【鉄道/JR東日本】寝台特急「日本海」１往復に減、寝台急行「銀河」は廃止　〜３月のダイヤ改正　[12/20]

　ＪＲ東日本は２０日、来年３月１５日からのダイヤ改正の概要を発表した。

　東北新幹線「やまびこ」の東京―盛岡間の平均所要時間を４〜６分短縮し、３時間１３分〜１７分にするほか、
午前７時台に仙台発東京行き「はやて」を１本増設する。

　また、「ブルートレイン」の愛称で親しまれている寝台列車のうち、大阪―青森を１日２往復している寝台特急
「日本海」を１往復に減らし、東京―大阪間を１日１往復する寝台急行「銀河」は廃止する。

　同社では「新幹線や飛行機など移動手段のスピードアップが進み、寝台列車の利用客数は減り続けているため」と説明している。

（2007年12月20日20時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071220i313.htm?from=tb

まさに基地外。ここの主婦たちによれば、紀子様は子育て放棄の気ままな母親らしい。


http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197852661/l50#tag676

ネタかと思ったら大真面目↓

675 ：可愛い奥様 ：2007/12/20(木) 20:07:44 ID:gIKQVrJ90
うちの文鳥が卵を生みそうなんだけど、気まま勝手な子で遊ぶのが好き。
抱卵放棄して遊んで出歩きそうな気配。餌付けなんてとんでもない悪寒。
娘が「赤ちゃん生まれたらお世話しないとダメなんだからねー」と
声かけているのを聞いて「そうそう。子育て放棄して遊び歩いたら
お名前をキコちゃんに変えるからねっ！」と思わず言ってしまった私w

娘-「なんで？赤ちゃんのお世話しないとキコちゃんなの？」てポカンw
うぅうー、口まで出掛かったけど やっとの思いで言葉を飲んだ。

便利で快適な東海道新幹線をご利用下さい。

夜行新幹線を走らせない限り、日本の鉄道は航空に勝てない。

東海ニダ！

日本海って青森までになってたのか・・・

銀河は最後まで残ると思ったんだがなぁ

んー、、、、夜行列車は欲しいんだよなぁ、、、、寝台でなくていいから、、、
新幹線だと、朝着くの遅いんだよ。

>>8
つ深夜ポス

酒田で停車したときに自販機でコーヒー買って飲むのは習慣だったけど。

深夜バスの需要は増えてる。
寝台は新幹線よりもはるかに高い。貧乏人は相手にしたくないと素直に言えよ。

銀河廃止は痛いな

サンライズ出雲に乗るか

寝台列車でも東京−大阪間くらいは
工夫すればなんとかなりそうな気もするが…もうダメか…。

(1) ありがとう　さようなら　あかつき
　　スハネフの　発電機　響く轟音
　　夏の日ざしにも　冬の空の下でも
　　いつも　元気に　走っていた
　　ありがとう　さようなら　あかつき

(2) ありがとう　さようなら　特急なは
　　走るように過ぎた　併結期間
　　思い出の改造　されたあの個室車
　　だれが今度は　乗るのだろう
　　ありがとう　さようなら　特急なは

(3) ありがとう　さようなら　銀河号
　　遅れたことさえ　あたたかい
　　最後まで残った　開放A寝台
　　ついに終焉が　訪れたんだな
　　ありがとう　さようなら　銀河号

　　ありがとう　さようなら　ブルトレ〜
　　ありがとう　さようなら　みんな〜　

料金設定を見直せば、
「銀河」はすごく魅力的な列車だと思うんだけど・・・。

やはりＪＲの会社間をまたいで走る列車は
運用が難しいのかねえ。

夏と冬の年２回のお祭りの時は難民が出そうだな

そこで“ながら増発”ですよＪＲ東海さん。


東京発24時とか需要あるって（多分）

あと需要ありそうなのは夜行新幹線かｗ

速度落とせば騒音もクリアしないかなｗ

ＪＲ東日本のダイヤ改正内容、プレスリリース
http://www.jreast.co.jp/press/index.html

ＪＲ東海来年３月ダイヤ改正
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071220-111633

JR西日本平成20年春ダイヤ改正について
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173463_799.html

朝日新聞がなにかしそうだな…

公式来たか

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193585656/
このスレで以前情報漏らしてる馬鹿が居たな
265あたり

あと何処だプレスリリース出しているのは？？？

銀河に関してはサンライズのノビノビ座席でもあれば、需要はありそうだけど
そのためだけに、新規製造はリスクが大きいしな。

>>25
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp/press/index_daiya.html

今時銀河なんて使わなくても
最終のぞみ＋格安ビジネスホテルのほうが安いもんなあ。
のぞみなら回数券とかエクスプレス予約もあるし。
しかも銀河クラスの寝台じゃ疲れがたまるだけだし。

>>25
四国
平成２０年３月ダイヤ改正について
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/07-12-20/03.htm

>>25
北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/071220-1.pdf

>>18
>>19
夜間は線路の保守点検作業をしたいので
貨物も廃止することが当社の目標です

しR　倒壊

東日本と東海見てると
どっちもホームライナーを廃止or減便して
その分普通列車を増やすってのが多いな。

倒壊の社長のケツの穴にN700系を突っ込んでやりたい

>>32
確かに。思い切った選択だな

寝台廃止は前から噂やソースあったし驚かん

出揃ったか各社のダイヤ改正

>>31
新幹線通勤だと終電早くて落ち着いて飲めないんだよｗ

でも夜行列車って実際必要ないんだよね。
子供の頃にはやぶさで西鹿児島までつれていってもらったのは良い思い出だが、
必要かと言われるとねー。

出揃ってなかった・・・・九州があったな。

夜行バスは眠れないんだよねぇ
特に俺は180cmちょっとあるから、キツくて疲れ果てる
ガタガタうるさくても横になって体を伸ばせるのはいいわ

北斗星も減便っすか…

200X年
予想した未来とはちょっと違うけど、今日も平和です

昔は一番安い長距離移動手段が夜行寝台のＢ寝台３段だった。
それよりも安い座席車も着いていたりした。ホテルは高く、旅館は１人旅には
冷たかった。金持ちは飛行機、庶民は夜行だった。

