【コラム】それでも、日本は中国と付き合わなければ成り立たない＝高田勝巳 [12/10]

前回『中国人を「ずるい」と言っても始まらない』ということで、色々と言いたい放題なことを言わせて
いただきましたが、この文章について、投稿サイトの２チャンネルで議論されていたのには驚きました。
その中でも、究極のコメントは、「要するに、中国人と付き合わなければいいってことだろ。」でした。

なるほど、その通り！といいたいところでしたが、一方で、中国と中国人と付き合わなければ、
成り立たないのが日本の現状であると、改めて考え直されました。経済面だけをみても、今すぐに
中国との取引をやめればどういうことになるか考えると、おそらく以下のような状況が予想されます。

仮に、日本人が、現在の現代的な、便利で、贅沢で、楽な生活をやめて、老子のいう「隣国相望み、
鶏犬の声会い聞こえて、民、老子にいたるまで、相往来せず。」のような生活で、石油資源にも
頼らず、自給自足で、つつましく一汁一菜の生活に戻れれば別ですが、いまさら無理でしょう（私は、
個人的にはそういう生活も悪くないと考えておりますが･･･）。

１．中国から食料の供給がなくなり、日本人は飢え死にする。そこまで行かなくとも、食料価格は
　　暴騰する。

２．中国からの安価な工業製品の供給も止まり、急激な物価上昇が起こり、消費は低迷する。

３．中国への輸出で好業績を出している日本の輸出産業が大打撃を受け、業績低下、日本の株価も
　　暴落。それをきっかけに世界の株価が連鎖的に暴落し、世界的な金融危機に。

そうすると、日本は、やはりなんだかんだ言っても、中国と中国人と上手に付き合っていかざるを
得ないんだなと、改めて考えさせられた次第です。

前回は、中国の負の側面ばかり言ってしまったのかもしれませんが、悪いことばかりであれば、
日本と中国の関係はここまで発展しないと思います。前回は、あくまでも色々苦労をされている
日本企業の方もいる中で、日本人としても心の持ち方を、最悪の事態も想定した上で考え直してみた、
ということでご理解頂ければ幸いです。

また、前向きに考えれば、日本が中国と付き合うことにより、必ず双方にとって有益な付加価値の
創造に結びつくはずであると私は考えております。そして、そこに至る上での、ステップとして、
マイナス側面についても目をそらさず、実態を分析、認識してゆきたいというのが私の立場です。

★以下、中国での格差解消、北京五輪以後の経済発展の鍵等、リンク先でご覧ください。
http://diamond.jp/series/chinabiz/10004/
【コラム】「ずるい」と言っても始まらない・中国経済事情の読み方＝高田勝巳 [11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195737995/

この人の頭の中には中国と日本しかありません。

中国人を一番、酷使して動物扱いしてるのは日本人ではなく中国人官僚と、
それに癒着して生きて行かねばならない媚び族あたりだろう

地球には
日本と中国の２国だけしか無いのか

【中国】好きではない国のトップは「韓国」-中国紙調査［12/10］
1 ：出世ウホφ ★：2007/12/10(月) 13:33:02 ID:???
好きではない国トップは？意外にも…中国紙調査

１０日付の中国紙、国際先駆導報によると、同紙などがインターネット上で「隣国の印象」について
アンケートした結果「あまり好きではない国」のトップは韓国（４０・１％）で、２位は日本（３０・２％）だった。

「最も好きな国」のトップはパキスタン（２８・０％）だが、日本（１３・２％）もロシアに次いで３位。
日本は双方の設問で上位に入り、関心の高い国といえそうだ。

調査には過去約４カ月間で、約１万２０００人が回答したという。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/china/071210/chn0712101322001-n1.htm

うまく付き合わねばやられる

┏┫￣皿￣┣┓＜高田さーん、ご覧になってますかー。前回、今回と高田さんの文章を
引用させてもらった者ですー。

今回、本題部分、バッサリ切っちゃってすいませんでした。ちょっと経済から離れるかなーと
思いまして。これからも引用させてもらう事が有るかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
ご健筆をお祈りしてます。

付き合うことと従属することは全く違うんだけどね。

インド・ベトナムその他いくらでも市場があるだろう。
食料は南北アメリカ、オーストラリアから輸入した方がマシ。
毒入り食品はお前だけ食ってろボケ。脳がいかれてんじゃねーのか。ｗｗｗ

