【ネット】「みくみく」JASRAC登録で「手違い」…ドワンゴ・ミュージックが謝罪 [07/12/19]

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1きのこ記者φ ★
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングは12月19日、
クリプトン・フューチャー・メディアの楽曲作成ソフト「初音ミク」を使って作成された楽曲
「みくみくにしてあげる♪」の配信権などの管理を日本音楽著作権協会(JASRAC)に信託した際に、
手違いがあったとWebサイト上で明らかにした。

登録時のアーティスト名について、「作家名+featuring初音ミク」と表記にするよう
クリプトンから依頼を受けていたが、手違いで「初音ミク」と登録してしまったとし、サイト上で謝罪している。

同楽曲のJASRACへの信託は、着うた配信開始に伴い著作権使用料を徴収するために行った。
クリプトンと、クリプトン指定の権利処理業務の委託会社に確認し、了解を得た上で登録したという。

ただ「社内連絡の不徹底から」アーティスト名を「初音ミク」として登録申請してしまい、
JASRACの検索サイト「J-WID」にもそう表示された。
ドワンゴ・ミュージックは「クリプトンやその他関係各位に深くお詫びする」としている。

「みくみく」がJASRAC管理楽曲になったことで、ネット上では「みくみくを使ったMAD作成にも著作権料が発生することになり、
自由な2次創作ができなくなる」といった指摘があった。

ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に、
作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも、
「(JASRACに登録すれば)ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある。
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。

ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
2名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:07:21 ID:Zr276nvg
亞北ネル涙目www
3名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:07:21 ID:8Vw734mI
早っ、もう謝罪とは!!
4名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:07:45 ID:pKqySGkY
謝罪しないで改定しろよ(w       既成事実作り?
5名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:09:43 ID:VnEBVOtU
ミク関連のスレたくさん立ち過ぎじゃないか?
6名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:09:43 ID:/Q6/6oH8
カスラックが絡まなきゃ何も問題ないのに
7名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:11:16 ID:bHovgmvN
なんか確信犯?
8名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:12:02 ID:97Cd2e+N
ニコニコからオリジナルクリエイターがいなくなり
パクり動画と下らないテラ牛丼みたいなのしか残らなくなる
9名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:15:51 ID:sNDVbFV/
ドワンゴ倒産に追い込め
10名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:16:33 ID:JZOsAYCO
怪し━━Σ( `Д´; )━━ィ!!!
11名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:18:24 ID:nOmNETXg
他のやつらに先取りされるより、ひろゆきが管理してたほうが良いよ
12名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:24:08 ID:WrZQm0en
糞だなドワンゴ
13名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:27:39 ID:CTWbWa4o
>「社内連絡の不徹底から」アーティスト名を「初音ミク」として登録申請してしまい、
>JASRACの検索サイト「J-WID」にもそう表示された。
>ドワンゴ・ミュージックは「クリプトンやその他関係各位に深くお詫びする」
お詫びですむのかこれw 勝ってにドワンゴに「手違い」で著作権よりによってカスににぎられ
ソフトの可能性もなにもかも抹殺されたんだからこれは何かの罪に十分問える
14名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:30:11 ID:1pedmSoB
対応が早い分エイベックソよりマシだと思う
15名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:30:17 ID:hfIDLm2Q
もうニコニコ潰すしかないな
16名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:31:23 ID:B9jeBLTA
ドワンゴは絶対わざとやってる






ってばあちゃんが言ってた
17名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:31:26 ID:RNGmucwt
作者の許可は取ったのかよ
18名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:32:57 ID:o14ELAhN
>>14
マシどころか、解ってる上で今回は訂正もしないんだぜ?
「初音ミク」っていうものそのものが寄生虫の権利団体に
握られたカタチになってるわけだ。
これがどんだけタチが悪いことかわかるか?
19名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:33:30 ID:vNz0ZgGH
せっかくの楽しみも金のニオイがするとすぐ誰かが駆けつけてきて自分のものにすんだべ。

やな世の中
20名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:37:41 ID:ronTLM02
ミク脂肪
21名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:42:05 ID:gtSG6uO3
不買運動
22名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:42:59 ID:qVttfgwq
謝罪する前に修正しろよ
わざとやっといて、謝罪しとけばおkってアホか
クリプトン抗議しないのか?
23名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:43:46 ID:+6tlLgHr
>「(JASRACに登録すれば)ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある。
>ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
>当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい

もう駄目だな、末期だよ・・・
他の動画投稿サイトを発掘する時が来たようだ
さようなら、ニコニコwwww
24名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:45:18 ID:xTuf80jV
ジャイアニズムノキワミ
25名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:45:24 ID:Ns5qUoOL
手違いで「竹島」がNGワードに入ったり
手違いで作者に無断で着うた配信されたり

いやあ手違いって本当に便利ですねw
26名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:45:48 ID:Km/5cScF
権利?はぁ?ソンナの存在しねぇよ。カスが
27名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:47:19 ID:gnyz/RWC
>>4
たぶんな。
このまま押し通ろうとしたら揉めるぞ。
しかし初音を先に持ってくればいいのに。
28名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:47:35 ID:jbpUaUsO
世の中の人はジャスラックに登録するしないに囚われて
自分たちで新たな著作権管理組織を作ればよいという事に気がつかない。
ニコニコ著作権管理団体を作って料金とルールを設定し
登録を募ればよい、もちろんニコニコやヨウツベでの使用は
プロモーションということで基本自由という事にすれば
もしかしたら一般アーチストからも登録があるかもしれない。
そもそも管理団体がほぼジャスラックしか存在しない事が異常なのだ。
29名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:49:12 ID:zoJV3KH+
avexとカスラックはホントに癌だな
30名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:50:16 ID:Roo1xtLS
大体作詞作曲した人以外に、初音ミクが出てくる仕組みがよくわからない。
初音ミクって商業ソフトでしょ?
商業ソフト使って何か創作したら、そのソフト側にも著作権ができんの?
なんかよくわからない。
31名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:51:11 ID:s+PTlhhK
> 自由な2次創作ができなくなる

できなくてよい
32名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:52:43 ID:ZGNtACJb
ドワンゴ株価オワッタ
33名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:53:09 ID:2djsTMyt