国鉄の経営悪化とそれに伴う値上げの連発で、夜行寝台が高くなってしまった。
国鉄がＪＲになった後も、航空運賃の値下げとビジネスホテルの低廉化、
夜行バスの登場と、気がつけば夜行寝台が１番高くつく存在になってしまった。
しかも設備はほとんど昔のまま。一度逃げた客を呼び戻すことは難しい。
起死回生で作った新型車「サンライズ」でも、それほど客を呼び戻すことは出来なかった。

残念だが、夜行列車が実用的な移動手段として存在することは不可能だろう。
カシオペアやトワイライトエクスプレスのような形でも、この先果たして残れるだろうか。
タモリが鉄道博物館で「あさかぜ」を見て、「これで何度も上京した」と涙ぐんでいたが、
そういう人もこれからはいなくなっていくのだろう。

御殿場線でＳＵＩＣＡが使えるようになります。

ｂｙＪＲトンへ

寝台特急って毎年のように廃止されてるね。

やっぱり原因は格安ビジネスホテルの普及だよな

「日本海」って大阪〜函館かと思ってた。

>>25
沖縄

>>33
500系の方が良いと思う。

>>42
別に夜行にこだわるからいけないだけ。

現代の人はモデルチェンジされた新幹線が引退すると
泣くだけ。
ブルトレにこだわるのはヲタのエゴ

日本海を廃止し、新たに東海(トンヘ)を新設します。

別に何も困らない

そうして新寝台「ムーンライトながら」が(ry

>>49
その通りだね。酔っ払ってるんで長々と書いてしまったが、要は「その時最適なものが選ばれる」
ということ。そしていらなくなったものは捨てられるということ。実に単純。
あと勘違いしてるようだけど漏れはヲタではない。子供にその気が出てきてこまっとるw

それに新幹線がモデルチェンジしても普通の人は泣かないと思うがな。
500系のぞみ撤退なんて、良く乗ってる人ほど喜んでる人のほうが多い。

それと腑に落ちないのが、今回の廃止に当たって一番反対したのが自治体、という話。
聞いただけなのでソースといわれても困るんだけど、もし本当だとしていったい何のメリットが？

寝台特急「東海」が新しく走ることになりました

高校の修学旅行で乗った「あさかぜ」で、夜中にドアの上の表示を
「青森行き」に変えて途中駅の人々をびっくりさせたのは僕です。

>>49

束関係者乙

>>55

通報しますたwwwwwww

寝台の多かった青森駅も
いまや「あけぼの」「日本海」「はなます」だけになってしまった・・・。

金持ちは新幹線、飛行機で貧乏人はバス、格差だねwwwww

ムーンライト常磐・ムーンライト高尾・豊田・青梅が今年はしりました。
トラブルで、ムーンライト常磐は、始発と終電のごっちゃ交ぜ。
他にムーンライト小田原・熱海とムーンライト房総・千葉が台風時に・・・

2008年3月改正まとめ

JR北海道http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/071220-1.pdf
JR東日本http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071213.pdf
JR東海http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071220-111633/$FILE/%EF%BC%A820-3%20diagram%20change.pdf
JR西日本http://www.westjr.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/12/20/daikai.pdf
JR四国http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/07-12-20/03.htm
JR九州http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/a3afffe7d11f37ce492573b40057fd3f?OpenDocument
JR貨物http://www.jrfreight.co.jp/press/pdf/200712daiya.pdf

銀河は需要あるだろうに…

寝台列車は日本のような小さな国には不向きになったって事か。

おかしいなぁ…。
あれだけ大泉洋が夜行（深夜）バスのイメージ下げたはずなのに…。

ゴロンとシートを増やせばまだまだ利用客あるはずなんだがな
510円は安いから\1500にして毛布だけ付けてとか

ドロンとなんてどう考えても採算割れ。
もじもじ座席もそうだが、ただのサービス席だ。

>>64
夜行バスって、東京-大阪以外は伸び悩んでいるよ。
「銀河」廃止以外は無関係でしょう

「銀河」が廃止か。

そして「北陸」が生き残るとは。

>>61
九州わらたｗ

銀河って東日本だったの？
東海だと思ってた。

在来線で東京-大阪８０００円くらいの特急列車を４時間で走らせれば
東海と勝負できるんじゃね？

品川・新横浜完全停車？

季節列車でいいんじゃないの。

【鉄道】「のぞみ」増発、全列車が品川・新横浜に停車：JRダイヤ改定 [07/12/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198160289/

>>70
その在来線を持ってるのはだーれだ？

スレタイとは関係ないんだが、寝台北陸はどうなるの？
いつか乗ろうと思っているんだが。

東京と大阪間の夜間移動は、潜在的な需要が間違いなくあって
運賃を見直せば、採算も取れると思えるんだが、違うのかな。
現状の乗車率が40％といっても、ムーンライトながらは人気あるし。

それとも、ＪＲ東日本、東海、西日本の利害が一致しないのかな。
そのあたりがわからない。

>>412
なんで定時内と決め付けるんだ？

>>68
北陸・能登・きたぐには北陸新幹線が富山まで伸びた時にあぼーんするんじゃね？

>>70
東京−大阪の乗車券だけで8510円なので、特急で8000円は無理。
それに、550km強を4時間って最低でも140km/hは必要なわけで、どう考えても無理。

