイン出さないから、しびれを切らした東海が
自主建設決めたんでしょ。

713 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 18:14:57 ID:CUQ2tDni

>>711
肩代りを解消したとしても、東海道新幹線が安くなる（かもしれない）かわりに東北・上越新幹線が高くなるだけだろう。
ちなみに山陽新幹線の債務の一部も東海は肩代わりしている。
赤字ローカル線が少なく東海道新幹線というドル箱を抱えるJR東海が国鉄債務に関して応分の負担をしたまでのこと。

714 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 18:43:30 ID:c38cp1I0

>>711
新幹線建設による債務は
すでにＪＲ各社が1991年に施設を買い取る形で返済しているよ。

つまり東北・上越はＪＲ東日本が買い取っているし
ＪＲ東海は東海道だけ買い取っている。
ちなみに買取額は新幹線の収益力に応じて決められたので
東海道新幹線が5.2兆円、東北・上越新幹線が3.1兆円

715 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 19:05:14 ID:REYUBqJf

>>714
リニアと合わせると10兆円だね
第二東名にもせまる。

716 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 19:50:55 ID:6The0Pxv

>>714
そのとおり。
簿価にも時価にもよらず収益力に応じて各社負担額を調整したことがまさに東海が東北・上越新幹線の借金の肩代わりをしたということである。

717 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 20:12:18 ID:vLnQD2SE

>>714
ググってみたところ、
リース方式から買い取って60年で返済する方式に変更されていて、
その切り替えが1991年のようですが？

718 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 22:17:48 ID:dQYfB/L1

>>717
肩代わり？JR東海は本州三社間において余剰人員も赤字ローカル線も負担してこなかったから
当然引き継ぐべき債務を継承しただけでしょ。

逆に聞くけど本州三社間で比較してJR東海はどれだけ長期債務を負担している？

719 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 23:57:45 ID:lJMtm7rX

5.2兆円は少なすぎたな。金利は物価上昇分でいいから２０兆円ぐらい負担すべきだった。

720 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 11:41:11 ID:WgrsmEis

名古屋の地下鉄５０億の赤字

721 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 12:16:21 ID:Url2C6J7

株価暴落
225先物日中取引手口（1月4日分）

【売り】　　　　　　　　　　　【買い】
ソシエテ -1820 Ｃスイス 1903
野村 -1635 大和ＳＭ 1586
モルガンＳ -1583 ＪＰモルガン 1417
カリヨン -1515 楽天 453
ドイツ -1088 松井 362
ゴールドマン -467 イートレード 290
藍澤 -415 安藤 192
リーマンＢ -334 カブドットコム 165
岡三 -311 トレイダーズ 147
ＵＢＳ 140
ＢＮＰパリバ 95
水戸 9

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 12:17:21 ID:ewoHjRt8

ttp://takaoka.myminicity.com/ind

723 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 12:32:00 ID:Et8Vbkad

ＪＲ東海　
例、肉、チキンでいえば柔らく、美味しい部分を独り占めしているのが
汚いＪＲ東海である。
公平じゃないよね。
国に大きな責任があるから次期政権交代で不公平な体制を変えるべき。
常識のある人であればＪＲ東海が利益を独り占めしているのが明解である。
日本は狂いだしたね。

724 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 12:51:07 ID:Et8Vbkad

政府の石油の値上がりに対する対応のまずさ、中国の排出する温
室ガスを買い取る、ＪＲ東海の利益を独り占め対策をしない政府に
対して国民はもう我慢できない。

リニアは賛成だがＪＲ東海の汚い名古屋ー東京ルートには国民は納得できない。
霞が関の腐った議員達が集まる東京に集中して日本を衰退の道に追いやる
現政権は交替するだろう。
夜になると霞ヶ関の腐った議員達が銀座、赤坂の料亭、高級クラブで
我々の税金を湯水のように使う。
ＪＲ東海は我々の手で解体する！

725 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:01:49 ID:WgrsmEis

名古屋は今東京飛ばしが加速しているhttp://www.greaternagoya.org/jpn/

726 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:08:29 ID:rao6xiFk

>>719
その根拠は？
どうせ２０兆円に設定したとしても、それを払い終えたら３０兆円に設定すべきだったと言うんだろ？
東海道新幹線の収益を東海自身で使うな、他地区に回せと言ってるようにしか聞こえないんだが。

727 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:17:59 ID:rao6xiFk

>>724
自分は西日本の地方出身であるだが、今回のルートは納得するけど。
名古屋－東京、あるいは将来、大阪－東京間が高速化されれば、西日本の田舎と東京間の所要時間も短くなるんだぜ。
リニアは、これまでの新幹線よりも大きいスケールの移動手段で、長距離客向けなんだ。

大体、日本全国の交通手段を全て均等を整備するなんて効率悪いだろう。
流量の多い中心部の大動脈を整備しないと、末端間の移動だって迷惑する。
現に、東海道新幹線が一杯一杯だから、新設する話なのに。嫉妬は見苦しい。

728 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:25:01 ID:WgrsmEis

２０年先まで日本経済がどうなってるかわからないがな

729 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:33:37 ID:mikFd9N8

ここに来る田舎者は
なぜかひがみ根性のカタマリみたいな奴が多い

730 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:36:32 ID:qVeppcS4

北陸とか長崎とか田舎の新幹線より
中央リニアの方が優先順位は上であるべきだと思う。

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:38:26 ID:+0yUPJHe

リニア建設でＪＲ東海が全額費用負担可能てのは、いかに会社がうまいところを独占しているか
と言う事の現れだね。誰が見ても分る

東海道は容量も限界に来ているし路線条件も余裕が無い。将来来る東海地震などによる運休
を考慮に入れてバイパス機能確保でリニア新幹線を作っても良いと思う。
既存新幹線は東京ー名古屋をＪＲ東海、名古屋ー新下関をＪＲ西日本、小倉ー鹿児島中央
をＪＲ九州とすれば財政的にも理にかなっていると思う。

732 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:47:30 ID:qVeppcS4

リニアは東京と大阪の間だけでいい。
それ以上路線を増やすと新幹線より赤字が膨らむ

733 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:51:47 ID:Et8Vbkad

リニア建設には問題がない。
しかしＪＲ東海の地元名古屋優先、東京中心が問題である。
ＪＲ東海は利益を独占状態が問題。
ＪＲ東、東海、西日本と公平にルートをせよ！！！
ＪＲ東海のリニアは計画はエゴが見栄見栄。
解体せよＪＲ東海！

734 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 13:55:53 ID:mikFd9N8

きみ革マルじゃないだろうな

735 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 14:02:36 ID:rao6xiFk

>>731
確かにその分割案には同意する
そうしないと需要と投資の割合が公平にならないからね

736 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 14:16:01 ID:WgrsmEis

山陽新幹線は大阪で東海道新幹線は名古屋
東京何もないｗｗｗｗｗ

737 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 14:51:14 ID:Ola4m0e7

>>733
じゃ、JR東も西もリニア作ればぁ？
採算とれるならねw

738 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 15:17:49 ID:aJUAtrYC

>>733
公平にするには？
東海道新幹線を３つに分けるべきでしょうね。

東京～静岡あたりで　東
静岡から西～名古屋　東海
名古屋から西～大阪　西日本

このようにすればフェアーだろう。
だからＪＲ東海が叩かれるわけ。

739 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 15:20:00 ID:4RezfVGu

>>738
清掃費は、どこがだすんだ？
寝台と同じような感じになるだけじゃね。それだと

740 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 15:23:11 ID:aJUAtrYC

結論は東海道新幹線の利益配分を３箇所に区切り利益を分ける。
簡単ですな。
数年後に改革してもらいましょう。

741 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 15:34:49 ID:Ola4m0e7

>>738
ばかか、おまえは。
結果の公平を求めてどうする。

742 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 15:51:48 ID:aJUAtrYC

>>741
お前が馬鹿だろうｗ　公平だろうｗ　
ＪＲ倒壊が非難を浴びているのは利益をパクルから非難の荒らしが起こるわけ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 16:03:32 ID:Ola4m0e7

