【家電】ヘッドホン：iPod人気で市場が急拡大、高機能に集中…5万円超も売れ行き上々 [07/12/18]

　｢iPod(アイポッド)｣など携帯音楽プレーヤーの普及にけん引され、ヘッドホン市場が急拡大
している。通勤の車内などで音楽を聴く利用者が多く、周囲の騒音を低く抑えたり、音漏れを
防ぐ高機能機種に人気が集中。プレーヤーより価格が高いヘッドホンまで登場している。

　東京・秋葉原の家電量販店は約160種類のヘッドホンの聴き比べができる大型コーナーを
設置した。数年前までは売れ筋は1万円以下だったが、最近は1万〜2万円台の高機能機種が
中心だ。携帯音楽プレーヤーの標準的な価格帯は1万〜3万円なのに対し、5万円を超える
高級ヘッドホンの売れ行きも伸びているという。

　ヘッドホン市場は長く横ばい傾向だったが、メーカーの推計では、国内市場は過去5年間で
約3割拡大。人気に拍車をかけたのが、音をコントロールできる新技術の開発だ。

　ヘッドホン大手のオーディオテクニカは今月14日、耳栓の形をした｢密閉型｣ヘッドホン
(希望小売価格3万7800円)の新製品を発売した。耳にぴったりはまって音漏れが少ない。

　ソニーが3月に発売したヘッドホン(同2万4675円)は周囲の騒音を低減する機能が特徴。
正反対の波形の音をぶつけると互いに打ち消しあう現象を利用し、電車の走行音などを低減する。

　また、日本ビクターが11月に発売した耳全体を覆う大型ヘッドホン(想定市場価格が7000円前後)
は白、銀、青の3色を用意したカラフルな商品だ。黒が主流だったヘッドホンだが｢最近は
デザイン性も求められている｣(同社)という。【赤間清広】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2007年12月18日21時39分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071219k0000m020078000c.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20071219k0000m020080000p_size5.jpg
高機能モデルが並ぶ家電量販店のヘッドホン売り場
＝東京都内のヨドバシカメラ・マルチメディアAkibaで
▽オーディオテクニカ
http://www.audio-technica.co.jp/
http://www.audio-technica.co.jp/atj/sc/ath-esw9/index.html
▽日本ビクター：HP-DX1000
http://www.jvc-victor.co.jp/
http://www.jvc-victor.co.jp/accessory/headphone/pure/hp-dx1000/index.html

にい

2〜3年前から言われてる事じゃね？
なぜ今更

にいさん

ヘッドホンは大きくて邪魔。そしてコード巻き取りタイプでも、気づけばのびている。
こんなのよく高い金だして使うやついるな、と。

iPod自体音悪いからなぁ。イヤホンでごまかしごまかし…

ipodの高音質バージョンも出せば需要あるかと思うんだが・・・・
２，３万高くても

そして行き着く先はスタックスか！

すげーなー、漏れは、９９えんしょっぷだが、、、、。

お前ら金持ってんなあ

田舎もんのオレとしてはヘッドホンで音楽聴くやつの気がしれん
車の中でスピーカーで聴くのが一番
停止中はダメだがな

ipod音質最悪じゃねーか。
高いヘッドホンしらないじゃん。

iPodの付属イヤホンは過小評価されすぎ。

非圧縮音源は最高よん

>>12
ヘッドホン代えると、意外に聞ける
ＣＤと同じではないけどね、もちろん

>>22
サムスン以外のデザインが何で問題なの？

>>11
電車の中だとカナル型は非常に重宝する。特に地下鉄。イヤフォン外すと外はこんなにうるさいのかと
驚くこともしばしば。カナル型だと小さい音で音楽聴けるから鼓膜への負担も少ないし、周りの迷惑も
考えなくて良い。ノイズキャンセラーと言うのは論外の技術です。mp3プレーヤ買ってイヤフォンを
付属の物使っているのは宝の持ち腐れだな。mp3プレーヤは音楽のスタイルを根底から変えたと
行っても過言ではない。