>>70
東海道線の小田原〜米原間がＪＲ東海なのにｗ

昨年廃止になった某寝台列車は、最終運行で某駅で間違ったホームに
進入するという大失態を演じましたｗ

ま、寝台車の定員と稼働率を考えるとあの値段設定にするしか
方法がないんかもしれんけど、ちょっと乗りづらい価格だよな。
あさかぜに広島編成のあった頃が懐かしい‥‥‥

寝台車は好きなんだが
値段がな…

女性専用車を廃止しろ。

>>62
混んでいるのは休前日ぐらいでしょう。。。

>>230
寿司で食ったけど、ハマチと違いが分からん

これはすごい

と思うとでも思ったか

いまどきのつまらんテレビを録画しまくる人間なんて、

アニヲタと、放送事故集めをしているようなコアな連中しか居ない！！Ｗ

へたすりゃ、この５年以内で
寝台列車は全滅するかもしれんな。

ながら！　大阪直通で！

この間、『銀河』に乗ったが、そこそこ乗客がいた。

ただ、客車がボロボロ。

客の減少というより、客車の限界という気がする。

寝台列車とは関係ないが、ＪＲの「急行」の意義が
どんどん無くなっているけどね。

かつて「急行」が走っていたところは、
特急に格上げされるか、快速に格下げされるか、
列車の設定自体が無くなるかのいずれかになってるように思う。

急行も絶滅危惧種ではある。

銀河廃止するなら下りサンライズを大阪で客扱いしる！！

>>76
安く移動されたくないんだろ。JRは新幹線に乗せたい。

ムーンライトながらが明け方から各駅に止まりだしたり大垣までしか行かないのも
嫌がらせとしか思えん。

>>76
3社に渡ってる為調整しづらい
だから長距離列車の設定自体少ない
リニューアルしようにもどこも言い出さない
分割の弊害でもある

ＪＲと名前はついていても、
東日本、東海、西日本のＪＲ会社間に協調性がないのがなあ・・・。

黒字となり得る主要幹線を走り、なおかつ
出発時間と到着時間の設定も、心憎い配慮がなされているのに
「銀河」は消え行くのか・・・。寂しいね。

>>94
深夜に運行業務を維持するのは並大抵の努力ではできないよ・・。
しょうがないよ。

JRグループも夜行バスやってるし、あまり鉄道を走る意味ないだろ？
出張やお金かかってもいい個人なら飛行機・新幹線でいってホテル宿泊でぐっすり安眠、
安く済ませたい人は疲れるけど夜行バスってことで

新幹線並みの値段なのにぐっすり眠れず疲れる夜行列車に乗る奴いるの？

日本海は2本のうち１本がJR束、もう一本がJR酉だったがどっちが廃止されるんだろ？
もともと急行青森行だったから青森留めで結構だが、銀河の廃止はショックだな
その前に「きたぐに」とかを廃止すべきだろ

きたぐには残しておいてくれ

>>98
いや、オレも10年ぐらい前までは、きたぐにをよく利用したが、
いつもガラガラだったからさ。
グリーン車は人が居たのを見たことねーしな。
つか、いまでもグリーン連結してるのかな？
大阪のババチイ空気を日本海側に運んでるだけだろ。

>>99

まだ連結してる。

因みに来年、そのグリーンに乗車するが何か？

新幹線を夜も走らせるだけで良いのに

>>101

0時出発として、3時に大阪についてどうすんだ？

>>102
京都なら駅前の風呂屋に直行だな。

>>61
四国の特急今頃禁煙かよ

>>102
どのようにでも出来ると思うけど。

仙台地区のが書かれていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000001-khk-l04

>>102
深夜に270km/hで走る必要ないだろ。
保線もあるし、三島とか待避設備のある駅に留め置けばいいんだよ。

「だが断る」（JR東海）

因みに銀河の固定客層だった人たちは、団塊より上の世代のビジネスマン層。
高度成長期から彼らは銀河をよく利用し、銀河の最大の上顧客であり、支持基盤だった。
かし彼らは今では60〜70代になって既に定年退職し、出張とは無縁になってしまった。
彼らの次の世代である50歳以下は殆どが新幹線または飛行機利用で日帰り出張も多く、
銀河は全く眼中にすらない。

また、3連休やGW、学校休みのシーズンに多かったファミリー層も、少子化やレジャーの
多様化に加え、新幹線或いは飛行機利用でシティホテルに泊まるという形態が定着した
こともあって、減少傾向にあった。

今まで乗ってた常連が定年で銀河に乗る機会がなくなり、彼らの下の世代が
銀河に見向きさえしないのでは、利用者が減るのは当然の成り行きと云える。

訂正
×かし→○しかし

>>102
お前には、ビジネスホテルに前泊するという考えはないのか？

>>94
通年10両編成で運行しなくてはいけない程人気があるなら、新たな設備投資してでも
運行したかもしれんけど現状ではしかたない。

新幹線+ビジホよりは幾許か安いしアサイチの新幹線は早起きがキツイしB寝台の
狭いベッドも慣れてしまったので、個人的には銀河という選択が一番好きだったけど
寝台料金を3000円以内にしないと、客足が遠のいてしまうのは当然だと思う。

松本れいじと提携して999号として運行すれば人気が出たかもしれないのに。

北斗星号減便はある意味仕方なし。
需要が減っているしな（でなきゃ「ぐるり北海道フリーきっぷ」のような商品は出ない）。

>>75
北陸新幹線開業までは残るのでは？

>>97
２／３号が廃止だから東持ちだな。

>>97
きたぐには実は需要があったりする。
寝台（Ａ／Ｂ）、座席（グリーン、普通）と選択の幅が広いので。
でも５８３の寿命と北陸新幹線全通と共に消え去るだろうけどね。

車両さえ新しいのがあれば、チープな夜行列車の生き残りの見本になるかも。
・並行新幹線がない線区で運行。
・車種選択をバラエティに富ませる。
・短距離区間でのホームライナー的利用も認める。

