【鉄道】北陸新幹線：経済効果8700億円、開業前の事業発注で・十分に｢元が取れる｣…富山県試算 [07/12/11]

　北陸新幹線建設事業の開業前の事業発注による県内の経済効果は、県の試算で8700億円に
上ることが分かった。県内の区間(90キロ)の建設事業費は約6000億円で、うち県など
地元負担は約2000億円だが、県の試算なら十分に｢元が取れる｣計算だ。

　県は試算で、産業と家計、産業間の影響をまとめた県産業連関表を活用。波及効果は
用地費を除く事業費の約1・58倍になるとしている。

　県内で初めて発注された1992年度以降の一般土木工事29件のうち、25件で県内業者が
共同企業体の一員となっている。加えて、新幹線建設に伴う県道や市町村道、水路の
付け替えは、県内自治体が鉄道建設・運輸施設整備支援機構から受託し、地元企業に
発注している。

　新幹線関連工事の2006年度実績額約128億円のうち、共同企業体に参加する県内企業への
支払額と、自治体への委託額は計約34億円だった。（高橋淳）


▽News Source　Chuunichi Web 中日新聞 2007年12月11日
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20071211/CK2007121102071271.html
▽北陸新幹線
http://www.h-shinkansen.gr.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkatop.htm
▽関連
【鉄道】九州新幹線：東海道乗り入れは不可能、｢システムが違い、可能性はない｣…JR東海社長 [07/12/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196949950/
【鉄道】北陸新幹線飯山トンネルが全貫通 ［07/12/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196905198/
【鉄道】北陸新幹線：用地取得県西部は2割、整備支援機構｢開業へ向け順調｣…富山 [07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196433959/
【鉄道】11年春の九州新幹線全線開業にあわせ「新大阪―鹿児島」が直通　JR西日本と九州が正式合意[071013]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192234192/

作るならさっさと作れよ
時間の無駄だ

それなら、北陸三県に国が金を貸し付けて新幹線を建設すれば良いな。

役所式ザル経済効果測定モデル

すげーな
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/nt1.gif

公務員の予測はサルの予測

>>1
>北陸新幹線建設事業の開業「前」の事業発注による県内の経済効果は、
開業後の話は一切書かれていないのはなぜ？

>>3
それいいなｗ
６０００億借りて８７００億儲かるなら、国に頼らなくても
世界中の投資家が集まってくるｗｗｗ

まあ、どうせできたらできたで、ストロー現象で地場産業が壊滅したから
補助金出して補填しろとか言い出すんだろうけど・・・

激しいストローの予感...

まず東京に行く奴が圧倒的に増える..

北陸がまだマシなのは新幹線がないからだと思うんだが

もう新幹線も道路もｲﾗﾈ。
在来線で十分だ。

過疎化に拍車に1票

>>10
だが上越新幹線は過疎の新潟を繁栄させたぞ

儲かるなら国税を当てにする必要もなかろう。
富山県が直接民間から金を借りて事業を実施して返済すれば良い。

いらねえよ！

ロイズなどの保険には引受人（アンダーライター）がリスクを
有料で引き受ける仕組みがあるけど、公共事業は公務員にリスクを
引き受けさせればどうだろう。
リスクを引き受ける公務員には高給と名誉を与えるということで。

8700億円もらうのは富山の建設会社とかだからな。
富山県自体が儲かる訳じゃなかろう。

総工費場は二千億でも県債で償還するから総返済額は四五千億になるのは確実。

>>17
>>11を読み直そうな

富山といえば佐藤工業で100万円が紙切れになったよ...orz
最後は株券の現物送りつけてくるのなｗ

役人がそういうなら大丈夫だな

羽田から富山と小松まで1時間だからねー

でも本数少ないよねー

まさにストロー。
東京という巨大植物が幾本もの根を伸ばし、養分を吸い取る。

北陸新幹線開業したら一番やばいのは、北陸の自治体よりも
ほくほく線だと思う。

>>7
>開業後の話は一切書かれていないのはなぜ？

開業後の経済効果の予測値はとっくの昔に調べて発表済みだから。

>>9
>まず東京に行く奴が圧倒的に増える..

