【ゲーム】2012年のWiiシェアは46%に!?--日興シティアナリスト[07/12/10]

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1やるっきゃ騎士φ ★
経済紙「フィナンシャル・タイムズ」(Financial Times)は
"A price cut too late for PlayStation 3"(PS3にとって遅すぎる値下げ)と
題して今後のゲーム業界の動向をレポートしています。その中で、
シティグループと日興グループの合弁の投資銀行、日興シティグループ証券の
福田聡一郎アナリストが見解を述べています。

それによれば福田氏は、2012年までの今後5年間で世界的なゲーム機の
普及シェアは、Wiiが46パーセントでトップ、
次いでマイクロソフトのXbox360が33パーセント、
そしてソニーのPLAYSTATION3は22パーセントとなるだろうと予測します。

北米や欧州で深刻な品不足が続き、eBayなどのオークションサイトや
Amazon.comの中古ストアでは定価を大きく上回る数百ドルの値段でも
落札されるなど騒動が起こっています。日本では一時期は落ち着いていた
ものの、『Wii Fit』の発売から再び品切れを見ることが多くなってきました。

年明け以降のことは誰にも分かりませんが、ゲームキューブでは
10パーセント台に留まっていたシェアがWiiで大きく伸びることは
間違いなさそうです。

ソースは
http://www.inside-games.jp/news/256/25640.html
関連スレは
【ゲーム】ソニーPS3の11月国内販売、任天堂Wiiを逆転─単月の国内販売逆転は初めて[07/11/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196402691/l50
【ゲーム】現在の普及台数と2009年の予測は?「Wiiは5210万台」-ScreenDigest調べ[07/11/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196217346/l50
など。
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 10:59:41 ID:PAujeGw4
にげと?

>>1
mjd

俺スマブラのために来年かおーとおもってたがもうかったほうがいいかな?
3名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 10:59:59 ID:g8LZrYkp
ゲームソフト次第、ブルレイの普及度次第。
4名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:00:05 ID:xjGwXyZt
ぷっw

当たらね〜な。その予想。あのボードブームがずっと続くわけもない。

てか箱が世界の三割をずっと維持出来るわけないだろ。
5名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:04:40 ID:sJ2bTkkt
こんな適当な予想を出すアナリストも年収2千万。
そしてお前らはゴミニート。
6名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:06:15 ID:/R/p8znJ
アナリストの予測って本当に当たらないよねー。
7名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:09:08 ID:DUNikk9B
板ですって売れてるの?
TSUTAYAですら在庫切らしてなかったが
8名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:10:51 ID:Wt4Twx5V
昨日ゲオにWiiいっぱい積まれてたぜw
9名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:16:00 ID:tHfCxv3M
ドリームキャスト2を忘れてるな
10名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:16:23 ID:MI834TN1
あほだな
年が経てば経つほどWiiよりPS3のが有利になると思うのだが?
今はまだハイビジョンTVが普及してないからな。
大画面でWiiはちときつい。

ま、結局はソフト次第なのだが。

11名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:19:47 ID:vcdjSnAg
5年後にはもう世代交代してるだろ
12名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:21:20 ID:4831ZBEp
任天堂は次から次へとアイディアがつきないね
それがすごい
ソニーは意外と頭固い
13名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:25:17 ID:REOXT/QG
>>10
過去の例に倣うなら任天堂の次世代機は 2011 年
日本だけの事情で考えれば一年前倒しすべきだろうけど
勝ちハードで引っ張れるだけ引っ張って次に HD 対応機を突っ込む計算なんだろうな
14名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:26:40 ID:m1t7EdLB
最近の任天堂はスイーツ(笑)臭がする
15名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:29:08 ID:obrv6pJV
世界一「だった」XBOX360が転落した・・・XBOX360完全にオワタ・・・死んだ・・・
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16名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:29:46 ID:gpDVeWCU
アナルリストってほんとデタラメですね
17名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:35:11 ID:6ddzWJfa
>>10
Wii保有者のほうが案外大画面思考な気がするぞ。
Wiiスポこそ小型テレビでチマチマ遊ぶにはつまらんソフトだ。

ときに、地デジに合わせてWii-HDってのは規定路線だが、現行機がこうまで売れたらわからんな。
DSも最初はGBA2への繋ぎと言われてたからな。
18名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:37:05 ID:uKQjuxn9
SFCのソフト、もっといっぱいでりゃええのになぁ。
19名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:39:27 ID:UHh99C6D
こんな中途半端なシェアになるわけないだろ
トップハードは6割はいく。
予想できないなら予想するなよ。
株屋は無能だな
20名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:49:10 ID:DUNikk9B
>>19
>年明け以降のことは誰にも分かりませんが、ゲームキューブでは
>10パーセント台に留まっていたシェアがWiiで大きく伸びることは
>間違いなさそうです。
この程度で良いなら小学生でもアナルリストになれそうだw
21名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:52:57 ID:Xafehy5x
PS3が20%もいくわけねー
22名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:55:45 ID:v30d+R1+
なれるものならなってみな

おまえの方がバカで仁徳もリーダーシップもない
23名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 11:58:45 ID:DUNikk9B
>>22
m9(^Д^)プギャー!!
24名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:00:24 ID:jmFBCcF8
何を言っているんだ、お前は?って思ったら
>>20
に言ってるのねw
25名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:04:39 ID:6ggdlJnp
>>17
Wiiのために、プラズマハイビジョンTVかったよ。
ゴーストスカッドとか、最高におもろいよ。ゲーセンみたい。