>>742
結果みてから、ここ儲かってるからよこせといってつ時点でオワットル。

744 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 16:10:46 ID:5U0r8DPF

>>743
分割前から分かってたこと

結果じゃなくて前提が平等ではない

745 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 16:12:50 ID:lHay+xBu

>>705
国が作らないから自腹でやるつってんだろアホ。

746 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 16:20:41 ID:DWjUdxaB

>>731
関門は廃止？

747 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 16:23:52 ID:Tb/uVSgS

すでに上場した民間企業の資本と負債をもう一度分割するなんて、なに眠たいこと言ってるんだ？

そんなことやったら株主はどうなる。
ほとんど国ぐるみの詐欺行為だぞ。
そんな国の株式は誰も買わなくなり、世界中から白眼視されるだけだ。

ばかばかしい。
これが2ch脳ってやつか。

748 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 16:31:20 ID:7DiZr4TQ

JR東海チャレンジャーだなｗｗｗｗ
こんな決定俺にはできんわｗｗ

749 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 16:54:14 ID:5U0r8DPF

>>747
公正な市場ルールに則って５０％買い戻せばいいだけだろ？
なんでそんなに興奮してんの？

750 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:26:46 ID:dDven4sa

>>738
そりゃ無茶な話だ。ＪＲ東海の路線を見ればわかるが、東海道新幹線以外利益の出る路線は皆無。
路線自体も在来線の美味しいところを全て東や西の会社に配分されて残り粕みたいなところだけ
分け与えられた東海会社。首都圏や関西圏と異なり人口集積の少ない名古屋圏だけでは会社運営
そのものが出来る筈が無い。

ＪＲ分割の際、東海道新幹線を東ｏｒ西のどちらにする旨の話がでたが、やはりこの利益をどち
らの会社にも配分しないで独立させた方が良かろうと言う意見で東海会社を設立し中部圏の赤字
ローカル線をまとめて面倒見させる見返り案が新幹線だっただけ。

751 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:34:53 ID:Q2NRpOyi

>>750
本来は、運行系統が一体である以上、東海道山陽新幹線でＪＲ西日本、
在来線は、東海道本線では豊橋で東西分割というのが、
国鉄の運行系統とも、文化圏・経済圏的な意味でも自然だったんだよ。
だが、そうすると、会社の収益力がＪＲ西＞＞＞＞ＪＲ東になって、
そもそも遅れている東北方面のインフラ整備が、さらに遅れるという反対意見が出た。
それでＪＲ東海という、地域分割としては中途半端な会社が出来たんだな。
赤字ローカル線は、東エリアにも西エリアにも沢山あり、
中部山岳が急峻過ぎて、奥地に細かいローカル線網があるわけではないので
東海はこの点でも圧倒的に恵まれている。
東北の細かい峠越えの支線や、中国山地に網の目のようになったローカル線を抱える
ＪＲ東西各社のほうが、ローカル線問題でもずっと厳しい。

752 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:40:45 ID:oAHcuynj

>>751
詳しそうなので全く関係ないことを聞きたいんだが、
素人考えだとJR北海道、九州、四国の各社はそれぞれ
東日本と西日本に編入してもいいような気がするんだけど
なぜわざわざ分割されたの？

753 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:42:29 ID:5U0r8DPF

>>751
>そもそも遅れている東北方面のインフラ整備が、さらに遅れるという反対意見が出た。

JR発足以降東北方面には何も建設してないけどなw
ほんとは大阪にいい目を見させるのがしゃくなだけだったのに
うまい言い訳だよなw

754 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:42:57 ID:ulAX/+vC

>>749
公正な市場ルールに則して50％買い戻す、てどういう事？

投資者は東海の事業範囲を理解し、株式を購入しているはず。だから今さら分割の議論なんて変な感じがするのだが。

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:44:18 ID:dDven4sa

個人的には東海会社の支配下と言うと御幣があるが東海道新幹線の利益分配の下に
北海道、四国、九州の各会社を支える形が出来ればＪＲ３社の経営が上手く良くと
思うんだよね。

756 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:44:32 ID:5U0r8DPF

>>754
？
適当な国営持ち株会社のもとで資産を整理すれば終わりじゃん

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:47:24 ID:ulAX/+vC

>>756
そうすると、既存の株主の利益保護はどうなるの？

758 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:48:29 ID:5U0r8DPF

>>757
なんで株主が他の株主の利益を保護しないといけないの？

759 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:53:27 ID:ulAX/+vC

そうじゃなくて、既存の東海の株主の保護はどうなるのかな？と思って。
東海の事業価値を見込んで投資をしているはず。
そもそも東や西に投資をした人達も、分割をした時に自分達の事業範囲を理解していたんじゃないの？

760 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:54:46 ID:Q2NRpOyi

>>752
すまん。俺も鉄ヲタではないので、細かいことは知らないんだよ。
離島を分離するという発想はどこから出てきたのか、よく分からない。
複雑な権力ゲームが見え隠れするように思えるけどね。
ただ、「僻地の離島会社」というのは意外に美味しい地位で、
ＪＲ九州などは「僻地手当」をたっぷりもらって、
思う存分、福岡圏の鉄道整備と、豪華な特急列車車両に投入していたりする。
中途半端に大規模なＪＲ西では、こんなマネは出来ない。

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:56:24 ID:5U0r8DPF

だから国がJRの経営権を取り戻せばなんら不満はないでしょ？
気に入らないなら自分たちが株を買って経営権を握ればいいだけ

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 17:58:42 ID:dDven4sa

まあまあ、株主の利益とか云々の話は別のところでやろうよ。ＪＲ再分割の話
はどちらにしても非現実的な事だしさ。鉄道事業は公共性がとても高い事なの
だから、利益が出てる東海会社がリニア新幹線を自前で建設しようと言うのな
ら余分な税金投入しないで済む話なのだから、それはそれで国民から見れば悪
い話じゃない。利益集中しすぎる心配もあろうが、こちら側に直接懐を痛める
話では無いのだから、良いと思う。ＪＲ東海の決断を前向きに評価しようよ。

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:01:30 ID:oAHcuynj

>>760
わざわざありがとう
なんとなく意味合いは理解できました

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:04:01 ID:ulAX/+vC

変な話してごめん。

ただ既に分割により事業範囲が確定し、投資者はそれを理解した上で投資していると思った。
たからなんで今さら再分割なんて話が出てくるのかな？って疑問に思って。

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:06:20 ID:5U0r8DPF

>>762
国が買ってしまえばそれまでよってのは
国がJRに経営介入できる最大の根拠

リニア単独建設なんてバカな考えはやめて
整備新幹線が早く完成するように出資するこった

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:09:44 ID:5U0r8DPF

>>764
再分割されるべき理由は
JR東海が独占事業より不当な利益（＝リニア単独建設できるほど）を得て
市場の効率を歪めているからだろ？今さら何を

株主って頭の固い抵抗勢力ばかりなのかな

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:12:45 ID:oAHcuynj

どこが「不当な」利益なの？
株主や消費者から値下げ要求があるわけでもあるまいし

768 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:14:26 ID:8hrs7JsW

>>766
＞JR東海が独占事業より不当な利益（＝リニア単独建設できるほど）を得て
＞市場の効率を歪めているからだろ？今さら何を
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ笑うところか？じゃあ東海道本線を経営分離すれば済むのかね？

769 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:15:14 ID:ulAX/+vC

>>766
なるほど。
個人的には株主でも何でもないだが、職業柄株主の利益ばかり考えるので、自分も利益保護中心で頭が固くなってしまった。
教えてくれてありがと。

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:16:29 ID:dDven4sa

ＪＲからまた昔の国鉄に戻そうと言うのかい？それこそ非現実的発想だな。
まさかＪＲ東海だけ国有化するの？そんな事出来る筈も無いだろ。利益率
が高い会社だけ国有化なんて話は国民を馬鹿にしてる話だぞ。

東海会社が本来の純民間会社化になってきたからリニアを単独で建設する
と言う発想が出て来たんだよ。国鉄のままだったら何十年掛かっても建設
出来ようはずが無いだろう。また赤字国債発行させるつもりか？

