【鉄道】整備新幹線：事業化へ　｢札幌―新函館｣｢金沢―敦賀｣｢諫早―長崎｣・｢地方への配慮｣の観点から…政府・与党調整 [07/12/14]

長崎新幹線着工に道筋　ＪＲと佐賀・長崎両県が合意

2007年12月16日15時02分

九州新幹線西九州（長崎）ルートが、並行在来線の経営をＪＲから分離することへの
沿線市町の反対で着工できないままになっている問題で、佐賀、長崎両県とＪＲ九州は、
在来線は経営分離せずにＪＲが現状通り運行し、赤字が出た場合は両県が補填（ほてん）
することで合意した。近く３者が公表する。
整備新幹線の着工には、並行在来線の経営分離に対する沿線自治体の同意が必要だが、
３者合意でこれが不要になり、長崎ルート着工に向けた動きが加速しそうだ。

３者合意によると、新幹線長崎ルート開業に伴ってＪＲから経営分離される予定だった長崎線の
肥前山口―諫早について、ＪＲは現在の運行ダイヤと運賃を維持する。
利用客の減少で赤字が出た場合は、両県が県内区間の距離に応じて負担する。

１４日に初会合があった政府・与党整備新幹線検討委員会は、この３者合意の内容に法的な
問題がないかを精査し、長崎ルート着工への道筋を固める方針だ。

並行在来線は、新幹線の開業によって特急などの利用客が著しく減ると見込まれる路線。
長崎ルートをめぐり、ＪＲは収益が悪化しかねないとして在来線の経営分離を沿線自治体に求めていた。

分離後の経営については佐賀、長崎両県が責任を持つことになっていたが、沿線の佐賀県鹿島市と
同県江北町は運行本数の減少や将来の廃線を心配し、経営分離に反対してきた。

与党などの関係者の間では、着工条件を「すべての沿線自治体の同意」から「知事同意のみ」とする
見直し論も検討されてきた。しかし、各地の整備新幹線に影響する問題だけに慎重な意見も強く、
経営分離を避ける以外に長崎ルート早期着工への打開策はないと判断した。

政府・与党は０４年１２月、経営分離に沿線自治体が同意することを条件に長崎ルートの武雄温泉―諫早の着工を了承。
０５〜０７年度に予算計上されたが、執行できないまま足踏み状態が続いている。

http://www.asahi.com/life/update/1215/SEB200712150041.html

> 在来線は経営分離せずにＪＲが現状通り運行し、

ひどいな！
第三セクターにしろよボケ

> 赤字が出た場合は両県が補填（ほてん）

まあこれは当然。

当然、大赤字で税金の無駄使いだと県民の批判を強烈に浴びて
結局は在来線は存続は危うくなるのは
誰の目にも明らかなのだが。
まあ、今いる知事やら県議やらは新幹線開通時には引退しているから
関係ね〜って感じなんだろな。
いい加減の極地。
子供や孫の世代のことなど、これっぽっちも考えない
無責任世代だよな。

>>505
JR東日本の新幹線は全体的にそういう性格だとおもう。東海から西の新幹線は都市間交通だけど。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

頭の悪い連中が、知ったかぶり全開で言い合ってるだけのスレ

>>528
いわゆる、自己紹介って奴だな。

現在の新青森駅
http://up.2chan.net/r/src/1197781840332.jpg

将来の新青森駅
http://www.acci.or.jp/news/0612/kaigisho12/image/p7-1.gif

しかし長崎ルートはある意味やり方が無茶苦茶。
JRが一体運営する並行在来赤字の自治体補填は収支採算性や
貸付料算定等で問題を生じそうだな。

JRにとって赤字は補填してもらえるから、並行在来は自治体
に言われるがまま適当にやっておけば良くってお気軽だろう
けど。

2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が6460万人(2004年の3％減)になる
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム(有効貯水量6800万トン)が完成する
2013 長崎県が財政再建団体に転落
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」（熊本県）がこの年の完成を断念する
2017 人口が増えつづける唯一の県、滋賀県の人口が141万人に達し、減少に転じる
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2027 世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占める規模に、世界の穀物収穫量の2/3を消費し世界の半数の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する（2005年は21万6000人）
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が約4割下落(2000年比)。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
2030 山口県の人口が120万7000人になる（2000年より32万人減）
2030 九州・山口8県の人口が1379万人(2005年比で約15％減少)する
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 佐賀県の人口が71万人に落ち込む(2007年は86万6000人)
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
2030 北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
2030 長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 長崎県の労働力人口が約50万人に減少する(2005年は約73万人)
2030 人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る(自治体の数は180)
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 九州7県の生産年齢人口（15-64歳）が約610万人に減少。ほぼ30％の減少率を記録する(2005年は約850万人)
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入。人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 増加を続ける後期高齢者（75歳以上）の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した甘めの人口推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる

これで JR を破綻させて
JR まるごとアメリカに叩き売り

ハウステンボスの次は JR かよ
懲りない長崎の人よ

>>534
JRの破綻はない。そうなりそうなら最初からJRは新幹線を引き受けなくて良い。

>>534
整備新幹線ってのは国が借金作るんだぜ。
JRはその線路を利用して　黒字がでるなら　利用料金を支払う
って約束。赤字になりようがない。
ついでに平行在来線を切り捨てていいからいい事尽くめ。

>>520
＞東北九州なんて宮城福岡以外は50年前の人口より少ないし
んな馬鹿な。人口がピークに達したのはこの前だぜ。
ちゃんと資料読めよ。

533 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:13:26 ID:wtJ774Bk

「（着工条件）見直しへ」なんぞという大トバシ記事を垂れ流し、
嘘デタラメ記事を濫造し、世間に憫笑されても、一切反省の色なし！

紙面を必死に操作して、期成会沿線住民を脅しに脅しまくり、
国民から巨額の血税騙し盗るのを幇助することにつき、
まったく痛痒も罪悪感も覚えない狂人集団・佐賀新聞！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新幹線強姦魔・佐賀「恐怖」新聞
大隈知彦、中尾清一郎、寺崎宗俊、田中善郎、、、　