>>59
東海道乗り入れが実現しなかったらあんたの人生棒に振るぐらい困ることあるの？


博多で乗り換えると僕の人生お先真っ暗ですってかw

>>18
いやー ほんと真っ暗ですね。いろんな意味で。
仮にカゴチュウから東京まで直通でも。

九州新幹線の話題？ ｗ

ソニーのカナル型は外の音が聞こえるし
音漏れもかなりするので期待外れだった。

アイポかわいいよアイポ

>>20
それってちゃんと耳に入ってても？

俺はSHUREの一番安いやつ使ってる。
それでも今まで買ったヘッドホンの中では一番高い。

ヘッドホンしながら歩道あるいたり自転車乗らないでくれ、まっすぐ
進んでるつもりかもしれないが、実際ふらふらしてんのが多いんだよ。

ぶつかりそうで危険なんだよ。

そもそも歩きながら音楽を聞く意味がわからん

家か車で聞いてろ

危なっかしいんだよクラクション聞こえてねー奴もいるし

そもそも「ヘッドホン」なのか「ヘッドフォン」なのかはっきりしろ！

>>プレーヤーより価格が高いヘッドホンまで登場している。
昔からあった訳だが

>>22
EX90か85あたりの話だろ。
あれはカナル風の開放型だから。

>>28
90で正解。
カナル型というより開放型だね。

外国人に人気の日本土産でもある

ヘッドフォンの性能がiPodにとってオーバースペックだろｗ

iPodの音質良くないぞ

GKが一杯www

>>32
ソニーしか思い浮かばないのか？

耳全体を覆う大型ヘッドホン？欲しいんだけど>>1のビクターのやつはいいのかな
外じゃなくて家で使う気軽につけれてリーズナブルなのが欲しい

ダイソーの525円ヘッドホンは神

ipodの高音はホント出ないからなぁ
なんであんなに性能が悪いんだろ
バッテリーの持ちも悪いし

>>36
アレだけ小型化してりゃ音域に無理も出るよ
コンデンサーも無いんじゃないか？

3万のｲﾔﾎﾝ持ってるけどiPodじゃなくて家で聞く用にしてる。

赤毛さんのK271を家で使ってる俺はipodなど持っていない。

K271は普通過ぎだろ

ER-4sを持ってる。
ちょっと試してからオクで売るつもりだったが、手放せず今に至る。
いやあ、高い物って言うのは理由があるね。
理由がないと売れないもんな。

勉強の音声を聞くときも、これなら２倍速以上でも余裕で聞き取れる。
解像度が高いからね。

ただ、外で使うのは危険。コードがすれる音が大きいし、遮音性が高すぎて。

最近はリアルでヘッドホン着用やつが電車に乗ってるからなあ。

SONYのは全般に音良い
EX85なんかはCP高くて音良いけど、音漏れが気になる‥‥‥

>>35
あれは良く出来てるなｗ

 　 　　／||ミ
　　 ／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　　皆さん、お茶をどうぞ。
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||

ビクターの最新のヘッドホンは音はよかったけどでかすぎ

>>35
同感。525円とは思えないよな・・・

難聴に気をつけろよ。
急性ならまだ直る確率が高いけど、
ヘッドホン難聴は慢性型だから気が付いた時には時にすでに遅し。

こんなヘッドフォンが売れてもピュアオーディオには貢献しないな｡
ヘッドフォンはデジモノアクセサリーって感じだし｡

2代目のiPodから2年くらい3000円程度のを5個ほど次々に買い換えて、一念発起してe3cで落ち着いて2年くらい経つ。やはり高いものはいいや。

>>47
そんなあなたにノイキャンがオヌヌメ

音響関連で日本の大手メーカーに期待するのが間違ってる
ラジカセ時代にドンシャリが染み付いてるから、いつまで経っても音の傾向が変わらん

ダイソーの525円のヘッドホンは音いいの？

うるさいと、体が動いてしまう、俺。

人前で音楽を聴くなんて、もってのほか

数千円の安物→オーテクの３万程度→ゼンハイザーの５万程度→STAXの３０万程度
とグレードアップしてきたおれさまがきましたよ

>>36

ipodは高級オーディオの音質を遥かに凌駕するんじゃなかったのか？wwww

>>44
お構いなくぅ

でも2000円のヘッドホンでもソニーのと比べて歴然だからなあ。
ウォークマンでitunes使えればいいのに

>プレーヤーより価格が高いヘッドホンまで登場している。

音質考えたら、出口に金かけるのが一番効果的なんだから
そもそもプレーヤーのほうが高いのがおかしい
せめてプレーヤーと同じぐらいは金かけろと思う
付属ヘッドホンなんて、動作確認用のおまけだ

不具合のバーゲンセールとまでいわれたアップルのMacBook。
充電機能の不具合によるバッテリーの爆発（アップルボム）や、突然電源が落ちるというあまりに酷い不具合、
そして粗悪な作りが原因の謎の黄ばみ、さらに謎のひび割れ、続いてアダプターが発火、
さらに訴えられるほど酷い低品質液晶。Mac信者を絶望させたMacBook。これほどの量の不具合を連発しながらも
とどまることを知らない不具合生産機MacBook。今回も新たな不具合が浮き彫りになった。なんとHDDである。