PS3が追いつくか、どうか知らんが、そのコロにはPS4とかの
次の時代じゃないのかねぇ。 今回は、Sonyの負けだね。
26名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:07:02 ID:PlAhXFMg
>>15
終わってないけど?
あの島の件は日本以外では関係ないことだし
韓国では逆に売り上げが伸びそうだけど。
日本国内だって一般的にはそんな島のことどうでもいい
と思ってる人が大半だから大きな影響ないでしょ。
27名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:10:51 ID:jq010mhe
Wiiはハイビジョンじゃないんだね。
28名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:11:29 ID:MJFE8eU3
2012年ならPS3相当のゲームマシンが標準だろうよ
PCなら余裕で8〜16コアの世界だろうしあと省電力化ね
安くなった1万のハイデフTVで360やWiiが陳腐化している

しかしマルチコアのソフトがCPU振り分け手作業とはww
ソフトが出来ないわけだ。(作業量増える)

PS3は早すぎた機械
29名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:16:42 ID:qCc4mC0A
ぶっちゃけその頃には、
PCゲーム>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>専用機
だけどな。
任天堂が半分近くシェア取ってても井の中の蛙。
全世界的にゲームは急速にPCに移行してる。その中心に居るのはDirectXを有してるMS。
openGLを押してる任天堂もソニーもゴミのような物。
ソニーなんてopenGLの為にかなり人材割いて協力してるけど、まぁダメだろうね。
あ、でもopenGLも枯れたら任天堂が使うから無駄ではないと思うよw
30名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:18:49 ID:s8Ck2DrQ
数年経ったからってソフト開発費用が急激に下がるのか?
今のゲーム業界のビジネスモデルではPS3レベルのソフトの開発費が捻出できないのが問題なんだろ?
31名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:20:02 ID:/F7MFGC1
PCゲーは海外はともかく日本ではオタクしかやらないからな。
国内は任天堂の一人勝ちのままだろうな。
32名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:22:06 ID:2rYmIlVr
無理無理
ゲームに興味の内奴らを吊り上げてるだけでゲーマーにそっぽ向かれてるぽ
33名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:23:23 ID:zDlglKj4
一般人からそっぽ向かれてるのに気づかないのがゲーマー
34名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:25:27 ID:HBeXieY2
ゲーマー(笑)
35名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:30:20 ID:fil5bDF2
ゲーマーを相手にしても大して儲からないことがわかってメーカーにそっぽ向かれてるのが現状だけどね
36名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:37:09 ID:Fm+c7gW0
Wiiが失速したからといってPS3に勢いが出るかというとそうじゃないんだよなぁ
37ナックル星人 ◆5fcKI0Hsok :2007/12/11(火) 12:39:16 ID:+GeiBjqi
♪アレー アレー アレー 子供アレー
 ラーラーラーラーラーラーラーラー ラーラーラーラーラーラーラーラー
ラーラーラーラーラーラーラーラー ラーラーラーラーラーラーラーラー
♪アレー アレー アレー 子供アレー
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♪アレー アレー アレー 子供アレー
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ラーラーラーラーラーラーラーラー ラーラーラーラーラーラーラーラー
♪アレー アレー アレー 子供アレー
38名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:43:07 ID:3t7q7nMC
過去の例で見るとトップが50%以上のシェアをとるけどな。
こんな三つどもえの数字なんてあり得ない。
39名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:48:52 ID:+9xD8bc1
この手のアナリスト分析がどれだけ外れてるかの統計を誰か作ってくれ
40名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:11:12 ID:6+0H8l/g
糞箱さえ駆逐してくれればどっちでもええ。
41すてぃ:2007/12/11(火) 14:07:26 ID:Auk49zrm
さて2chねらで役人のつるし上げするか。

PSEの時はがんがん電話かけて役人つるし上げした香具師多数!!
利害関係のある建築系の業者は役所が怖いが家建設を止められている
全国の個人住宅の施主。がんがん行くぞ!!

PSEの時あの経済産業省の馬鹿女を泣かすまで説教したのは俺!!
中古業者でもなんでもなく中古電気製品を趣味で買いあさる個人。
使えるものをゴミにするなあ/
42名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:11:17 ID:4ZMq3ulW
某番組の影響でレトロブームだからしょうがない。

初心者には、棒をふらせて
ゲーム好きには、VCをやらせる
43名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:15:03 ID:nYw5RtRw
PS3が20%行くには2000万台くらい売らないいけないわけだが、まあ、ありえんわなw
44名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:17:42 ID:Iqzt8f94
来年末には2000万近くいくだろ
45名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 14:46:44 ID:wVXqElvy
WiiでもPS2には敵わないでしょ?
46名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:02:49 ID:REOXT/QG
>>26
韓国はゲーム機市場自体が遅れてる
100 万台売れば勝ちハードで 200 万台売ったハードはないのが現状
47名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:10:31 ID:X6O4VyTe
>>26
在日はとっとと半島に帰れw
48名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:17:59 ID:qCc4mC0A
>>46>>47
あまり韓国を舐めない方がいいぞ。
今韓国は急激に技術力を付けてる、特にPC系ではめざましい。
国も援助してて重要輸出産業にしようとしてるしね。

