【経済政策】「国債を見限らないで」 財務省、市場向け再建努力演出[07/12/25]

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109名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 06:35:14 ID:9tYzQm6x
>>98
国債って借金だから、それタコ足にもなってない
110名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 08:15:15 ID:cGKDEKWD
償還日になって福田が

「返済する? そんな事言いましたっけ、そう取られちゃったのなら
反省しなければいけませんね」

って言い出すから死んでも買わない、銀行に預けてると
勝手に国債買われるから金のインゴットに変えて貸金庫かな。
111名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 15:20:22 ID:8M1Rp7GE
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))    持てる者、勝ち組でなければ人にあらず!と叫びたり
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡    祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))   沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ      驕れる者も久しからず ただ春の夜の夢の如し
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/         猛き人もついに滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ
     ,.|\、)    ' ( /|、 
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     1185年 壇ノ浦  2008年 世界同時金融大恐慌・・・
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
112名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 15:24:41 ID:WBqqtqKY
どこに預けておくのが安心なんだろう?
国内の金融機関とかは日本国債買ってるんだろ?
113名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 15:48:27 ID:h9eA0kMb
>>1
人類史上、最大の公共事業。
それは、「政府」を作ったこと。
富を作り出せない人のための救済策。
114無党派:2007/12/28(金) 16:01:10 ID:Oq5EbTO8
銀行が個人に必死に売るようになったのはいつから?

噂では年金残の90%が国債や地方債に、郵貯の50%と銀行
預金の50%が国債になっているって本当?

銀行が直接個人に売っているのは、銀行主導で勝手に国債買える預貯金レベルを
超えてしまったので、という理由でしょうか?
115名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 16:21:01 ID:bYScIf/f
大多数の国民が貧困に喘ぎ、まともな空気・水・少量の無い生活を送り
北京等のごく一部の生活者だけが異常に高度な生活を送る国。

こんなに国にリニアが有って、幸せなのかい?
正しいのかい?
116名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 16:33:19 ID:9FiYiI9z
公務員のボーナスと退職金を40年国債で払えばいいんだよ
117名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 18:06:06 ID:eEoxE0qJ
5年位ならまだしも、10年20年先に「今の」国債の価値は保障されてるんだろうか
NZ株くらい当てにならん
118名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 18:21:09 ID:34tZ3v2y
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
119名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 00:06:27 ID:FRjwT2RV
<お知らせ>

    ,、                            ,,r‐---、,_ .,=@ 
    .|`゙'ー、,、                        ,/゜    ,/”,メ-,,、 
    l゙   `'''ー、,,,                _,,,,,,―ー'''",,,-┤ .,/ .│  │ 
    `''ーi、    │广''ー、  __,,,,,-‐'''゙二r‐-x、  .l゙  l ,i´ 丿   | 
      |  .广''''","   ゙l-ーl" .│ ,/゜_,,,,、 │ l゙  | ,/ /′  ,i´ 
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,|  ,ド''゙゙゙`l゙ .,、 ││ │ ,/` ,r'"  ゙l  │ l゙  l,i´ .,/   ,,i´ 
     │ l゙   .l゙ .l゙|  .|.l゙  l゙ /` .,/   ,!  .l゙ ,l゙  ″ /`  .,,i´  
     .l゙ .l゙   ,l゙ / ゙l  .″ / .l゙  l゙   ./  ,l゙ ,i´ .,、 │ .,,r″   
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    .|  l゙   l゙ .l゙  │  /  \,、 `^ ._,/` │ .│ |  |      
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    │ .l゙   ←″ _,,,,―¬"゛           `  !,,、.|      
   ,,,|,,-←―''''" ̄^                     ゙゙''"     

2006年4月より、イサキスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。
120名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 07:21:50 ID:PHmq9pA5
>>43
なんだもう出ているのか。
と思ったら抱き合わせ販売かよ。
121名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 09:46:25 ID:PHmq9pA5
>>8
なにこのかわいらしい図解ww
122名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 11:11:24 ID:9EsZcpC0
>財務省の営業努力の結果増えた海外投資家だ。国債保有額に占める割合は3年前の
>ほぼ倍の6%超に急伸。06年の先物市場の売買額に占めるシェアは65%とまさに主役だ