東北や長野の実績を見ても、東京から来る奴が圧倒的に増えても
東京に行く奴はさほど増えない。

>>18
>総工費場は二千億でも県債で償還するから総返済額は四五千億になるのは確実。

県債の利息がそんなに高いなら、俺もぜひ購入したいもんだｗ

>>23
北陸新幹線も開通したら東京直通とか1時間に1〜2本になりそうな予感

>>9
地元（石川、富山）の計算では、それ以上に観光客が増える計算になってます。
特に冬場。
ズワイガニ
甘エビ
ぶり
純米酒
などで、観光客を釣る予定。

>>27
それで十分でしょ　今でも「はくたか」や「しらさぎ」は1時間ヘッドだし

>>28
大阪方面が開通してからだと思う。
東京からはさすがに遠い。

>>29
それで元は取れるのかということ。
席も5割うめれば良いほうかと。

東北のストロー虐殺がついに北陸でも開始か

若年層が大学進学の時期になると流出
そのまま東京、大阪、名古屋に就職
他地域よりも素晴らしい早さで住民の平均年齢が上昇

ただ、観光や帰省で新幹線の稼働率は常に高水準
結論「新幹線は儲かりますよ」

>>30
大阪からは来なくていいです。

大阪人には北陸の温泉地に変なイメージが染み付いてますから。
それに、北陸の人間は本当は大阪人が嫌い。
あの乗りは受け付けない。

ほくほく線への嫌がらせヤメレ
ほっくんも泣いてるぞ
マジで中止してほしい
北陸の人間は頭悪杉

>>31
飛行機に勝てるダイヤを組めれば、席が埋まる。

元が取れると言った役人が
もしそうならなかった場合
全財産国に贈与した上で切腹するというなら
考えてもいい

>>31
ＪＲは年間平均の乗車率が６割くらいになるように調整して
列車本数と定員を決めるようにしている。

富山・石川（＋福井の一部）と首都圏を行き来する人間が
現時点で年間５００万から６００万の間くらいだから、
年間１０００万席くらいの輸送力を用意するだろう。
１日あたり２．７万人。８両編成の新幹線なら合計４０便以上。

>>35
それなら飛行機の座席が埋まっているはず。
乗客が少ないから便も少ない。
飛行機の便数決定は1番シビアだからね。
ほぼ一定のパイを、飛行機と新幹線で分け合うだけ。

>>35
羽田〜小松の利用者数は、国内航空路線で第７位。
乗客が少ないなんてとんでもない。

>>35
小松-羽田線。
いまのとこ黒字なんだけど、新幹線できたら即赤字で、廃止と言われてます。

若者流出は避けられんな
沖縄なら住んでもいいけど北海道にいる理由がない

日帰り客は増えるだろ
ただ富山市内のビジネスホテルや旅館は半減すると思うが

>>33
へー、やっぱり北陸人って田舎者なんだな。そんな田舎者には新幹線はもったいないから
長野からは京都まで全通過でいいな。そもそも北陸新幹線は東京-大阪のバイパスが本来の
目的で、北陸の各県に止まるのはついでみたいなモンだからな。

石油高騰のあおりもあって飛行機だと往復で4万円近いんだよね
新幹線なら2万ちょいだしCO2排出量も1/10になる

>>39
北陸に大きな空港がないからね。
富山空港も能登空港も小さい。
機材も限られる。
小松は唯一B747が使える。
JLもNHもある。

>>38
パイは作ることが出来る。
95年に年間3500万人だった首都圏−京阪神の人の動きは、
05年には年間4400万人になってるし。
元々飛行機しかないような地域に新幹線が出来れば、
パイの増加はもっと顕著になり得るよ。

>>44
往復で3万ですが？

４０００億もの税金が
富山なんぞのために使われているとは・・・・・・。

>>30
新幹線開通で、北陸へは関西からより東京からの方が近くなる。

>>32
大阪ですら吸われすぎて立ち枯れの大木になってる。
東北が脂肪吸引だとしたら大阪は脳を吸われてしまった状態。

>>43
田舎者でいいから、大阪の人間は新幹線ができたら北陸にこないでほしい。
これからは、東京の植民地として生きていきます。
そのほうが大阪の後背地として生きていくより１００倍まし。

