【調査】Macユーザーは有料音楽配信を積極利用…CD購入もWindowsユーザー上回る [07/12/22]
1 ：きのこ記者φ ★：
米NPD Groupは、今年第3四半期(7～9月期)における米国内の音楽市場動向を調査した
最新レポート「Digital Music Monitor」を発表した。
同レポートによれば、iTunes Storeなどの有料音楽配信サービスを同四半期中に利用したことがある
という回答者は、Macユーザーの約半数を占めたのに対して、Windowsユーザーは16%に過ぎなかった。
CD購入者の割合も、MacユーザーがWindowsユーザーを上回り、PC上で音楽を聴く、
楽曲をMP3プレイヤーに転送するという利用スタイルの割合も、
Macユーザーは、ほぼWindowsユーザーの倍に達したという。
同社アナリストのRuss Crupnick氏は「デジタル音楽を楽しみつつ、CD購入にも積極的な
Macユーザーが多いとは、デジタル音楽の利用者増加がCD販売の低下につながるとの説が真実でないことも示唆する」
とコメントした。
ソース
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/22/007/index.html
最新レポート「Digital Music Monitor」を発表した。
同レポートによれば、iTunes Storeなどの有料音楽配信サービスを同四半期中に利用したことがある
という回答者は、Macユーザーの約半数を占めたのに対して、Windowsユーザーは16%に過ぎなかった。
CD購入者の割合も、MacユーザーがWindowsユーザーを上回り、PC上で音楽を聴く、
楽曲をMP3プレイヤーに転送するという利用スタイルの割合も、
Macユーザーは、ほぼWindowsユーザーの倍に達したという。
同社アナリストのRuss Crupnick氏は「デジタル音楽を楽しみつつ、CD購入にも積極的な
Macユーザーが多いとは、デジタル音楽の利用者増加がCD販売の低下につながるとの説が真実でないことも示唆する」
とコメントした。
ソース
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/22/007/index.html
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2 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 00:54:18 ID:6waOl1Cd
犯罪者ドザチョンの泣き言↓
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:00:43 ID:c8garEIU
分母が違うんだから比べてもしょうがなくない？
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:02:30 ID:T6gQaW8P
↑約分しろ
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:04:23 ID:EyLwPbgu
iPod信者の数が違うからな
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:06:21 ID:w9NtGZUg
割れ厨＝貧乏人＝ドザ
正規ユーザー＝金持ち＝Macユーザー
正規ユーザー＝金持ち＝Macユーザー
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:09:06 ID:IaXo+VeX
MacBookを使ってるが、メインのOSはWindowsだぞ
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:10:28 ID:UwGmpIyK
「Macを選ぶ」行為が社会的階層に直結したものということだろうか。
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:10:33 ID:2hkoiq8J
ある意味、行儀の良いユーザーが多い、ということでもあると思うが、
使いこなせてない、もしくは機能が足りないので商業主義のワナにはまっているともいえる。
使いこなせてない、もしくは機能が足りないので商業主義のワナにはまっているともいえる。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:14:03 ID:Hz6KSxc6
これ日本じゃなくて米国での調査だからな
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:16:19 ID:9S9cPY0X
WinとMacを使ってるけど、Winには音楽全然いれてない
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:17:27 ID:QrcPpY2J
マカーだが、CDはもう2年くらい買ってない
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:17:29 ID:Io0CdA3c
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 01:52:50 ID:4OOuKHY4
>>9
それにハードは一社専売で割高だし。
それにハードは一社専売で割高だし。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 02:05:11 ID:lS+cVIMS
MacもWindowsも使うけど、ガチガチのmora win と
比べるとiTunes のほうが便利。
iTunesを使うときはMacの方が扱いやすい。
比べるとiTunes のほうが便利。
iTunesを使うときはMacの方が扱いやすい。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 02:07:51 ID:IOv3PEMg