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:19:55 ID:aAwMfJwW

JR東が全面的に品川駅および首都圏リニア受け入れ拒否したら神

772 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 18:20:22 ID:rao6xiFk

>>766
「リニア単独建設できるほど儲かる」⇒不当という決め付けが間違い
航空会社との競争があるから、安易に値段を下げずに技術投資をしてるのに

東京－大阪間の幹線高速化は、都市圏だけでなく田舎の人間にもメリットがあるじゃん

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 19:09:16 ID:Ola4m0e7

>>772
> 東京－大阪間の幹線高速化は、都市圏だけでなく田舎の人間にもメリットがあるじゃん

当の田舎の人は考えてもないだろうな。
地元～最寄りの都市部のようにはっきりしたものじゃなくて、
中間部分ではっきり見えないところだけに。

774 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 19:17:08 ID:WgrsmEis

愛知ローカルテレビでアンケート
名古屋人は７割大阪好き
７割東京嫌い

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 19:19:21 ID:K8E4EFP4

新幹線を分割する時に常識として「ＪＲ東、ＪＲ東海、ＪＲ西日本」の
３社にすべきであった。
詳しいことは知らないがＪＲ東海は巨額の利益を独り占めしている事実は
隠せない。
近い将来この件を国会で再協議すべきであろう。
アンフェア―である。

776 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:05:53 ID:5U0r8DPF

>>772
じゃあリニアが出来たら収益はどこに行くのかね？
ただの公共交通機関で年間１０００億も２０００億も黒字出していいと思ってるのか？

その無駄な運賃がどんだけ日本経済にダメージを与えるか分かってるのかねえ

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:14:36 ID:Ib5fbaiG

>>776
鉄道の民営化ってそういうことじゃね？

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:14:38 ID:ewoHjRt8

ttp://takaoka.myminicity.com/ind

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:16:20 ID:nGcYY4Eo

東京ー静岡ー愛知ー大阪を直線で結ぶのが先だろう？またぞろ新幹線のように田舎政治家が曲げるのか？

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:16:59 ID:Ola4m0e7

だから静岡をまぜるなと。

781 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:22:28 ID:Ib5fbaiG

>>779
直線で結ぶと
東京都→神奈川県→山梨県→静岡県→長野県→岐阜県→愛知県
→三重県→滋賀県→奈良県→大阪府って感じになる
東海道新幹線は静岡県沿岸部と関ヶ原を経由しているから、S字に蛇行している感じ
中央リニアの南アルプス貫くルートの方がまっすぐ

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:22:55 ID:68F30J2g

ＪＲ東日本の方が巨額の利益を上げている点については?

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:39:39 ID:rao6xiFk

>>773
俺自身が田舎の人間なんだが
今でこそ首都圏に暮らしているが、西日本の片田舎の人間で田舎に帰るために
東海道新幹線を利用する
そのような人の流れが多数集まって集中するのが幹線だ
幹線を太くしないと日本全体がスムーズに流れないだろう

>>776
次世代への投資を適切に行う限りは問題ない
利益を溜め込んだり、株主への配当だけに使っていたら、許しがたいが

東海道の増強をリニア開発で行うのが不適切だと異論を挟むのはＯＫだ。
そんなリスキーな投資を止めて、運賃を下げろという主張ならば理解できる。
自分はリニア案を好むが、こちらも選択だろう。

ただし、それが不当だから別地域の整備新幹線に全額回せという極端な意見、
嫉妬でしかない意見がおかしいと言っている。
（誤解ないように言うと、俺自身は、都市部の収益を適切な割合で田舎に配分
すべきと考えており、今の金の流れが完全に正しいとは思っていない。だから、
過去の経緯の説明や、定量的な理由付けのある改革案は、価値があると思って
読んでいる。）

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 20:41:00 ID:oAHcuynj

>>776
だから、>>767に答えて
一民間営利企業がいくら利益を出そうが問題になるわけがない
そもそも飛行機や長距離バスなどの競合相手があるわけで、
それらとの兼ね合いによって十分利益の出る値段に設定されているだけ
仮に利益分全てを値下げに当てれば、不当廉売に当たらないか？
それと、運賃がどうして経済にダメージを与えるのか説明してほしい

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 21:21:09 ID:K8E4EFP4

ＪＲ東海をかばってる奴は問題だよね。
ソニー、トヨタ、松下、キャノン-------これらの世界的な日本の大企業は
自分たちで頑張って利益を上げてきた。

しかし、ＪＲ東海は宝くじが当るようにドル箱が割り当てられたわけど。
美味しいところをたっぷりと。
問題だろう、棚からぼた餅。

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 21:27:17 ID:8EzwGwJU

もともとも経営効率化のために民営化したんだから
効率が悪くなったらもう一度ガラガラポンでいいだろ

経済とはそうやって破壊と創造を繰り返すもの

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 21:30:03 ID:Ib5fbaiG

>>785
JR東海が全く無努力であったわけじゃない
最高時速270km化はJR化後で、これには車両の全面置き換えと地上設備などの改善が不可欠だった
これは事実上の東海道新幹線運営会社として、経営資源を集中的に新幹線に投入できたから出来た結果

また、分割民営化という手法を採った段階で「タナボタ」は避けられない。
JR東海と同様に、首都圏という超ドル箱が与えられた東も「タナボタ」だし、
地域的ポテンシャルが経営に直結する上、新規参入が極めて困難な事業なのだから、
最初にどこをあてがわれたかがモノを言う

それが嫌だったら国鉄のまま残しておけばよかったのだ

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 21:32:41 ID:8hrs7JsW

>>785
僻み根性丸出しだな。
血のにじむような努力で利益を出そうが、
寝ながらでも利益を出そうが経緯は何でもいいんだよ。

その利益をリニアという次世代交通機関に
社会還元してくれるなら言うことねーだろ。

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 21:40:58 ID:oAHcuynj

JR東海をとにかく叩きたい奴がいるみたいだが
biz+はそういう話をするべき板ではない

790 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 21:45:26 ID:siy68A4X

ある意味地震リスクを丸々背負わされた件は無視ですか？そうですか。

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 21:53:47 ID:2vwQMTUF

まだ中山道のカッペどもが粘着してファビョってるのか。
田舎の地域振興の為に兆単位のカネをつぎ込んでリニアを作るのではない。

失せろ。

792 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 21:55:52 ID:+i/DTYud

話が飛びすぎというか、本筋とは全く違う話になってるよな・・。

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:01:06 ID:yx4Xh+I3

中央リニアの次は東北が山陽だろうけど、どうするつもんなんかな西と東は？

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:05:00 ID:u6oI64zQ

リニアは車体が細くて新幹線より空間も座席スペースも狭い。
スピードが上がれば騒音や振動は避けられない、５００系なんかより遥かに乗り心地は悪いだろう。
料金が糞高くてリラックス出来なければ客が増えるとは思えないんだが。

795 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:06:10 ID:u6oI64zQ

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:17:33 ID:siy68A4X

ＭＤ９０は機体が細くて豪華客船より空間も座席スペースも狭い。
スピードが上がれば騒音や振動は避けられない、ＱＥ２なんかより遥かに乗り心地は悪いだろう。
料金が糞高くてリラックス出来なければ客が増えるとは思えないんだが。

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:26:16 ID:7aEJKg3j

>>684
労組官僚の国鉄は蒸気機関車の開発は苦手でやる気もなかったから
国鉄蒸気機関車との比較は不適切。
日本人は超電導や磁気浮上や電気関係、超超高速地上大交通システムなどは
大の得意でやる気もみなぎる。

また、蒸気機関車は苦手だったけど、蒸気機関自体は得意だ。
発電所などで蒸気機関は重要な役割を果たしてピチピチに現代技術。

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:28:46 ID:QmnQX4rC

>>719
当時は、5.2兆でもすごいと言われたもんだがね。
値切らないと気がすまない名古屋人が、
言い値そのままで買ったわけだし。
もちろん、リニアの件で有利に進めるための作戦だが。