本日も大暴れ！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

政府与党検討委員会の「検討結果」の玉虫色の文言と
「政府与党申し合わせ」の合意文書とでは、重みが全然違うのに、

下記のような、支離滅裂＆荒唐無稽な見出しを一面にデカデカと掲げ
小児的な憂さ晴らし！！！
----------------------------------------------
長崎新幹線　「経営分離全線　ＪＲ運行で最終調整」
----------------------------------------------
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=735346&newsMode=article
あきらかに狂人のそれとしか思えない異常な偏向文章・・・

534 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:27:10 ID:mmrE4Vxc
>>.533

上記佐賀新聞の、蒙昧記事の妄想を実現させようと思うのならば、
「★政府与党申し合わせ」の下記文言自体を大幅に変えないといけない。
-------------------------------------------------------
四 、並行在来線については、以下のとおりとする。
(一) 　建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、
　　　　開業時にＪＲの経営から分離することとする。
(二) 　具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する
　　　　工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。
(三) 　ＪＲからの経営分離後の並行在来線について安定的な鉄道輸送を確保するため、
　　　　当該鉄道事業に係る固定資産について税制上の所要の措置を講ずる。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui

また、長崎〜肥前山口間がＪＲ運行のままならば、長崎新幹線を利用する者は乏しいことが予想され、
下記の「★政府与党申し合わせ」に抵触し、「基本条件」が整わない。
長崎〜諫早間在来線の経営分離には、新たな「同意取付手続」が必要となり
新たな「並行在来線問題」が生じる。新幹線建設に多くが反対している長崎市民は、
肝心の在来線のネットワークを失うことになる。
--------------------------------------------------------
三、新たな区間の着工
　新たな区間の着工については、現在工事実施計画の認可申請がなされている区間のうち、
特に整備効果の高い区間や既に着工した区間と同時開業の望ましい区間について
新たに着工することを優先する。
　また、その際には、収支採算性、投資効果等を十分に吟味するとともに、JRの同意、
並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意の取付等基本条件が
整えられていることを確認した上で行う。
　なお、並行在来線の経営分離について沿線地方公共団体が同意するに際し、
並行在来線を第三セクターで経営する場合には、沿線地方公共団体はその経営見通しに
ついて十分検討を行う必要がある。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

535 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:45:32 ID:mmrE4Vxc

そもそも平成８年12月25日「政府・与党申合せ」に基づけば、
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui
着工同意をしていない以上、鹿島市も江北町も並行在来線区間（経営分離区間）ではない。

ゆえに、平成16年12月16日の「政府・与党申合せ」の次の文言は、
鹿島市や江北町に対して、法理的に適用できない。
------------------------------------------------------------------------------
○ 九州新幹線（長崎ルート）
武雄温泉−諫早間 並行在来線区間の運営のあり方については、
長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
調整が整った場合には、着工する。その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
------------------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

経営分離不同意を表明（平成17年8月30日正式不同意）し、
「並行在来線区間」として確定されていない沿線地方公共団体（鹿島市・江北町）に対し、
上記「政府・与党申合せ」の文言を恣意的・暴走的に解釈して、
長期間、強談威迫し、疎外抑圧することは、地方自治および基本的人権に対する
重大な侵犯であり、違憲の疑いが極めて濃厚である。

>>536
前半間違いすぎだろ。

>536 JRはその線路を利用して　黒字がでるなら　利用料金を支払う

駅前シャッター商店街の中に、豪華な店舗を開店したとしよう。
お客はそれなりに来るかもしれないが、黒字にはならないわな。
数年して破綻して店を畳むことになる、
それでも「約束だから赤字になりようがない」てか？

国費をつぎ込んで、破綻して、アメリカに買い叩かれるんだぜ。

>>541
そんなところはJRが引き受けない。
が、長崎はインフラの負担を除いてなお赤字なほどヘボな区間ではない。

>>536
>JRはその線路を利用して　黒字がでるなら　利用料金を支払う

ちょっと違う。
ＪＲはその線路を利用して　黒字の予想額から決められた　利用料金を支払う。
実際に黒字が出ても出なくても、利用料金を払わなくてはならない。
もちろんＪＲは黒字を出す確信があるから、その契約に応じているのだけど。

http://up.2chan.net/r/src/1197803158249.jpg
札幌市電を運転する大将

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
-------------------------------------------------------------------------------
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国土交通大臣の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

山陰の発展を睨んで建設するとなれば、若狭ルートだろうね。

>>541
アメリカが買うってｗｗｗ
赤字垂れ流すような路線を何でアメリカがほしがるんだよ。

>>428
空港までの所要時間や手荷物検査時間、あと搭乗カウンター20分前集合を考慮すると、
札幌−東京4時間は充分魅力。

>>547
最寄りの駅から徒歩25分は、さすがにきついと思うぞ。

>>513
生活道路だけで13兆もかかるわけないだろ
イギリスで年7000億のところ日本で毎年10兆以上かかっている
建設業のために必要か必要でないか考えずにばら撒いているってことだろ
無駄な道路をやめれば必要なものを作る財源は出てくるはず

>>550
欧州は中世より道路が整備されてきた。
日本は戦後になってようやく道路整備が始まった。
歴史的にまったく比較対象にもならない。
この程度のことも理解していないのか。