国債は国内で保有しているから、巨額になっても大丈夫なんじゃなかったっけ。
このまま倍増し続けて、株式みたいに、6割以上の国債を海外投資家が保有したら
どうなるのだろう。
123名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 12:30:24 ID:xrN89VHV
>>122
国内で保有していてもデフォルトすれば対外的な迷惑は直接かけないだけで、国債を保有している者が資産を失う、税収が国債の支払分だけ楽になるという構造は変わらない。
問題は、増税にも現実には限界がある訳で実経済に大きく影響が及ぶほどの増税は結局長期的には税収を減らす。
124名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 12:35:30 ID:EWl36J7Z
借金作った現職政治家は借金を全部自分の代で返済しろ
息子や孫の世代に借金を押し付けんな
125名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 12:42:12 ID:IwEauZmW
公務員だけに国債発行額増加を責めるのも
かわいそうな気がするんだよね。


翻弄される医療(消える病院・全5回の1)
ttp://news.cabrain.net/article/newsId/13390.html

小泉内閣発足前の01年に368兆円だった国債発行残高が、06年の3月末には537兆円となり、
国の借金は差し引き169兆円も増えたと説明。
現在の借金残高は約540兆円で、その3分の1が小泉内閣の下で増大したことになり、「過去の
どの5年をとっても170兆円も増えた時はない」と、「構造改革」を強力に進めた小泉内閣時代に
最も財政赤字が増加している皮肉な事実を示した。
 その上で「日本の財政が悪化した主な原因は、公共事業などの浪費による歳出の増加にある。
加えて90年代以降は、大企業・金持ち減税で税収が落ち込んだ。さらに、小泉改革によるリスト
ラ促進や社会保障改悪など誤った経済政策によって国民所得が伸びないことも税収が増えない
原因になっている。こうした原因をつくり出した政府・与党の悪政に財政悪化の責任がある」と批
判した。

126名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 12:47:07 ID:IwEauZmW
>>123
国債デフォルトにしたら、日本終了のお知らせですよ。

日本国銀行券の信用は何に担保されているとお思いで?
127名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 13:36:36 ID:xrN89VHV
>>126
終わりにはならないよ、現実的には無利息もしくは非常に低利のパーマネント債に変更すればいい、金利0.5%で償還期限はつけないものと強制的に置き換えるとか。
でなければ、税収が増えなければ成り立たない、英国が高額所得者の税率を引き下げて却って高額所得者からの税収が増えたが日本では単純に減ってしまった、しかも中低所得の所得は寧ろ減少して個人からの所得税が大幅に減少してしまった。
結局これ以上中低所得への増税は無理だから、高額所得者への増税や金融所得への増税にも手を付けざるを得なくなっている。
で、主因としての問題が国債の支払だから、このままでは支払う事が出来なくなるから以上の方法は如何。
更に言えば、元々の国債の発生要因は、バブル崩壊時の銀行預金のペイオフ対策で高額預金者保護と中小企業対策と企業法人税の減収だから、それによる利得を得た者がある程度の負担は仕方ないかと。
128名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 13:42:51 ID:arEFLbgQ
>金利0.5%で償還期限はつけないものと強制的に置き換えるとか。
それはデフォルトと同義です
129名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 13:49:37 ID:9HH9r0o9
>>128
デフォルトなのか?