今のところはまだ日本の方が上だが、日本のゲーム会社は未だにゲーム機にしがみついてて進歩がない。
このまま行くと3年くらいで抜かれると思う。
49名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:19:07 ID:8zHwNDyE
すぐ飽きるWiiか
50名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:24:02 ID:gpDVeWCU
韓国のプロゲーマーは結構すごいぞ。PCだけど。
日本なんて未だにプロゲーマーいない。あくまでガキ向け。
51名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:24:05 ID:pEdob+Bq
>>48
グラビティのような糞会社がトップクラスな時点でおわっとる。
52名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:26:37 ID:bhvfHgKB
2012年ってまだ任天堂がWiiを販売してるのかな?
53名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:27:09 ID:REOXT/QG
>>48
韓国内のゲーム機需要は小さいし
技術が伸びようが輸出が増えようが彼らの国内需要には直接は関係しないという話

PC ネトゲの対日輸出はすでに成功してるだろ
初期投資が大きくてかつ回収まで時間がかかるジャンルだから
そこに補助金を突っ込むという韓国政府の判断は間違ってない
54名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:43:57 ID:4ZEVtmTD
必死な在日が粘着してるな
55名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:46:01 ID:WYRTzd9m
五年後にこのシェアはないな。日本でも四年後にはアナログ放送が終わってるし
その頃にはハイビジョンテレビがもっと普及してるから
その頃にPS3は確実に残ってるだろうけど、360はあのマイクロソフトが
アナログ放送が終わってもDVDのゲーム機を出しているとは思えないし
任天堂のWiiはあるかもしれないけど、バージョンが変わったりしてるかもしれない
56名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:48:50 ID:oXtLrxvA
>>50
プロゲーマーw
57名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:52:10 ID:H/J3Cn4x
>>53
しかもネトゲが韓国では最大級の利益稼げるジャンルってのが致命的だわな。
ピーコ上等が当たり前の社会の弊害って結構恐い。
58名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:52:24 ID:qCc4mC0A
>>54
危機感を持てと言うのが在日認定とはすごいな。
むしろ日本のメーカーを必要以上に持ち上げてる奴の方が、日本を骨抜きにしたい在日に見えるけどな。

そもそも日本はゲーム機にこだわり過ぎた所為でアメリカに比べてかなり技術的に劣ってしまった。
アメリカに比べて5年は遅れてると言われてる。
日本は楽観できる状態ではない。
59名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:56:10 ID:pEdob+Bq
>>58
具体的にどうぞ。
60名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:00:46 ID:xjy6BkTj
何を言い出すかと思ったら「PCゲーム>>>>>>専用機」って。
PCゲームに食われるのはPS3とX360だけだろう。
61名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:01:05 ID:sV/KdH1x
Wiiはこれから売れるのと同じ位のペースで
飽きて手放すやつが増えて結局シェア変わんない
気がする

飽きやすいソフト大杉
62名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:02:16 ID:gpDVeWCU
>56
だろ?
ゲーム文化が未熟な証だ。
意識が16連射で止まってるんだよ。
アメリカのプロゲーマーはもっとすごい。
63名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:03:14 ID:iSmnNFK7
ボックスの評価が低いのは日本の特徴なんだよね
wiiはあのボードがこれからとんでもな世界になるだろうは見えているので
売れるだろうと思う
多分日経の来年のヒット商品横綱は3年連続wii含む任天堂関連だな
64名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:08:22 ID:hFChNve8
wiiの行き着く先っていまのDSだろ
ゲーマーは悲しいな
65名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:09:27 ID:GgvgS06J
プロゲーマー(笑)
66名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:18:30 ID:UaDO5VoR
箱はABボタンの配置逆なのなんとかしろ
67名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:21:59 ID:qCc4mC0A
>>60
そうだよ?任天堂は安泰。しっかり地盤固めしてるからね。
それに映像や音にこだわってないからね、ゲームをゲームとして楽しめるから任天堂は残る。
そのほかがごっそりPCに行くだけ。PCならパテントも要らないしね。
68名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:24:01 ID:oMiuJaok
>67
そういうの、何年言われ続けてきたのかね?

>65
くだらない吉本芸人の芸無し見せるよりは
マジでプロゲーマーつくりだして
番組ひとつつくってもらいたい気がする。
まずは深夜11時枠あたりで
69名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:26:23 ID:fq4veO+0
>年明け以降のことは誰にも分かりませんが

それで5年後を語るか……
70名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:30:38 ID:GqtwRngf
映像はまだしも、音楽を手抜きするメーカーは糞だと思うけどな
71名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:36:42 ID:GeOQv+kz
中国版「Wii」風ゲーム機登場。その名も「Vii 威力棒」
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9329.html
72名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:38:11 ID:oMiuJaok
>70
同意
73名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 17:59:05 ID:pqGdu49I
>>67
マリギャラはオーケストラ使ってる
グラだって綺麗だし、映像や音にこだわってないってバカかよw
74名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:00:53 ID:REOXT/QG
>>50
プロゲーマーが成立するかどうかは
プロゲーマーに金を出すだけの価値を認めるスポンサーが出るかが全て
だから電通が e-sports に手を出すのは正しい
>>57
そういうこと
彼らは自国にパッケージゲーム市場を持ちえなかった
逆に日本はゲーム機にやられて PC ゲーム市場が一度壊滅してるのがきついとこ
>>58
ハードウェアの基幹技術は全て米国だから追いつくも糞もない
むしろ技術的にはハードもソフトもあれだけ米国が握ってるのに
なんでまだ日本のゲームメーカーが戦えてるのかを考えたほうがいいかと
>>64
コアゲーマーなんて所詮そんな世界
75名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:02:15 ID:S294UaUo
>>71
あっちこっちに貼りやがって
面白いと思ってるのか?