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:34:15 ID:Du1CtGOM

>>796
以外に座席の感覚は広くて国内線じゃ７４７より快適だった

800 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:40:25 ID:IgSd/1/l

>>798
火災会長は新潟生まれ東大卒の非名古屋人だし、JR東海は名古屋の企業というよりは国鉄官僚機構そのものの東京の企業だろう。

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 22:55:21 ID:7aEJKg3j

反日的記事をタイム誌に書いたアメリカ人記者が
アンチリニア記事を書く任務のため山梨でリニアに試乗し、
時速500キロの乗り心地をレポートして、少し揺れるにせよ飛行機並みだとか、
飛行機超えて、まさにキャプテンロジャースの気分だとか任務を忘れて書いた位。
アメリカ人は正直なところはある。
尚、このリニアには一次ダンパーは付いていない。

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 23:47:20 ID:4RezfVGu

常識の結果、今現在のような形になってるんだろ。アホ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/04(金) 23:47:59 ID:4RezfVGu

しまった、かめれすにレスつけずやってしまったから意味わかめだ。

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 00:07:19 ID:2YnaD52D

>>800
松本が三重県出身名大卒。

805 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 00:46:19 ID:+GzqFK3T

>>796

ワラタ

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 00:52:38 ID:GSOB9YF2

>>789
むしろＪＲと株主をひたすらマンセーする工作員がいるみたいだが
そういう話をするべき板ではない

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 00:53:10 ID:/aqYscNE

>804
三重地区、もう少しテコ入れしてやれよｗ
快速みえは、まだ許せる
亀山行き普通、あれなんだよ･･･

808 ：駅員：2008/01/05(土) 01:18:04 ID:1ru+dil4

キヨスクも安売りせんかい！！
キヨスクなんって国民も物ちゃうんかい？？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1199370363/1-100

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 05:16:56 ID:fyiq3tdg

まーた株がどうちゃら株主がどうちゃらの
アンチリニアの空路大好きちゃんが来たの？

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 18:20:35 ID:IwxZKTBX

>>752
巨額の赤字が予想されたので、本州会社では支えられないと判断された。当時は本州会社ですら安定経営は簡単ではないと考えられていた。

811 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 18:28:10 ID:pTjPjTin

リニアの切符はいつから発売なの

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 22:04:43 ID:vOazSYX3

>>718
　「当然引き継ぐべき債務」とは時価評価した資産相当額である。
　新幹線の土地及び構造物については、東海は東日本及び西日本の東北、上越及び山陽の債務の肩代わり分を含め「当然引き継ぐべき債務」の２倍以上の債務を承継した。
　なお、JR各社とも新幹線の車両等及び在来線については時価でなく簿価で承継した。この点においても東海は他の本州２社に比して著しい不利益を被った。

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/05(土) 23:07:18 ID:7qK0pAPx

西が反対する中値上げして著しいもないもんだがな

814 ：刺は切らしておりまして：2008/01/06(日) 10:32:24 ID:948bOA5l

リニア路線建設会社
・東京－名古屋　倒壊(東は出資)
・名古屋-大阪　　国->西へ

リニア運用会社
・東京－大阪　倒壊

利益配分割合
・倒壊　60%
・西　　30%
・東　　10%

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/07(月) 01:37:25 ID:+Iz2L0yM

再分割とか妬み以外何でもないだろうという意見にいたってはむしろほほえましいな
仮にそれやったらどこの誰に利益が発生するんだよｗ

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:13:46 ID:HvfjVvt4

リニアモーターカーは即時やめるべき
日本アルプスの地下を通せないよ
　地下では換気ができない、火災時に対応できないので全員死亡する（スイスの鉄道トンネル事故の二の舞）

実験線で火災、丸焼けになっている

817 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:19:18 ID:5EWSxUzx

新幹線と競合しちゃうんじゃないの？

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:23:37 ID:lCxHqUBv

南アルプスを潰すんだよ。土は東京湾埋め立てに
つかう。さすが民営国鉄！

819 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:26:02 ID:WYuglLF7

>>818
そして江東区は千葉と神奈川を一直線に繋ぐ区となるわけだ。

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:28:32 ID:gcWHYpDQ

富士山中に巨大原子炉をおいて、溶岩まぐま放出だーー

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 10:39:32 ID:82Vm4A3O

>>816
その人柱で東海沖地震を鎮めるんだよ。
そうなれば東海道新幹線は安泰。
完璧なリスクコントロールだな。

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 11:53:31 ID:mGOsEb6z

>>816
それを言ったら普通の鉄道でも危ないだろう。
火災発生時にトンネルでは停車しないのが対策の基本だ。

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 13:24:06 ID:KVcOOKM0

>>816
日本の普通の鉄道でも(トンネル)火災で過去悲惨な事件は何件もあるんですが（北陸トンネルとか）。

ことさら一件の事故 (MLU002が全焼でしたかな) にこだわってマグレブ全否定はどうかと。

824 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 14:40:11 ID:HvfjVvt4

リニアモーターカーはできたとしても、利用者は利用しないよ
出来ても大赤字になる
大阪までの利用者；新幹線、飛行機に乗るのが９９％、マニアしか乗らないよ

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 14:59:46 ID:ibpgtMvd

「利用者は利用しない」

俺の何かにヒットしたｗｗｗ該当者は該当しない？

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 17:31:24 ID:ipVF3cnF

>>824
リニアのことより日本語勉強しろ！
形容矛盾

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 17:45:20 ID:mQAS/2fK

>>824
反論くらってもなお、何度も同じ事を繰り返して唱えるな
本当に僻み根性と劣等感のチョンなんだろうな。こいうのは

イチロースレとかもそうだけど、日本が活躍すると何か気持ち悪いストーカー行動をとり続ける
民族性がキチガイそのものなんだろうね

828 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 17:47:52 ID:mQAS/2fK

>>789
同意
けど、キチガイだから言っても無駄だろ

829 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 12:31:23 ID:kXt322gU

現実では、野村證券がレポートするように、
東名阪超電導リニアはJR東海の企業価値を高め、山陽新幹線の競争力を高める。
しかし、その企業価値を高めるとは
単に東名阪の競争力をとてつもなく高めるだけだけでなく、
実に国家の競争力を飛躍的に高めるのに大いに貢献することである
。何故なら、東名阪超電導ウルトラリニアはあの超電導がキーテクノロジーだから。
ロケットも航空機も超電導をキーテクノロジーとしない。
この差はとことん大きい。

日米欧州等は分担してイーターを開発する。
しかしそのキーテクノロジーは超電導磁石だから、
現実には日本が国家分担の枠を甚だ超えこれを開発制作する。
それでも他の国は怒らない。理由は簡素だろう。
即ち冷静に見る限り、
日本の実用超電導磁石レベルは格段の水準で
今後更に飛躍するからだろう。

830 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 14:18:01 ID:pXGKUx2X

>>828
お前らのほうがキチガイ集団
JR倒壊そのものが狂ってる、気違い集団

リニアモーターカーは収支を考えたら、絶対に不可能
大株主も大反対
リニアモーターカーに固執してるなら株価は暴落するのみ

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 14:25:52 ID:3JiAYv91

>>830
東京～名古屋～大阪の大量・高速・安定輸送を提供するのがＪＲ東海の仕事。
経営陣はその仕事を誠実に果たそうとしているだけ。
一部の株主はカネ・カネ・カネ・カネ・カネと五月蠅いが。

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 14:28:46 ID:0SBpLFQK

>>827
PS3スレでバッシングやってた連中は、肉棒さんに釣り上げられて在日確定してたけどな。
リニアにしろイチローにしろ、日本が誇るべき代物を見ると黙ってられないんでしょ彼ら。

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 14:32:33 ID:kXt322gU

宮崎での焼損は国鉄最末期のことで労組官僚組織の国鉄構造に大きな理由がもとめられよう。
現に鉄道維新で組織構造が一新せられた山梨以降は焼損の｢し｣の字も起きていない。
それに、宮崎での焼損はタイヤで停止低速走行を繰り返した際に発生したもので、
500km/h超で移動する南アルプストンネルではそもそも関係ない。
何故なら時速500キロメートルを越える速度は停止状態でなく、
一般用語例から言えば低速状態でないから。
もっとも、超電導スーパーリニアからすれば、低速、なのだろうが。。。

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 14:39:38 ID:7fk/+uja

中山道-名阪の、超電導マグレブ新幹線を建設した場合としない場合それぞれを
試算した報告書とかってどっかで出てる？
できれば国、JR、第三者シンクタンクとあるとありがたいけど。