徳政令で借金をちゃらにしたり、日銀にお金を刷らせて借金を返すと
反則なのは分かるが、元本は必ず返すから、利息は勘弁してくれというのは
現実的な話だと思う。

起業再生で良く聞く話じゃないか。
130名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 13:53:42 ID:ww0DJjIp
だから、日銀はそんなに前に出たくないのは
今までの発言で分かるし
財務省は増税したくてたまらないんだよ。
なんのための財政再建運動なのか良く考えてほしい。
131名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 13:58:25 ID:q9sqNWlq
国債未達〜 
132名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 14:02:32 ID:q8xeSLdS
>>129
だれがそんな糞債券買うんだ?
資金移動制限しなければ民間のカネが海外流出して終わりだろ。
133名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 14:10:12 ID:ww0DJjIp
そもそも日本は前々からデフレだし
日銀が国債を買ったからパイパーインフレになるだのなんだの
ゼロ金利で量的緩和までやって、まだデフレの国がいう台詞ではないわな
134名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 14:31:49 ID:eQqyGw/j
わけのわからん特殊法人や公益法人等を潰せば財政再建なんかすぐで
きるよ。
135名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 14:32:54 ID:q8xeSLdS
>>133
既発債は日銀が買いまくりなんだけどね。
枠がなくなりそうになると国の埋蔵金を使って相殺、
でも埋蔵金が無くなりゃ続かなくなる罠。
136名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 03:39:28 ID:CxbvgpXa
久しぶりにコテコテのVOWネタを見た
137名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 15:28:17 ID:FQuzvmdz
久しぶりにコテコテのVOWネタを見た
138名刺は切らしておりまして:2008/01/01(火) 10:22:40 ID:aBOUf/6r
消費者金融の融資で借金を返済するワープあのようだぜ
139名刺は切らしておりまして :2008/01/02(水) 09:18:36 ID:ouCdCW/E
EU各国は、条約で債務残高の対GDP比を原則60%内に抑えるよう定めており、日本は07年度で142%に達する見通し。50年度時点でEU条約と同じ60%まで引き下げるには、現時点で消費税11%分に相当する28兆円を超える収支改善努力が必要としている。

EUの参加資格⇒        公的債務残高GDP比60%以下
アルゼンチンが破綻した時は⇒      GDP比約60%
財政赤字が問題とされているアメリカは⇒ GDP比約65%
現在も急速に赤字が増え続ける日本は⇒ GDP比約142%  ←現実
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

・・・・つまり、消費税を16%にするくらいでないとEUにすら入れないのが現実。
140名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 09:51:53 ID:17CL3HBJ
消費税率を10%にしたら消費税税収が倍になるかといえばそうじゃない。
他の様々な経済活動に関連した税収も落ち込むし社会保障関連の支出は増える。
課税強化は当然だけど最低限の米や水や電気と教育は非課税にすべき。
日本国債がヘッジファンドなどに売りあびせられたら恐らく国内機関投資家の米国債も大量に市場にでる。
日米で金利高騰と株と通貨の暴落が起こる。
誰にとってもひと事じゃなくなるよ。
141名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 09:56:17 ID:fj1fDNkQ

経済統計も見事デフレにコントロール。


大本営発表を信じずゴールドマンを見習いなさい。
142名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 10:19:00 ID:fj1fDNkQ
インフレ連動債は

公定デフレコントロール債。



決して買ってはいけない。
143名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 11:13:37 ID:Q3bRAVc9
雲国債(うん・こくさい)

国債の中でも行き先が不明なもの。
雲の中に消えてしまうようなことからこう呼ばれる。

国債を買った後に、国債の証券を燃やす等して、
無くしてしまう人のこともこう呼ぶことがある。

いずれにしてもろくなものではない。

144名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 11:36:49 ID:NfYJSAwW
インフレターゲットって、どこ行ったんだ?
145名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 12:47:10 ID:kVkASgGI
インフレターゲットなんて経済状態が正常なときに使える理論
こんなに国債発行しまくりの状態で実行したら、利子で死亡
国民はデフレで死んで貰うしかない

ハイパーインフレをワザと起こして国債の価値を実質1/10〜1/100にするという荒技がないでもないが・・・
146名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 13:35:55 ID:Q3bRAVc9
ハイパーインフレは既に起こってる。
ただし、ほとんどの日本人はそれに気づいていない。

少しずつ、少しずつ変化しているから、
気づけない・・・
147名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 14:06:55 ID:ipSjQm+a
それはハイパーインフレとは言わない
148名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 14:16:41 ID:aqze1J21
ゆでがえる〜
149名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 14:17:37 ID:lx6WiNiM