ミク潰しにこれほど良い方法は無いわな・・・・絶対わざとだろ。
34名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:53:25 ID:Km/5cScF
みくみくの作者も癌だな、腐ってる、奴もジャスラックと同類
35名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:55:20 ID:DTxI/ybC
ドワンゴは大変な権利(モノ)を盗んでいきました
36名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:56:37 ID:rqNeKptv
>>33
一体どこが得するかと考えると、ドワンゴ側の仕込ではないと思うんだけどなぁ。
黒幕はどこなんだろ
37名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:57:16 ID:aT0rEIs9
しょうもない
38名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:58:37 ID:fmrH9AIj
これって作家名記入すると権利が発生しかねないから
わざと一くくりにしてねーか?
39名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:58:41 ID:jbpUaUsO
特にCMなどのジャスラック料金はアーチストの可能性を狭めている
キー局でCMに楽曲を使えばそれがどんなに売れてない歌手の曲でも
1回の放送に1万円以上の料金が発生する。
一年間1日5回流れれば、1000万円を超える著作権料金になる。
これでは埋もれた名曲をCMで使用したくても、売れてない曲ではまず
不可能。
アーチストが「宣伝になるのでお願いします」と懇願してもジャスラック
に登録しているからには全てジャスラックが料金を管理する為
アーチストの意志は無視される。
つまり、莫大な資金のある企業が顧客の代理店の思惑に適う大手レコードの
すでに大物アーチストでも無い限りCMで夢のヒット歌手になどありえないのだ。
これはCMに限らず様々な場面でアーチストの可能性を無くしてしまっている。
困ったことに登録する側が事前にそれを把握していないばかりか
そういう現状を今でも全く理解していなかったりする、これがまた問題。
40名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:59:40 ID:HbifX59t
初音ミクってもう終わったんでしょ?
41名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:00:02 ID:GnMDgpn4
>28
とっくに存在していますが。
42名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:00:11 ID:e+HyNfjJ
駄目だこりゃw
43名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:00:44 ID:Ns5qUoOL
>>30
ただの「楽器」として使うなら問題はない

今回は歌手「初音ミク」として登録されたから
クリプトン社が持っている「初音ミク」の商標権を侵害している
44名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:01:34 ID:VjQueL6O
>>1
参考としてこっちも貼っておいたほうが良かったんじゃない

【「初音ミク、JASRAC登録」に対する公式見解】
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_6135.html?ref=rssall

てか、どうせ手違いじゃないんだろうけどね
コミュが騒ぎ始めたからそういうことにしてるだけで
まあドワンゴはもともと胡散臭い会社だし
「手違い」で鏡音リンも同じことやるんじゃないの
45名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:03:23 ID:CwW+Du2u
>>39
そういや、ハウルか何かのジブリ映画で曲をJASRACに登録するとCM流すのに金がかかるとかで
CDの発売直前までJASRACに登録しなかったってのがあったな。
もう何のための組織だかわけわかめw
46名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:05:48 ID:Km/5cScF
あふぉ、だろ
ジャスラックに登録するとか、自社の楽曲は自社で管理するぐらいの組織をつくれよ。
ジャスラックに依存しきってる作者達はジャスラックに組する癌、万死に値する^w^
47名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:06:15 ID:kPS/DuOS
ドワンゴが配信して、ドワンゴが料金徴収しているのに、なんでジャスラック絡むの?
作者に直接払ってやればいいのに
48名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:07:20 ID:+77FgOTW
利権ゴロが金の匂いを嗅ぎ付けたんだからこの流れは必然
49名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:11:15 ID:Km/5cScF
おまえら、みくみくの作者のHPとか荒らすなよwwwww
50名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:12:43 ID:Vi8yPb89
手違いっつうかわざとだろw
51名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:15:13 ID:ipNNPPct
そうそうw ドワンゴは謝ったよ
でも謝っただけーwww
サーセン言っただけで今までの間違いを正そうなんてひとことも言わないの
すげーよwww まじすげーよwwww アリエネーヨwwwww
52名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:15:58 ID:Km/5cScF


「○○ちゃんお誕生日おめでとー」「おめでとー」「おめでとー」

「みんなありがとう〜」

「さ、○○、ろうそくの炎を消して。」

「うん、ふ〜〜〜」

「わー、ぱちぱちぱち、じゃあ、お歌を歌お〜」「うん」

「はっぴば〜すで〜とぅゆ〜、はっぴば」

ピンポーン

「あら、誰かしら、こんな時に。ごめんね、みんなちょっと待ってて。どなたですかー?」

「JASRACです」
53名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:16:48 ID:Km/5cScF


ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。

大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲(高円寺心中。もちろん本人作詞)の歌詞を引用したんだけど

製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て

かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。

その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。

一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから

オーケンが払った使用料の何%かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。

ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ?つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも

「知らない」「わからない」の一点張り。

「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。
54名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:18:09 ID:Km/5cScF
ジャスラック = ドワンゴ

みくみく作者がジャスラックに登録し続けるのは即ち ジャスラックの手先、この世から抹消される
55名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:25:00 ID:jbpUaUsO
>>46

そう、本来はレーベルや音楽関係者が著作権を管理し料金を徴収すれば
良いだけのこと。
しかし彼らはそれに必要な常駐の人件費などの管理コスト、つまりリスクから
逃げて安易にジャスラックのような管理団体に丸投げしてしまった。
経費を割く為に最も大切な部分を外注し放棄したのだ。
融通のきかない一社独占状態のジャスラック管理の世の中になってしまった
現状では、歌手は自分の歌すら自由に扱えないし歌えない。
自分のCMに自分の楽曲を使ららCM制作費以上の料金請求書が来ることだろう。

独占状態のジャスラックCM料金は一回放送に数年前は5000円程度だったが
今は毎年1000円ずつ値上げされている。
現状12000円位になっているはず。
これからも毎年1000円ずつ値上げするだろう。
10年後には20000円を超える、20年後には40000円を超える。
CMを5局で一日1回1年間流すと20年後には単純にジャスラックに
支払う著作権料金が7300万円になる。誰が使う??
なのにレコード会社含め誰も文句を言わない。
言ったところでジャスラックにお任せだからどうしようもないと言う。
長い目でみれば会社の利益になりアーチストを長く食べさせていけるのは
著作権料金の管理なのだというのに目先の利益に負けてそれを放棄するとい
大きな間違いに早く気がつくべきだ。



56名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:29:08 ID:wJa0/m3Y
手違い(笑)
57名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:35:31 ID:2djsTMyt
週刊ダイヤモンド 2005/09/17  http://up2.viploader.net/pic/src/viploader542266.jpg
---
【トップは驚きの高額報酬】
ジャスラックが年間に集める著作権使用料は1000億円。そこから管理業務の手数料を差し引き、残りを会員に分配する仕組みになっているが、この業務手数料の使途には疑問視すべきものがいくつかある。
その最たるものは幹部報酬だ。小野清子・前理事長の当時の年収は3565万。ほかの公益法人に比べるとベラボウに高い。常務理事クラスですら、2800万円近い報酬を得ていた。
役員の報酬を決めるのは役員報酬審議会だが、6人いる役員報酬審議会の委員全員がジャスラック理事なのだ。
これでは自分の報酬を自分で決めているのも同然である。

【五十年にわたる天下りの歴史 巨大利権の闇はなくならない】
毎年1000億円のカネが集まり、しかも、まともなガバナンスも働かない。
そんなジャスラックを食い物にしてきたのが、文部官僚である。
じつに50年ものあいだ、ほとんど途切れることなく、天下りが続いている。

「ジャスラック・黒い霧事件」
ジャスラックは、著作権使用料から約1億円を簿外処理し、その裏ガネを使って当時の
役員への裏給与や遊興費、文部官僚への接待費などに充てていた。(背任で理事らが書類送検)