>>113
JR東の客車が現1・4号のスジに移り、JR西の14･24系はトワイライト用以外全廃となる可能性もある。

長距離バス嫌いには寂しい限りだ
エコの時代、バスに対抗できるような
コストダウンの方法もあったろうに

ながらって１８の期間以外って結構乗ってるの？

>>117
上りの途中区間は名古屋圏の通勤客
下りの途中区間は京浜地区の通勤客の利用がある。
それ以遠は長距離ユーザーになるからよくわからんが。

トミックスはじまったな。さよならシリーズで(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

そのうちトワイライトエクスプレスなど以外の
普通のブルトレは全廃だな。
去年インド駐在で随分むこうの寝台列車に乗ったものだが
そのうち、インドや中国でボロイ寝台に乗り
「昔は日本にもこういう、席がベッドになった夜行列車が普通に走っていてね」
とか懐かしむんだろうか。

>>117
ガラガラ。
指定券も楽勝で手に入る。
普通運賃だけでも東京〜大阪で8000円台後半だからな。
貧乏人は3000円のツアーバスを使うからな。

>>68
珍幹線開通までは意地でも残るよ…

ながら廃止も近いな

これから葬式鉄で満席になったりするのかね
漏れも葬式してきたいんだが一ヶ月先の休暇なんて確定できないから予約取りにくい…(´･ω･`)

>>124
　桃太郎あるいは金太郎の力を借りなければそうした葬式鉄に対応できないのかも。

>>91
同意する…

>>91
もしくは「ながら」新大阪行きw

>>97
きたぐに
廃止の理由が見当たらねー
関空連絡＆首都圏連絡＆関西ー新潟直通＆雷鳥の夜行版

>>99
長距離乗るなら
寝台車が「お得」ですから…
ワシは繁忙期の座席確保で使う…

>>123
ながら、イランだろ。
あるだけ、東海が、困るだけだし、
いざとなったら、朝早い新幹線でいけば、済む距離だよ。
東京=名古屋。

もう、大垣夜行（更に言うなら、その前身）を知る人も少ないから、ながらを廃止しても騒ぎも少なかろう。

ながらは残してほすい。ながらまで廃止されたら、JR旅行はもう辞める

長距離になると電車のほうがバスより値段が高くなるのがなんともなぁ

ながらがなくなると、18切符の意味がなくなる

ながらを（名目上）急行に格上げして、常時発売の企画きっぷで
実質普通運賃のみで乗れるようにする。
で18キッパーを排除した上で利用者が少なければ廃止。
これでいいよ。

ながらは、小田原熱海方面の最終電車も兼ねているから無くせない
ただし指定席はいらんな
品川発の臨時大垣行きも廃止でいいよ

>>136
ながら廃止してもJR東日本が熱海行きとして運転するんじゃね？

東北→関西のときは便利だったがなー。
といっても、もう３年も使ってない。
滅多に行かないもんな。

>>136
いつの時代の話だよ
小田原行きなら40分後に最終出ているぞ
熱海行きは最終だが

そもそも、「ムーンライト」になって指定席が出来たのはいつからだ？
もっと昔は、たんなる「大垣」行きだったはずだが

寝台列車とは関係ないけど、
昔は天王寺発新宮行きの夜行列車もあったんだよなー。
乗れないままダイヤ改正で姿を消したから、乗りたかった。

>>99
関西と新潟を直通で結んでいるのは、きたぐにと日本海だが、
日本海は利用時間帯に通らないので、きたぐにが唯一の存在。
雷鳥は今は富山までしか直通してないので、途中で乗り継ぐ必要がある。
あとは夜行バスと飛行機だが、
夜行バスは１往復だけ（新潟バスと阪急バスのおけさ号）
http://www.niigata-kotsu.co.jp/kengaikousoku/osaka.shtml
飛行機は当然夜間飛べない。

だからきたぐにには需要がある。

>>123
客のニーズに関係なく東海が廃止するだろうね、早晩。
銀河が廃止で、堰を切ったようにｗ。
残るとしても臨時列車としてかな。（１８シーズンは需要があるので）

>>140
ムーンライト以前はグリーンも含めて全車自由席だった、単なる普通列車だったので。
（深夜は一部区間で便宜上快速運転をしていたが）
ムーンライトになって、一部区間は全車指定になった。
ほぼ全区間ｗ全車指定になったのは、最近のことだ。

>>128
廃止の理由：車両の老朽化

北陸新幹線金沢開業時にJR西がどう判断するかじゃないのかな＞きたぐに

東京の最終の新幹線乗れなくても
飛行機で大阪・京都の方までいける？
サンライズは下りで京都・大阪を客扱いしてくれないからな・・・

これってネタ？
524: 2007/12/20 16:35:56 UrsKuzY50
新幹線
○ひかり停車増　16→18本
●豊橋･小田原停車のひかりは新大阪発着に変更
○上りこだま新大阪発三島行新設　新大阪19:50発　豊橋21:22着　
○下りこだま浜松〜名古屋間延長　東京19:56発　豊橋22:08着

東海道線
○上り　新快速豊橋まで延長(名古屋発8:54)
○上り　豊橋方面区間快速を新快速に変更(名古屋発21:43)､普通岡崎行を豊橋まで延長
○下り　豊橋発21:59普通･22:19普通を区間快速化､22:56発新快速新設

飯田線
○伊那路1号豊橋発8:10〜飯田着10:38､4号飯田発16:07〜豊橋着18:35着に変更

>>146
そのうち羽田が24時間化するから東京−大阪には深夜便が飛ぶでしょう。

>>145
北陸新幹線全通のあかつきには、きたぐには廃止。
残っても該当区間（平行在来線の一部）は、三セク化されるので、
大幅値上げが待っている。

冬になると大阪駅に
雪でかちかちになったブルートレインが入ってきて
萌えたもんだが、もう見られなくなるのか

>>147
マジ。

ながらを富士までの最終として使ってるのは
俺だけですか…

銀河は高かったけどローカル駅の大津になぜか止まってくれたから
仕事明けの夜に載って休日の朝を東京で迎えるという荒業ができた。
ここ数年、私も年を取って遠くのライブへ行ったりすることも辞めたから
つかってなかったけどさびいしな。