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 14:44:41 ID:kXt322gU

株価の下がりは、鉄道板リニアスレによると、
御正月を経た最近、ノムラやクレディスイスのレポートで収束しつつあるよう。

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 18:42:20 ID:MVFKFBGl

リニアに五兆円？
そんなお金があるならまず昔の借金返済に充てろ。
それができない限りリニアはお断り。
リニア自体も山陽に直通できないなら中途半端。
従来型のフル規格で建設したほうがまし。
※火災さん、自分がいかに無関係の人に迷惑かけているか
自覚しなさいよ。（マイカーオンリーや離島住民など）

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 18:43:59 ID:gN/+LLxp

>>836
お前頭大丈夫か？

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 18:53:52 ID:0SBpLFQK

>>836
そのマイカーオンリーに配慮したムダの象徴、第二東名の金を
リニアに投入してれば良かったんだけどね。第二東名より全然安いし。

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/09(水) 19:56:21 ID:JOhYdXUa

嫉妬は見苦しいからやめようぜ

「そんなにお金があるなら」は嫉妬以外の何者でもない
次世代に投資しないと、今は良くても将来ダメになる

「新幹線と競合しちゃうんじゃないの？」は
今の輸送能力で不足がちなのを強化するためなんだから問題ない
逆に言うとリニアだけでも足りないんだから、リニア開通後も東海道新幹線は残る

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 11:53:01 ID:D61dhrLP

>>839

嫉妬とは違う！
昔の借金を国民に押し付けて迷惑をかけても平気な火災さんの態度が不愉快。
先日も怒ってホームページから旧債務で無関係の人に迷惑しているなかのリニアは時期尚早とメールしても回答はリニアは実行するの一点張りでダメ。

負債を我々が払っていることも考えない失礼な火災さんは嫌だ。

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 12:12:27 ID:iFGcAzfZ

憐れだな
昔のことばかり根に持って将来のことは考えませんか
それも実態を自分の中で何倍にも膨らまして歪曲した憎悪で凝り固まってる

842 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 12:46:54 ID:wE1hFplC

>>840
東海にあたえられている借金分はちゃんと毎年返してるだろ。
それで文句をいうなら民営化した政治家に言え。

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 18:44:34 ID:yUWdhCGv

北陸新幹線と中央リニアのハイブリッド案

新大阪―亀山―敦賀―下呂―伊那―甲府―橋本―品川

福井方面へ北陸新幹線を延伸しなくて済むのでリニアに充てられる
日本一の大都会名古屋をルートから外すことで建設費を大幅に削減
リニア建設後も新幹線を有効活用しリニアへの乗客集中を回避
山陰から東京へのアクセス、福井嶺南から大阪へのアクセスが大幅改善
距離が増える分も名古屋飛ばしのノンストップ運行によって挽回可能

恐ろしいほどに合理的なルートと言わざるを得ない
これ以外の選択は考えられない

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 18:57:36 ID:kEZoDOLN

>>843
＞新大阪―亀山―敦賀

地理を勉強しろ

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 18:59:04 ID:wV/YBFE5

マジレスかよw

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 19:16:41 ID:jZkm4Vcp

> リニア建設後も新幹線を有効活用しリニアへの乗客集中を回避
作る目的を全く理解してない

847 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 19:21:02 ID:jZkm4Vcp

>>840
詳細は良く分からないが、一度清算したのにまた払えというんじゃ、
韓国が日本に賠償しろと言ってるのと変わらないだろうきりがない

いずれにせよ、リニアを建設しないんであれば、
運賃値下げに回るべき金であって他に回す金ではない

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 19:31:31 ID:w8mjPnVG

>>840は昔鉄板で暴れまわって、しまいには薬物中毒扱いされてた奴と言ってることが酷似してるな。

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 19:59:58 ID:WpW4WU65

>>840
借金を作った原因は旧国鉄の現東海部分じゃないだろ
むしろ東海は比較的優良なほう
借金作ったのは　東　四国　九州　北海道と労組のせいだ
そもそも採算が合わないところに電車なんか通すのがまずい
それに四国九州北海道のほうが全然借金返してない
それどころか分社のときに現金持ってった
旧国鉄の借金は俺も返すべきだと思うが
返済すべきなのは東海ではない

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 20:08:55 ID:xGyCri9X

外国から投資してもらおうとは考えないのか

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 21:21:43 ID:MAZYcP/H

>>849
返せないと分かっているところに借金背負わせても仕方ないだろう。

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 21:21:47 ID:pxRKZU38

>>849

昭和40年代だと、新幹線の投資に対する回収がほとんど進んでいなかったので、その借金に
利益が出て、本来再投資すべき地方に回らなくなったという解説を読んだことがある。

「もし、新幹線を作らなければ国鉄に赤字は存在しなかっただろう、そうすれば地方の路線が
　切り捨てられることはなかった」

と言いたいのだろうが、そうだろうか？

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 21:43:43 ID:G7qHWkgX

>>852
へえー、今じゃ新幹線なしにJRの経営は成り立たないのにな
JR東海はいうまでもなく、JR西も最大の収入源＆利益源だし、JRQは新幹線が出来たとたんに黒字になったし
自力でリニア新幹線を作るなんて会社も出てくるくらいなのに

時代は変わったなあ

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 22:05:35 ID:EKe2Zd4y

リニア新幹線　国交相が整備に前向き　衆院委員会　「国土形成の重要事業」
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0110-2159-31/www.sannichi.co.jp/local/news/2008/01/10/5.html

国の風向きが変わってきたようだ！
どう考えても赤字必須で票目当ての整備新幹線より優先すべきだろう。
国の大動脈だぜ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 22:10:30 ID:wV/YBFE5

>>854
冬柴は最初から肯定的
国交官僚が難色示してたんだよ
どうせ面子潰されたからだろうけど

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 22:20:40 ID:D61dhrLP

>>842

＞ >>840
＞東海にあたえられている借金分はちゃんと毎年返してるだろ。
本来はＪＲが全責任を持って負債を処理すべきものが払えないから国民負担となり大迷惑。
無関係の人に返済を押し付けることはトイチ屋など闇金融でもしない。
だからリニアなど論外。

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 22:32:17 ID:G7qHWkgX

>>856
それをいうなら、年15兆もつぎ込んで、特定財源は5兆しかなくて
毎年10兆も国と地方にたかっていた道路行政を責めろって
下手したら200兆くらいは受益者以外の税金がつぎ込まれているんじゃないか

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 22:40:53 ID:aV35pTqA

JR東海の葛西ってトヨタの奥田と仲良し。

大体魂胆が見える。

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/10(木) 22:59:24 ID:EKe2Zd4y

世界のトヨタさまのための東京出張用リニアと言えなくもないだろう。
東京と名古屋午前中に往復して会議して、午後からさらに帰ってから仕事して
なんてことも可能になるだろう。ネット会議があっても、例えば、デザイン的な
微妙なニュアンスなんかはフェイストゥーフェイスじゃなきゃ伝わらない
部分があるだろうし。

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 08:16:05 ID:tzNdTwsu

ＪＲ東海の葛西会長は、近年まれに見る大物経営者
日本の鉄道史に名を残すぞ。

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 08:27:20 ID:siD4PKxE

JRモノポリーで誰も文句言わないのかね？

862 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 08:32:55 ID:8WbF2Ag4

鉄スレで奥田をだすな

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 08:36:12 ID:XjWXMYQt

戦前の路線なんてインフレで借金棒引きになっているが
東北＆関越＆山陽新幹線への投資が国鉄分割民営化の
引き金になったと思われる。

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 09:33:29 ID:bkhazGkh

最近この民営分社化が裏目に出ている感じ。
会社によるサービスの違いによる利用者とのトラブルも多いらしい。
火災さん、殿様商売など自己厨はもういい加減やめなさいよ。
マイカーオンリーや離島住民にまで昔の借金のツケが回って迷惑している現実を考えなさいよ。
火災さんのわがままがかわらなくてカウンセリングもマジに考えたのだから、
もう他人に平気で迷惑かけることはやめて謙虚さを身につけなさいよ。
これもまた別の負担が心配だから口酸っぱくお願いしているのよ。