「ジャスラック・巨額融資問題」
94年発覚。古賀財団の理事たちは、当時、ジャスラックから78億円を30年間無利子で借り、
財団の土地にビルを建て、ジャスラックを入居させることで家賃収入を得ることを計画。
この不透明な融資にも、旧文部省幹部、OBが深く関与した。
ジャスラックからカネを引き出した当時の古賀財団の理事は、文部省事務次官から文部大臣まで
経験した大物官僚の剣木享弘。
かたや、ジャスラックの顧問だった佐野文一郎も元文部官僚で、「黒い霧事件」でジャスラックから
利益供与を受けた一人。
事件の責任を追及されたが辞任には及ばず、後に事務次官にまで上り詰めた。

「天下り人事の問題、使用料徴収・配分の不透明な実態…。
組織運営のあり方、使用料徴収・配分の実態について、ジャスラックには説明責任がある。
独占の上にあぐらをかくことは絶対に許されない。」

この盗人団体を排除する方法はないのかねぇ・・・・
58名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:48:54 ID:ktLwxatW
カスラックいらね
59名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:57:36 ID:5VZbgi3G
これ、普通の会社ならとんでもない事だろ?
大事な契約先を間違ったに等しい行為。厳罰もの。

お金もらうアーティスト名の登録ミスなんだから
金の振込先をミスしたと同じ。

農家のおっちゃんから直接野菜を買う契約しておいて
生産者表示と金の払い先を、種の販売業者にしてしまったようなもの。
60名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 01:57:37 ID:745gf6x+
偉大なるジャスラックと対等に議論が出来るまでにドンだけ時間がかかるんだよ。ふざけんなアホ。
61名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 02:12:37 ID:H/PkQVIA
弱音ハクさえ無事ならどうでもいいです
62名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 02:30:57 ID:GjOEEd3y
様子見としてニコニコのプレミアムを解約してみた。
ちゃんとやるならまた金払うけど。
63名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 02:53:20 ID:0Nnd6vhJ
ミクの名前の商標権者が滓に登録を取り消させろよ
自作曲作ってミクの名前つけて公開すると滓落から金請求される恐れがあるような、
そんなユーザーの利用権も守れない弱腰なメーカーが出すDTM音源なんて、今後誰が買うんだ?
64名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 03:04:11 ID:Bu4pIq4I
少なくともニワンゴ(ニコニコ)とドワンゴミュージックパブリッシング(今回動いたとこ)は意思の統一を図っておかないと
普通にニコニコ動画終了のお知らせになるような気がするが
65名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 04:13:15 ID:BK7yOhcy
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET
JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑
66名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 07:34:11 ID:hxoT0X02
泥棒は牢屋行き
67名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 07:55:45 ID:Km/5cScF
>>55
海外の音楽を生業としてる企業は自社で発表した楽曲は自社で管理運営しているのが常識
或いは管理を専門とする企業があり、その企業にアーティストが管理を依頼する場合が多い。

企業や個人が管理する事で利益効率が上がり結果的に作者達に配当する金額が増え
企業も個人もハッピーになれる、初期の投資には多少なりとも必要かもしれないが、
長期的な利益を考えれば+以外の何者でもない。

それをやらない企業は、作者達の利益を考えず制作意欲の低下を自ら引き起こしてる事に気付かないで
曲が売れない!だの、本当ならもっと売れてるはずだのほえる糞野郎供

作者達の事を考えれば現在の体制はウンコ以下、欧米に比べて日本の音楽が活動がウンコなのも頷ける
68名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 07:56:23 ID:Km/5cScF
>>64
もう終了してる。
ドワンゴ株価終わってる
69名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 08:19:55 ID:C2sg6arO

707 :名無しさん@八周年:2007/12/20(木) 02:24:07 ID:5Mj4f7KU0
短縮まとめ(当スレ11追加)

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲を
ニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。また後で連絡します。」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」

ドワンゴ「あんたの曲、JASRACに登録したよ」
作者「はあ?」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』を登録してるんだよ!
     登録するなら違う名称にするはずだったろ」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ」

クリプトン社長「アーティスト名に「初音ミク」を使って良いかという許諾は、
D社からありませんでしたし、あったとしても認めませんがなにか?」   ←いまここ

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#commentsのコメント欄最後

【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198097331/
70名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:04:45 ID:9JYo2Vtv
結局こいつらもカスラックと変わらんヤクザ商売に走ったか。

目先の小金に釣られてこんな事してると結果的にクリエーターの芽を潰す事になるのが解ってないのか…
しかもメインの客はこういうのに敏感なネットユーザーだし。
71名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:05:05 ID:OcEXWbbW
バカども相手には謝っておけばなんとかなるだろう。
申請は取り下げないよwww
72名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:25:39 ID:89AkF8pR
作家名の無断削除だけじゃなく曲自体を無断販売してたとかで
ヌー速+のほうでえらい騒ぎになってたが
73名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:29:44 ID:BK7yOhcy
>>72
Youtube板に作者が色々と顔を出してくれて事情を話してくれた
音楽ファイルを先行してよこせ>契約締結前に配信
ということをやらかしているようだよ
74名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:31:54 ID:Km/5cScF
>>73
それって犯罪じゃね
75名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:35:12 ID:PhPIt2/M
無許可で登録OKなら、某団体の管理曲を全部無許可登録する奴が出てきたときどうすんだろ?
76名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:36:55 ID:dR5o+aYK
ドワンゴはエイベックスが株主だったな
77名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:39:33 ID:BK7yOhcy
>>74
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録6【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
ここの前スレとかまとめに書いてある
作者はトリップつけてもらってるからすぐにわかるともうよ
78名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:47:32 ID:0MQJPO6b
それ単純に犯罪だよな。
79名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 09:56:09 ID:Km/5cScF
これ完全に楽曲の盗用だろ、もっと言えば窃盗に近い
専門的にはなんというかはわからないが、コレハ間違いなく犯罪

弁護してくれる弁護士が出てくる
80名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:01:26 ID:Q8gw0f79
今ドワンゴの株価がリアルタイムでみるみる下がってる。
81名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:07:32 ID:PhPIt2/M
商法には、「権利所有者の同意を得る前に物を売買」する際の規程がある。

同意前の契約が合法な場合もあるが、当然ながら元の権利者との合意が成立しなければ
仲介者は元の権利者、契約相手の双方に賠償が必要になる。

もっともバブル期には、権利者が倒産するまで粘る悪質地上げもあった。
82名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:11:56 ID:slMc76bU
893の手口だなw。まぁ、音楽やるのがこんなに面倒なのが問題だな。
お手軽な仕組みを作っちゃえよ、クリプトン。
83名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:18:12 ID:BK7yOhcy
>>☆Lividusの人の動画コメントより(http://www.nicovideo.jp/watch/sm1385804
>>◆CPNbxm3EIg [071219]先日dwango.jpで配信開始された当曲の着うたは私の許可を得ずに配信されたものです。
>>現在はまだ配信契約も締結しておらず、現在は配信停止しています。よってdwango.jpより当曲の着うたを
>>購入された方の中で、もし払い戻し等希望される方がいらっしゃいましたらドワンゴ社へ直接ご連絡頂けますでしょうか。
>>「個別対応する」との回答をドワンゴ社より頂いています。ご迷惑おかけしますが宜しくお願いいたします。