>>148
２４時間化するのは、いいけど？（関空は、２４時間空港）
到着後、どうやって移動するんだ？

寝台特急より、普通列車や快速夜行のほうが楽しい　特急乗るなら最初から新幹線や飛行機使うわな

>>154
関空では、始発電車が動き出すまで椅子で寝る人には、毛布を無料で貸し出してくれます

タクシー？　そんなもん使いません

どうしても夜行列車で大阪行きたいなら、
最終の新幹線で長岡行ってきたぐにに乗り換えればいい。
東京の時間も３０分ほど稼げる。

東阪を仕事で移動してるけれど、
これで鉄道とは本当におさらばだな
唯一楽しみで乗ってたのが銀河だったのだが
飛行機と車のみの生活になりそうです

中央線〜大糸線で糸魚川経由なら東海の所は走らないで済む

>>159
急行「能登」を敦賀あたりまで走らせればいいじゃん

トヨタ(笑)は、欠陥だけじゃなく、欠陥隠しも日本一です。

京王線で環八を通過する時見ると常に渋滞してるものな。

>>149
北陸新幹線全通は永遠に無いと思うけどなあ
あっても15年以上先、若狭ルートになるのかリニア全通で東海道に繋げるのか
そこまで583が走ってたら奇跡だな

>>163
そこでサンライズ285系をベースに585系の新造を・・・orz

>>140
車両更新の必要性と18乞食対策で指定席になったはず

>>150
まだ日本海は1本残ってる

「日本海」を「東海」にしろってか

地震大国日本で偽装で、橋をつくり、談合で、価格を吊り上げる。長期自民党政権の
デタラメ。やっと建設業界もまともになるチャンス到来。阪神大震災でも追求されなかった
ゼネコン。偽装だらけの建設業界。自民党政権の過保護で足腰はやわっている。

普通運賃＋特急（急行）料金＋寝台料金＝高い料金
この料金設定をなんとかできんのか。

深夜高速バスは値ごろ感があるけど
寝台列車のほうがゆっくり眠れるとは思う。
料金がネック。

銀河廃止の代替として能登を延長して大阪まで引っ張るのはダメ?
倒壊の線路を走らないでも済むでしょ

>>168
>>普通運賃＋特急（急行）料金＋寝台料金＝高い料金
>>この料金設定をなんとかできんのか。

1日1回しか稼働しないんだから、新幹線より高くても当然なのでは？

>>169
東海エリア云々の問題じゃなくて車両が更新できないから廃止なんだろ？

>>168
乗客一人当たりの専有面積が広い
↓
座席車より少ない人数しか乗せられない
↓
しかも、夜行なので基本的に一日に1往復
↓
同じ車両を何往復もさせる昼行特急より、運転コストを回収できる機会が限られる
↓
にも関わらず、深夜は人件費が昼間よりかさむ
↓
座席車より客単価を上げないと赤字になる

>>172
>>しかも、夜行なので基本的に一日に1往復

二日で一往復じゃないのか？

サンライズは倒壊持込の企画らしいね
で、新造車両を作ってみたものの
ペイできるほどお客さんは乗らなかったとか。

>>174
あの頃の倒壊にはまだ須田派もそこそこいたからな。
今の新幹線偏重の火災−待つ元体制の下ではそんな企画などまず出ないだろうな。

新大阪に限らず新神戸でも岡山でも広島でもいい。

JR東日本のヘッドマークが出てるな〜奮発して買うか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58041810

「サンライズあさかぜ」を作れ

岡山で分離して、松山と小倉行き

>>148
羽田も既に24時間化されてるんだがｗ

↑ﾏﾝﾄﾞｸｻいのはかざすことではなく専用カードが必要って意味でつ

>>110
チョン涙目ｗｗｗｗｗｗ
この記事っつかブログ書いてる人って、Enjoy Koreaを楽しむブログと言いながら韓国嫌いだろｗｗｗ
楽しむって別の意味で楽しむって事かｗｗｗｗｗｗ

北斗星、B寝台個室を増やせばまだまだ儲かるんじゃないか。
ぜんぜん取れないし。

深夜高速バスは渋滞したら一撃で終わり。
鉄道は渋滞ないから、旅行とか朝一から予定が立てやすいんだよね。

北斗星は要らないのかも？

>>183
早朝の早い時間に着くことの多い深夜バスが渋滞で遅れることってあるのか？

東名・名神は夜中でもしょっちゅう事故で渋滞してますが。

>>184
青函トンネルの新幹線関連作業間合い確保が目的

>>186
それで深夜バスが遅れて困ったことってあるの？

サンライズ瀬戸が最後まで残りそうだな。

北斗星の減便は、北海道新幹線の工事のためです

格安バスツアーは知らんが，ＪＲバスの深夜バスは
到着時間にかなりサバを（良い意味で）読んでいて，
京都−東京・新宿もダイヤ上の定刻より大抵２０分ほど早く着く。
だから多少の渋滞でも「定刻」は守れる。
たしか定刻到着率は９９％位とかだったような。