>>551
日本も古代にはかなり広い幅員の道路があったらしいぞ

>>552
信長も京都まで幅広の街道を整備している。

欧州で中世に整備が進んでた街道なんて、
旧ローマ帝国のローマ道がだけだろ？

>>536
東北は1960年頃にピークを迎えた県が多く、ほぼ半世紀でほとんど増えてない。宮城以外。
北陸長野は普通に田舎の中では増えてる。新潟は増えてない。
四国山陰、山口などもほとんど増えてない。
九州も1960年ごろがピークの県があり、ほぼ増えてない。福岡以外。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm

太平洋ベルト地帯以外で普通に増えてるのは、北海道、宮城、北陸長野、沖縄だけ。

これで更に地方から都市部へ人が流れて地方はさびれるね
馬鹿だね〜

新幹線できる前が一番寂れたわけだがな。

地方を寂れさせているのはクルマなんだがね

かなり問題は後から出てくるし 尾を引くよな

>>553
日本がかなり進んだ文化をもっていたことを>>551は知らないんだろｗ

>>555
それでいいんだよ。
田舎に住んでても田舎の人間は高度医療施設などを要求してくるわけだろ。
いちいち建ててたら税金がなくなる。かといって放置するわけには行かない。
だったら田舎の人にもある程度の都会に住んでもらうってのが一番いい。
地方切捨てか子孫に借金を残すか、どっちかしかないんだよ。

>>560
そうだよな。
農民も都会の駅前のマンションに住んで、農場まで新幹線で通えばいいじゃないか。

小麦が最高値
日本終了のお知らせ

>>562
今のソフィテルがハイアットだったね。
センチュリーハイアット。
リージェンシーに充たる。

>>560
むしろ大都市圏への人口集中と政府債務の拡大はリンクしているように見えますが？

>>560-561
ねーよwwww
そのために必死こいて高速作ったり峠道の改良やって、
救急搬送が楽になるようにしてるんだろ。
かといって自動車がその道路に集中したら高速の意味も無い。
だから新幹線を作って旅客輸送主体の鉄道と貨物・緊急・低需要旅客用の道路という住み分けを行う。

過疎も過密もどっちも良くないよな。
地方の中心都市クラスには頑張ってもらわないと。

>>565
すげえ論理だなｗｗｗ
「高速道路は需要が少ないからいいのだ」などという珍説を、初めて見たよｗ
この論理なら、ジジババが僻地に一人でも住んでいる限り、
その山奥に必死で高速道路を建設しなければならないことになる。


極論すれば、田舎僻地に住み続けることと、高度な医療が受けられることは
バーターの関係になる。これは仕方の無いことなんだな。
有史以来、これが両方解決された社会など、シムシティー以外実現した験しが無い。
人間が三次元世界で暮らしている限り、どうしようもないことなのだ。

>>559
ある意味>>551は正しい。前近代の日本の街道は車両を通さないことが前提なので、
馬車の時代から、車両用に道路整備が続けられた欧州とは事情が違う。
だから家康以来の完璧に整備された五街道は、
自動車どころか馬車の導入と共に近代交通の担い手としては使い物にならなくなった。
状況があまりにひどいので、
明治政府は道路を後回しにして、最新鋭の鉄道網整備に全力を投入した。

>>551
恥ずかしかったな。
奈良時代や平安初期は中国の影響で１０ｍぐらいの直線道路が施設されていた。
中央の力が落ちると、廃道させられたり、幅員が狭まった。

>>567田舎僻地に住み続けることと、高度な医療が受けられることは
>バーターの関係になる。

逆だろ。
田舎ならドクターヘリで一っ飛び、高度救命救急がすぐ受けられる。
（但し夜間・悪天候は現状では未対応）
都会じゃ救急車渋滞に巻き込まれて患者あぼーんｗ

都会の病院は患者集中で早期退院とか
たらいまわしが問題になってるな。

中央との利便性を高めるより、
中央の人口を分散させる政策を敷くべきだと思お。

札幌〜函館間が45分となれば、ラッピを食いに行くのも苦じゃない

>>569
ヘリ呼ぶのかよ！いくらかかるんだよ…
事実上受けられないって言ってんのと同じじゃんｗ

>>571
在来線で3時間近くかかってるの考えるとスゲー短縮だな。

>>571
新函館から函館市街までの移動時間を忘れちゃダメです＞＜

>>572
患者の輸送に時間がかかって処置が遅れて
保険から支払う医療費が増えるより、
ドクターヘリを飛ばす経費の方が安かったりするらしい。
ヘリの経費が安いのか、医療費が高すぎるのか。

>>575
救急車の負担を減らす効果もあるらしい

EeePCといっしょに買ってくる

>>574 新函館駅前に新規開店すればOK

>>567
>「高速道路は需要が少ないからいいのだ」
ちげーよwwwww
需要がありすぎたら道路は機能しないでしょ？
中〜低需要をカバーするのが高規格道路。
さすがに零細需要まで高規格にする必要は無いよ。

ヨーロッパの人は文化や芸術を大切にするから大衆消費的アメリカ
文化の真似はしません。

長崎に新幹線は不要

札幌市内なのに札幌駅から俺の家まで５０分はかかるのに

長崎からは船に乗って神戸に行くべきだと思う

>>568
その10mくらいの道路が今の社会で何の役に立つの？

徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

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【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
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「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

>>585
GCTの批判してるのは桜井淳かよ
福知山線事故や羽越線事故で出鱈目な発言してた電波野郎じゃねーか｡

>>585
共産党はこういうウザイ活動してるから票が取れないんだよ

BDレコのほうがはるかに使いやすいのに、あんなの買うやついるのか？

「役人の限界だ」じゃねーよ。責任取れよ。＞高橋国一郎氏

誰も責任取らないで済むからいい加減な仕事ばかりしてるんだろ？
役人とか関係ないよ。良心が欠落している人間には罰則が必要。

新幹線のびて人がいなくなる

高頻度定期大量輸送＝鉄道
小頻度不定期少量輸送＝高速

おまいらアサズバ見た？

おまいらアサズバ見た？

来年度予算政府原案

１０％増の重点配分
　九州新幹線の博多と新八代の区間　１２００億円
　東北新幹線の八戸と新青森の区間　７００億円
増額
　北海道新幹線の新青森と新函館の区間　１８０億円
　北陸新幹線の長野と金沢の区間　９００億円
今年と同額
　九州新幹線長崎ルート　１０億円