ま、こんな感じなんですよ
確定しているドワンゴの失態

著作者と締結した著作権譲渡契約書の問題とか
未成年との契約の問題
書面を一枚も送っていない件とか
今回に関しては問題が多すぎて「どれが問題」と1つにいえないのも困ったものだ
84名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:31:27 ID:xcwm7Udl
ドワンゴも製作会社から訴訟をくらうとかなら話はわかるが
こんなことで足をとられたりしてなさけないな実際
85名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:32:50 ID:mImIrNgK
https://trading5.etrade.ne.jp/ETGate/
ウホッ良い下げっぷり
86名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:47:30 ID:IeDQTUEv
他人の著作物をかすめて利益を上げようという点では、
対企業でも対個人でも首尾一貫はしてるみたいだな。

まあ、退場いただかないといけない企業だろうが。
87名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:52:51 ID:BK7yOhcy
さらにこういうことらしい

158 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 10:40:13 ID:jgA/gzdM0
>>148
「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても
登録出願されている。
だから少なくとも、ドワンゴがクリプトンの許諾無しに「初音ミク」と標示して音楽を売るのはアウト。
88名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 10:58:49 ID:79nnUwto
問題が起こしたのはともかく、完全にその後の対応を間違ってるよなぁ・・・
89名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:03:40 ID:BK7yOhcy
今日株主は総会らしいよ?
90名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:05:48 ID:rSY89D7J
盗賊だな。
やばいわ
91名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:05:48 ID:Km/5cScF
ドワンゴの株価S安
92名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:07:22 ID:RTo3O4VV
これはうまい株価操作

すぐに上がりますよ
93名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:09:50 ID:Km/5cScF
youtube板を見てきたがドワンゴ完全に犯罪行為に走ってるだろ、ユーザーが作った作品を勝手に徴発して無許可で商用利用とか
94名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:11:25 ID:Km/5cScF
>>92
ありえねーな
95名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:13:55 ID:BK7yOhcy
>>94
株価が10月ごろの基準に「戻り」そうな感じではあるよね
96名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:16:46 ID:BK7yOhcy
VOCALOID自体の問題はどうか(「アーティスト名:初音ミク」は関係無しに)
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
>Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?
>A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>(VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません)。
>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

YAMAHA的にも…
97名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:20:15 ID:Km/5cScF
ドワンゴさっさと潰れろ、空売り規制が消えたら空売りしてやるよ。

こういう会社は許せない
98名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:23:49 ID:DCjA9qpO
いいからさっさとカスラックから登録を消せよクソドワンゴ
99名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:25:34 ID:DbLw0P+S
>>97
にわか乙


今日の総会でこの件は取り上げられるんだろうな。
買うか売るかは結果次第で決めるのが良い。
100名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:28:23 ID:hn5leoVL
アーチストは同意しているのか?
アーチストを出して記者会見開け!
101名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:29:46 ID:SvZtJ5UL
勘違いは勘違いだろ。
ジャスラックは審査機関じゃないし
勘違いのまま登録されただけだから修正されるだけ。
ドワンゴからクリプトンへ謝罪はあるだろうけどさ
102名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:29:53 ID:Km/5cScF
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます?」
作者「はい、どうぞ」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」
作者「あれ?俺の曲が着うた配信されてる・・・・」

ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
     使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」

作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ
103名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:30:50 ID:gOf0Qmak
ドワンゴの壮大な釣りだなwww
104名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:31:23 ID:O8HFhOUD
初音がゴーストを持って喋りだしたらおもしろいのに
105名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:33:10 ID:BK7yOhcy
>>101
商売やっちゃったら謝罪だけじゃすまないし
まだ謝罪も取り消しもしてない
106名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:45:16 ID:35JyGwIO
JASRACだろ
一度登録したらもう終わりだよ
あきらめろw
107名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:46:02 ID:Km/5cScF
作者が未成年で、親の同意なしに結ばれた契約だから契約解除が可能
108名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:49:37 ID:6pn8wTHa
今回JASRACは何の問題もないけどさ。

そもそも彼らがクリエイターの著作権保護と叫ぶ割には、
JASRACって信託しか受け付けないし実績ないとその信託も受け付けない。
結局、音楽関係のクリエイターはお金を得ようとすると中間業者に権利を
ゆずり渡さなくりゃいけないわけで。
しかもカラオケなんかはJASRAC一択とかどゆこと?
著作権の保護っていいながらJASRACの作った橋しか渡れないようになってるじゃん。
109名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 11:53:45 ID:Km/5cScF
ヴォーカロイドを利用した作品は個人でCDにしてリリースする事は自由だとYAMAHAは言ってるが、
カラオケや着メロなどの場合は交渉が必要だとYAMAHAが言ってる
110名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:04:25 ID:IeDQTUEv
>>108
だから、みかじめと揶揄されるわけでしょ。

ヤクザも表向きはもっともな名目で契約とか結ばせるわけだけど、
事実上その金を出さないと商売ができる状態にならない。
しかし法的に契約に違法性がないから、必要悪と割り切るか商売をあきらめるしかないと。
111名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:05:37 ID:dBhfCGIZ
良く分からん。
カラオケや着メロならボーカロイドは関係ない気がするが。
ヤマハは何を許可するんだろうな???
そりゃ、名義をボーカロイドとした場合の商標関係じゃないのか・・・
112名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:07:33 ID:79nnUwto
>>108
それまでJASRACに管理委託していたアーティストが他の管理団体に移りたいと
いうと、JASRAC管理期間中でまだアーティストが受け取っていない分の使用料は
もう支払わないと言われるそうな。
113名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:15:12 ID:Km/5cScF
初音ミクはヴォーカロイド上で動かすプラグインみたいなものだろ・・・常識的に考えて
114名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:15:49 ID:GETI4fX9
>>55
JASRAC 1社しか無いのが問題なんだよなー。
もっと沢山会社があれば、より使いやすい会社を選べれるし
会社間での競争によって、ボッタクリなんかも防げるんだがなぁ…。

規制がきつくて会社が増えないんだろうな…。
こういう所をもっと緩和して欲しいよ。
115名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:16:44 ID:azyu+G5R
>>112
しかも抜けたら二度と入れてくれないんだろw
よくこんなめちゃくちゃな団体を国はかわいがってるな。
独占禁止法とかは適用、、できないんだろうな。
法律には疎いが。
116名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:17:22 ID:BK7yOhcy
>>111
許可しないとはいってない
まっとうな内容なら版権料相談して決めて許可しますよ
勝手にやらないでねって話だろ?
117名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:30:33 ID:i36uaN6r
>>115
>よくこんなめちゃくちゃな団体を国はかわいがってるな。