スルーされてる時点気付けカス
76名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:07:45 ID:pEdob+Bq
>>73
きっと、これでもこだわってるうちにはいらないんだよ
ttp://www.smashbros.com/jp/music/music01.html

ゲームよりサントラに期待してます。
77名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:54:15 ID:57ENUlfa
多分最終的に
Wii 80%
PS3 5%
XBOX 15%
こうなるよ。
78名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 19:42:00 ID:GH/6QcCK
遅くても2011年までにはWii2が出るよ
79名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 20:01:02 ID:REOXT/QG
>>78
現行の勢いで 2011 年まで引っ張るのか
それともアナログ停波の先手を打って
一年前倒しにして 2010 年の年末商戦を狙うのかがポイントかも
80名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 01:30:22 ID:SPx3ZNyi
>>77
Wii 65%
PS3 撤退
XBOX 35%

位が妥当だと思う。
81名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:13:16 ID:9MfSO9af
ま、童貞ニートにはWii圧勝の世界は、分からないだろうな。
圧勝しているからといって、お前らのようにマシンの稼働率が100%になることはない。
時々想い出して遊ぶ程度、それが当たり前のハードがWii。

エアコン、炊飯器・・・買い求めたすべてのハードが100%の稼働率なんて気違いはいない。
埃をかぶり、好みのソフトが出たときにリモコンを握るのがWii。
FITでリモコンを握った俺がまさにそうだw
82名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:21:01 ID:ardkjlYs
アナログ停波とかWiiには何の関係もない


そもそも現状のWiiが置かれているのは、HDテレビのあるリビング
どこぞの記事にあったが、とある家電展示会で超巨大TVを出展したはいいけど、
それを見に来た客は綺麗な映像じゃなく、その巨大な画面でWiiスポーツをやりたがっていた
綺麗な画像のゲームをしたいんじゃない、面白い&話題になるゲームをみんなは欲しているんだよ
もちろん綺麗にこしたことはないが、それが第一優先なわけじゃない
83名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:28:39 ID:kBOx8111

体感ゲーム(笑)

ダイエット(笑)

スイーツ(笑)
84名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 04:58:35 ID:ihH2s73n
据え置きのWiiやPS3、XBOX360よりも携帯ゲーム機のDSやPSPがメインになってきてるのに
こんな予想の意味あるの?
あと2年くらいすればDSの後継機が出てまた業界が盛り上がるんだろうけどな
85名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 06:07:25 ID:8H6Ss5u2
やべええ!セガのナイツがWiiで出るwコレハ買わなければw
86名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 06:09:12 ID:8H6Ss5u2
>>84
意味はある、強力にシェアを拡大した場合、任天堂はゲームボーイの様に基本的に互換性を持たせながら次のハードを発行する。
DSはゲーム以外の分野にも進出しており、互換性は今後も持たせられ続けて販売されていく。
87名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:35:52 ID:4S7mfxEE
Wii、70%
PS3、25%
Xbox360、5%
88名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:40:24 ID:8H6Ss5u2
Wii 59%
Xbox360 40%
PS3 1%
89名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:57:05 ID:4S7mfxEE
360が普及するのは考えられない
90名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 07:58:03 ID:8H6Ss5u2
Wii 59.9%
Xbox360 40%
PS3 0.1
91名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 08:02:04 ID:bOcLWIlN
反日boxはイラネ
92名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 08:03:00 ID:ICKAGxQG
株式市場は、この予想とは逆の動きだな

> 主力銘柄の中で「意外な健闘」(市場筋)をみせていたのが、ソニーだった。
> この日は売買代金ランキングの第3位。それも、もともと売買代金が多い三菱UFJ、
> みずほFGに続く3位だから、誉められていいかもしれない。
> 取引時間中には、高値6110円と11月3日に記録した同じく取引時間中の高値6100円を更新。
> 終値ベースでは、11月29日の6040円を抜いて6070円と、これも直近の高値を更新していた。
> 買いの背景として注目されたのは、このシーズンらしく、ゲーム機。
> 10日付でゴールドマンサックス証券が「PS3のモメンタムが回復基調。11月11日の40GB
> 新モデル発売以降、3週連続で次世代ゲーム機の販売シェア第一位を確保した」という点を
> 強調するレポートを明らかにしていた。
> 目標株価として時価並みの5900円を設定するなど、それほど強烈なインパクトのあるもの
> ではないが、テレビ事業についても「想定線」とし、ソニーに対し総じて好意的な評価を与えていた。
> しばらく前までは任天堂「Wii Fit」の販売動向に関心を集中させていた市場だったが、
> どっこいソニーのPS3も侮れない、という印象を持ち始めたことがこの日の上放れに
> つながったようだ。
> ライバルの任天堂は80円安と一服商状。ソニーの復活機運に敬意を表した格好となった。
http://nvc.nikkeibp.co.jp/column/kabu/20071211_000922.html
93名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 08:06:24 ID:BN6uh3JW
株屋は馬鹿だからな
94名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 08:20:50 ID:8H6Ss5u2
任天堂にライバルは居ない、Wiiを発表してからずっと言ってるがWiiのインターフェイスは既存のゲーム機とは違う。
任天堂は自ら既存の方法を捨て去り新しい手法に挑戦し成功を収めた、Wiiはゲーム機として新しいジャンルを築いた。