北陸新幹線って金沢までならすごい効果あるけど
それより下なら効果薄れるんじゃない？

リニアモーターカーの投資を２兆円を止めさせて、ＪＲ東海に負担させる；特別立法させる

ＪＲ東海は新横浜にのぞみを止める等改善の傾向にはあるが、馬鹿社長がリニアモーターカーの投資を２兆円すると広言してる。

ＪＲ東海；新横浜始発６時広島行は時間が早すぎて、間に合わない。乗れる人は少数＝意味が無い

>>595
まだこんなバカがいることに驚きを禁じ得ない。

>>597
あれは、小田原、静岡の人がのぞみ99号に乗れるように設定したことは一目瞭然。だから「ひかり」になった。

毎年4兆円も防衛費に使えるのだから、10数年かけて2兆円なら普通に出せるだろ。
1年毎の予算なら米軍へのおもいやり予算と同等か更に安い。

>>3
いやあ、サムソンは本当はもう少し細かく分けたほうが
本当はいいと思うんですが。

集約したままにしておいて世界最大と言っているだけかと・・・。

長崎だけは絶対不要

金沢敦賀なんて意味あるのか？

>>603
北陸新幹線は別に敦賀で建設止める訳じゃない

北陸新幹線の本来の役割は、東京大阪間のバイパス。

必見！台湾新幹線１０分×９ファイルで前面展望全線走破

http://jp.youtube.com/profile?user=ZeusII
�@http://jp.youtube.com/watch?v=Yqw4PlAQmhU
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=B4c2xCegUvE
�Bhttp://jp.youtube.com/watch?v=6IqwB1seYVI
�Chttp://jp.youtube.com/watch?v=Wkk_Z4-n5AA
�Dhttp://jp.youtube.com/watch?v=TbJKVIylqjk
�Ehttp://jp.youtube.com/watch?v=iHqBvOwOr18
�Fhttp://jp.youtube.com/watch?v=BoBDbM-a6MI
�Ghttp://jp.youtube.com/watch?v=Wj7SzARQQ6A
�Hhttp://jp.youtube.com/watch?v=2bHZvT0FiN0

東京発、北陸回りで大阪行って、何時間かかるんだ？

>>607
3時間くらいと予想。

北陸新幹線はできても乗らないな
小松まで飛行機で１時間で行き、金沢・福井は急行バスでＯＫ
そもそも綿貫代議士、森元首相等が引いた政治赤字確定幹線だろう

>>599
小田原、静岡では人が乗らない（少なすぎる）

>>609
金沢市街から１時間もかかる僻地の小松空港なんて、
もう誰も使わないよ。富山・金沢は、９割方新幹線に移行するでしょ。

山陽新幹線博多・東北新幹線盛岡の続く路線として、
大蔵省主計によって有用性が説かれた北陸新幹線が、
なぜにここまで着工が遅くなったんだろ。明らかに、
角栄・善幸といった有力政治家が、居なかったからだろう。

>>609
東京〜福井間の利用者はとも角
東京〜金沢間の利用者は新幹線が金沢まで開業した時点で新幹線にシフトするよ

整備新幹線やリニアの投資ファンドみたいなものは無いのかな？
採算性の高い優良公共事業なので民間投資が集まると思うんだが。

【政治】 日本政府、北朝鮮の軽水炉建設費債務「４４８億円」を事実上“肩代り”決定★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198295901/

裏日本の金沢など、どんどん人口が減少している。
レイプはしていないが犯罪履歴は出せないと主張する森元総理が無理矢理
首相在任中に着工させただけ。
新幹線で初の赤字の可能性もあるだろう。

>>615
新幹線が成功するかどうかは、飛行機から客を奪えるかどうかが重要

富山、金沢は、今まで飛行機に乗っていた人がごっそり移動するので、採算が取れるだろう
逆に、北海道新幹線は不要、飛行機に勝てるはずがない

>>615
森が総理をやっているときは、新幹線の石川県内延伸を遠慮してたんだが。

黒字にするだけなら乗車率2割でも黒字にできる
八戸新幹線でも黒字

新幹線の用地取得費、建設費の減価償却もしてもらわんと・・・・

>>616
もともとのパイがものすごくでかいので
ある程度シェアが取れれば十分採算がとれる。
4時間で走れればシェア3割はいく。
札幌まで敷けば間違いなく黒字。

乗り物に乗ってからの時間を単純に比較するだけじゃなくて、
乗り物に乗るまで、乗り物に乗ってる最中、乗り物を降りて目的地まで行くってことを考えたら、
新幹線の方が良かったりするの？

>>621
飛行機はチェックイン･チェックアウトの時間があるし
空港までのアクセスを考えると鉄道が優位にたつケースは多い

一般に鉄道と航空の需要の境界は３時間と言われてる
だから北陸方面は８割方新幹線にシフトすると予想される

>>616
福岡〜東京でさえ新幹線を使う客が多いんだから、札幌〜東京なんて楽勝だろ

羽田−富山と羽田−小松は2014年に全廃だろ

小松ぐらいだと残るかもしれないな。
富山はもともとほくほく線回りも機能しているところだから全廃でもたいした旅客じゃないかもしれない。

羽田小松は福井延伸までは存続するだろう。
便数大幅減。機体は小型化するだろうが。

ほんの数年前まで何故か２ｃｈでも新幹線と聞くと頭ごなしにｲﾗﾈとか言ってる奴多かったよな。
まぁ、２ｃｈが出来る遥か前からマスゴミのプロパガンダが激しかったから、そういうのに刷り込まれてたんだろうけど。
このスレ見てると大分まともになって来たなぁって感じ。