>>41
北陸は北海道じゃないぞ

>>46
首都圏-京阪神間とを比べてどうするの？
それにそこは元々飛行機も新幹線もある。

その話だと、どこの地域も新幹線ができれば人の動きが多くなるということになるが。
東京-青森も同じ？

>>50
お前みたいなゴミ虫の生息地なんぞ、東京人でもお断りです。
念のため言っとくとオレ東京人で、お前みたいなゴミ野郎が嫌いなだけだからな。

>>48
別に、富山だけのために使われているわけではないです。
東京湾横断トンネルに比べれば、経済効果は大きいかと。

県の試算ほどアテにならないものはないな

>>38-40
ごめん、この流れ笑えた。

>>43
羽田発着枠があるから、ついでではないよ。

金沢は官公庁の出先機関が多いから、クラスには必ず大阪弁と東京弁ネイティブのやつがいた
だもんで漏れは金沢弁と大阪弁が使い分けられるｗ

>>49
東京から近くなってもね。でも何時間？
大阪から鹿児島まで4時間で行けるようになるけど、
実際飛行機とどっちを使いますか？と聞かれた人が、
ほぼ飛行機と答えたニュースの調査があった。
やっぱり新幹線圏と飛行機圏があるのは確か。

>>49
いやいや、大阪は来年から再来年に掛けて大工場の稼働が始まるじゃないですか
あれが稼働するとまた人口の移動が変わるよ
周辺部品メーカーも大阪に集団引っ越しの真っ最中
大阪というか大阪から神戸、三重にかけてか・・・

東北はもうどうにもならない
大きな工場もないし、農業は超定収入（JAに搾り取られる）
んで新幹線で気軽に東京に出られてしまう。福島、山形、かみのやま温泉の駅を見たけど寂しかった
仙台も駅舎は立派なんだけど・・・・もう駄目じゃないかな・・・
最近外タレは仙台公演を避けるようになった

>>58
東京から富山は２時間１０分くらい。金沢でも２時間半。
こんな近距離では飛行機は勝ち目がない。

事業全体の建設業者への発注が県負担を上回るから元がとれる・・・？！
こんなバカな試算になんの意味があるのか
同じ予算での綿貫の銅像つくっても元が取れるんじゃね

>>52
東京〜青森も福岡〜鹿児島も同じ。
飛行機が減った以上に鉄道利用が増えた。
特に、都会の人間が地方に来る方の数字が増えている。

>>60
何kmでとばすつもり？
勾配も無視？
しかもほぼ各駅停車でしょ？

>>53
ここからはマジレスだけど、君、金沢より西はまだ計画すら立ってないこと知らないの？
東京-大阪のバイパスなんて、あと何十年経っても出来ないよ。
それに、鉄道は東京から放射線状に延ばすのが基本、なんで無理に大阪につなぐ必要が
あるんだ？
それでも、つなぐんなら金沢-福井-米原でいいんじゃないか？

売り切れ続出の松下製Blu-rayレコーダーの半導体チップは富山の工場で作ってるんだってね
すでに新幹線開業を見越した資本の流入が始まってるよね

>>64
その前に迂回路としてリニアが完成します
東京-甲府-諏訪-名古屋-奈良-大阪

>>52
>>38がパイが一定であるように言ってるから、パイは増やすことが出来ると言っただけ。
別に比べた訳じゃないよ。

ただ、新幹線や飛行機が元からあった東阪間ですら、
新幹線や飛行機の競争でパイを増やすことが出来たのは事実。
新たに新幹線という手段が増えれば、
人の移動が増えることは十分ありえるんじゃない？