既存のシステム同士での戦いの場合はPS3 vs XBOX360という構図になるだろう。

ソニーのPS3の本来の利点、PS1、PS2でのシェアを自ら全て捨て去ってしまった。
ゲーム機というものはゲームのソフトが存在せねば意味がないだろう、特に現状ではハードを安く売り、ソフトで回収するという手法を取ってるソニーだが
そのソフトも多くのソフトメーカーもWiiかXBOX360でのソフト発表を決めており、また私の好きなメーカーSEGAやFFの生みの親が手がけるミストウォーカーもWiiやXBOX360でソフトを発表する予定だ
一方、PS3でも三国無双等のKOEIの人気シリーズもPS3で発表される予定だが、同時にXBOX360でも同ソフトを発表する異例の事態が発生しており、
また、PS1、PS2で人気だったFFシリーズにおいてもPS3での発売時期を未定に改めたばかりだ。
本体価格においても以前PS3はXBOX360より高価で割高感が拭いきれない。
95名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 08:25:55 ID:841HP4kG
残り54%はViiな
96名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 09:46:04 ID:hWibVoyh
>>94
その手の発言は聞き飽きたな
Wiiは2年後には時代遅れになってるよ
性能が関係ないなら今でもファミコンが主流のはず
それにDSの場合、携帯機は性能より手軽さが重要だからね
97名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 09:58:17 ID:8H6Ss5u2
>>96
性能関係ないとは一言も言ってない。 前提条件が違う
98名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 10:01:11 ID:JNgEKCjN
ソフトメーカーがそもそもハードに追いつけてないんだろ。
たった二年で劇的に変わるわけないだろ。
99名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:34:47 ID:5tFSaM9b
2年で劇的に変えられるのはハードの価格だな
今はWiiとPS3の価格が離れてるが時間が経てば経つほどその差は縮まってくる
ハイビジョンテレビも普及してるからBDもレンタルが本格的に始まればPS3がBDドライブを
搭載してることが強みになってもくる
100名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:59:36 ID:C+y+HFKE
ID:8H6Ss5u2がソニーを憎んでいるのは分かったw
101名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 17:17:42 ID:XGtM8tdh
>>84
    ソフト売上 ハード売上
DS 32,469,648 6,374,931
PS2 9,458,521  726,185
Wii  9,331,319 2,992,284
PSP 4,976,870 2,508,382
PS3 2,470,531 1,012,039
X360 1,092,821  222,590
http://vgchartz.com/japyearly.php

12月2日までの国内2007年分の累計かな。
これみると、市場の主役は「DSとPSP」じゃなく「DS一強」ですよ。
PSPはハードとソフト両方でWiiにすら負けてます。
Wiiは年末商戦で伸びるからまだ存在感が出てくるかも。
102名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:02:32 ID:8H6Ss5u2
>>99
PS3のハード価格を下げたくても下げれないソニー
Wiiは現状でも全く問題ない任天堂
XBOX360は別に価格を下げてより手頃にソフトが豊富なマイクロソフト
103名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:25:59 ID:w3tbjXmn
XBOX360は別に価格を下げてより手頃にソフトが豊富なマイクロソフト
104名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:26:04 ID:Ku3Go4dR
>>102
この前PS3の価格下げただろ
105名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:27:24 ID:CRaKeFnd
2012?さすがに次世代に移行してね?
106名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:31:33 ID:8H6Ss5u2
さげたけどたけーよ
107名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:39:21 ID:GS8nZ5Lx
>XBOX360は別に価格を下げてより手頃にソフトが豊富なマイクロソフト

      ___    ━┓
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    /´     `\
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     |       |
108すてむ:2007/12/12(水) 21:56:23 ID:91Vi0Y73
通報しました
109名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:29:19 ID:J3wif3gd
>>102
日本語でおk
110名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:51:37 ID:Pdu2RtTj
ライトユーザはWiiみたいなことよく聞くがWii買ってるのは任天堂信者で
本当のライトユーザはDS買ってるだけ
111名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 03:40:51 ID:so12aCaM
160万人のPS3信者と400万人の任天堂信者か
これだけ信者数の違いがあったのに、よくこれまで負け続きだったよな
112名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 04:10:54 ID:m1AC/Hkh
俺のおじいちゃんゲームなんて遣った事無いのに、この間家に行ったらDSがばあちゃんとじいちゃんの分2台とWiiが1台置いて有ったよ。
113名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 13:28:27 ID:0VFq4U3d
>>82
関係はあるよ