>>191
そりゃおめぇ、京都−東京ぐらいの距離じゃ、普通に走れば早く着きすぎるからの。

乗った事無いけど
銀河が無くなるのはちょっと寂しい

北海道新幹線の工事が終わっても北斗星の本数は戻らないだろうな。
さらに減ってカシオペアだけになったら喪男鉄ヲタ虐めだ。

そんなに寝台車が好きなら、外国で乗ればいいのに。

>>194
青函トンネル工事が一段落したら、新青森あるいは新函館から、釧路行きの豪華寝台列車が出るといいな。

>>190

北海道新幹線で一番困るのは、本州対北海道の貨物列車。
メリットとデメリットを考えると、イラネ。

>>196
ＪＲ束日本区間の�`程が少ないから儲からない、といって
東海道線の寝台特急と同様に収益が重要な束日本ＪＲがごねそう。

死ねば寝台車に乗れる。

こんなの始めから分かっていた事で不思議でもなんでもない
200キロの新幹線自体が既にシナで量産体制に入っている

寝台列車を運行する上での
経営上の諸問題を何とかクリアしてほしいなあ。

深夜高速バスが採算ベースにのる需要があるのなら
鉄道に出来ないことではないと思う。

逆に、そういうニーズに応えることが、鉄道に出来ないのなら、
鉄道の意義は何なのかと問いたくなる。

よーし、おっちゃんが頭使って考えたぞ

ＤＭＶで、深夜バス「銀河」

>>200
・バスはインフラの維持管理がほとんど必要ないから、圧倒的に有利。
・需要に合わせてフレキシブルに輸送力を調節できる。（例）「今日はお客さんが多いから7台で運転しよう。明日は少ないから1台で」
どちらも寝台列車はなかなか真似できない。

こいつは今年聞いた中でも最高のジョークだ。

ムーンライト信州とか短距離の夜行が、途中で国鉄式中線のある田舎駅に長時間停車して時間調整するのと一緒かな。
渋滞分だけサービスエリア休憩減らせばOKで。
はかた号が、空気読まないか早く帰りたかった運転手のしわざで一時間以上大早着して、乗客全員がなんも店が開いてない電車も動いてない東京駅に放り出されたことあったらしいが。

>>168
銀河を存続させるなら値下げよりも
全席個室でネット、テレビ、シャワーを標準装備にした方が良いな

>>198
ふむふむ確かに

間もなく発車いたします……
お乗りの方は……


　 　 東神秋御上鶯日西田駒巣大池目馬新新臨焼骨地
　 　 京田葉徒野谷暮日端込鴨塚袋白場大宿終場壷獄
各停●●●●●＝●●●●●●●●●＝●●●●●
快速●＝●＝●＝●＝●＝＝＝●＝●＝●●●●●
特快●＝●＝●＝＝＝●＝＝＝●＝●＝●●●●●
急行●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝●●●●●
特急●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●

>>204
韓国の夜行列車がそうだよ。3:00とか4:00に終着駅に着く。

銀河とかは、寝台料金を取らなければ需要あると思うけどな。
寝台やめてリクライニングだけで１万円ポッキリとかなら
ある程度バスの需要を奪えるだろう。

急行「能登」は、地味に乗車率高いんだよな、高崎方面の人が「終電」がわりの通勤ライナーに使うこともある
ボロでもいいから、新幹線よりも安ければ需要がある

そうだ！
寝台「銀河」と「ムーンライトながら」を廃止して、急行「銀河」にすればいい！
青春18きっぷ不可、そのかわり大垣ではなく大阪まで運転！　これでどうだ

それにしても銀河はＪＲ西日本がＪＲ東海の線路を借りて運行してる列車ではなかったか？
その廃止をＪＲ東日本が発表するというのはどういう理屈なんだろう？
これは需要よりも、会社同士の軋轢で廃止されるのでは？

>>209
>>ある程度バスの需要を奪えるだろう。

たとえ需要があっても採算がとれなきゃビジネスとして無意味。

>>212
とれないかな？
とる努力をしなければ、はなから無理だけど。

>>213
二日で一往復しかしないのに、専用の電車とか作ったらその時点でアウトだな。

>>214
今は二日で一往復なの？
毎日運転してるのではないの？
ブルートレインがどんどん廃止されていってるんだから
新車作らなくても余ってる車両がありそうだけどな。

東京発カシオペアの九州版名古屋、大阪停車新設。
これでどうだ。
雲仙西海復活きぼん。
深夜バス並にシート倒してくれ。
ながらはシートが倒れんから深夜バスのほうがマシ。

>>215
JRには無理して高速バスからシェアをとる必要もない
寝台には維持費のほかに運転士や整備の確保もいる
それに古い車両は保守がバカ高なうえ面倒
さっさと廃止したほうが経営的には○

>>215
列車が廃止されて余っているような車両は経年30年で老朽化が目立ち、
今後も続けるのであれば新造するか、経年が浅いサンライズを廃止して
その車両を回すしかない。

リクライニングでいいなら、昼間走ってる特急電車の
余ってる車両でもいいと思うけどな。

>>217
> 寝台には維持費のほかに運転士や整備の確保もいる
> それに古い車両は保守がバカ高なうえ面倒

結局需要云々というよりはこの辺の問題で銀河も廃止ってことになったんだろうなぁ。
客自体は結構乗ってたしな。

>>219
個人的にはそういうのでも東京-大阪の夜行は残してほしかったが...。

>>215
朝、京浜東北線に乗って田町の電車区のあたりを見ると
「サンライズ出雲・瀬戸」の車両が寝ているのが毎日見られるよ

早朝に東京駅に到着→昼間は田町の電車区でずっとお昼寝→深夜にようやく起きて東京駅まで回送
これじゃムダが多すぎるよ
せめて、夜に「湘南ライナー」として1回だけ働かせて、もう一度東京駅まで回送させればいいんだけど
なにせ専用車両だから、使うに使えないんだよなー

>>215
>>今は二日で一往復なの？
>>毎日運転してるのではないの？

毎日運転するためには最低でも二編成必要。
一つの編成は二日かけて一往復する。

>>217
まあ都市間バスには各JRの系列であるバス会社も参入してるからね
無理せずグループのバス会社に任せようと言うスタンスなのかも？

>>223
http://www.kakuyasubus.jp/kanto_kansai/index.html
http://www.kakuyasubus.jp/kanto_chugoku/index.html
同感、こういうの見たらJRが寝台列車を運行する意味は全く無いね。