>>63
>何kmでとばすつもり？

最高時速260km。

>勾配も無視？

勾配のある区間は限られている。

>しかもほぼ各駅停車でしょ？

途中の小さな駅は１〜２時間に１本停めれば十分。

>>64
お前みたいなクズにマトモな答をする気は無いよ? 頭の方も随分粗末な様だし。
あ、あとお前らみたいなクソ北陸人は東京にこないでね。只でさえ人口多いのに
これ以上住みにくくなっても嫌だし。

新幹線を高速化するっていうけど
これ以上高速化して安全面はどうなんだろうね。

どうせ大脱線転覆で大惨事起こして多数の死者を出してから
「無理な運行」とか言って済ませるんだろうけどさ

技術の確立した飛行機で十分じゃん、長距離は。

>>66
それはそれでいいんじゃないの。
北陸関係ないし。

>>67
両者の人口増加も考慮に入れないと。
特に15歳-65歳の。

>>32
東北のストロー（つうか単なる大流出だな）は、新幹線開通より前の
「ああ上野駅」の高度成長期のほうが、よほどひどかったよ。
むしろ新幹線のおかげで、農村部には東京以西の大資本の工場が立地するようになり、
仙台あたりも、東北ブロック中心都市として、
支店経済が機能するレベルの、業務・商業の都市機能を得ることができた。
東北の太平洋側は、戦後になってもかなり後になるまで、
昭和恐慌と大飢饉の、それはそれは悲惨な状況の後遺症を引きずったままで、
仙台クラスでも、関東以西から見れば都市なんて言えるような代物じゃなかった。
これに、高度成長時代の人口大流出が拍車をかけていた。
新幹線は盛岡止まり（なんと盛岡まで伸びたとも言える）だったから、
青森が取り残されて、吉幾三のあの「おら東京さ行ぐだ」が生まれたわけだが、
新幹線開通くらいまでは、東北は全域あんなものだった。
ちなみに、
新幹線開通で一番強烈な「ストロー虐殺」を経験したのは大阪であることが、
統計資料分析から明らかだったりする。この辺は意外な結果がでて興味深い。

まあ、北陸はもともと結構稼いでいたところだから、どうなるかは予断を許さない。

また知ったかレベルのクソみたいな言い合いしているのか

ビジネススレでID真っ赤にしてアホか

>>69
君が無視すればいい人間だということは分かった。
以後、無視する。

私企業なんだし、開業後は利益がなるべく多くなるような運用をしてくると思うが、
>>63はほぼ各駅停車が利益が多くなると思ってるわけか。

>>60
そうえいば、羽田-新潟も上越新幹線の開業でなくなったんだよな。
限定的に、中越地震の時に飛ばしてたけど。

>>63
予想営業キロが350キロぐらい。最高速度 260km/h（前後）
使う車両：E2系　いざとなればE954系を入れればいい。

勾配のある区間っていうけど、碓氷峠区間以上の勾配はないから。

>>68
260kmでとばせるのはごく一部。
東京-長野は1時間45分。

＞途中の小さな駅は１〜２時間に１本停めれば十分。
その時点で地元猛反発
岐阜羽島・新神戸の二の舞

>>70
>新幹線を高速化するっていうけど
>これ以上高速化して安全面はどうなんだろうね。

高速に安全に走らせるのはどうってことはない。問題は騒音。

>技術の確立した飛行機で十分じゃん、長距離は。

対四国・対九州・対北海道・対海外で飛行機は十分活躍できる。
北陸みたいな近距離のために羽田の発着枠が合計３０便以上使われるのは勿体ない。

>>73
なるほど、仙台は金沢、富山に比べれば都会だと思っていたのですが、内部の
人からすると厳しい評価なんですね。
北陸では割と楽観的な予想が多いですが、これは身を引き締めないと。