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 09:53:28 ID:YCjc92A6

JRCの殿様体質の問題点と
マグレブ是非論と
旧国鉄債務問題と

なんでちゃんぽんにして議論せねばならんのか理解に苦しむな

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 10:15:27 ID:wIMG7p1V

>>864
もっと良いカウンセリング受けてこいよ。
お前の言っていることはﾜｹﾜｶﾒだ。

867 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 11:12:43 ID:KmT8y6fg

>>866
864は頭が悪いとかそういうのではなく
本当に治療が必要な人なのかもしれないな
864は軽い気持ちでカウンセリングいってみてはどうだろうか

868 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 11:39:39 ID:1FL85MBq

つか、むしろリニア推進派の工作なんじゃね？
リニアを否定する人は、こんなにも基地外だよってｗ

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 12:06:35 ID:vaS9Exva

カウンセリングまで考えたくらい国民負担のことで大迷惑しているのだ。
これは火災さんがあたしを殴ったり蹴ったりして外科に通院するのと同じようなもの。
リニアは山陽に直通できない中途半端な代物だから再考してよ。
自分たちで借金を払えず無関係のの人たちに国民負担を押し付けるなら
リニアなど考えるのは時期尚早。
ヤミ金融より恐ろしいことをしていることに火災さん、気づきなさいよ。
（このような恐ろしいところさえ無関係の人には取り立てないよ）

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 12:26:57 ID:8WbF2Ag4

火災たたきがはじまっか

定期券乗降者の待遇改善もなく
ろうこう化した東海道にむちうつ銭亀、

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 13:13:41 ID:4AvqpAa0

どちらにしろ、最大の受益者は、東京と大阪。
名古屋は、JR東海のおひざもと。
だから、これを飛ばすのは、日本の飛行機会社がアメリカと韓国をホットラインで結ぶような物。
結ぶ所が違うだろう、と。
だから、重要拠点は、東京、名古屋、大阪ライン。これは当然はずすことはない。

長野市を結ぶ問題は、理由が政治だけなら、極力つなぎたくないのだろう。
だから、自社で全部金を出してまで排除したい。
これを、政府や自治体があれやれ、これやれ、と勝手に口を出せば、昔の国鉄時代に逆戻り。
借金は次代に先延ばし。引っ張ってくれば、政治的名誉。
そのおかげで、国鉄が破産状態で解体された。

JRは、会社存亡をかけているわけで、できるだけ政府・自治体のいいなりで借金を増やされたくない。
しかも、借金を作るだけ作らせても、政府も自治体も責任は全く取ってくれないとなれば、意味がない。
第2の国鉄を作ろうが、どこかの会社が倒産しようが、構わない。国も地方も、モラルや危機意識がないのだ。

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 14:12:36 ID:bkhazGkh

>>871

第二の国民負担を恐れており、
その中の酉の大事故のことを考えると時期尚早。
ここの住人がなんと言おうが信用できないのが悲しい現実。
火災さん、リニアは自粛して。お願い!

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 14:37:04 ID:gEMyOHC/

なんでしかし、ＪＲ東海の話になったら葛西と言う名前しか出てこないのだろうか？
現社長は松本なのに。（日経には可能性低いとの但し書きがあったけど葛西勇退の話すらあった。）

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 14:59:47 ID:g/zrj87m

>>872
酉の事故とリニアは関係ないじゃないか。
そんなこと言えば、新幹線なんか全部危ないぞ。北陸なんか震度５クラスの地震
なんか頻繁にある。
そういうヤツはバスか鈍行に乗ることだ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 15:01:02 ID:Bo1vR/1z

つかなんでリニアに反対するか分からん
新幹線を安くしろとか全く意味が分からん
新幹線の輸送力が限界に近づいてるのに安くしたらパンクするんじゃねぇの？

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 15:06:06 ID:Bo1vR/1z

>>874
意味が分からん
新幹線事故で死んだって話は聞かないがバスや在来線の事故で死んだやつはいくらでもいるだろ

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 22:19:30 ID:4AvqpAa0

>>872
酉日本の事故が、JRの不信感を高めた、と言いたいのですね。ふーん。
それでは、現在はJRに乗っていないのですね。

第二の国民負担？それは国が出すということですね。
JRが出すというのは解決策になりませんか？
それとも、JRが倒産して、国が負担する、ということを指していますか？

結局、信用できないというのは、個人の主観ですね。
国も企業も信用できない。

ひょっとして、…ひきこもってますか？？

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 22:32:50 ID:n4I5TMkJ

>>816
リニアて急勾配でも平気だよね？
だったらアルプスを登ればいいと思うけど。
山岳地域にトンネル無しで路線を拡大すれば
国土の有効活用ができないか？

879 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 22:35:12 ID:4c1+Zm2V

冬は雪崩でレールが埋まってしまう

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 22:45:23 ID:j85UvcYj

>>878
つ南アルプス国立公園

国立公園の地上部に長大構造物を作るのは無理です。
だから大深度地下にトンネルを計画。

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 22:55:22 ID:n4I5TMkJ

>>879-880
レス　ありがとう
分かりました。

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 23:28:26 ID:Pn5WwrVa

>>840
>>856
>>864
>>869
>>872

読め　http://www.nisseikyo.or.jp/

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 23:43:57 ID:5f3zYgln

>>872
またお前か！
どのスレに行ったって同じ扱いをされるだけなんだから、消えろ。
悪いことは言わないから、さっさとカウンセリングを受けて、
ビョーキが完治してから出直してこい。

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/11(金) 23:54:12 ID:kZzYm7fH

なんというか、これだけやって
賛同者の一人も現れないんだから
「もしかして自分の考えは・・・」とか考えないのかな？

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 00:04:24 ID:Ey3kvTrY

>>884
気違いはそんなこと気付かない

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 04:23:49 ID:KkS+5Ncn

>>877

＞ >>872
＞酉日本の事故が、JRの不信感を高めた、と言いたいのですね。ふーん。
＞それでは、現在はJRに乗っていないのですね。
＞
＞第二の国民負担？それは国が出すということですね。
＞ JRが出すというのは解決策になりませんか？
＞それとも、JRが倒産して、国が負担する、ということを指していますか？
＞
＞結局、信用できないというのは、個人の主観ですね。
＞国も企業も信用できない。
＞
＞ひょっとして、…ひきこもってますか？？

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 04:25:23 ID:KkS+5Ncn

>>877

れっきとしたサラリーマンです。
束でいつも通勤でしていますが最近ダイヤが乱れ気味でーす。

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 04:57:20 ID:KkS+5Ncn

>>887

＞ >>877
＞
＞れっきとしたサラリーマンです。
＞束でいつも通勤でしていますが最近ダイヤが乱れ気味でーす。

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 05:01:29 ID:KkS+5Ncn

887の補足だが漏れを基地外扱いしても無意味。
それの原因である昔の借金を無関係の人に押し付けることを問題にしてもらいたい。
(悪徳商売でも闇金融でも無関係の人には強要しない)

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 05:28:33 ID:61TxYWVW

東海はもう少し在来線にも金を回してもらいたいな
車掌と駅員なくして無賃されまくっていながら赤字とかいわれても
あと新幹線の半分に特別料金がかかるのもね

あと品川駅ができた今、乗客の伸び率からいっても、人口増加率から行っても
新幹線が限界に達する理由がないから

逆にだからこそ掘り起こそうとしているんだろうし、ビジネス的には正しい

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 10:48:14 ID:B4wYhNKl

鉄道各社はテレカやパチンコカードみたいに不正、偽造カードが出ないことを祈るよ。
鉄道事業は実現に向けて切磋琢磨するがよろし

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 13:39:05 ID:49dCkqzP

>>890
東海道新幹線は国際的に見れば限界を超えた状態が続いているのでは。
全長400メートル重量700トンの鉄輪列車が時速270キロの超高速で片道毎時11本。
レールといい軌道といい架線といい変電所といい、あまりにも負担が大き過ぎる。
この東海道新幹線の苦難を超電導リニアバイパスで一刻も早く救い、
われらが愛する東海道新幹線を国際的水準に戻す必要は高い。