これから地方の過疎化が進むのになんで利用者もろくにいない地方に新幹線なんか造る必要があるのか・・・
まあ俺の孫当たりがつけを払うんだろな

地方都市に作るんでしょ？
東京一極集中は災害とかで危険だろうし、良いと思うけどなぁ。

札幌−仙台−さいたま−東京を繋ぐのを優先すべき
羽田国際化の計画と一体化して考える国家プロジェクト

民営化したＪＲに補助金出すのも変だけどな。

ん？新幹線はJRの補助じゃない。

>>621
新幹線のほうが早くなる地域は多い
大宮駅がカバーする範囲なら新幹線優位

>>204
このスレは記者が笑いを取ろうとして立てたスレだろ。
盗っ人猛々しいってｗ
だから叩くんだよ。空気読めよ。
マンセーしたいんなら、海芸か海外テレビ、もしくは韓国美人板でも行け。

おまいへのお薦めはココだ。

英雄時代　【ヒュンダイvsサムスン】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1187483602/

>>625
羽田〜富山の年間利用者数は約100万人位だから決して少なくは無いけどな

>3
>存在してはいけないのはB-CASの方。

確かに。
ここで説明されてるMPEG2TSの記録って、アメリカじゃ当たり前のようにできるんだよな。
著作権とかうるさいはずの国なのにさ。
日本の言い分なら、アメリカのTV放送業界はもう絶滅してるはずだぞ。
何が違うんだ？

>>636
アメリカは「録画する」と言う概念が薄いからなぁ
だからＤＶＤレコーダーよりＤＶＤプレーヤーの方が売れている。
ＢＤやＨＤ−ＤＶＤでも同じくプレーヤーの方が売れている。

>>628
新幹線の利用客の大半は、大都市圏在住者なんだよね。
八戸あたりでも。
あと、大都市圏の通勤輸送よりも、はるかに利益率が
高いから大丈夫。

>627

自民党によるマスコミへの圧力の成果で、上越新幹線もこれから建設する整備新幹線も黒字と勘違いしてる人が増えた。
JRが赤字にならないよう、リース制にしただけの話で、早い話が税金負担。

487 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 02:59:55 ID:E9My193K0
いやいや、少なくとも数字を出してる人の方が
まだ説得力のある議論をしてるような気がするんだけど。
JRが採算取れるのは仕組み上当たり前なので、
JRに新幹線を貸す国の採算を考えるのが焦点になるのは
自然だと思うのだけれど。

伊丹空港、名古屋空港、神戸空港は利用したこと皆無（横浜在住）
近くにはよくいったが、いつも阪神、名古屋は新幹線利用のみ

>>606
なんで板橋でわざわざ上り線に転線してるんだろ。
まだ高尾までは行かないんね。

JR東海が飛行機に対抗して広島行きののぞみを増やしたね
東京〜広島なら４時間で
予定の札幌までが４時間
もしこれが実現するならのるかな

どうでもいいから早く九州新幹線全通させてくれよ。
新八代乗り換えだるいし、特急時代の4時間より早くなったといってもまだ2時間以上かかるよ。


長崎？あんなのｲﾗﾈ。
北海道？誰が乗るんだw
北陸？人すんでるの？w

鹿児島なんて全く新幹線必要なし。公共事業したいなら今度は新八代〜鹿児島中央を土に返せ。

東京〜広島なら４時間なので新横浜から新幹線を利用してる
飛行機だと羽田空港まで行くのと広島市内にいくので３時間ロスが出るんので。

航空整備特別会計5700億円に比べると
整備新幹線の建設費（国費）706億円は安いし
効果も同等以上、お得です

北陸は早く全線できて欲しい。
関西と北関東が最短になるからね。
西＆東VS東海で料金も安くなれば最高

　東海旅客鉄道(JR東海)は2日、2025年に首都圏―中京圏間で営業運転をめざすとしている
中央リニア新幹線の事業費を約5兆円と試算していることを明らかにした。同社が具体的な
事業費を明らかにするのは初めて。2013年度に予定する山梨県の実験線延伸工事完成を
1―2年ほど前倒しすることも検討しており、今後、計画を詰めていくことで国や自治体からの
支援に理解を得たい考えだ。

　国土交通省鉄道局長の私的諮問機関は03年に中央リニア新幹線の事業費として東京―大阪間で
8.3兆―9.9兆円かかるという試算をまとめている。JR東海では｢技術改善が進み、車両製造費が
大幅に削減できるうえ、先行して建設する首都圏―中京圏間だけなら建設費も少なくて済む｣
(同社幹部)とみる。
▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月03日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070803AT1D0206302082007.html
▽東海旅客鉄道(JR東海)　株価 [適時開示速報]
http://jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9022.1
▽関連
【鉄道】東北新幹線：最速320キロ、東京〜新青森が3時間に…航空機をシェアで圧倒狙い [07/07/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185404211/
【鉄道】青森市でレール敷設開始　東北新幹線八戸〜新青森区間工事 [07/07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184850940/
【鉄道】九州新幹線、山陽と相互乗り入れへ…JR西社長「年内に結論」、N700系ベースに検討[7/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183378786/
【鉄道】新幹線N700系デビュー、JR品川駅で出発式 [07/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183250411/