>>78
>260kmでとばせるのはごく一部。
>東京-長野は1時間45分。

北陸まで直通する列車が長野以南の途中駅にこまめに停まる必要はない。

>その時点で地元猛反発
>岐阜羽島・新神戸の二の舞

地元が反発しようが、列車ダイヤを決めるのはＪＲ。

>>79
>高速に安全に走らせるのはどうってことはない。問題は騒音。

これはトンネル区間と高架区間が多いので、あまり問題はないのではないでしょうか。

>北陸みたいな近距離のために羽田の発着枠が合計３０便以上使われるのは勿体ない。

言われて見れば当然の指摘です。たしかに国全体の問題としてももったいない。
それに民間航空機の発着が減れば、小松の航空自衛隊の負担が減りますね。

ちなみに東北新幹線では新型車両導入にともない営業速度320km/h、
宇都宮以南は275km/hへの高速化が決定済

試算した関係者の名前を予め公表しておけよ。
外れたら私財没収ということで。

>>80
開業まではまだ時間があるし、
対策検討は十二分にやっておいて損はないと思う。まあそれは新幹線に限らないけど。

あと金沢〜敦賀までは工事実施計画の認可申請中だし
敦賀から先も大阪まで繋げることは決まってはいる(情勢変化によっては成田新幹線のような計画中止はありうる)から、
>>64冒頭は「敦賀より西はどこを通るかまだ方針が」の方が正確かと。

>>84
事業発注に伴う経済効果なんて、外しようがないと思うんだが。
完成後の経済効果なら、実際の利用者数や社会情勢の変化によって
いろいろ変化するだろうけどね。

>>77の無知さに吹いたw
長野北陸の路線で260で営業してみろよ。

>>82
整備新幹線は260km/hしか出さないので、その範囲では問題ない。
契約関係でややこしくなるためか、ＪＲの新幹線高速化計画でも
整備新幹線区間（東北の盛岡以北）は対象から外している。

>>87
http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

ATCは、東日本方式採用？で260に達するわけがないとかそういうオチか？

>>87
北陸新幹線建設促進同盟会的には東京-冨山は2時間7分って見てるみたい。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

>>75
>>33,>>50
君、普通にみっともないよ。

ストローとは違う意味で新幹線に虐殺されたのが小諸市

役人の見積もり程当てにならないものはありませんｗ

一時的に儲かって、あとは過疎るのなw

>>87
任意団体のドメインで信用できないなら、国交省でも書いてあるぞ。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_3.html

現行所要時間は平成１２年９月ダイヤであり、整備後は最高速度２６０ｋｍ／ｈを計画。
400kmぐらいだったか。東京〜一関ぐらいか。

>>91
済みません。
不快にさせたなら謝ります。
ここはビジネス板ですね、反省しました。

ただ、>>30、>>50のあと、>>64を入れてあることは留意してください。

>>92
それは、どういう現象が起こったのでしょうか？
出来れば教えていただきたい。

>>97
在来線の特急停車駅だったが、新幹線のルートから外れた。

>>87
急勾配、急カーブ以外は普通に260km/hで走れるでしょう。
長野以北で急勾配の区間は僅かしかない。

2006年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億4526万9千人
東北新幹線　　　　　　8291万人
山陽新幹線　　　　　　6110万人
上越新幹線　　　　　　3728万4千人
長野（北陸）新幹線　 986万2千人
九州新幹線　　　　　　 404万5千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

建設会社が地元の会社ならもっと良いのにな

>県の試算
またあ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはいらんだろ？マジで

>>98
>在来線の特急停車駅だったが、新幹線のルートから外れた。

うっ、それは…。
駄目です、怖くて書き込めない。

でも、ご返答感謝します。

東北みたいに妥協しておもちゃの新幹線作ればよかったんだよ

>>103
あれだけ醜態さらして、不快感を撒き散らしてまだなお書き込めるあんたはすごい！

>>104
おもちゃの新幹線の予定だったのが長野オリンピックでフル規格に昇格
＆北陸新幹線の先行開業区間となった

秋田、山形はどん詰まりだからミニでも十分だったが
大阪と繋がる予定の北陸を時短効果のないミニで済ませる訳にはいかない。
事実、北海道に延ばすことを考えて
青森はフルを選択した