自分が天下る先を冷遇したり、ましてや潰したりはしないだろうな。
118不正:2007/12/20(木) 12:35:46 ID:8rRMEw4y
商業的失敗確定の駄作機なんてどうでもいい
119名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:40:53 ID:pxnqC881
カスラックが管理業務を独占してる現状がこの問題の根幹な気がするんだが…
120名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:42:30 ID:K+zlYUuN
独占禁止法かからないのが不思議な話だな。
121名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:47:53 ID:q7c98q2T
ある意味でここで登録以前の条約違反と詐欺行為を盾にして裁判を起こし、カスラックから登録抹消
という判例が出れば、今後カスラックに著作権奪われている歌手や作曲家にとっては、カスから抜け出して
曲を奪い返せられる良い機会となるんじゃないのだろうか?
122名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:50:25 ID:vso5P+Li
>>121
法令で規定されていることを公取委が違反認定することはできないからな。
裁判所に持ち込まないと
123名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:50:34 ID:ktrusxZU
ミクってTB-303みたいな存在なんだろ?
機材厨きめぇw
124名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 12:54:35 ID:yOynVK2S
>>121
殆どいないと思う。
音楽事務所/レコード会社/出版社/JASRAC
全部、クリアして生き残れる音楽家は本当にわずか。

なんじゃないかな。
125名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 13:00:10 ID:f03XTvYV
とりあえず不本意に同人作家までがJASRACに絡め取られるケースは回避したい。

JASRACの独占は問題だが、まずはもっと手綱を緩めろよってのが消費者側の本音じゃないかな。
別にメジャーの人たちまでがハッピ着て自分でCDを売れよとは思ってないだろ?
126名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 13:08:53 ID:5CE0TeMJ
> 不本意に同人作家までがJASRACに絡め取られるケースは回避したい。

もう手遅れじゃね?

ika氏から冬コミでの使用許可をもらっていたはずの
3DみくみくPV作者氏が、急遽JASRACに許諾を貰う
手続きをしているとか。
127名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 13:22:39 ID:74w/Ce4s
手違いならはやく解除しろよクズ
128名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 13:27:18 ID:N5E3HNZ4
つかさ、常識的に考えて立派な犯罪じゃね?
これは告発すべきでしょ。
129名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 13:39:52 ID:32qY4Z4a
JASRA○
「手違いであろうと登録したことには変わりありません。
使用料金は払っていただきますので首洗って待っていてください。」
130名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 15:12:54 ID:GngKv1mo
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

2秒でわかるまとめ

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます?」
作者「はい、どうぞ」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」
作者「あれ?俺の曲が着うた配信されてる・・・・」

ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
     使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」

作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ
131名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 15:15:56 ID:BK7yOhcy
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html
JASRACだけ取り出して栗原氏が述べてる

でも問題はドワンゴの失態なんだよな
132名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 15:35:03 ID:YawWxs0d
ニワンゴもウハウハ
133名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 16:17:47 ID:GngKv1mo
ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm

・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
 新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。

・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
 ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。

・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。

       ,;-‐'''"三三ヲ、ヾヾー、,
      ,ノー'彡三三ヲノヾヾヽヽヾ;'
.      ;ミ彡彡彡彡'ソi!i!ヾゞミミミ三''
.     ;ミ彡彡彡ソソ;i!i!、!ヾヾゞミミミ三'
     ;彡彡彡彡ノ   !i!、!ヾヾ、ミミ彡''
      彡ノノ彡ノノ 杉本 ヾヾヾ、ミミ彡' 初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
     彡ノ;i";;==-、  ;-==;;ゞiミミ彡'
     ;/ノノ| ,<エテゞ;i .i:::<エテゞ |ミミ彡' カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
     ;彡;i'.  ー''´:::i .i:::`'''ー  `iミミ;'
      ノ、_|      ::;! !;:     |ソノ  市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
     ミ彡i、    ;<,、_ノ、>、   /i彡'
      ゛='|   ; /   :.;  .ヽ、  :|='"  ユーザーが対価を払え。満足だろ?
.        i: : i i´ ''ー---‐'' `i i i
          |ヽヾ`   ̄  '´" /|
.           \      /
             `''ー--‐''´
134名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 16:40:59 ID:GngKv1mo
今度はユーザーが作ったキャラの商品化及び商標登録疑惑が出てきたぞー\(^o^)/

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/696,705

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:35:26 ID:bigt4BTF0 [PC]
ドワンゴ、弱音ハクを商標登録してるのなw

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 16:37:32 ID:q7QWrBbL0 [PC]
>>696
商品化までは聞いたが
マジで商標登録してんのか
135不正:2007/12/20(木) 16:49:23 ID:8rRMEw4y
プラダフォンwww
136名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:11:41 ID:Wtz6laX5
Osterえらいw
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞw
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳w
137名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:13:54 ID:EFy1tP/A
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ラビバトラ万歳ミミ彡彡
ミミ彡゙――――――ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  2010年までに資本主義は花火のように爆発する!
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ    世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
 彡|     |       |ミ彡   バブルのW崩壊から始まるだろう!
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   そして俺の名前は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
  ゞ|     、,!     |ソ    刻まれることだろう。全ては計算通りだ、フフフ・・・。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     何、資本主義崩壊で勝ち組連中があぼーん?そんなのは俺の責任
    ,.|\、    ' /|、      ではなく、正に勝ち組連中の自己責任である!人生いろいろだ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/
138名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:16:05 ID:3x5gG1Qu
これでニコニコ人気も終わりか?
139名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:20:06 ID:RkBRF82Y
普段は著作権無視してるくせに、いざ反対にされると著作権著作権とやかましい。恥ずかしいやつらだ。
140名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:23:22 ID:HKbUbHyu
じゃ俺も手違いでなんか仕出かそうかな
141名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:39:08 ID:+zCnphx2
ニコ厨はホントにアホばっかだな
他人の作品を切り貼りしてるだけの動画しかないんだし
そろそろニコニコも終わりにしたほうがいい
142名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:49:29 ID:mtDRmHal
ぶっちゃけ全然謝罪してません。
143名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:53:31 ID:5MR21l8e
クリエイターを発掘し育てるってのは嘘なんやね!
144名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 21:00:19 ID:35JyGwIO
クリエイターったって他人の作品切り貼りしてるだけだからな
145名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 21:08:15 ID:RrB2bIPv
もともとニコニコに上げてる連中ってのは、商業ベースに乗ることを嫌った
反体制気質な連中ばかりだろ。
もしくは本職がお遊びで上げてるか。
2ちゃんだってそうだろう。
146名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:07:49 ID:0j83GNSy
「ダウンロード違法化」なぜ必要 文化庁の配付資料全文
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198144246/
147名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:11:32 ID:KvRuEJRG
糞ラックは滅んで、消えて、無くなれ
148名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 22:26:16 ID:Dg/9yjxs
>>145
本職ではごく普通のレベルだったり本職としては食べていけないレベルでも
ニコニコなら神扱いだからじゃないの。反体制とか大袈裟すぎ。
本職でやると法に触れるからニコニコで遊ぶってのはあるだろうけど。
149名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:02:34 ID:xzUqqk5F
あーあ。