MacBookでハードドライブ問題 アップルは調査中

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

Appleは、一部の「MacBook」で発生したデータ損失の原因が、
Seagate製ハードドライブの不具合にあったかを調査している。

データ復旧を専門とする英国企業Retrodataは2007年に入って、MacBookで使用される
一部の2.5インチSeagate製ドライブに製造上の不具合があると報告していた。
この不具合により、ドライブヘッドがドライブ表面をこすってしまい、大きな問題の原因となっていた。
この問題についてInformationWeekがAppleに取材しており、Apple関係者は、
「消費者向けノートPCのMacBookの一部でハードドライブに問題が発生している可能性について、報告を受けており調査中だ」と述べた。
この関係者に対して、Appleが調査中なのはRetrodataが指摘する特定の問題なのか、
MacBookハードドライブ問題一般なのかを電子メールで問い合わせたが、回答は得られなかった。

　自分が所有するMacBookに問題のドライブが搭載されているかを知るには、
System Profilerでファームウェアのリビジョン番号を確認すればよい。
もし、7.01なら、データのバックアップを取っておくこと、そして、ドライブの交換を考えることをRetrodataでは勧めている。
Appleだけが問題のSeagate製2.5インチドライブをノートPCに使用しているのかは不明だが、
Retrodataによると、同様の問題は他のドライブでは発生していないという。
また、AppleがMacBookで何種類のSeagate製ハードドライブを使用しているかも明らかになっていない。

>プレーヤーより価格が高いヘッドホンまで登場している。
別に驚くに値しないのである。
再生音質は結局のところ音の出口の格で決まるからである。

★決戦！ 最大価格差140倍の「iPod VS Mark Levinson」＝ほぼ互角の音質

正直言って、私はiPod shuffleの健闘にノックアウトされ、判断停止状態に陥っていた。
たった1万円のプレーヤーが、贅を尽くした140万円のCDプレーヤーと僅差で戦っているのだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp//article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=12

★140万円のCDが普通のPCに完敗

今回は無敵を誇った140万円のCDプレーヤー、マークレビンソンNo.390SLがついに負けてしまう。
これがもうあからさまに、どうしようもなく、完膚なきまでに、はっきり白黒付いてしまうのだ。

今回の対戦相手は「e-onkyo music store」の音楽配信データ。
このサイトではCDより高音質な「HD24/96」フォーマット、すなわち24bit/96kHzのデータを配信している。
ファイル形式も「Windows Media Audio 9 Pro Lossless」という可逆圧縮形式だ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp//article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=13

そこまでして聞きたい音楽ってなんだ？

みっくみくとか？ｗ

カナル型とか耳を完全に覆うヤツって耳への負担が甚大じゃないんだろ？
難聴になったらどうするの？
やっぱり開放型だよね。

電車内でイヤホンの音がシャカシャカ聞こえてくると
真剣に殺意を抱く
注意するより殴りたい

安いヘッドフォンを使用する人は、使いながら電車に乗らないでください

>>63
甚大じゃないなら良いじゃん。

フォスター電機、気づいたときに買っとけば良かった・・

AH-D5000。
ちょうど５万くらい。
出先でも、音を楽しみたいから買った。
だが携帯できる勇気が無くて、結局自宅使用。

つか、高級ヘッドフォンになればなるほど、ヘッドアンプの影響はでかいから、iPodの駄目だが浮き彫りになる。
とりあえず、AIFF/WAVどちらかのフォーマットにするだけで音は劇的に変わるからそれでいい希ガス。

ipodとソニーのメモリーオーディオってどっちが音質いいのかな？
今ソニーで乗り換えようか迷ってる…

ダイナミック型でもう少し高級なのが揃ってほしい。
BAは楽しくない

無線イヤホンとかないの？
将来的にイヤホン自体にipod内蔵になったりとかして欲しいな。
コードが邪魔なんだよね。

>>71
骨伝導でも内蔵してみるか？

WAVが高音質とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つんぼかよｗｗｗｗｗｗ

ERとかSHUREとかって断線しすぎだろ。
SHUREに至っては被服が裂けてくるし。
室内でデスクトップPCでしか使ってないのにすぐだめになる。

いいヘッドホンは 小型のＳＰとおなじ音がするんだよ、
音場もＳＰのそれを正確に縮小してあたまに再現してくれるのさ

>>203
素直にスペインから技術導入すれば、安くて早いんでないの？

九州から電車で行こうと思うのは京都まで。
後は飛行機だろ。

ヨタのリコールは塩漬けだから性質が悪い

アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

都心は高層化したほうが、郊外の環境は保全される。

都心でこんな規制すると、郊外にまでマンションが広がってきて、郊外の環境が破壊される。

それぞれの地区で自由に規制できるという景観法は地域エゴを助長します。
景観法を改正して、自治体の権限を縮小しましょう。

>>236
要するに外国みたいに都心における個人の戸建は実質禁止にしてほしいの。
それでも都心に戸建を持ちたい大金持ちは相応の税金を払ってもらうと。
所有権を制限される既存の所有者に対しては譲渡税の減額・免除等で対応すれば良い。