>>639
赤字の算出根拠をどうぞ。
上越新幹線はJR東が買い取ったから「赤字にならないよう〜」は当てはまらない。

>>648
>>649の指摘通りリニアが出来たら北陸新幹線は米原周りになるだろうから
東京〜大阪間の鉄道シェアは永遠にＪＲ倒壊が握りそうだな

2025年に中央リニア完成か。
東京−大阪間で全通するのは何年かね。

九州新幹線が東京に乗り入れはそのあとだろうな。

日本がパクったって具体的にどれ？
黒とかあんなののまえから黒ブーム来てたから関係ないし。
海外で日本製デザイン悪いなんて言われてないし。
チョン製のが安いから売れてるだけで、しかも日本企業のふり
チョン製でアピールしてみろよヒュンダイ車のイギリスの酷評
みたいに化けの皮剥がされるから。

いらない新幹線作る暇があるなら
関空アクセス高速鉄道がほしい。
関空は市内から遠いから敬遠されてるけど、市内からアクセスしやすくなって伊丹も廃止になれば
関空が国内線→国際線乗り継ぎのハブ空港みたいになって便利になる。

何で長崎新幹線なのかいまだに理解に苦しむ。
何で北陸新幹線・敦賀以南を決めないのかも理解に苦しむ。
これからできる新幹線並行の在来線は3セク化するとはJR貨物いぢめにしかみえなくてもっと理解に苦しむ。

道民です。

要りません。

危機の延命みたいな行為はやめたほうが。

いまだマスゴミの整備新幹線たたきのプロパガンダにだまされている人が多いんだな
新幹線なんてのは東海道、東北、上越、山陽は時価に加えて1兆5000億も高く売れたし
いま作っている新幹線も営業黒字は間違いないし、国の負担分は年708億に過ぎない
北陸、九州、北海道とも完成すると毎年数百億の線路使用量が入ってくる
しかもそれだけ払ってもJRは黒字で、利益が増え、法人税も増加するし
固定資産税もろもろも入ってくる。
通行料金だけでは無理で毎年赤字を増やしているアクアラインとは違うのだよ
ガソリン税だけで足らずに毎年何兆円も税金を食いつぶして建設している道路やら
毎年2500億円以上も一般会計からつぎ込んでいる空港整備ともな
なぜか道路や空港建設はたたかれないがな

>>654
南海と阪和線があるのにまだ阪和に新線引くか？
アクセスにしたってはるかが便利なのにもういらねーよ
なにわ筋線すら具体化してないのに
関空みたいな日本の第二都市に欧米の航空会社は直行便をとばしたがらない
関空にくるのはアジア便だけ

じゃあ路面電車でも走らせてはどうか

>>654
成田新幹線ですら（ｒｙ

>>655
長崎新幹線は論外だが、北陸新幹線は米原経由にしたい勢力がいるから話が
簡単にまとまらないわけだが。

北陸の敦賀以西の場合、整備計画で決められた小浜・亀岡経由のルートというのがこのあたりの
流動とは絶望的に合ってないからねぇ。建設費もバカ高だし。
建設費が安くて流動に合ってるのは米原ルートだが、こちらはJR東海に根元を抑えられるのと、
滋賀県を通るのがネックだな。

あと、あと、森が若狭ルートを否定するのは、首相就任時に金沢延長を潰した野中(亀岡あたりが地盤)に
対する意趣返しという面もあるかもしれん。

衝撃のコピーフリー受信機「フリーオ」，その仕組みをひもとく
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/

視点が一方的ですな。

滋賀県からしたら滋賀県にたいした効果ないのに米原ルートにされたら建設費負担せにゃならんわ北陸線を経営分離されるわでたまったもんじゃないからな
だが、いちおう北陸線は新快速も走るアーバンネットワーク近隣地区でもあるから
JR西日本が北陸線を分離しない＆東海通新幹線に新駅建設を条件に認めるかもよ


問題はJR東海に北陸新幹線の東海通新幹線直通を認めさせることか

>>665
JR東海に北陸新幹線を任せたら解決する

長崎はイラネ。在来線線形改良で充分。

>>667
長崎のはほとんど在来線改良

2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が6460万人(2004年の3％減)になる
2013 長崎県が財政再建団体に転落
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 青森市の人口が29万7000千人になり、30万人を下回る
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 20年前4人で一人のお年寄りを支えていた年金支給が二人で一人を割り込む
2027 世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占める規模に、世界の穀物収穫量の2/3を消費し世界の半数の自動車が中国を走る
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する(2005年は21万6000人)
2030 山口県の人口が120万7000人になる(2000年より32万人減)
2030 九州・山口8県の人口が1379万人(2005年比で約15％減少)する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 長崎県の労働力人口が約50万人に減少する(2005年は約73万人)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が約4割下落(2000年比)。138の自治体が財政赤字に陥る(自治体の数は180)
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 青森県の人口が97万人に落ち込み、高齢化率は4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 九州7県の生産年齢人口（15-64歳）が約610万人に減少。ほぼ30％の減少率を記録する(2005年は約850万人)
2035 南関東4都県の人口が日本の総人口の29.8％に達し、東京圏への一極集中が進む
2035 新潟県の総人口が187万人(老年人口36.6％、年少人口9.6％、生産年齢人口53.8％)に減少。関東甲信越地方で最も高い減少率を記録する
2040 東北新幹線青森駅の開業により、東北本線青森―目時(三戸町)間の輸送密度が33％減少する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入。人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 増加を続ける後期高齢者（75歳以上）の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する(政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した甘めの人口推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる

>>659
>はるかが便利
はるかなんてよく運休するし意外と時間かかるし料金ぼったくりだろ。
まだバスのほうがいいぐらいだ。

>>669
だからこそ、今のうちにしっかりとインフラを整備しておこう。
東京が沈没したら地方があるさｗ

>658

本気で新幹線は全部黒字と信じているバ●を発見。
JR東の社員に聞いてみな。上越新幹線なんか今でも社内から採算の悪さなどから酷く嫌われているぞ。

>>672
2006年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億4526万9千人
東北新幹線　　　　　　8291万人
山陽新幹線　　　　　　6110万人
上越新幹線　　　　　　3728万4千人
長野（北陸）新幹線　 986万2千人
九州新幹線　　　　　　 404万5千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