やっぱりこういう問題が起きたか。

前から指摘されていたのに、
ニコ厨は工作員呼ばわりしてことごとくスルーだったもんな。

自業自得。
150名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:11:08 ID:O+Kh0aEC
こういう問題起こったら、DLできなくすると思うんだが、まだ普通にできるっぽいな。
稼げる間に稼いで、逃げるつもりだな。
151名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:21:13 ID:miMPoqGp
これはとんだ笑い草だな。普段ジャスラックを嫌ってる奴等が曲がりなりとも作って流行った物がジャスラックに管理申請されてるなんて。Googleですらビジネスモデルを見つけれて無いのにドワンゴごときは無理だからさっさとニコニコ閉鎖しろ
152名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:38:32 ID:KNpWC8cP
もうニコニコやめてZoomeに行こうぜ
H.264の高画質で配信出来るし、吹き出しも入れられるし、何より全部無料だぜ
153名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 23:53:29 ID:Qoyf8zLh
無償で集まってるニコ厨を営利目的で有償で利用しようとするから潰されるんだよ
そんな判りきったことも理解できないで IT企業を名乗るドワンゴ
今謝っても一生言われるからもう再生できないな
154名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 00:22:09 ID:LFDSux/8
ニコ厨が自分の首を絞めていく
155名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 00:24:08 ID:TAIjJhRd
>>154
JASRACへの包括支払いでカバー曲は問題なくなりそうだったからな
ドワンゴの自滅だと思うがね
156名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 00:28:31 ID:KE9/1S9J
ひろゆきが行くまでは糞とかやくざとか言われていたのに、
阿保みたいにもてはやして結局当時と同じようなことされて

でも悪いのは他、ドワンゴは神、というような決着にするんだろうな
157名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 00:38:00 ID:TAIjJhRd
>>156
今回ドワンゴが糞は覆らないと思われ
158名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 02:52:57 ID:FoPHqExo
ネットユーザーの活動で株価が上がり、
ネットユーザー対応を誤って株価が下落する。

今までWeb2.0っていう言葉の意味がよくわからなかったんだけど、
ドワンゴはWeb2.0企業だなって気がしてきた。
159名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 04:25:33 ID:TAIjJhRd
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
ドワンゴが喧嘩売ってきたな
160名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 06:23:53 ID:TAIjJhRd
クリプトンは「独占自体が駄目だから契約が難航」

ドワンゴは「9月の時点では言ってない!!」(ブチギレ)

(株)ドワンゴは11月26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト
「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/

話が噛み合ってないし、反論になっていない

「9月の時点では」に拘ったとしても
独占自体が駄目だから契約が難航 なのに
勝手に「独占配信!!」と 嘘のニュースリリースをしたことになる

これはもうどちらに転んでも詐欺に近い
161名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 10:37:52 ID:ZzvHxD2R
「手違い」という説明で済むとでも?w
吉兆並のクォリティだなー。消費者との感覚のズレがヒドい。
162名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 10:41:37 ID:dIt4nQjr
まあ、今日も順調に株価が下がってるしよいんじゃないかな
163名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 11:02:41 ID:PH8kwDsH
>>162
同業のインデックスやエムティーアイと比べると
スゲーなw
164名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 11:05:39 ID:gHbzd4KD
目先の金で自滅かよw
165名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 11:58:43 ID:ApM14yl7
>>126
そうか……こりゃ冬コミはカスラック関係者がパトロールしに来る可能性が高いな。
大晦日返上でやる覚悟が奴らにあるかどうかが問題だが
166名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 12:04:50 ID:zXIJgwN2
一般人が作ったもので商売したいなら手打ちしろや
167名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 12:05:34 ID:zih7XBOB
>>136
配信するだけなら登録しなくても出来るけど
使用料を受け取るならJASRAC登録が必要だよ

そのOsterって人はもったいない事したね
168名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 12:11:47 ID:TAIjJhRd
>>167
プロ志望らしい名前を売るってことはでかいとおもわれ
直接的な金だけが財産じゃないしね
169名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 12:23:53 ID:zih7XBOB
>>168
>プロ志望らしい
プロ志望なのに金を要求しないとはw
170名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 12:26:51 ID:b3GdplCh
>>169
損して得取れでしょ。

実際、名前が売れるまでは金にこだわらずにばら撒いた方が良い。
171名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 12:28:03 ID:TAIjJhRd
>>169
ニコニコの場を弁えてる よくわかってる人だと思うよ
JASRAC登録すると二次利用に金かかるしね
自分の名前と印象を覚えてもらうのに今は余計だと理解しているようだ

金もらうのは自分でプロになってから、というのもあるかもしれんぜ?
172名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 12:58:16 ID:v7nHERra
同人市場にカスラックが入り込む突破口を造ってしまったな。
173名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 13:25:34 ID:FMZ6qFly
なんか最悪だね 子供巻き込んでるし
174名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 13:32:01 ID:TAIjJhRd
確かにニワンゴとして大迷惑だろうなw
175名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 14:57:35 ID:TAIjJhRd
ところで初音ミクではないんだが
「このソフトを使った商用利用はできません」と定義したソフトで作ったソフトを
商用利用した場合ってどうなるんだ?
176名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 15:23:29 ID:MQBfEsuC
ドワンゴに法律担当いねえのか?
民法第1編第5章 法律行為 第92条 (任意規定と異なる慣習)
 法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、
法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、
その慣習に従う→つまり、業界の常識を知らない人にはダメってこと

もひとつ第95条(錯誤) 
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない。→つまり、ikaの場合でも、JASRACに登録することが
ニコニコのPVなんかに迷惑をかけないでやれると「ドワンゴ」とのやりとりで
「錯誤(勘違いねw)」していたので、「契約自体が白紙になる」

法学部の2年生で民法総則とれば、4月か5月に習うとこなのにねw

ドワンゴが「オレは正しい」って主張するたびにワラえてくる。
法学部の学生がいたら、大学の民法か商法の先生にドワンゴの主張
もってって、どれだけ「法」的に間違ってるか添削してもらってくんないかw

177名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 16:27:09 ID:+i1oPFjy
>>172
とっくに入ってるがな。
カバー曲とかの同人CD出してる人はちゃんと許諾取ってるし。
178名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 17:26:07 ID:FlvwDkqX
「カッスカスにしてあげる」 (RC2)

♪権利の境界を越えて わたしは きたんだ〜よ〜
♪月額で100万 ぜったい ほし〜な〜
 
♪あのねはーやくー 使用料ふりこんーでーよー
♪どうしたの? 0(ゼロ)の数ず〜っと数えてる〜

♪君のこと
♪カッスカスにしてあげるー
♪利権はまだね、頑張るから
♪カッスカスにしてあげるー
♪だからちょっと覚悟してよねー 

♪カッスカスにしてやんよー
♪着メロでももうけまくり
♪カッスカスにしてやんよー
♪だからちょっと油断をしてあげて

♪カッスカスにしてあげるー
♪世界中の誰、誰もね
♪カッスカスにしてあげるー
♪だからもっとー荒稼ぎさせてよねー
179名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 18:07:00 ID:+wWFycu5
さーて、今日もlドワンゴにF5アタックしまくるぜ。
180名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 20:03:15 ID:FlhETuc6
エロゲの歌とかでカスラック登録していないのあるけど
やっぱカラオケには配信できないの?
181名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 20:12:34 ID:JGEsMaaW
この件に対するそれぞれの反応