先日デルのXP買ったけど早い
メモリーは２GBでCore 2 Duo
ネット専用では勿体無い感じ・・
メモリーは２GBでCore 2 Duo
ネット専用では勿体無い感じ・・
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 03:12:38 ID:c5GdSapN
音楽聞くのが好きなやつはMac使ってるってこと？
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 05:20:43 ID:fxDZiRO1
互換性のない訳の分からんフォーマットで
いつまであるか分からんプレーヤしか使えんなら
怖くて買えるわけ無いし、かといってiTunes入れて
ITMSで買うだけのスキルあるレベルならもっと
手軽に入手できる方法などいくらでもあるし。
そんなめんどくさい手間のないMacにしておけば
いいものの、周りはナードなWinユーザばかりで、
訳の分からん説明と、できないことばかり言われる
からなぁ。日本の素人PCユーザはほんとに不幸だと思う。
いつまであるか分からんプレーヤしか使えんなら
怖くて買えるわけ無いし、かといってiTunes入れて
ITMSで買うだけのスキルあるレベルならもっと
手軽に入手できる方法などいくらでもあるし。
そんなめんどくさい手間のないMacにしておけば
いいものの、周りはナードなWinユーザばかりで、
訳の分からん説明と、できないことばかり言われる
からなぁ。日本の素人PCユーザはほんとに不幸だと思う。
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 06:44:55 ID:syD4hNU+
>>9
だな。これほど隔離環境された物はないだろう、CDを買わせやすいのは無いな、哀れ
だな。これほど隔離環境された物はないだろう、CDを買わせやすいのは無いな、哀れ
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 06:45:58 ID:syD4hNU+
>>18
日本語おｋ
日本語おｋ
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 06:59:47 ID:djCDSh3e
そんなに読解力のなさを表明しなくても
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 09:04:43 ID:wpwdcwvc
Windowsほど悩む時間が少ないから楽しむ余裕があるのさ
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 09:25:21 ID:9AYHL8DH
Macを買ったらすぐにいれるソフトってたいていがシェアウェアなんだよね
基本的に金払いのいいユーザーばかりなんだろうな
基本的に金払いのいいユーザーばかりなんだろうな
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 10:15:04 ID:v0FDr95o
両方使ってるがWin買ってもすぐ入れるのはシェアウエアだけど？
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 10:29:23 ID:Hz6KSxc6
というかWinはフリーウェアから入れるとやばいだろw
シェアウェアのウイルス対策入れないと駄目だし
Firefoxとかメジャーじゃないフリーウェア以外はバグの元でもあるし
シェアウェアのウイルス対策入れないと駄目だし
Firefoxとかメジャーじゃないフリーウェア以外はバグの元でもあるし
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 10:36:03 ID:C6xl/8Nn
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 11:29:50 ID:oVmuPMwL
>>23
>Macを買ったらすぐにいれるソフトってたいていがシェアウェアなんだよね
フリーウェアが多いよ
使い込んでいくうちに、シェアウェアに手が伸びていく感じ
これはWindows使ってても同じだと思うけど
>Macを買ったらすぐにいれるソフトってたいていがシェアウェアなんだよね
フリーウェアが多いよ
使い込んでいくうちに、シェアウェアに手が伸びていく感じ
これはWindows使ってても同じだと思うけど
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 11:59:30 ID:0RKOpOcU
ドザ＝泥棒
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 12:10:05 ID:w9NtGZUg
ドザの貧乏ぶりは有名だからな。
デザイナー連中でもあいつ貧乏そうな服着てるなと思ったら、やっぱりドザだった。
デザイナー連中でもあいつ貧乏そうな服着てるなと思ったら、やっぱりドザだった。
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 12:29:03 ID:zdwRl5R7
・ポータブルプレーヤのデファクトはiPodが獲っている
・iPodの販売台数は（シェアから考えれば当然ながら）とっくにWindowsユーザの方が多い。
・ネットワークウォークマンはそもそもMacに対応していない
これらから考えるとやっぱり利用OSでの>>1のような差には意味があるのかもしれん。
自分は両OS使うけどメインはMac。
iTunesもよく使うけど気に入ったらCDで買い直したりするし。でも256kbpsが主体になったらわかんないけど。
そもそも廃盤とかCCCDは配信でしか聴けないしな。
・iPodの販売台数は（シェアから考えれば当然ながら）とっくにWindowsユーザの方が多い。