画質がどうこうというより
据え置き型ゲーム機にとって必須となるモニタの前提が決定的に変わる
例えば今のテレビには初代ファミリーコンピュータはまだつなげようと思えばつながるんだが
地デジ完全移行後には新品のテレビに直接初代ファミコンをつなぐ手段はなくなる
Wii にとってはそこまで極端な変化じゃなくて過渡的な対応でなんとかなる範囲だろうけど
>>96
性能差で勝てるなら今頃 PlayStation3 が市場を制してるな
どちらもありえない話
114なって:2007/12/13(木) 14:41:52 ID:wedRWIwI
おにいちゃん…もうイサキは取れないの?
115名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 17:29:47 ID:lUTWgP/H
1年前「Wiiは2年後には飽きられてる!」
今「Wiiは2年後には飽きられてる!」
1年後「Wiiは2年後には飽きられてる!」
116名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:38:49 ID:xrXxWjBl
「我々は半年でiPodを追い抜く」
117名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:55:11 ID:m1AC/Hkh
>>113
PS3とXBOXの画質性能はほぼ同一
118名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 21:57:07 ID:m1AC/Hkh
>>115
1年前「我々のPS3は1年後市場を制覇している!」
今「我々のPS3は2年後には市場を制覇している!」
3年後「我々のPS3は5年後市場を制覇している!」
119名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 09:57:56 ID:wIy8ALgN
>>113
PS3はまだ高すぎるんだよ
ゲーム機が本格的に普及するには2万台になってからだ
ps2だって初年は初動以外は大した売上じゃなかった
ようは性能と値段の問題だ
ps2の性能に毛が生えたWIIは今がベストな時期
性能を否定するなら今でもゲームボーイがはやってるわな
他にも斬新さやソフトといった要因もあるけど
性能を否定するのはバカげてる

120名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 10:34:59 ID:1z6YPCdj
>>119
性能が一要因であることまで否定してる奴はいないだろ

性能と値段の問題というのはその通りだが
PlayStation3 はおいしいところが来る前にこけるか
おいしいところが来たときには他社が次世代になって利点なしとか
そういう心配をされてる状態ですな
121名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 10:58:38 ID:wIy8ALgN
逆にWIIが次世代も成功するなんて誰も保障できないよ
カジュアルブームが後5年も続くかどうか
ブームが終わってる時点で360やps3と同等の性能のもの出したら笑いもんだよな
その時には他機種も安くなってるわけで
360も次世代出す時は苦労するだろうしな
ソフト開発コストは雪だるま式に増えてるわけで
今までのペースどおりで性能を高くしたらソフト会社が大赤字で開発不能
ps3もBDがこけてるかもしれないし
そういうわけで次世代がどこが不利か有利かなんて現時点では予測するのは難しい
122名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 11:07:18 ID:spaMcyZ0
そう思いたいだけじゃないのか。
123名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 11:10:56 ID:wIy8ALgN
>>122
未来が見えるのか
すごいね
124名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 11:27:35 ID:9h1NDmA0
誰も保障なんかしてないしなぁ。
「5年後には○○ブームは終わってる!」
とか当たり前のことじゃん。

任天堂の経営を見てると、SCEとは正反対。
任天堂はハードは手堅く製造原価を抑えて、ソフトは新規の物を色々出してリスクを取る。
SCEはハードは原価割れで大冒険して、ソフトは従来型の物しかださない。
125名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 11:31:43 ID:1z6YPCdj
>>121
次世代ではまた仕切りなおしだから予想が難しいというのは同意

毎回 25,000 で製品として出せる範囲のことしかやらない任天堂
毎回 PC 側で育てた技術を適当にひっぱって製品をでっち上げる Microsoft
SONY はどうやって対抗するんだろうね、という話

あとソフトの開発コストって基本は人件費だから
126名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 11:37:07 ID:spaMcyZ0
毎回、有る意味最新の規格で、「ソニーブランド復権」を謳う、糞ニーだろ

そして、PS3では大いに扱けた罠、超高性能を謳っていたCELLはPS3本来の高画質でスピーディーなゲームには向かないときてる。
127名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 11:57:19 ID:1z6YPCdj
>>126
くたが暴走してやりたいことをやりまくる SCEI は傍から見てる分には嫌いじゃなかったし
PlayStation3 が勝ってりゃ各社泣きながらソフトを作ってたんだろうけどね
128名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 13:13:19 ID:CmFx1xA8
今年最も検索されたキーワード
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9430.html
129名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 14:42:35 ID:/aZ8mf7z
今CMしているみんごるのパクリゲーなんて酷いもんだが
Wiiのソフトが良いって奴はなに求めてるんだろう
130名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 15:00:50 ID:1z6YPCdj
>>129
それがわかれば一儲けできますな
ゲーマー視点で良いの悪いのという評価はむしろ邪魔になることすらあるかもしれん
131名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 15:17:53 ID:/aZ8mf7z
俺別にゲーマーじゃないんだがw
132名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 15:37:09 ID:1z6YPCdj
>>131
ゲームに対して酷いという評価をしてる文章だと読んだから
プレイヤー視点なのかなと推測
違ったとしても売れるかどうかと食い違う評価をしてるんだったら商売としては辛いんじゃないかなと
133名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 16:03:14 ID:/aZ8mf7z
そりゃプレイヤー視点に決まってるだろう
CM見て酷いと思ったらゲーマーとか意味分からん
134名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 17:10:52 ID:sYkK35H1
>>133
ゲハ板の住人の思考は特殊だからね。
映像的な性能を求めたりしたらそれだけでソニー信者認定とかねw
135名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 17:17:38 ID:1z6YPCdj
>>133-134
ゲームをやる人 = ゲーマー、という認識だったんだが
ゲハとやらでは違うのか
よくわからんな