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/12(土) 15:34:40 ID:Jh7ALjqi

1万も払って自由席が座れるかどうかの状態ってかなり限界に近づいてるだろ
あとこの前九州新幹線乗ったらｶﾞﾗｶﾞﾗだった

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 01:59:20 ID:zCEVVHMx

在来線の普通も特急も短くして座るのがぎりぎりになるようにしているからなー
というか品川を作るときにいっていた、品川発と止まりによる増発をしていないし

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 15:37:44 ID:myzZmRIW

東海道は基盤やレールがしっかりしているだろ
危ないのは山陽や東北

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 15:43:34 ID:vr9NWDIX

>>895
盛り土の路盤ばかりだからかなり脆弱

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 19:34:15 ID:qH6TOmJk

東海道が冬になると関ヶ原で遅れるのは、路盤が貧弱だから。
東北や上越なら水を大量に撒いて雪を溶かすが、
東海道で同じことをやろうとすると路盤が崩れる。

雪が残ったまま列車を走らせるしかないので、
スピードを落として雪をはね飛ばさないようにしている。

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 19:48:35 ID:MCGzrv6o

それってバラスト軌道のせいじゃなかったっけ。

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 19:58:53 ID:qH6TOmJk

>>898
関ヶ原で車体に雪が付着
↓
１時間後に氷塊が線路に落下
↓
バラストはねとばし
↓
車体や沿線がボロボロ

という流れだったかと。
関ヶ原付近が土盛りじゃなくてコンクリの高架なら、
たとえバラストでも水を撒きまくって雪を溶かすだろうね。

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 20:08:42 ID:MCGzrv6o

>>899
thx!なるほど…良く理解できた

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/13(日) 23:48:07 ID:A36TblgA

>>899
関が原にはコンクリの高架も結構あるが
上越新幹線と同レベルの水を散布したらバラスト冠水して流失してしまう恐れもあるから無理でしょう｡

何しろ上越新幹線のスプリンクラーの散水量を時間単位降水量に換算すると
毎時４０～７０㎜にもなるからね

902 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/14(月) 17:59:54 ID:o0m8ETSD

>>895
> 東海道は基盤やレールがしっかりしているだろ
> 危ないのは山陽や東北

むしろ逆。
バラストの上に線路を敷くというのは、ほかのスラブ軌道に比べて時代遅れ。

山陽はコンクリが海砂を使ってたりしてやばいかもという話があったりはするけど、
東海道は東海道で古いのでやばい（1976年にリフレッシュ工事をやってるが...）。

関ヶ原は、私の記憶でも、バラストだからという理由で、上越のような雪を融かす
やりかたはできないということだったかと。

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 22:41:44 ID:d7qs6kqG

このスレみんなアホばっか。
まともな人ならもっと現実考えましょうね。
基地外くさいこと考えても無意味。

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/15(火) 22:47:29 ID:u4gj+S+C

>>903
スレタイからして現実離れしてるからなぁ・・・

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 00:21:29 ID:RV5yHR5C

いつまで高度経済成長土建国家気分なんだ？
もうインフラで食えるわけねえのに。
新興国の航空や鉄道にでもどんどん投資しろ馬鹿。

こんな非効率な投資は株主として絶対に看過できん。

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 00:25:40 ID:cXGEe9cq

じゃ座して死を待つのか？
何が株主だ短期ホルダーが偉そうに

907 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 00:33:58 ID:ENA1OHJi

>>905
> 新興国の航空や鉄道にでもどんどん投資しろ馬鹿。
それはそれで土建国家なんじゃ・・・。

ODAも環境方面にシフトするみたいですしね。
ODAが必要なレベルの国はまずインフラ整備をすべきですよね。
環境技術を与えても経済成長につながらないから貸した金が返ってこない。

908 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 01:41:30 ID:RV5yHR5C

成長期は土建でいいのよ。
投資効率の問題。

なんか話がごっちゃだな、民間だからＯＤＡ関係ないし、あくまでビジネスの話ね、だから投資。

909 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 01:47:08 ID:cXGEe9cq

伊丹便潰して完全寡占したいだけだろ

910 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 02:05:22 ID:6qfoXnCj

JR東海といい、電源開発といい、日本人は民営化の真の意味がわかっていません。
市場から資本調達しておいて、後は持ち逃げです。

911 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 03:15:02 ID:A60GlRKO

>>906
オレの東海株120マンで15株買わないか？
あなたなら長期保有してくれそうだし
リニアにも期待してくれてるみたいなんで
できるならあなたのようなヒトに買ってもらいたい

912 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 03:21:20 ID:hkOL8LRo

>>911
売ればいいじゃん、証券会社経由で。

913 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 03:30:37 ID:hkOL8LRo

ま、東海叩きしているチョンコが、そんな株持ってるわけは無いが。
せいぜいパチンコメーカーの株でも買っておけやＷＷＷＷ

914 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 03:46:45 ID:gr2CCEmE

株がどーちゃらってアンチリニア粘着のスレ潰しだし
ビジ+の住人は慣れっこなので無視しとけ。

915 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 03:48:00 ID:hkOL8LRo

リニア作るってきめたのに、ネットごときに工作したってしょうがねえだろうに
チョンは寄生虫の自覚をもって、そろそろ帰る準備でもしとけ
リニア云々はおまえらごみには関係の無いことだ

916 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 04:00:58 ID:iJPzYJ9H

つか実験から既に半世紀近く経ってる気が
正直、今更感が強い

917 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 05:33:26 ID:i5N2G8hU

東海道新幹線の輸送量飽和は、全然関係ない主題で投稿されていた
ブログ記事でも指摘してるのを見たりしたから、やっぱ、増強は必要なのかねぇ
上手くいってほしいね

918 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 05:34:16 ID:i5N2G8hU

>>914
といって、完全放置してると調子づくだけだから
適度に叩きは入れておくのは必要だけどね

919 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 05:36:25 ID:i5N2G8hU

しかし、まだチョンはやってるのか
イチロースレとかでも、なんでも何処ででも”僻んで”粘着荒らしストーカーをするんだから、
正真正銘キチガイどもだよなぁ

920 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 08:38:00 ID:cXGEe9cq

>>911
なんで100万切ってる株をそんな金で買わねえといけねーんだよアホ
大体地震リスク大き過ぎる倒壊株なんてやってる奴が馬鹿

921 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 13:10:09 ID:8lrG1FJR

波及効果もあるからつくるべき

922 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 18:35:26 ID:l2zx8zFu

いらねって言われているだけでチョン認定ってどうよ
新幹線の飽和ってのは誇張なのよね

そろそろ飽和と言われて､その対策に二本増やせるように品川駅を作ったのに､まだ増発していないし

923 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 18:41:21 ID:T+KhnGnw

>>922
リニア造り始めて3年とか5年レベルで完成するとか思ってないよな?

924 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/16(水) 20:57:12 ID:Z3UkvrYh

>>922
JR東日本との問題で増発できないんじゃなかった？

925 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:23:15 ID:IyGxw8Cr

>>922
臨時列車のための余裕分を使うわけにはいかない

二階建て化が残ってるけど全然やろうとしない
JR東日本に頭を下げたくないという偏執心だろうと思う

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:30:13 ID:ZxZVh5nG

二階建て化って現実的じゃないだろう
この前新幹線を工場から運ぶ映像見たけど高さが完全ギリギリだったぞ
しかも新幹線自体が線形の悪いところを車体傾けながら走らせてるんだし

927 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:36:13 ID:6qYSvDd5

民間企業の事業だから、「土地収用」はできないんだろ？
まあ、仮に財源を確保しても、未来永劫できないんじゃない？

928 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:37:29 ID:IyGxw8Cr

>>926
昔は走ってたよ

929 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:40:13 ID:ZxZVh5nG

今は無理でしょ

930 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:45:37 ID:IyGxw8Cr

今も線形は変わってないよ

931 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:50:19 ID:+JgQBsOh

昔と速度が違うだろ

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:52:34 ID:ZxZVh5nG

>>930
少なくともWikipediaくらいは読んだほうが良い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#16.E4.B8.A1.E7.B7.A8.E6.88.901323.E5.B8.AD.E3.81.AE.E5.8E.9F.E5.89.87