>>222
定期運行するには予備編成も含めた3編成が必要
2編成だと、1編成故障したり、定期検査でバラしたら運行不能になる

幾つかの列車で共通編成使って、12運用13編成とかが出来ればいいのだが、
現状そんなことは出来ないわけで、
非常にムダが多い･･･

まあゆめで使ったりするけど

>>225
小田急の今度の地下鉄乗り入れ特急、予備車なし。
定期検査を閑散期にして運休すりゃ良いだろう。

>>221
深夜に稼動してない普通の電車と同じようなもんだろ

583の製作の目的は、車両の有効利用と車庫不足の解消だっけ
あと時短だっけ

>>228
深夜に活躍していない電車は、昼間に大活躍しているけどな。

>>222
銀河は毎日往復運行してるみたいだが

>>231
朝、大阪に着いた電車をその日のうちに東京に戻しているのか？

>>232
東京から大阪に行った列車が、その日の夜に、大阪から東京行きの列車となって出発する。
逆に、大阪から東京に行った列車が、その日の夜に、東京から大阪行きの列車となって出発する。
つまり、２つの編成が往復を繰り返している。

>>232
すんごいゆとりだなｗ。

>>225で出た結論を今更蒸し返してくんなよ

昼間の電車と違って寝台は夜しか使えないから。

>>236
車両検査とかどうするんだろう？　昼の間だけでやれるのかな

全席プレミアシートの夜行バスを運転すれば多少は銀河の需要の
代替になるんじゃないか？

http://www.kakuyasubus.jp/kanto_kansai/premium_deream/
既に運行してますが。平日1便土日祝等は2便。
他の夜行バスよりも高いが。

>>234
>>232
>>すんごいゆとりだなｗ。

ゆとりなのは>>231だろ。

が、全席じゃないようだ。4席のみ。
まあ、普通の人の選択肢に寝台特急というのは無い模様。

皆、これを見ろ!
いかに路線バス、特に夜行バスが危険かが分かるぞ!
今こそ夜行列車復権の時!
これほど危険でも長距離バスに乗りたいかな?

サイト名　好きです★路線バス
アドレス（ＰＣ）
↓
http://prubus.from.tv/
このサイトの中の「路線バスの実態」から見よ!

音楽が流れるサイトは速効閉じるよ。

失礼しました。
２４３さん、ご指摘ありがとうございます。
追加で乗せますが、http://prubus.from.tv/ は音楽が流れますのでご注意ください。

>>242
わざわざ糞つまらない個人のホームページを見るまでもなく、水曜どうでしょうを見れば深夜バスの実体は分かる。

>>240
銀河という列車が毎日乗れるか知りたいらしい>>215と
鉄道車両がどのように運行されてるかという仕組みを語ってる鉄オタとで会話がかみ合ってないからな
どっちもゆとりかwww

も、もうね、寝られないんだよ、俺たち。
デ、デレクターがね、うなされたんだよ。
だめだよぉ、止めた方がいいよぉ。

深夜バスって、なんか濡れてるね。
そうなんです、やな空気なんですよ、深夜バス。

あのねぇ、シートが良くない、尾てい骨の辺りが。
そ、そうなんですよ、おしりが、何だ、寝てないのに床ずれかって感じで。

ケツの肉がボロボロと取れる夢を見た。

我々を地獄へと誘う、B U Sのひびき、バス。

>>246
>>鉄道車両がどのように運行されてるかという仕組みを語ってる鉄オタとで会話がかみ合ってないからな
>>どっちもゆとりかwww

経済性について語っているわけだから、列車の運行に着目するのが正解。
それすら理解できないお前はゆとりどころか無就学。

そこそこいいリクライニングシートつけた特急車輌で
西日本〜東日本に直接乗り入れるルート使って七〜八時間て無理か？

イサキぃぃ！

>>349
バイクはほぼ独自だけんども？

enjoy Korea
中国の報道を読んでも「日本製新幹線」にはまったく触れていないよな。 | 時事ニュース
No.3077752 投稿者: 1112111 作成日: 2007-12-23 00:52:50
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3314608&tab=five

あったま来たから、「日本製」と書き込んでやった。
http://comment4.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-14579402&style=0


2007-12-23 09:17:23　新浪网友 IP:211.9.169.*(日本)
Hi! Allow me to write a comment in English because I cannot speak Chinese.
Do you know that Chinese bullet trains are indeed mere copies of Japanese Shinkansen.
Although it might hurt your feelings to say that,
the truth is that almost all the fundamental technologies used
in Chinese bullet trains were actually provided by Japanese manufacturers,
which Chinese government has never mentioned or even denied.
I am sure this comment will be soon deleted through censorship,
but I hope as many Chinese as possible could read this and know the truth.

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 またドルが下がるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ＮＡＳＣＡＲは日本で言えば大相撲。
半端じゃなく保守的な世界だよ。
そういう意味ではＦ１以上に苦労してると思う。
Ｆ１も欧州の文化だから同じような苦労はあるだろうけど。

>>253
米国依存度が最も高い日本車メーカーはホンダ。
米国経済がこければ、一緒にこける可能性が高い。

つい先日、銀河のチケットとれずに品川に泊まった
銀河は廃止してもいいから、新幹線を２４時間営業してくれないかなあ

>>253
実家の親はテレビ漬けのバカだから
そんなニュース何も知らなかったよ

鉄ヲタとビジネスの会話をするのは難しい

はまなすだけは廃止しないでね
とりあえず２年間は

>>230
そんなもん出てくるわけねーだろ。
たかが300台ぽっちで対策たてねーよｗ

これで圏外

東京〜大阪は需要あるから、工夫次第では採算取れないこともないと思う。
てことで、いつか投入されるであろう踊り子用の新車を夜行にも使えばいい。
昼間は踊り子、夜に大阪に向かい、大阪では北近畿あたりに当て、夜に東京に戻る。
こうでもしないと採算とるのは難しいだろうな。
まあ、しないだろうけど。