空気輸送で元が取れるのか

新幹線に乗って北の工作員が東京になだれこむぞ

地元だけどマジいらん。
土建のため作るための公共事業はもう辞めろ。
社会保障にまわして増税回避した方がよっぽど経済にいいわ。

キチガイ沙汰だ。

土建じゃその先がないからな
国の支援無しでもその後稼げるような所に金回して育てる方がいいだろ

公共事業ってのは、雇用創出と産業育成を同時に行うようなもんですから。
無くなったら、悪影響しか残らない。

>>105
果てしなく空気の読めない屑はどこにでもいるもんだよ

どうせまた東京に資本も人も吸い出されるだけじゃねーの？

金沢在住ですけど、富山に新幹線が通る意味ってあるんですか？

元が取れるなら、自前の金で作れば良いじゃん

こういうのは元が取れなかった場合に誰が責任を取るのか明確にしてから着工すべきだな

それなら放っておけばJRが新幹線ひく　誘致だなんだする必要は無い
それこそ税金の無駄

こういうので元が取れたためしがない
神戸空港とかのにのまい

試算にたずさわった人を明らかにしないと
あとあと、どうなることやら

工事は勝手にやってくれる。
在来線を切り離せる。
飛行機も駆逐できそう。
そうなれば料金的にホクホク。
JRにとってはこれからできる新幹線は相当おいしいビジネスだね。

医者が２０万人で本来の半分の人数しかいないらしい、
道路や鉄道つくる金があるのなら医者を増やした方が利口だよ。

医者は３０万人いることになっているが１０万人は高齢すぎて
当てにできない数字で、政府は基本的に建設予算は減らして福祉や
高速道路の無料化にまわして少しでも民間の負担軽減を図るべきだ、
道路や鉄道は作っただけではすまないその維持にも膨大な金が
出て行くことも考えるべきだ。

金沢ー東京間が完成したら北陸から名古屋経由で東京入りがいなく
なるな。名古屋にのぞみが停まらなくなりそうだ。

名古屋は北陸だけの客じゃないから止まり続ける

北陸新幹線は大阪まで開業して、東海道の代替となることができて初めて意味のある新幹線。

高速道路を無料にして ２００キロまでだせば十分じゃん

>>1
この類の役所主体ではじき出した試算が、
そのとおりに推移した実績はまずないのでは…

産業連関表使ったって書いてあるから、誰が計算しても同じ計算になるはず

そもそも事業費を上回る経済効果がないんなら、
同じ金で減税をした方がマシってことになるが、そんなことはまずありえない

公共事業すれば経済効果が出るってのは当たり前の話

>>121
公金を使って一民間企業をタダで儲けさせるなんて話が通るわけがない。
利用者の増加やローカル線の廃止など、新幹線に関連してＪＲが儲かると
予測される分は、新幹線の線路使用料として没収するルールがある。
ＪＲが思う存分儲けたかったら、自分で新幹線を建設すればいい。

新幹線が儲かるのはつまり利益＞没収額だから。別にあぐらをかいてお客を待ってるわけじゃない。

>>129
主たる区間を200km/h以上で走行できる新幹線は、JRの一存では建設できないことに法律で定められてるけどな。

新幹線の意義は
東京から日帰り出来るてことだけどな
日帰りが可能なら本当にに見返りがあるかもしれないな

本当に収益採算性が見込めるなら、ファンドで資金集めやって事業化すればいい。

いまから建設するならリニアモーターのかっこいいやつだな
山形みたいな狭軌の小型リニアでいいだろ ４００kmはでるな

雷鳥やサンダーバードでは遅過ぎるの？

>>130
>新幹線が儲かるのはつまり利益＞没収額だから。別にあぐらをかいてお客を待ってるわけじゃない。

事前の需要予測通りに客を乗せるだけでは利益＝没収額で、儲からない。
だからＪＲは必死に客を集めて、需要予測を超える成果をあげようとする。
それで儲かった分は、ＪＲが懐に入れてももちろん構わない。