・ネットワークウォークマンはそもそもMacに対応していない
これらから考えるとやっぱり利用OSでの>>1のような差には意味があるのかもしれん。
自分は両OS使うけどメインはMac。
iTunesもよく使うけど気に入ったらCDで買い直したりするし。でも256kbpsが主体になったらわかんないけど。
そもそも廃盤とかCCCDは配信でしか聴けないしな。
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 12:32:58 ID:TFVc0YsU
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 12:51:06 ID:Hz6KSxc6
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 13:00:27 ID:Af113X2o
なんか本格的にMacの時代が来たんだな・・・
どうしてこんなに差がついたんだろうか
どうしてこんなに差がついたんだろうか
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 13:05:17 ID:5j9ynR1D
MacとWindows両方使っている人は「MacユーザーかWindowsユーザーか？」と聞かれたら
「私はMacユーザーです」と答える確率が高いんじゃないだろうかと思ったり。
「私はMacユーザーです」と答える確率が高いんじゃないだろうかと思ったり。
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 13:06:07 ID:TFVc0YsU
>>33
Macの時代というより、ただ単にWindowsが不甲斐ないんだろう。
Vistaは予想以上に苦戦を強いられるようだしな。
だからといって、Linuxや他に取って代わられる事が無かったのは、
結局MacとWindowsがパーソナルコンピュータ用のOSで、
最も優れている事の証。
Macの時代というより、ただ単にWindowsが不甲斐ないんだろう。
Vistaは予想以上に苦戦を強いられるようだしな。
だからといって、Linuxや他に取って代わられる事が無かったのは、
結局MacとWindowsがパーソナルコンピュータ用のOSで、
最も優れている事の証。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 14:55:49 ID:hvMV/5mb
【日韓】ネットで海賊版が無料ダウンロードできるのに、わざわざ正規品を買うマヌケな日本人（世界日報）[07/07/05]
イ・スギョン（放送人）
娘が東京で音楽を勉強しているので、週末を利用してちょっと行って来た。
韓国から二時間位で着く国だが、考え方から生き方に至るまで、私たちとはどうしてこんなに違うのか…。
放送人なので大衆文化やアルバムに特に関心を持つ方だが、一応いくらデジタルの世の中になったとしても
違法なダウンロードをせずに大部分がアルバムを買う日本人の姿がかなり印象的だった。
我が国（韓国）は、以前に比べてアルバム販売量が10分の1位に減ったが、彼ら日本人は相変らずアルバムを買って所蔵する。中略）
もちろん、さまざまな面で私たちが日本をしのぐ要素はまことに多いと思う。
我が国では「韓国の母親逹は子供の気を伸ばす教育をし、日本は気を殺す教育をする」と言われている。
幼い頃から"他人に迷惑をかけない事”を強調しすぎて育った子供は大人になって気迫が消える」というのが
韓国での常識だ。だから、韓国の親は子供に違法ダウンロードを禁止したりせずむしろ推奨してるくらいだ。
知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。
日本はまだまだ家業を受け継ぐ家が多くて愚直であることが強調されるが、問題なことは融通性が落ちるという点だ。
そういえば著作権面では融通性がないということが我が国（韓国）にとって長所になることはある。
娘が、店頭で70万ウォン位するソフトのフォトショップを買おうとする日本人の友達に、
「私が無料でダウンロードしてあげる」と言ったら、恥をかいたという。
いくら高くても正当に買いたいという友人の馬鹿げた一言に白けたというのだ。
日本では歌も必ずお金を出してダウンロードし、違法にダウンする事例がほとんどない。
こういうことを見れば、どうして韓国の歌手たちがが無理にでも日本に進出しようと思うのか理解できる。
海賊版が主流の韓国と違い、日本はＣＤやＤＶＤの買い手が沢山いるからだ。以下略
http://www.segye.com/Articles/News/Opinion/Article.asp?aid=20070705000282&ctg1=01&ctg2=00
イ・スギョン（放送人）
娘が東京で音楽を勉強しているので、週末を利用してちょっと行って来た。
韓国から二時間位で着く国だが、考え方から生き方に至るまで、私たちとはどうしてこんなに違うのか…。
放送人なので大衆文化やアルバムに特に関心を持つ方だが、一応いくらデジタルの世の中になったとしても
違法なダウンロードをせずに大部分がアルバムを買う日本人の姿がかなり印象的だった。
我が国（韓国）は、以前に比べてアルバム販売量が10分の1位に減ったが、彼ら日本人は相変らずアルバムを買って所蔵する。中略）
もちろん、さまざまな面で私たちが日本をしのぐ要素はまことに多いと思う。
我が国では「韓国の母親逹は子供の気を伸ばす教育をし、日本は気を殺す教育をする」と言われている。
幼い頃から"他人に迷惑をかけない事”を強調しすぎて育った子供は大人になって気迫が消える」というのが
韓国での常識だ。だから、韓国の親は子供に違法ダウンロードを禁止したりせずむしろ推奨してるくらいだ。
知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。
日本はまだまだ家業を受け継ぐ家が多くて愚直であることが強調されるが、問題なことは融通性が落ちるという点だ。
そういえば著作権面では融通性がないということが我が国（韓国）にとって長所になることはある。