3000万人以上もの旅客を輸送して赤字とはねぇ・・・。
よくそれでJR東も4000億の営業利益を出せるものだよ。

道路はともかく、空港と鉄道では重要度が違う。
てか、新幹線はあくまで空港の補完の役目だろう。

東京から500km以内なら
飛行機より新幹線のほうが早いからな。
東海道なら京都、東北なら盛岡、上越なら新潟まで

>>665
敦賀から湖西ルートで京都まで、という3番目の議論は出てないの?(堅田か浜大津付近に1駅だけ)
京都から大阪まで西日本が自前で線増すれば京都〜新大阪は複々線・東海にギャースカ言われなくて済むし。
九州にとっても悪くない話に思えるけど。

>>671
残念ながら新幹線の整備は放射状なので、
中心の東京が壊滅したらインフラとしての意味がなくなります。

地方への配慮と言っても、ストローされるのは決定的なわけだが。
札幌―新函館→札幌にストロー
金沢―敦賀→東京にストロー
諫早―長崎→福岡にストロー

在来線高速化ってやらないの？
200km出せば京都から金沢まで時間短縮できるし、その先にも乗り入れられる。

>>679
　狭軌で旧式の架線試験車が40年以上前につくった175�q/hはいまだに破られていないのか・・・・・・。

>>679
今のところ狭軌ではほくほく線の160kmが最高。
線形の改良、踏み切りの解消、信号の改良・・・
新幹線作るのとたいしてコストはかわらん気がする。

>>679
>200km出せば
主たる区間を200km/h(以上)で走行できるなら、それは新幹線。
つかスーパー特急方式で整備予定の長崎新幹線がまさにそれ。

>>674
全く逆。

極めて大雑把な輸送しか出来ない飛行機は国内輸送では補完役。

>>3　何となく内部の関係者。

>>679　電車は車両だけで走れるが、
車両だけでは、安全に営業運転出来ない。

電力や保線、信号設備って、車両なんぞと比べん物にならん金が掛る。

>>683
国外輸送や安全保障が国内輸送より重要じゃないかと思ったんだがね。

>>686　安全保障つってもねー。現実問題どうよ？

まだ、共用空港の方が意味が有ると思うが。


あと、海外輸送つっても、今地方の国際線って、
中国・韓国行くらいしかないのよ。有っても、チャイナ人やコリア人が
一杯来るだけだし、事実、コリア人害が出来た田舎も有るよ。福島空港とか。

>>686
空港は拠点に隣接して設置できないしきめ細かく配置するのも現実的でない。
つまり出発地、目的地とのアクセス性は地上の交通機関には遠く及ばない。
よって地上の交通機関では難儀するところ補完として空路の役割が出てくる。国外もその内。

新幹線が空港の補完をしているのでなく、空港が新幹線などの地上の交通機関の補完をしている。

有事のときは地方空港必要になるでしょ。

あと、やっぱ関西や中部や新幹線は成田・羽田の混雑緩和のための補完だと思う。
成田と羽田が日本の交通の最重要点だから。

>>689　一つ聞いていい？
＞有事のときは地方空港必要になるでしょ。

それって、何か数理的な根拠有るの？何となく？
漏れの意見も、何となく何だけさ。ただ、何でも、有事になったら
アレもいる、コレも要るでは、無策っぽくてさ。

着陸できても、給油用の燃料･設備がないだとか、
管制用無線設備や弾薬が無いとか、
保守が出来ないんでは意味無いのでは？

>>689
羽田は空港で見れば世界の並居る巨大空港と比べても旅客数第4位だけれど、
それでも東京駅利用者数のうち東海道新幹線たった1路線分くらいだ。しかも東海道新幹線は品川、新横浜が別にあるにもかかわらず。

日本の交通は空港を中心に回っているというわけじゃない。

アメリカでは土地の利用制限をするならば補償をせよという法律の制定を求めて
多くのリパブリカンが戦っています。
私権の制限が欧米では当然という人がいますが、少なくともアメリカでは強い反対がありますね。
少なくとも13の州では強制収用についての公益性要件を厳しくする州法が
通りました。これもリパブリカンの主導です。
アメリカは自由を守るために戦っています。

>>690
オレもなんとなくかなぁｗ
鉄道が寸断されるかもしれないんでねぇ。災害も含めて。
それでも、庄内とか大館はジョークだろうけどさｗ

>>691
国内交通より外国との行き来のほうが現代では重要だという趣旨だったんだけどね。
国内は鉄道がメインでいいよ。そのほうが羽田が空くからね。

実現せよ、四国新幹線を

成田−東京で千葉新幹線はつくらんのか。

>>693
その趣旨自体がおかしい。現代だろうと国内交通は重要。
だいたい海外との流動なんてのは国内移動に比べてほんの僅かでしかない。
それを細かく散らばした空港でそれぞれ路線を開設したところでニッチ過ぎて上手くいかないから空港濫造は海外流動の助けにならない。

ニッチな需要は集約しないと路線が維持できないわけで、空港は伊丹を関空に統合するなど集約で規模を保って行くべきだ。

設備レンタルしているだけならそりゃ黒字だろう、

国税（自動車関連諸税）がむだに使われているわけだが

首都圏の「大動脈」ていうか「病的に太い毛細血管」だな

名前：やっぱアホーガンよφ ★[] 投稿日：2007/12/26(水) 02:09:41 ID:???0
ＪＲ東海は２５日、東京圏と名古屋圏を現行新幹線の約半分の時間で結ぶ超伝導リニアに
よる新たな「中央新幹線」の建設費約５兆１０００億円を全額自己負担することを決めたと
発表した。これを受け、財源問題からめどが見えなかった「夢のリニア新幹線」の商用化が
実現に向けて、大きく動き出す見込みとなった。
全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、国の予算措置で推進している整備新幹線の
事業費を民間が自己負担するのは初めて。ＪＲ東海は今後、平成３７年の開業を目指し全幹
法の適用や具体的な路線区間などに関し国土交通省と調整する。