>主たる区間を200km/h以上で走行できる新幹線は、JRの一存では建設できないことに法律で定められてるけどな。

ＪＲが建設したいと言い出せば、国や自治体が反対する理由はないだろう。

地方は東京集中の補填しろとか言っているとこもあるのになんでその原因になりそうなこんなこと進めるんだか。

これ作る意味あるのか？

>>108
八戸新幹線は見た目乗車率2割でも
毎年70億の線路使用量を払っても黒字
新幹線は利益率がいい

>>122
新幹線の800億を回しても焼け石に水
道路の10兆円をまわさないと意味がない

帰省するのが楽になるから、俺の為に作れ、あと4年で。

>>135
> ＪＲが建設したいと言い出せば、国や自治体が反対する理由はないだろう。

もちろんそりゃそーだ。東海のリニアなんか東京〜名古屋は自腹でやるっていっているからな。

もういい加減にした方がいいんじゃないの？

>>138
> 見た目乗車率2割

オイオイ、乗車率２割なんて
平日の昼の一部だけだろ。
俺はよく乗るけど観光や学生の団体移動が
意外と多くて、満席に近い時も多いぞ。

>>137
東京-大阪間の災害時の代替路線。
パンク状態の同区間の補完的役割。
国家の多軸型発展の促進。等。

>>144
あと経営主体が違うから　競争原理が働く→利用者の便益　かな。

福井延伸不要

高速道路や鉄道等のインフラはそれ自体赤字でも
その効果が赤字額の10倍はあるから、無能な人にはその価値が分からないんだよね。
歴史的にみて大土木事業をしなくなった国（出来なくなった国）は衰退している。

終着駅のある都市だけが繁栄し、中間の町は壊滅

素人でスマン。
北陸新幹線って長岡から上越通って富山を横切って石川県までなのか？
それとも長野を貫けていくのか？

県ってどこだよ

>>149
ここ見れ。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top1.html

つうか、少しはググれよ。

珍しく明るいニュース。

脳内お花畑？

北陸って東京とのつながりがほぼないから
裕福だって聞くけど（吸い取られないから）
確か貯蓄率と持ち家率と教育のなんかが北陸３県は上位なんだよね？

江戸時代から戦前まで、ずっと栄えてた経済的に豊かな地域だからな
蓄積した資本を少ない人口で分けてんだから、今でも十分に豊かな生活ができる

太平洋ベルト地帯に人と金が集まり出したのは、この50年くらいだし
集まってきた巨大な人口で割ると、どうしても一人あたりの取り分は小さくなる

日本列島改造期でもノーマルまんまの四国…

さっさと新大阪まで伸ばせや。
ルートは敦賀→小浜→亀岡→新大阪→梅田→関西国際空港

ウダウダと言いながら、大阪まで繋いでいくのですよ。
北陸新幹線の真価を発揮するのは、東京大阪間を繋いでから。

>>156 運輸官僚がまともなら、そうなる。

ただ現実は、まづ北海道から鹿児島まで一本すらひけないお馬鹿さん（ ´・ω・｀）

>>1
実におもしろい記事だね
開業前の土建の話ばっかり
本音まる出しじゃないか
波及効果がそのまま財政に返るわけじゃないし
営業がうまくいかなきゃ作った物は不良資産みたいなもんなのに

>>159
開業後の効果予測はとっくにやってるから、
開業前の効果に絞って発表したんだろう。

営業がうまくいかなきゃＪＲが困るだけだが、
ＪＲは自信満々。客が乗るのが分かりきってるから。

経済効果なんて誰が算出しようが気分次第

転がり出したら、止まらないぜ。
欠陥まみれのトヨタ(笑)さ〜♪

>>162
ゆとり乙

これからの日本は、

貿易収支 <<< 所得収支

なのだよ。

小額の資金でも年利5%以上で金を増やす技術を個人で身につけておかないと、老後は餓死するぞ。

>>3
ああ、確かに売れてるかもしれん。
展示台数がかなりあったな。

>>3
サムスンは普通に高いんだが・・・・。

今日は雨じゃ！

>>165
説明できない馬鹿はコメントするな。

カメダ自動車ｗｗｗ

>>166
物凄く景気がよさそうなニュース

「帝国バンク、契約先低迷で倒産」

>>7
客が入れ替わるなら
なおのこと区間分割すんのが適切なわけで

東京へ行くだけの目的だから
飛行機だけで十分
安くも無いし強姦魔がはこびる車内は危険

雪が降っても風が吹いても止まるのは同じ

TVでCMやってるところは細々とやってるところに比べ
人件費やらなにやらお金が膨大にかかるし社員を食わせていかなければ
いけないから、結局しわ寄せは下請けに来るわけで。
で、儲からん仕事なんてまじめにやる人間なんてそういる分けないんで
出来上がった建築物はまあそれなり。
お客さんには一軒家を建てるなら直接工務店に頼んで建てるほうが
何百万円も得だって進めてるよ。