今年破綻するぞ。
150名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 14:20:31 ID:JUwk7dzQ
日本の未来を率先して壊してる連中が何言ってんだ馬鹿
151名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 15:16:16 ID:Gal4VFTo
>>129
 わが国がそんな事をすれば、即超円安になり、経済がガタガタになる。
しかも、日本発の世界恐慌が起こり、特に韓国や中国、ASAAN諸国
の経済が崩壊する。
152名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 15:17:44 ID:Gal4VFTo
>>129
 わが国がそんな事をすれば、即超円安になり、経済がガタガタになる。
しかも、日本発の世界恐慌が起こり、特に韓国や中国、ASEAN諸国
の経済が崩壊する。
終戦直後の混乱期の再来だ。

訂正スマソ
153名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 15:48:48 ID:3FUpvAPx
>>145
おまえ、もしかしてインタゲをただインフレを
起こす政策と思ってないだろうな
154名刺は切らしておりまして:2008/01/02(水) 16:18:35 ID:PbvJYC6z
>新規発行国債(新発債)を25兆3480億円に抑え、わずか840億円ながら前年度より減らす。

なんだか必死でこれとは終わった感ありありなんですが・・・
155名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 05:01:04 ID:J0/L1EWB
国債(笑)
愛国心(笑)
156名刺は切らしておりまして:2008/01/04(金) 05:54:07 ID:V209QJhV
とりあえず銀行より圧倒的に低い利率を何とかしてくれ。

・利付国庫債券(2年)(第264回) 利率0.7%
・住信SBIネット銀行(円定期1年) 利率1.2%

157名刺は切らしておりまして:2008/01/06(日) 06:24:13 ID:0kEe8qOl
大蔵省OB弁護士グループ、追徴減額の3億円を丸々報酬に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080106i201.htm

旧大蔵省OBの弁護士らのグループが、約70億円の所得隠しを指摘されたパチンコ景品交換業者の追徴課税処分に対する異議申し立て手続きを代行して、3億円もの報酬を受け取っていたことがわかった。

報酬が支払われたのは2006年だが、弁護士らは「節税対策」と称し、07年から数年に分けて支払われたことにする経理操作も依頼していた。
業者側は3億円の支払いで、異議申し立てによる減額分を吐き出す形になっており、「不当に高い」として弁護士らに返却を求める考えだ。

巨額の報酬を受け取っていたのは、元大蔵省銀行局審議官の杉井孝弁護士(60)と、元国税局OBの税理士2人。杉井弁護士は1998年に金融機関からの過剰接待で
懲戒処分を受けて辞職、税理士らは東京国税局査察部次長や八王子税務署長などを務めていた。

関係者によると、金沢市などでパチンコ景品交換業を営んでいた中村直秀氏(昨年9月に85歳で死去)は06年初め、金沢国税局から収入の多くを除外したとして
04年までの7年間で約70億円の所得隠しを指摘され、重加算税を含めて所得税約38億円を追徴課税(更正処分)された。

中村氏はこれを不服として、東京国税局間税部長の経験もある杉井弁護士に異議申し立ての手続きを依頼。杉井弁護士は税理士らと数人で「杉井プロジェクト」と名付けたグループを作り、
中村氏の住所が移転したのに伴い、06年4月ごろ東京国税局に異議を申し立てた。

グループへの報酬は、申し立て前の3月ごろに着手金5000万円、10月ごろに2億5000万円が支払われた。2億5000万円は銀行口座を通さずに税理士2人が
金沢市に出向いて現金で受け取り、「代理業務等報酬の中間金」と記した「預かり証」を渡した。

 中村氏の遺族によると、税理士は3億円の算定根拠を、地方税も含めて70億円に上る追徴税額を10億円に減額する見込みがあるとして
「差額60億円の5%」と説明。東京国税局が昨年6月に出した決定では、税額が約3億円減らされただけで中村氏側の主張はほぼ退けられたが、その後も精算されていないという。

(2008年1月6日3時53分 読売新聞)
158名刺は切らしておりまして
化かし合いだな。