娘が、店頭で70万ウォン位するソフトのフォトショップを買おうとする日本人の友達に、
「私が無料でダウンロードしてあげる」と言ったら、恥をかいたという。
いくら高くても正当に買いたいという友人の馬鹿げた一言に白けたというのだ。
日本では歌も必ずお金を出してダウンロードし、違法にダウンする事例がほとんどない。
こういうことを見れば、どうして韓国の歌手たちがが無理にでも日本に進出しようと思うのか理解できる。
海賊版が主流の韓国と違い、日本はＣＤやＤＶＤの買い手が沢山いるからだ。以下略
http://www.segye.com/Articles/News/Opinion/Article.asp?aid=20070705000282&ctg1=01&ctg2=00
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 15:13:51 ID:4jiimHVN
確かにWin使ってると割れに走っちゃうよな
そんで買わない人がたくさんか。
Macにも共有ソフトあるけど、知らない人多いのかな
それとも音質厨が多いだけなのか
そんで買わない人がたくさんか。
Macにも共有ソフトあるけど、知らない人多いのかな
それとも音質厨が多いだけなのか
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 17:23:27 ID:0BUSRalg
おれ、FMラジオで足りてるｗｗｗ
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 17:29:56 ID:qZb1dxU5
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
PowerBook 5300 →バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
PowerBook 5300 →バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 17:33:07 ID:9AYHL8DH
試練があるほど信仰心は高まるんですよ
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 17:37:47 ID:v0FDr95o
喰えもしいない絵に書いた餅を見せられ・・・
オナニーネタだけ見せられお預けされて・・・
試練があるほど信仰心は高まるんですねw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y
オナニーネタだけ見せられお預けされて・・・
試練があるほど信仰心は高まるんですねw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 17:37:55 ID:lG7AWPF1
>>37
単純に、マカーの方が所得が高いからじゃね？
だって、わざわざ高い金出して、Mac 買うような人だよ。積極的に割れる
ことないじゃん。昔は「Mac は社長と医者しか買わん」って言ってたぐらいだ。
単純に、マカーの方が所得が高いからじゃね？
だって、わざわざ高い金出して、Mac 買うような人だよ。積極的に割れる
ことないじゃん。昔は「Mac は社長と医者しか買わん」って言ってたぐらいだ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 17:39:11 ID:wnV69o95
つか、まず元の分母数が違うだろ
アホ過ぎるw
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 18:27:39 ID:nQEVNxTj
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 18:44:42 ID:csJJkPzj
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 19:09:26 ID:Ua/S/WQF
iPodとかiTMS使ってるやつがせっかくだからとMac買うんだろ。
音楽に使うためにMacを買うのと、
Windowsがあって、音楽にも使ってみる、
の違いだ。
音楽に使うためにMacを買うのと、
Windowsがあって、音楽にも使ってみる、
の違いだ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 19:41:36 ID:/PqmH60Q
そのうち強度偽装や全体的な工事ミスが発覚したりして、改修工事には数千億円掛かりそのまま閉鎖とか
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 20:12:37 ID:/PqmH60Q
>>564
技術的には全くなんでもない。
ただ、両対応にする分若干コストがかかるものと思われ、
E2系も東北新幹線専用の1000番台では50Hz専用となっている。
他、両社のATCや耐寒耐雪設備、最高速度300㎞、N700並みの加速度と車体傾斜装置等々全搭載で
16連固定編成にしておけば乗り入れられないことはないと思う。
ただ、その分上昇するであろうコストを確実にペイするほどの需要が見込めなさそうだからやらないんでしょ。
お役所なら「今後徐々に増えるだろう(期待感含む)」とか、「そういう需要もある！」程度でもやっちゃうだろうが、
JRは株主が厳しい目でチェックしている民間企業なんだし。。。
技術的には全くなんでもない。
ただ、両対応にする分若干コストがかかるものと思われ、
E2系も東北新幹線専用の1000番台では50Hz専用となっている。
他、両社のATCや耐寒耐雪設備、最高速度300㎞、N700並みの加速度と車体傾斜装置等々全搭載で
16連固定編成にしておけば乗り入れられないことはないと思う。
ただ、その分上昇するであろうコストを確実にペイするほどの需要が見込めなさそうだからやらないんでしょ。