どっちにしても商売としては
実際に買うユーザ層と認識がずれてるのはまずかろう
136名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 17:21:03 ID:wFPLPFgP
ゲハの住人はソフトの話で盛り上がるわけでもなく
くだらないシェア争いや気に入らないゲーム機をけなしたりして
1日中ゲハに張り付いてるやつらだから気が変になってるんじゃね?
137名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 17:38:50 ID:/aZ8mf7z
>>135
その認識だとWii買ってる人も当然ゲーマーだよな?すると

>それがわかれば一儲けできますな
>ゲーマー視点で良いの悪いのという評価はむしろ邪魔になることすらあるかもしれん

これとか言ってることが意味不明になるんだが
購入者の良い悪いの評価が邪魔になるってどんだけだよw
138名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 17:44:10 ID:08LD1GJ9
>>136
あの板はゲームよりネットでハードを叩いてるほうが楽しいって人たちの集まりみたいだ
139名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 17:52:28 ID:18wIbEnO
XBOX360はWiiより数倍性能良いけどねボロ負け。
なんでだろうね。
逆転する可能性があるとしたら充実したソフトを用意して
価格をWiiより安くするしかないだろ。
140名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 18:13:29 ID:1I/6TiSk
>>138
彼らはもうハードを叩くのが人生の全てって域だ。
楽しいとかそういうレベル通り越してる。
自分の存在意義の全てなんだろうな。
141名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 20:06:01 ID:ocJv31ny
>>139
結局のところソフトだからね。Wiiが勝てたのはPS2を支えたサードの開発力、ブランド力が大幅に衰退したタイミングと
DSを契機に異常なまでに任天堂のソフトブランド力が高騰したタイミングがぴったりあったというのも大きい。
サードがWiiでヒット作を出せずに任天堂のソフトシェアが50%越えのまま5年後を迎えたら、間違いなく5年後も任天堂の勝利。
142名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 20:34:22 ID:9h1NDmA0
>今CMしているみんごるのパクリゲーなんて酷いもんだが

こういう感想が出てくる時点で「ゲームに詳しい人」なんだよな。
で、そう言う人たちは、PS2時代のゲームの複雑長大化の洗礼を受けて、
かなり篩に掛けられて減ってしまってる。
Wiiを買ってるのはそりゃもう「ミンゴルってなぁに?」レベルの人たちだと思うよ。
143名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:04:23 ID:/aZ8mf7z
>>142
みんごるのCMも腐るほど流してただろうが
なんでTV見てるだけでゲーマーになったりゲームに詳しい人になるんだ?
お前等ちょっと見えない敵と戦いすぎw
144名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:08:14 ID:spaMcyZ0
WiiやDSのターゲット層は、今までゲームを全くやった事が無い人、
又は、過去にゲームをやった事が有るが止めてしまった人、
そして今でもゲームをやってる人特に前者に対して強烈な印象を与える内容だしょ、
普段ゲームをしない人からすれば、コンピューターゲームは一人で黙々とやるのが一般的に見えるが、
皆で楽しむ事などを主軸においてる感じがWiiには有る
145名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:10:45 ID:spaMcyZ0
>>143
つまり、今までゲームに興味すらなかった人達をもターゲット層に取り込もうとするという事、
シェア拡大を図り、既存のユーザーまでも取り込む戦略でしょ、その結果大成功を収めてるわけですが、
DSも、サードパーティが自発的にその方向へ必死に動いている。
146名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:14:48 ID:HwSVdxwF
サードは死にかけだけどな。
大成功してるのは任天堂だけで。
147名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:21:26 ID:9h1NDmA0
>>146
>>145はDSの話も含んでるんだろう。
DSは社員10人の会社が出したソフトが1万本出荷+追加発注で
ボーナスが出るんだって。それだけ開発費が低く抑えられる。
まるでファミコンの再来だよな。
もちろん大手もスクエニを筆頭にDSで荒稼ぎしてる。
Wiiはまだこれからだが、DSはゲームビジネスとしては大成功のハードだな。
148名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:22:05 ID:/aZ8mf7z
ゲーム関係のスレってまず脳内で相手にレッテル張ってるから会話が成り立たないのね
こんな人々が集まっていればゲハが2chの掃き溜めとか底辺とか言われるのも納得。
149名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:25:47 ID:Gyu0guYc
これがゲハ厨ってやつか
150名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:33:19 ID:u914WQlv
任天堂の株持ってるわけでもないんだろうにこれだけゲーム機に熱くなれるのもすごいな。
ていうか何でお前が誇らしげなんだw
お前任天堂と全く無関係だろw
151名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:45:45 ID:XjGeGXwH
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197367333/l50
【韓国】インターネットで任天堂DSゲームを違法コピーしようとした
ネットユーザーたち、相次ぎコンピューターウイルスに感染
152名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 21:53:32 ID:spaMcyZ0
任天堂なら持ってるよ2004年の後期に新作機の噂を聞いた時に買いいれたがな
153名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:11:10 ID:t85wDA9S
株持ってるとか言い出したぞw
154名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:24:31 ID:uziQeNiE
>>147
ソフトベンダが飽和したらあとはコストカット競争しか残ってないけどな
155名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:28:11 ID:2hHIfzpH
ゲーム全盛期にゲームばかりして育った世代が、
仕事について、社会のことも知って、
経営について語りだすと妙なことになる。
ユーザはユーザとして楽しめばよい。
156名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:28:42 ID:crR045pk
とりあえずソニーはまともなCMを作れよ。
157名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:36:23 ID:lHDQXZD0
>>252
これ