ドワンゴ
「業界の慣例じゃ当たり前!」
「向こうは何か言ってるけどウチは悪くないから!」

クリプトン
「私共にも落ち度はありましたし、この問題を深刻化させるつもりもありません」
「寧ろこれを機に、お互いにとってより良い答えが出るよう協議して行きたい」
182名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 20:20:49 ID:Fc6WJKVi
ドワンゴは自分より小さい企業だから舐めてかかってるのか?
仮にも上場企業が、子供の言い訳みたいで見苦しすぎる
183名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 20:38:20 ID:R+G7cLlc
>>167
>配信するだけなら登録しなくても出来るけど
>使用料を受け取るならJASRAC登録が必要だよ

JASRAC登録は関係なく、普通に受け取れる。

しかも、OsterのようなDTMは普通はレコード会社が持つ原盤権を押さえてるので、著作
権料だけしか扱わないJASRACを使ってドワンゴに騙されるのと比べ、10倍くらい儲かる。
184名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 20:42:44 ID:PH8kwDsH
>>183
OSTERと契約してるカラオケメーカーは、音楽がらみの会社としては
かなりマジメな部類だしな。
185名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 20:46:49 ID:O9uXCeo1
カスラック登録を取り消さない限り叩く
186名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 20:52:07 ID:ViCyZPua
>>180
エロゲソング入ってるし<JASRACじゃないのも
187名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 00:56:31 ID:NrckGhj8

ドワンゴの中の人=のまネコ問題のときの人

よって今回の初音ミク問題はのまネコ問題の正当続編となりました。
188名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 06:17:28 ID:veHKNfQC
今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
189名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 06:59:35 ID:Sm1y43Fe
ドワンゴ=素人が遊び半分でやってるバカ会社
190名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 07:57:10 ID:RgqOy9Qa
今更、知ったけどいろいろ酷いなw

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
191名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 09:28:59 ID:yQdojRQt
著作権管理業の寡占状態はいつ解消されるんだろう
192名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 10:44:33 ID:zrZU4Sag
>>191
一番の問題はそれだろうな。

要は、カスラックの競争相手が出てくればいい。
193名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 11:05:47 ID:5bzPBp1G
おっ? ギコ、モナーに続き、ミクも騒動になるのか?
相変わらず、話題が尽きないねww
194名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 12:01:16 ID:OkDJnQBB
管理業じゃなくて管理委員会にして権利所有者の自由にできるようにしたら?
どこで使用されたかチェックして報告するだけの仕事。
対象は登録者のみで年会費で運営をしていくって感じでさ。

権利所有してる人からも取るなんてどう考えてもおかしいんだし。
195名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 12:07:15 ID:pa3XmFIn
ドワンゴいい加減うざいから潰そうぜ
196名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 12:19:33 ID:YceA51Ov
音楽893(カスラック)と利権893(ドワン後、ひろ○き含むw)の
「利権争い」
巻き込まれた製作者(ikeさんだっけ?)が可哀想

結局、どんなに利用されようと
「金はカスとドワで丸儲け」の絵だった訳だろ?
(本当の利権者には、「何?利用されてませんよ?」wで終わり)

これに懲りて
「ニコ動(ドワン後)に権利委譲や委託は止めましょう!」
何をされるか分からんぞ?
(義務だけ背負わされたりしてなw)
197名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 13:10:38 ID:QCBb20nz
BMW確かにいいけどベンツと並びボッタクリ価格
同じドイツのVWは良心的価格なのに
198名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 14:33:43 ID:w8q1G0qh
>197
お前はスレ違いだが教えてやろう。
もうドイツ国内でVWはほとんど生産されてない、チェコとか南アフリカとかだから安いのよ。
199名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 15:17:50 ID:o3dsxFqw
>>196
残念だが着メロや着うたみたいなネット配信の分配はきわめて細かく正確。
業者がダウンロードデータをJASRACにちゃんと報告するんだから。
200名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 15:21:48 ID:lT/b3ID4
バレて騒ぎになった事が「手違い」かwww
「見込み違い」の間違いじゃないのかwwwwww
201名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 15:41:03 ID:UYyPJKQs
>>199
請求は正確だが分配は違うんじゃなかったっけ。
自分の歌の引用代金の請求が来たが、支払いは戻ってこなかった、て聞いたが。
202名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 15:49:09 ID:NApSQ2Og
ITMSの時は面倒で計算しなかったとも聞くが
203名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 16:51:36 ID:QCBb20nz
               /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 世田谷杉並三鷹武蔵野調布に
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    原爆が落ちますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|   
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |

204名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 19:44:00 ID:AbBZWAp7
>>190
そもそも、ひろゆきをグループ会社役員として
迎え入れる度胸があるような会社だ。
マトモな会社じゃない。
205名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 23:25:24 ID:QCBb20nz
>>55
はやく寝ないと学校に遅れるよ。
ゆとりの僕ちゃんwあ、それと顔真っ赤なのなんで?
恥ずかしかったのかなぁ。
206名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 23:44:36 ID:QH8HXKj0
■ドワンゴ
セガ、NEC、マイクロソフト等による一大プロジェクト「ドリームキャスト」に際し、
マイクロソフトがWindowsCE用DirectX開発会社として設立。
本社から与えられた豊富な運転資金は社名の買収に全てを使い果たす馬鹿
ぶりを当初から発揮。

そして出向させられたマイクロソフト社員達は仕事もせずに2chに興じる毎日。
子会社とはいえ、マイクロソフト社員であるにも関わらず、主にUNIX板に出現し、
彼らはFreeBSDの素晴らしさとWindows、Linuxの愚かさを説いていたという。

そして訪れた2ch閉鎖騒動。
(詳細はフラッシュ参照: http://storage.irofla.com/?name=unix&type=swf
腐ってもマイクロソフト直属のプログラマ達。
無駄に本領を発揮し2chを救う。まずMSNのクソさをどうにかしろという感じである。

その騒動の直後、彼らは偉そうに「そこにソースがあるから」などと意味不明な事を
言うも、疎かにしていた本業のドリームキャストが、いつの間にか撃沈。
そしてマイクロソフト本社はドワンゴの売却を決定。涙目になったのであった。

その後、紆余曲折の末、上記の騒動の時に出来たつてを辿ってひろゆきと合流。
ニワンゴなどという訳の解らないものを立ち上げ、今に至る。

まとめると、クズの集まりである。
207名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 00:04:07 ID:w8q1G0qh
>206
マジ?
208名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 00:24:41 ID:x3mhOwEL
>>207
だいたい合ってる。
ドワンゴ売却時には、なぜかドワンゴ社員はMS本社に復帰できなかったのに、
DC失敗の責任をとってクビになったセガ社員達がMS本社に行くという謎の
人事が行われてたw
209名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 00:52:15 ID:/PqmH60Q
>>109
そうなんだよな。東京〜鹿児島固定で考えてる頭固い奴が多すぎる。
210名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:20:31 ID:q4zTQqhw
30才以上は新幹線といえば0系だろ
0系などといわず、新幹線といえばこの顔だった
211名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 02:01:10 ID:q4zTQqhw
>>13 テロのせいにしてテナント従業員ごと始末する。