百姓公務員が土地談合でぼろ儲け

ttp://www.friio.com/friio_cm2.jpg
在庫切れかよ。w

>>159
つーかマジな話、地元業者が請け負えるのは建設道路とか整地とかそういう付帯工事ばかりで、
本体は鉄道・トンネル工事専門ゼネコンや大手準大手が持って行きます。
新幹線工事って地元に建設費あまり落ちないのよｗ

航空便の羽田→小松、羽田→富山は廃止かな？
空いた枠をどう使うんだろうか？

>>175
いままで採算に乗らなかった路線にこれを飛ばす

【航空】三菱重工：国産旅客機参入、新会社｢Mジェット｣設立へ…資金の調達や販売体制を整備 [07/12/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198102550/l50

>>176
なるほどね。
燃費も良いみたいだし。

>>3
俺は渋谷区松濤に生まれ育って25年、
一度も松涛とは書かないで頑張って生きてきたぜ。

何処も同じ｢土建屋行政」

出来上がるまでが採算です。

徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

だから、なぜサムスンのデザインが韓国のデザインかよ？

富山市は優秀だが富山県は…？

農業なんて所詮、お天道様だより。
無料で無限なエネルギー源でもないかぎりな。

ん、無料で無限なエネルギー源？・・・・・・・・・



お天道様の事？

>>75
今だって充分緩い
屋外駐車場も建蔽率/容積率に入れろよ

これ完成したら利益は計り知れないんだよマジで
ドイナカの道路とわけが違う
わざわざ首都高まででないで高速にのりかえられるわけですよ
３０００億かかってもやるべき

まぁ最新鋭の戦闘機を１から作るっていうなら
１兆円は普通に覚悟しといたほうがいいよね

もうダメだ･･･

ビュワーン、ビュワーン、ビュワ〜〜ン
あおいひかりの超特急〜
時速、にひゃ〜く、ごじゅっキロ〜
飛んでくように走る〜〜
ビュワーン、ビュワーン、ビュワ〜〜ン、走る〜


これで合ってた？？

11日ってすげー前のじゃん、印刷ミスじゃね？

外国人奴隷が作った部品で、
外国人奴隷が嫌々組み立てている
欠陥同然の強度不足の自動車が

欠陥車日本一の組み立て屋
トヨタ(笑)自動車のクルマとなっている。

青山アンカー最新号！プーチン皇帝の野望　日本属国化
http://jp.youtube.com/watch?v=FIL3Hv-EsU4

ヒタヒタ・・・日本の弱体化ヲ狙う周辺国　支那・露帝國・朝鮮
年金・肝炎訴訟・・・・・・・・私益私益・・・・・・・・・・
で日本は滅ぶ

高層自慢する名古屋人はバカだったのか。

これで、新潟から金沢まで入れてくれないかなと勝手に妄想。
上越新幹線と北陸新幹線、間に信越線挟んで使えそうだけど。

>>411
残念！
東北・北海道新幹線の場合は東京の次に札幌が大きい都市になるんで
東京〜札幌間の需要が一番美味しいんだな。だから東と北は仲良く
乗り入れをやるよ。

山陽・九州とは違うんだよ。

JRに頭下げて、料金安くしてもらえw
いつまで経っても客など増えんぞ

九州涙目

ハマコー道路

>>10
東海道新幹線の本数を1本も減らさなくても、九州新幹線の直通運転は可能

アパートメントやフラットなのにマンションなんて命名すること自体偽造。
おまけに壁芯にPS・MBまで専有としている面積偽造。