お役所なら「今後徐々に増えるだろう(期待感含む)」とか、「そういう需要もある！」程度でもやっちゃうだろうが、
JRは株主が厳しい目でチェックしている民間企業なんだし。。。
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 20:53:32 ID:tOLhvE65
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 22:03:38 ID:Ql+bzMUp
アイチューンのダウンロード権当たったけど使わないで期限切れになったわ
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 22:08:22 ID:C6xl/8Nn
>>48,49
久々に見事な誤爆(しかも連投)を見た希ガスw
久々に見事な誤爆(しかも連投)を見た希ガスw
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 22:26:19 ID:KRiKFoJa
東海が九州の車両を受け入れるってことは
九州も東海の車両を受け入れなきゃいけないわけで
やっぱり乗客数とコスト考えると無理でしょ。
九州も東海の車両を受け入れなきゃいけないわけで
やっぱり乗客数とコスト考えると無理でしょ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 22:28:57 ID:KRiKFoJa
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 22:46:45 ID:IYys89OI
>>52
最近ビズ板に粘着してる真性の気違い。53-54とかも
最近ビズ板に粘着してる真性の気違い。53-54とかも
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/23(日) 23:14:00 ID:ziep106W
Macユーザの多くはごく普通の一般消費者ということ
Winユーザにはドザが多いw
Winユーザにはドザが多いw
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 00:01:35 ID:bqZ2pGPh
これで木曜洋画の予告をHDで撮れるぞ
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 00:05:54 ID:uCuEcMfW
知り合いのマカーからP2Pの質問をされまくる
ｳｾﾞｴ
ｳｾﾞｴ
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 00:07:44 ID:Y1m/fddv
>>34
そりゃ俺だ
そりゃ俺だ
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 00:08:55 ID:aPhGZGNG
>>56
ドザ、というか中高生かおっさん、でしょ。
自分の昔を思い起こせば、CDなんて何ヶ月もこづかい貯めてようやく買ってた。
無料でダウンロードできる時代だったなら、気が狂ったようにダウンしてたね。
で、自分がおっさんになるころは有料コンテンツ買うこづかいももらえなくなってるんだろう・・・
ポチっと有料ダウンロードなんか屁でも無く、WinもMacも気が向いたら買えるのは
今まさにこの時だけなのさ・・・
ドザ、というか中高生かおっさん、でしょ。
自分の昔を思い起こせば、CDなんて何ヶ月もこづかい貯めてようやく買ってた。
無料でダウンロードできる時代だったなら、気が狂ったようにダウンしてたね。
で、自分がおっさんになるころは有料コンテンツ買うこづかいももらえなくなってるんだろう・・・
ポチっと有料ダウンロードなんか屁でも無く、WinもMacも気が向いたら買えるのは
今まさにこの時だけなのさ・・・
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 00:29:35 ID:bqZ2pGPh
べつに直通じゃなくたっていいじゃん。そんなに急いで
何をしたいんだYO？ ふつうに新大阪の同じホームで
乗り換えればいいだけなんだから。。。
何をしたいんだYO？ ふつうに新大阪の同じホームで
乗り換えればいいだけなんだから。。。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 00:52:11 ID:AuPTXfXD
ドザ涙目
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 06:57:34 ID:MMiaax7U
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 08:44:04 ID:sUhlQV+4
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 11:56:58 ID:aex51Y1N
そこらじゅうに電線を張り巡らしといて
今更景観もへったくれも無い。
この手の連中は「ゴネれば、何か貰えるのでは？」
という発想が原動力になってる。
今更景観もへったくれも無い。
この手の連中は「ゴネれば、何か貰えるのでは？」
という発想が原動力になってる。
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 12:22:00 ID:PdVRAmOB
>41
「2003年発売予定のLonghornのデモムービー」か。
これが発表された時点で、このムービーに出て来る事を、
全部当時のOSXで普通に出来てたもんなあ。
「2003年発売予定のLonghornのデモムービー」か。
これが発表された時点で、このムービーに出て来る事を、
全部当時のOSXで普通に出来てたもんなあ。
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 14:50:57 ID:uCuEcMfW