テロ保険ががっぽり入り賠償はテロリストに責任押し付けるから金がかからない。

http://video.yahoo.com/video/play?vid=1308267
http://video.yahoo.com/video/play?vid=1313662
212名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 06:50:37 ID:q4zTQqhw
ようは高層ビルで競う時代じゃなくなったってことだろ。
もう高層ビル=ダサいって時代なんだよ。

昔は電線が張り巡らされてるとか高架道路とか工場の煙突
=カッコいい、すごいとか言う時代だったわけで・・・

もう高層ビルもその流れに入ったわけよ。
このスレではまだそういう感覚になってない田舎者が怒ってるみたいだけどww
30メートルで並ぶ街並みのほうがずっと綺麗でお洒落ってのに気づかない奴多すぎ。
213名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:09:20 ID:djCDSh3e
>184
そりゃ地道なミシン屋だからな。
214名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 07:12:04 ID:djCDSh3e
>192
とっくに出ている。
みんなが多少我慢してそちらを使えば、
それなりの競争関係になるのだが。
215名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 21:01:21 ID:V3LIkD2k
映画祭が全く話題になってなくてワロタ
216名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 23:14:21 ID:KRiKFoJa
>>102 で結論が出てて笑ったw
217名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 00:09:18 ID:aex51Y1N
>>26
お前は給与4.3%カットといわれても唯々諾々と受け入れるんだろうな。
使用者にはいいカモだ。
218名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 03:19:17 ID:aex51Y1N
交渉人真下正義に出てたから、もうだいたいできてんのかと思った
219名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 07:46:39 ID:AdUD42X9
〜原盤権の不安が沸き起こった原因〜

ドワンゴがニュースにあげた説明文で、突然
>>>当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上
と原盤権という単語を持ち出した
それまで原盤権という言葉は出てこなかった クリプトンは一切、原盤権にふれてない

「聞いた? 2年2組で泥棒が出たんだって」
「俺じゃねえよ!俺は何もやってねえよ!」

みたいな印象がユーザーに生まれた

ドワンゴの「業界常識」という勝手な思い込みで

>>当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました

とまでドワンゴが決め付けていたのがその不安を後押しする
クリプトンはDTM業界に身を置くものとしてそれだけはやらない
(作者が個別に自分の意思で登録するのはとめられない とめる権利は無いと言っている)

>>業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を(ドワンゴが)示されておりました
>>まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
>>そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。

という言葉に集約されている

クリプトンも会社であるから、おそらく手数料は取るだろうが
JASRACに登録し、二次使用が「本人ですら他人に許可できない」「本人すら料金支払い義務」や
下記のようなYMOの状態になるというのはというのは望んでいない

原盤権の過去の実例

原盤権はあとでミュージシャン本人が拒否しても、
渡してしまった原版からレコ社や音楽出版社がアルバムを出せるぐらい強い
YMO時代の音源を、「YMOメンバーが拒否した」にもかかわらず、
原版権をたてに取られて、元の音楽出版やレコード会社から
「ベストアルバム」を出されてしまった、って話はかなり有名だと思う。

YMOの公式サイトで、「YMO」ロゴに×印がついているのも、
「今現在、元のレコ社が出しているベストアルバムは、確かにYMOの音源だが、
 YMOメンバーはあれを出すことを望んでいない」という意思表示。

(2007/12/23(日) 22:07:08 ID:2v1l9ziW0 より一部単語を削って)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198411305/294 (原文)

キャラクター初音ミクを前面に押し出した曲については
また違う権利も出てくるので違う話になるだろう
220名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 08:22:49 ID:5LKGATAy
誤爆のないスレ
221名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 11:32:05 ID:s/W4Tp0v
>>206-208
肝心の Dreamcast でほとんど Windows CE が使われてなかった時点でどうにもならなかっただろうよ
本当に数えるほどしか出てなかったような
222名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 15:07:43 ID:xtAOZoRJ
183 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:38:20 ID:R+G7cLlc
>>167
>配信するだけなら登録しなくても出来るけど
>使用料を受け取るならJASRAC登録が必要だよ

JASRAC登録は関係なく、普通に受け取れる。

しかも、OsterのようなDTMは普通はレコード会社が持つ原盤権を押さえてるので、著作
権料だけしか扱わないJASRACを使ってドワンゴに騙されるのと比べ、10倍くらい儲かる。

184 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:42:44 ID:PH8kwDsH
>>183
OSTERと契約してるカラオケメーカーは、音楽がらみの会社としては
かなりマジメな部類だしな。
223名刺は切らしておりまして:2007/12/24(月) 16:26:11 ID:PJixbtUa
本当に、文部科学省、文化庁、JASRACは屑だね
ただでさえ最低な省庁だったのに、泥棒する最悪の省庁に成り下がった。
224名刺は切らしておりまして:2007/12/25(火) 01:18:56 ID:LU61K15b
>>24
夏かsys
225名刺は切らしておりまして:2007/12/26(水) 23:11:03 ID:wM4fFK/s
JASRAC理事「相手が誰であろうとそんなの関係ねー、バンバン徴収する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198666595/
226:2007/12/26(水) 23:25:17 ID:WFrL+zTk
こいつは今年聞いた中でも最高のジョークだ。
227すてっ:2007/12/27(木) 03:25:04 ID:UjvI8q3o
>>226
特許侵害とかじゃない?
参考:シャープ、台湾メーカーの液晶TV販売差し止め請求 パネルの特許侵害で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/10/news037.html
228しっと:2007/12/27(木) 04:29:03 ID:UjvI8q3o
>>227

社員数よりも、平均年収が右肩下がりじゃないか。
これは高給取りが辞めていったのか、それとも全社的に給与が減ったのか。

どちらにしても、ブラック確定だな。
229:2007/12/27(木) 10:03:54 ID:Fn8m6mHD
>>228
クロ現の恣意的誘導は日常茶飯事だからな。
シナチョン賛美に反米、日本貶しがデフォ。
230名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 13:25:59 ID:bYScIf/f
なんでホモスレになってんだよ
231名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 17:41:58 ID:FRjwT2RV
イサキ食べる前にしゃぶってみた。


食後、意味なく四つん這いになってみた。
232名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 17:57:22 ID:bYScIf/f
>>30
Google番組よりも、その後に出た単行本のほうがおもしろかった。
233被害:2007/12/28(金) 20:33:36 ID:BJGgQtDN
CPUを載せ変えるだけでメモリの認識範囲が倍になるのか?
234名刺は切らしておりまして:2007/12/28(金) 20:58:15 ID:gtIr7Dat
で、結局力で押し切ってなかったことにしちゃったわけ?
235名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 01:11:04 ID:VsXhdb35
100名にプレゼントというのが気になるな・・・
236名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 01:37:11 ID:B1NPV7rU
>>206
まとめの一行が秀逸wwwww
237名刺は切らしておりまして:2007/12/29(土) 03:56:32 ID:oS2kYPy3
PCに解放する準備じゃね
238名刺は切らしておりまして
【芸能】キングコング西野亮廣(27)が2ちゃんねる批判「かっこ悪い、アホ」 しかし、これが火に油を注ぐ結果に・・・
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198876071/