リニアモーターカーは東海を倒壊させる

やめロー　馬鹿ども

ＪＲ倒壊新幹線は
新横浜から名古屋まで１時間１０分しか　かからないよ
リニアモーターカーにする意味は皆無

>>700
その頃には北陸新幹線が開業しているから無問題

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
--------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

ドコモとSBはアンテナ建て過ぎだ。

日本国中をハリネズミにする気かw

>>703
>指定席買おうとすると直近の便は完売で20分くらい待たされる現状を。

時間帯にもよるだろｗ
まぁでも、時間帯によってはもっと増発しても需要は充分あると思う。

品川始発列車を増発して欲しいね。
それこそダイヤの隙間を効率よくしてもらって、押し込めるだけ押し込んでもらう。

>>697
そもそも公共事業をJRへのリース料で採算とらせるという発想がおかしい
利益がでないから公共事業なのに
例えばダム作って儲かるなら企業が作ればいい
現に企業持ちのダムってあったよね？束が持ってたような…
東海のリニアもそうだな
採算とれるから公共事業じゃなく企業が作ろうとしてる


九州新幹線なんか採算とれないから公共事業なんだよ
すべて含めて黒字ならﾊﾅからJR九州が自力で建設する

東京の一極化で動脈瘤破裂したりして。
地方分散して血流よくしないとね。

＞ＪＲ東海が１００万円割れ――リニア新幹線への巨額投資を引き続き嫌気

＞　ＪＲ東海 <9022.T> が急落。一時８万３０００円安の９４万７０００円まで売られ、
＞連日の年初来安値更新。１００万円割れは０５年１１月以来。午前１０時１０分現在、
＞東証１部値下がり率第３位。 　同社は超伝導リニアを利用した「中央新幹線（東京―名古屋）」
＞建設に向け動き出したが、総投資額５兆１０００億円という巨額の自己負担、旅客数などの
＞甘い見通しを嫌気され売りが続いている。

＞提供：（株）株式新聞社 (2007-12-27 10:17)

巨額の自己負担、旅客数などの甘い見通しを嫌気され売りが続いている。
JR - 突っ走る火の車 - 株価下落にブレーキは効かないぜ
悪材料の今がショートだぜ

参考までに昨日の株式ニュース

＞ＪＲ東海が新安値――リニア構想に市場は否定的
＞07/12/26 16:06

＞　ＪＲ東海 <9022.T> が３日ぶりに反落。一時１２万円安の１０１万円まで売られ、
＞１１月１６日の年初来安値１１０万円を更新した。
＞同社は２５日、総投資額５兆１０００億円車両費含む）で
＞超伝導リニアを利用した「中央新幹線（東京―名古屋）」の建設を取締役会で正式決定した。
＞　しかし、０７年４月に松本正之社長が
＞初めて自社主導でのリニア新幹線構想を打ち出した時から市場は否定的で、
＞今０８年３月期の好業績推移にもかかわらず株価はほぼ一貫して売られてきた。
＞きょう２６日も投資家のリニア新幹線に対する拒否反応を改めて示した形で、
＞終日売り優勢の展開となった。 　市場の拒否反応の理由として、
＞少子化で長期的に東京―大阪間の旅客増がほとんど望めない中、
＞やはり５兆円もの負担は大き過ぎることが挙げられる。
＞東京―名古屋間の路線ではより期待薄で、
＞「のぞみよりは便利だが、旅客純増にはならない」（岡三証券　投資情報部・宮本好久氏）という。
＞特に根幹をなす旅客増の前提が甘く、「計画全体があまりにも非現実的」（同）とされ、
＞夢のリニア新幹線構想は前途多難と言えそうだ。

提供：（株）株式新聞社 (2007-12-26 15:56)

>>706
束のダムは戦前に作ったやつだぞ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E4%B8%AD%E3%83%80%E3%83%A0

>>43
＞ 技術的制限手段により制限されている影像、若しくは音の視聴、若しくはプログラムの
＞ 実行又は影像、音、若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段の効果を妨げる
＞ ことにより可能とする機能のみを有する装置。

Friioに於いては、「当該技術的制限手段の効果を妨げる」という事はしていないだろ。
11節ではアクセスコントロール技術の回避をうたっているわけで、回避を行っている
のはB-CASであり、Friio単体ではないわけだし。

加えて、「当該装置の部品一式であつて容易に組み立てることができるものを含む」とも
なっているが、Friioを「組み立てる」だけでは何も出来ないわけだ。
つまり、部品「一式」と明記してあるのが盲点。
この状態で取り締まれば、B-CASの発行自体が犯罪への荷担となり、B-CASが崩壊する。

>>39
あんたの情報収集能力が欠如してるだけ。
日本各地で問題が起きて訴訟もおきてる。
教科書ではお勉強してるけど実験は大嫌いですってタイプにみえる。
あるいは、実技や実験なんてやった事ありません・・・かな。
こうゆう問題は実際に経験している人の話を無視すべきじゃないんだよ。

JSCAの報告書は、確認当時の建築基準法に照らして「妥当」
といってるじゃないか？
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200712/images/phpg3JhSz.pdf

偽装に関して道義的に不適切だったのはともかく、横浜市は何を基準に
「不法」と見なしたのだ？技術屋団体の意見は行政判断に劣るというのか？

横浜市こそ「耐震偽装を偽装」だろう。

裁判になれば１００％負けだ。大体、協力を求めておいて気に入らない
意見は「参考」と言い切るような技術軽視が耐震偽装を招いたというのに。