ノーモアヒーローズ
http://www.youtube.com/watch?v=fVHwL0hAHmA
158名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:55:00 ID:atosw8W5
>>125
次世代という点を現時点で見れば任天堂が一番、有利だよ、

ソニーは独自のCELLという要素、さらにBDを搭載してきた訳で
次世代機はそれを越える性能、さらに互換性を考えた場合、CELLの拡張という事に
なるがこれはCELLの普及が進まないと高コストになる、
また、BDもメディアとしてDVD並の普及が進むとも言えず、ネットワークでの配信が主流になると
無用の長物となってしまうが、互換性の為に搭載となりこれもコスト高の要因になる

XBOXはPS3に比べればマシだがそれでも今以上の高性能というかなり高いハードルがある

Wiiは一世代遅らせた分、、次世代機のスペックや互換性、BDなどのメディアは何が普及するかの見極め、
フラッシュメモリの下落など、スペックを決めるのには非常に有利な立場になってるんだわ、
159名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:02:29 ID:RLK0MUz1
SCEの社運をかけたリアル人生ゲーム。
それがPS3です。
160名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:22:59 ID:Cz/UEN/f
>>154
そのころにはもう次世代ですな
161名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:34:02 ID:Le+en/g/
未だ規格化もされてないネットワーク配信がディスクメディア押さえて主流になるとかゲハはちょっと夢見すぎ
162名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 00:35:41 ID:XFZxtE81
もう次のゲーム機が出るかどうかの時期に
163名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 01:10:13 ID:iBAkLOC5
かの昔、SEGAがネットワーク配信を予測して作ったDC、だがしかし
164名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 01:43:09 ID:DQ1DuxdH
>>1
馬鹿。Wiiはそんなに伸びねえよ。

ゲーマーは基本ガリガリなのに、WiiFitみてえなインチキくせえ
商品出しやがって任天堂の馬鹿。
165名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 01:48:23 ID:iBAkLOC5
>>164
馬鹿は貴方ですよ〜
166名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 13:57:28 ID:lY56ZU0M
ゲーマー(笑)
167名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:36:00 ID:zAiJ+RvE
233 名前:名無しさん必死だな sage 投稿日:2007/12/15(土) 17:25:16 ID:Ajm6917V0
Wiiのマーケットシェアはたった0.01%
Microsoftの実に1/9242
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8
168名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:41:09 ID:iBAkLOC5
マイクロソフトとWiiをどうって比べるんだw
169名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 21:56:29 ID:jUnH9YnA
>>122
妄想乙。
現実を受け入れろよ。
所得は愛知>東京だよ。
170:2007/12/19(水) 01:13:41 ID:5bbg/ptb
ハイエナの餌場になる予感。
株主さん逃げてーーー

と煽って買いだろ。
171:2007/12/19(水) 03:07:20 ID:5bbg/ptb
てか何度も書くけど、投稿している方々の中に「3社乗り入れしないとすごく困る」って方いますか?

172にう:2007/12/19(水) 03:43:25 ID:5bbg/ptb
>>170
一般人から言わせてもらうとどうでも良いよ、んなことは。ステルス作ってくれりゃそれで良い
173名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 18:31:02 ID:bikxtG/Z
みんなでエコマナ!(-_-#)
174名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:21:03 ID:WCnierW0
妊娠を論破する簡単な方法

・自分につけられた都合の悪いレスは全て無視。弱そうな相手を狙え。
・具体的な話を出すといろいろと不利。自分の主観のみで押し通せ。
・とにかく書き込め。声のでかいほうが勝つ。
・相手が対話をあきらめたら勝利宣言。論破!
・予想外に多くの人間に囲まれたら「妊娠の巣だなw宗教みたいでキモイw」で逃げろ。
175名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:28:41 ID:aQnXDISs
こういうのが出てくると、株暴落も近いな
176名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 22:52:04 ID:bikxtG/Z
料金設定とアクアライン近辺に高速ひけばちっとは解決すんじゃね?
中部から東北に抜けるとき都内入るの嫌がる運ちゃんが利用してくれるかもしれん

採算取れないだろうけど
177名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:18:40 ID:nC/ZsBgO
東京や大阪って言ってる時点で関西人確定だな
東大京大って言ってる奴がなんて東京じゃ皆無だし関西だけだろ
東京とくっつけて、名古屋とは違うと言いたげなレスとか結構あるが
愛知県の平均年収って大阪より全然高いし、正直大阪には負けた気はしないよな
178名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 16:09:50 ID:5mOxCm9z
なんだゼロクラウンじゃないのか
179名刺は切らしておりまして
>>69

関越、中央から川崎、横浜に物資運ぶトラックが圏央使うわけないから、問題になってんだよ。
逆方面もな。