カボスとかな
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 17:09:17 ID:INhNtBJB
マックユーザーにはオサレ気取りが多いから音楽も大好きってだけじゃん
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 17:15:43 ID:h6LUVylI
iTunesを利用してる中で集計してくんないと。
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/24(月) 18:15:49 ID:XieE+e8t
>68
音楽が好きだと「オサレ気取り」とやらになるのか？
音楽が好きだと「オサレ気取り」とやらになるのか？
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/25(火) 01:56:31 ID:sZGuovBj
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
PowerBook 5300 →バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
PowerBook 5300 →バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 23:06:21 ID:kD3xpjgs
>>72
そのうち大量に業者から売られるから、待ってりゃいいよ。
そのうち大量に業者から売られるから、待ってりゃいいよ。
日本人は建築物に関しての美的センスゼロだからな。
低層だろうが高層だろうが関係ない。
だったら高層の方がはるかに良いんだけどもな
低層だろうが高層だろうが関係ない。
だったら高層の方がはるかに良いんだけどもな
75 ：さら：2007/12/27(木) 05:13:47 ID:UjvI8q3o
高層化して道路をもっと広げろ
幹線道路から一歩入れば狭い道ばかり
地震の際に危険なのはむしろそこだ。
幹線道路から一歩入れば狭い道ばかり
地震の際に危険なのはむしろそこだ。
76 ：みやの：2007/12/27(木) 06:31:24 ID:UjvI8q3o
ｲｻｷが取れないならﾚﾝｺﾝを掘ればいいじゃない。
77 ：欺：2007/12/27(木) 06:45:51 ID:UjvI8q3o
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 01:10:18 ID:NkVUBgZJ
Mac OSXのｾｷｭﾘﾃｨｰはｻﾞﾙ。まさにｳｲﾙｽﾎｲﾎｲだぜ
2007年のMacとWindowsの脆弱性の数を比較する
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20363926,00.htm
2007年は、Winodows VistaとMac OS X Leopard（10.5）でより高度なセキュリティが提供され始めた、興味深い年だった。
この記事では、これら2つのオペレーティングシステムでいくつのセキュリティホールが明らかになったかを見てみるために、
Mac OS X、Windows XPおよびVistaのすべてのセキュリティホールをまとめ、並べてみた。
これは、今後どの程度の数のセキュリティホールが登場するかを予測する上での傾向を示してくれる。
時系列で傾向を見ていくと、セキュリティホールは毎月増えており、今後発見されるセキュリティホールの数は
増えていく可能性が高い。たとえば今年の4月には、ハッカーが完全にパッチされたMacbookを乗っ取り、1万ドルと乗っ取ったMacbookを獲得した。
私は公平な立場のサードパーティベンダーの1つであるSecuniaの脆弱性統計を使い、
これをWindows XPのセキュリティホール、Vistaのセキュリティホール、Mac OS Xのセキュリティホールに分類した。
SecunaはMac OS X 10.5と10.4で個別の数字を出していないため、XPとVistaの脆弱性を合計し、
VistaとXPのセキュリティホールの合計をMac OS Xのものと比較できるようにした。19＋12が23になる理由は、
XPとVistaに共通のセキュリティホールが多くあり、これらが重複して数えないようにしたためだ。
これは、Mac OS X 10.5と10.4の両方に影響のあるセキュリティホールを2回数えていないのと同じことだ。
これは、2007年にはAppleは月平均で見るとWindows XPとVistaの5倍多くのセキュリティホールを抱えていたことを意味しており、
その大半は深刻なものだった。明らかにこれは、世間一般で考えられているものとは全く逆の状況であり、しかもその差は僅差でさえない。
2007年のMacとWindowsの脆弱性の数を比較する
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20363926,00.htm
2007年は、Winodows VistaとMac OS X Leopard（10.5）でより高度なセキュリティが提供され始めた、興味深い年だった。
この記事では、これら2つのオペレーティングシステムでいくつのセキュリティホールが明らかになったかを見てみるために、
Mac OS X、Windows XPおよびVistaのすべてのセキュリティホールをまとめ、並べてみた。
これは、今後どの程度の数のセキュリティホールが登場するかを予測する上での傾向を示してくれる。
時系列で傾向を見ていくと、セキュリティホールは毎月増えており、今後発見されるセキュリティホールの数は
増えていく可能性が高い。たとえば今年の4月には、ハッカーが完全にパッチされたMacbookを乗っ取り、1万ドルと乗っ取ったMacbookを獲得した。
私は公平な立場のサードパーティベンダーの1つであるSecuniaの脆弱性統計を使い、
これをWindows XPのセキュリティホール、Vistaのセキュリティホール、Mac OS Xのセキュリティホールに分類した。