まあ基地外の言うことには逆らわないが吉

新通貨を作るための足がかりだろ。
投資先は地元。

マンハッタンの低層雑居ビルは平均３７階建だぞ？
あっちは１００階超がゴロゴロあるから５０階以下は低層扱いだが・・

何でも苦情を言ったら金を取れると思ってる
痛い奴が多過ぎる、日本はこんな国ではなかったはずなのに！

基地無くなったら、金くれと言う相手居なくなるから困るだろうねｗ

この構造の中で生きてるうちの会社みたいのもあるんだからやめてよー
改革なんてしたら会社が潰れて食っていけなくなっちまう

おれが見たのは、高須スノーパークのＣＭ

石原慎太郎はインターネットをやらないのだと思う。
だからアジアの諸都市の現実を知らない。
未だ東京がアジアの都市に圧倒的差をつけた大都会だと思ってそうだ。
都市のコンテンツなど成熟度や総合力では確かに東京は世界一。
アジアの都市は30年は東京に追いつけない。
しかし摩天楼に限れば、完全にアジアの諸都市に負けている。

>>88
違う。

日本の鉄道ビジネスでは政府はずっと消極的で政治的な後ろ盾を
得られないことで惨敗してきた。
政府の強いバックアップはメーカーの長年の悲願だったんだ。

これに変化が見られたのは中国じゃなくて台湾新幹線。
台湾新幹線の受注競争で政府の強い後押しを得た日本連合は逆転受注に成功する。
政府が積極的姿勢なのは台湾の成功体験とメーカー側のロビー活動が実を結んでいるのでしょう。

すみません。
ヘッドホンの話していいですか？

マスコミが騒がないのは在日が怖いためか。

ID:3tvPZLG5
何かつらいことでもあったのか？

そんな騒ぎ立てるほど不利益が出てるの？

2016年の夏の東京
オリンピックスタジアムで知り合った５歳年上の兄貴のマンションへ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
築地市場の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、兄貴が喘ぎ声の中、喋りだした。「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
兄貴は素に戻って、「…返事して欲しいのぉ」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、兄貴はびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」 チンコをしごく
「すまん。イサキはもう獲れないんだ。法律で禁止されたんだ。」
「マジっ！！イサキぃぃぃぃぃぃぃぃ！！いいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」実話です。。きっとイサキへの淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

>>310
現行のコピーワンスの最大の問題点は、ムーブ失敗でのデータ消失だろう。
この問題もコピー10になれば9割方は改善するだろうけど。

住民の勘違いじゃないの？
自分の体調管理が出来てないのを棚に上げて
携帯基地局のせいにされたら。。。
しかも訴えた住民の数って約十人程度でしょ？
これから、ドコモだけじゃなく、ａｕやＳＢにも同じような問題が起こりそう。
ちょっと、加西市住民は。。。イイ迷惑だよ。

お兄ちゃん、イ、イサキはとれた？

>>60
不正競争防止法第2条第1項10〜11に違反していそうだが、法律上では

＞ 技術的制限手段により制限されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行
＞ 又は影像、音若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより
＞ 可能とする機能のみを有する装置若しくは当該機能のみを有するプログラム

となっており、「技術的制限手段により制限されている」のが前提なわけです。

で、Friioは、暗号化された電波を「B-CASが復調」し、「チューナーの内部で再暗号化」されている点に着目。
このため、B-CASを複製すれば当然違法だが、FriioはB-CASを含まないという製品構成。
そして、再暗号化のルーチンを実行しないで出力、つまり暗号化の解除は行っていない。
結論は、ガチガチの合法。

あとは利用者によるB-CASの入手方法が問題になるくらい。
これが詐欺にでも認定されない限り、取締は不可能

>>109
B-CASさえなけりゃ3000円でチューナー作れたんだな……

アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

ミントＧＭの恋文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1197010624/l50

>>131
変調のかけ方で変わるらしいぞ
本当かどうか知らんが