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

>>260
運営してる会社が違うから無理。

>>262
まあそうだろうとは思うがね、もし実現したらなかなか効率よく稼げるんじゃないかと思ってさ。
とりあえず東日本官内だけで試してほしいな。

何か書こうとしたけど>>263で結論が出ていた

あのコピペ見てからイサキが気持ち悪く見える！
うまい魚でもないし臭いよね

これ確か物自体は違法でもなんでもなくて、日本での販売するとグレーだから個人輸入なんじゃなかったっけ。
フリーオが悪い物だという書き方ばかりだとやっぱり日本は利権とずぶずぶだなぁと感じてしまう…

調査と併せ、抜本的な対策も検討

　当然ながら、放送業界も静観しているわけではない。Friioに関しては、
放送業界が中心となって、弁護士と協議を重ねながら調査を進めている。
「Friioのソフトウエアは、ほぼ日次のペースでバージョンアップが重ねられている。
海外ではなく、実際に地上デジタル放送を受信できる日本国内でないと、
こんな頻繁なバージョンアップができるはずがない。
日本の法制度にも精通していること、この手の製品にしてはマニュアルの品質が高い
ことから、日本に黒幕がいる可能性が高い」（放送業界関係者）。
こちらの調査も進めている。

　とはいえ上述のように、仮にFriioの関係者を摘発したり機器のさらなる出荷を
差し止められたりしても、今後類似の事件が続発する可能性が高い。B-CASカードの
再発行審査の厳格化も、P2Pで復号鍵が出回れば何の意味もなくなってしまう。
第2、第3のFriioの出現を食い止めるには、抜本的な対策が必要になる。
放送局や機器メーカーなど関連業界でも、抜本策の必要性には気付いており、
検討を始めているようだ。

　第3報では、パソコンによる地上デジタル放送視聴の現状と、今後の動向について
解説する。

(金子　寛人＝日経パソコン)

来春のＪＲダイヤ改定

【東北新幹線】 　朝９時まで、上りの全列車が小山に停車。
【成田エクスプレス】 　新宿・品川始発１本と品川始発１本の計２本を昼間に増発。成田空港
発も２本増発。
【南武線】 　平日朝、稲城長沼始発の上り１本を、西国立始発に変更する。平日夜に、川崎
―登戸間に１往復増発。深夜２３時台の川崎発２本を延長運転。
【横浜線】 　日中の町田折り返し電車がすべて（平日４往復、土曜・休日７往復）、橋本ま
で延長運転。平日２２時台に、東神奈川発町田行を１本増発。
【中央線】 　特急「スーパーあずさ」の一部が、新たに立川に停車。下り３本と上り５本で、
朝晩はすべての特急が立川に停車する。「中央ライナー」は全て新型車両に置き換わり、こ
れで座席の合計が２８７席増える。
【青梅線】 　平日の朝晩に中央線への直通電車が増え、上下２０本が新たに直通になる。
【八高線】 　平日の夕方、東京発箱根ケ崎行き１本を新設（拝島までは武蔵五日市行と併結）
【総武線】 　平日の朝８〜９時台、東京行き上り快速２本を、横須賀線へ直通。
【京葉線】 　平日の朝ラッシュ時に、蘇我発東京行の京葉快速を１本、武蔵野線からの東京
行武蔵野快速を１本増発。
【武蔵野線】 　府中本町発南越谷行きの最終を繰り下げて、府中本町２４時４分発に。朝の
ラッシュ時に西船橋止まりの列車１本が、京葉線直通東京行に行き先変更。南越谷―吉川間に
越谷レイクタウン駅を開業する。
【外房線】 　夕方、千葉―誉田間を１往復増発。
【東金線】 　夜間に大網―東金間を１往復増発。
【宇都宮線】 　平日の朝の通勤時間帯直後に、湘南新宿ライン直通列車を２本増発。古河発
大船行きと大船発小金井行き。上りの特急「おはようとちぎ」一本と「ホームライナー古河」
を廃止。新宿発の最終電車を繰り下げ、２３時発小金井行を新設。
【湘南新宿ライン】 　平日朝の通勤時間帯直後に、大船発小金井行と、古河発大船行きを
増発。いずれも、新宿に９時半ごろ到着。
【東海道線】 　平日、「おはようライナー新宿」が１本廃止され、茅ケ崎始発がなくなる。
「湘南ライナー」も１本廃止。土曜・休日の「湘南ライナー」は全廃。車両は全て踊り子号
と同タイプになる。
【横須賀線】 　横浜線八王子までの直通電車（土曜・休日のみ１往復）を廃止。

あけぼのはどうなるんだ

>>257
2年持つかな・・・。

>>269
「あけぼの」「北陸」ともに新幹線開業までは持つでしょう。
ただ企画乗車券で利用率上げているのは危険な兆候ですが。

そのうち暴動おきる気配

今日秋田発日本海4号乗ります。
ダイヤまだ乱れてるのかな？
乗るの2年ぶり。

>>272
「このカキコ時点」での東の運行状況は○○○○○（伏せ字じゃないよ）だけど、北陸通過するころが危ないかも。

お気をつけて。

273さんありがとうございます。
今、秋田駅近くのコミックバスターにて時間つぶし中(3時間パック）
しかし、昨日まで乳頭温泉郷におりました。
体がとことん硫黄くさい･･･

>>417
鯛とイサキの違いが分からないならわかるけどイサキとハマチは全然違うだろ

fr

元日の日に到着した札幌駅ホームに停車してました
小樽からの観光客等多数乗り合わせていたので
写真撮影等で大人気