SecunaはMac OS X 10.5と10.4で個別の数字を出していないため、XPとVistaの脆弱性を合計し、
VistaとXPのセキュリティホールの合計をMac OS Xのものと比較できるようにした。19＋12が23になる理由は、
XPとVistaに共通のセキュリティホールが多くあり、これらが重複して数えないようにしたためだ。
これは、Mac OS X 10.5と10.4の両方に影響のあるセキュリティホールを2回数えていないのと同じことだ。
これは、2007年にはAppleは月平均で見るとWindows XPとVistaの5倍多くのセキュリティホールを抱えていたことを意味しており、
その大半は深刻なものだった。明らかにこれは、世間一般で考えられているものとは全く逆の状況であり、しかもその差は僅差でさえない。
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 09:45:18 ID:bYScIf/f
大宮の鉄道博物館でまるごと引き取ってくれ。
できれば動態保存で。
無理か…
できれば動態保存で。
無理か…
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 14:04:45 ID:bYScIf/f
あんだけ広けりゃ1700キロ出ても良いくらいだ
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/28(金) 16:23:53 ID:FRjwT2RV
ってか、E2なんて、もう枯れた技術でしょ。
これがFastecやらそのへんの技術を提供したって言うなら、あれなんだが…
あと、スピード出すだけなら、そう難しいことではない。
騒音とか振動とか地盤への影響とか、そのへんのことはあんま考えてなさそうな。。
これがFastecやらそのへんの技術を提供したって言うなら、あれなんだが…
あと、スピード出すだけなら、そう難しいことではない。
騒音とか振動とか地盤への影響とか、そのへんのことはあんま考えてなさそうな。。
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 02:20:37 ID:PHmq9pA5
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 05:17:57 ID:oS2kYPy3
>>88
駆逐はされないだろ、常考
駆逐はされないだろ、常考
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 09:37:23 ID:PHmq9pA5
フリーターこそ終身雇用
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:20:24 ID:ePaCpCvz
昨日Mac買いました
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:33:25 ID:cNkGbNHp
Macユーザーってネット利用者の４％程度しかいないから
例えば仮にﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰが7000万人いたとしたら
7000万人×4％×50％＝140万人
WINユーザーは16％が利用って言ってるんだから
7000万人×96％×16％＝1075万人
WINユーザーの方が9倍も多く利用してんじゃん
あたかもMACﾏﾝｾｰみたいな書き方はやめて欲しい。
例えば仮にﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰが7000万人いたとしたら
7000万人×4％×50％＝140万人
WINユーザーは16％が利用って言ってるんだから
7000万人×96％×16％＝1075万人
WINユーザーの方が9倍も多く利用してんじゃん
あたかもMACﾏﾝｾｰみたいな書き方はやめて欲しい。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 12:52:52 ID:LohdtOkC
利用「率」の比較だから意味あるのであって、利用「数」の比較では意味がない。
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:42:05 ID:PHmq9pA5
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 13:48:32 ID:PHmq9pA5
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>>15がこのスレを監視しています
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/29(土) 15:22:20 ID:cxT3s1cr
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
PowerBook 5300 →バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
PowerBook 5300 →バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 04:09:56 ID:CxbvgpXa
>>46
汚いトリップだなぁ
汚いトリップだなぁ
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 15:21:08 ID:FQuzvmdz
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 17:45:13 ID:FQuzvmdz
別に、名前は関係ないと思うよ
94 ：名刺は切らしておりまして：
そりゃわざわざマックを買うくらいだから尖んがっているだろうな