933 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 01:58:04 ID:IyGxw8Cr

>>932
少なくともWikipediaくらいは読んだほうが良い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E9%89%84TGV_Duplex

934 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:01:07 ID:ZxZVh5nG

東海道新幹線の話でTGVってそもそもシステムが全然違うじゃんｗ

935 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:03:32 ID:JHfOonFf

中国人に設計からやってもらえば半額以下で作れそうだな。

936 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:04:33 ID:IyGxw8Cr

信号や指令が物理限界となんか関係あんのか？
欧州と走行設備が共用できるのは台湾新幹線でとっくに証明済みだし
お前のいってるシステムってなに？

もしかして横文字使えばごまかせると思ってるタイプ？ｗ実社会でも

937 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:07:35 ID:ZxZVh5nG

>>936
いやそんな難しい言葉いらない
TGVは東海道新幹線で走らないでしょ

938 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:09:18 ID:pWrKkJTy

>>933
東北新幹線や上越新幹線と東海道新幹線を比べるほうが早いと思われ。

939 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:11:34 ID:SMou+Uxg

TGVが日本の新幹線のトンネルに巡航速度で突っ込むところを見てみたい気はする
大惨事、カタストロフ・・・

940 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:12:08 ID:J2f0quuw

>923
これから、人口がえらい勢いで減り始めるよな。
20年後には何割減るんだっけ。

>924
品川駅折り返しだから影響はないと思うけれど・・・
何かあるんでしたっけ？

>936
台湾は大失敗したのを、それぞれがえらい追加の出費をして対応させたんだよ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:12:24 ID:IyGxw8Cr

>>937
走れない根拠は何もないね

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:16:24 ID:pWrKkJTy

>>941
何も知らない≠何もない

943 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:17:54 ID:IyGxw8Cr

二階建てTGVは320キロで走ってる
二階建て東北上越新幹線は240キロで走ってる
東海道新幹線は二階建てだった
TGVと新幹線の物理限界に大きな差はない
N700は3割軽量化した

N700を二階建てにして270キロで走らせる障害が何も見えない

944 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:18:02 ID:ZxZVh5nG

>>940
詳しいことは忘れたけど路線が競合するからとかで新幹線の品川駅作るのだけでも
結構揉めたらしいが・・・そのあたりの政治的問題が絡んでる

>>941
それは本気で言ってますか？

945 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:20:17 ID:ZxZVh5nG

つか釣りじゃないかと思い始めた

946 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:21:36 ID:IyGxw8Cr

>>945
ごまかすことだけ上手だな
ビジネスの参考になるわｗ

947 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:25:06 ID:SMou+Uxg

TGVを日本の線路で走らせたら本気で尊敬する
言っとくけど日本の新幹線は標準軌では世界一車幅があるよ

948 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:26:37 ID:+cMyHv5R

リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。
リニアが近くにできると、強い電磁波くらうので、病気（ｶﾞﾝ等）になりやすい。反対したほうがいいぞ。

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:27:40 ID:ZxZVh5nG

ならまずTGVは頭の中から外してくれ・・・
そもそも地形やシステムが全然違う

その上で出来るのか出来ないのかを考えよう

950 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:31:57 ID:1uRb8Iy8

＞TGVを日本の線路で走らせたら本気で尊敬する

５００キロで走らせて、地震が起きて大惨事
被害総額２００億円になるから無理。

951 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:32:33 ID:SMou+Uxg

おいおい。俺はTGV賛成派じゃないぞ

952 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:35:13 ID:ZxZVh5nG

しかしウィキペディア開いたらTGVが出てきたのには驚いたわ

953 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:36:51 ID:pWrKkJTy

>>943
東海道新幹線の100系の速度は270キロではなかった。
ＴＧＶはカーブも起伏もトンネルの数、さらに周囲の住宅密度も東海道新幹線より少ない。

この辺に障害の理由が隠されていそうだね。

954 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:38:36 ID:IyGxw8Cr

ちなみにE4系の編成重量が428.0t/8両
N700系が715t/16両、0系が967t/16両

E4系の起動加速度は1.65で300系の起動加速度は1.60
二階建ての最高速度はTGV Duplexの320km

台湾は欧州のシステムとやらに新幹線を走らせられた
中国には同じシステムの中に新幹線と欧州車両が走ってる
日本と地形の似た韓国にはTGVが走ってる

で、二階建てにできない根拠は？

955 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:44:36 ID:IyGxw8Cr

>>953
トンネルによる車両破壊の問題はありそうだ
30キロ差がシビアかもしれないが減速で対応できるな
それと確かに騒音には開発の余地がありそうだ

956 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 02:54:23 ID:ZxZVh5nG

>>954
海外の鉄道と比べてる時点でおかしいじゃん
さっきから東海道新幹線の話をしてるんじゃないの？

957 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 03:16:30 ID:ZxZVh5nG

中国とか韓国とか台湾を例に出しておきながらそのどれもに2階建て車両がないし・・・

958 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 04:22:31 ID:TklENGu8

釣りじゃなきゃ酷い知ったか君が居るもんだな

959 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 07:41:16 ID:ql5ouLMF

名古屋は大阪までのルート考えるとちょい下すぎない？
木曽川沿いに引いていって桑名まで抜けていく方が
自然だと思うんだが。

960 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 08:19:18 ID:Ya7CBVoW

>>948
携帯電話の電磁波浴び続けてるほうがやばいらしいぞ。

>>959
何言っているのかわからんが、ルート的には関西線沿い。

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 08:53:00 ID:yzdJ0FsE

何時地震でアボーンするか分からん東海道新幹線のバックアップを用意するのは
むしろ企業として当然じゃないの｡

ホントは国家プロジェクトとして建設すべきだけど

962 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 12:14:15 ID:Ia1dn6xO

100系の2階建は付加価値のための2階建で、
JREの昨今の2階建は座席定員増のための2階建だから別物。

東海道・山陽にJREタイプの2階建は、現在の運転速度を維持しての導入は
不可能なんじゃないかな？

963 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 13:26:08 ID:jqXkvod2

結局、政府と地方は利権に走るってことさ。
JRは、会社の利益も必要だけど、事故で裁判に持ち込まれないように、いろいろな対応を迫られてる。
国と地方は、全く無責任に利権に走って借金放題。
問題が起きれば、担当者が変わったことにして責任回避。果ては国民負担。
担当者は天下りして悠々生活。

まだJRの方が周りの迷惑を理解できるんじゃないか？

964 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 13:28:59 ID:hGG+VeNx

東海道・山陽で今さら２４０に減速されても迷惑だわな。

965 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 20:55:02 ID:J2f0quuw

>964
すべてモーター車にしてギアを高速寄りにすれば何とかなるでしょう。

966 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 21:08:35 ID:GJ2IiPSi

２階建てだとひっくり返るんじゃね?
普通の車両でも270km/hが限界っぽいし。　　東海道新幹線のR2500

967 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 21:19:45 ID:J2f0quuw

>961
北陸新幹線がそれ。

968 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 21:33:26 ID:ZxZVh5nG

二階建てを支持する意見って可能かどうかより現実的かどうかで躓いてるな

969 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 21:40:57 ID:WIqW2oFa

おまえら沿線住民への騒音・振動被害を全く考慮してないんだな

今の東海道で2階建てにしたら、これらのクリアがかなり難しく
なるんですけど？

970 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 21:56:23 ID:TklENGu8

2階建てにしろなんて戯言いってんの一人だけだろw

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/17(木) 22:05:04 ID:TklENGu8

>>967
北陸は大宮以南がどうにもならないとバックアップ足りえないよ
たぶんリニアが大阪まで行かない限り敦賀から先にも進まないだろう

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 02:52:14 ID:AvzIqD2x

>>971
リニアが出来たら北陸は米原乗り入れだろう
JR東海にはサンダーバードの収益も転がり込んで来る

973 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 03:51:40 ID:OcJ8srce

一応大宮新宿間のお話が

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/18(金) 04:40:55 ID:0PfqEG4K

束が本気で考えてればね
まあ札幌延伸までは無いだろうな