>>1とりあえず１と２は迂回できるじゃん。

いや、付き合うのは良いんだけどさ
特許はパクる、虐殺は捏造する、海底資源は強奪する、尖閣諸島は俺のもの
って言うんじゃあなぁ・・・

>１．中国から食料の供給がなくなり、日本人は飢え死にする。そこまで行かなくとも、食料価格は
　　暴騰する。

>２．中国からの安価な工業製品の供給も止まり、急激な物価上昇が起こり、消費は低迷する。

これは確実にない。

＞３．中国への輸出で好業績を出している日本の輸出産業が大打撃を受け、業績低下、日本の株価も
　　暴落。それをきっかけに世界の株価が連鎖的に暴落し、世界的な金融危機に。

ここら辺は妄想だよな＞それをきっかけに世界の株価が連鎖的に暴落し、世界的な金融危機に。

なるほど、成り立たないのは日本じゃなくててめぇだろ

そうは思わない、付き合わない方が良いに決まってる
付き合ってろくな事はない、得するのは売国奴のみ

中国からの輸入を停止→低価格品を中心に物価高
→国内生産業(農工業)の競争力向上→景気向上
とも考えられるんじゃね?
そもそもなんで中国との貿易がとまると石油資源に頼るのを止めないといかんのかね？

図書館の本物色しても中国マンセーの本ばかりで嫌になる
ここまで来ると日本は中国が経済大国になると思い込みたいんだろうな

２チャンネルってどこよ？

食料に関しては中国もいずれ自給できずに輸入国になるからなぁ・・・
どっちみち頼りにならないと思うが。

そもそも中国とつきあってない日本なんて今までにほとんどないだろ

中国ともインドともASEANとも等しく付き合う　
それらが大国や共同体が発展すれば周辺の小国も発展し日本のマーケーットも拡大する

日本にいる中国人が共産党の悪口を言い始めると
興奮して凄いことになる。
酒が入っていると余計にすごい。

ここは感情論だけのアホばかりですね

嫌な隣人との付き合い方でも教えて下さい。
頭ごなしに、現実を受け入れて諦めろと、強要されるのは
不愉快です。そんなんで幸せになれるはずがありません。
身内に厳しい物言いをするのも結構ですが、やりすぎは嫌われます。

実体が見えてるとか隠れてるとか関係ないのです。
ただ性分が合わなくて嫌いなのです。その事実を受け入れて下さい。

日本の政官財癒着が極めて重大な問題として露呈してきている今、
中国に関しても同じように政官財癒着に着目せねばなるまい。

公害問題、薬害問題、これら日本で問題となった行為と類似する事が
さらに輪をかけてひどい状態で中国で現在進行中なのであろう。
これにより中国の一般国民がどれほど憂き目に遭ってるのか。

中国を大事にという気持ちをどうせ持つなら、官僚にいかに取り憑くかという気持ちではなく
せめて中国国民に対してどうしたら良いのかの方向性で考える必要があるだろう。

>>22
2004年の反日祭りを見てしまった後では
どうしても恐怖感のほうが先にくる。
あいつらなら日本に核をぶち込むぐらい平気でやりそうだ、という恐怖感が。

いいよ中国じゃなくて印度とかフィリピンとかで

>>22
戦略的なら、監禁や泥棒もOKなんですか？ふざけないで下さい。
騙された方が悪いという価値観なんてムカつきます。聞けば聞くほど不愉快です。

中国は強かで厳しい国だからずるい事もする。だから日本もずるくなれ。
とか、一体どんな神経しているのでしょうか。きっと狂気が始まっているのですね。

上手に付き合えばいいけどさ、今もどっかの政治屋が珍歩おったてて中国詣でしてるだろ。

なんだこりゃ。中国と付き合う＝言いなりになる、文句は言わない
なのか？言うべことは言う、変えてもらいたいことは変えさせるってのを
アメリカとの付き合いでいつも言ってる癖に。

この人中国が滅亡したらどうする気なんだろうｗ
あんな滅亡と復興を繰り返している不安定な国
頼りになるかよｗ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

泥棒か人殺しだという前提で付き合えばいいよ

たぶん中国の食い物で頭がおかしくなった人の主張だろ。

「上手く付き合う」の「上手く」の内容が問題なのよ

>>1
付き合うなとは言わない
付き合い方を考えろと

何ら論理性がない妄想を前提に「こうだ！」と書かれてもなあ。
文章を見る限り、中国も中国人も知らない感じがしたよ・・
と中国在住の俺は思います。この国、旅行、駐在、留学で
ちょろっと来ても実態はわからん。

留学で逃げてきたようなエリート層と富裕層しか知らん感じ。
彼らの行動は参考にならんよ。

欧米の国とか中国に友好ムード出しながらも一定の距離間
を保っているのは不安要素が多すぎるからか

【政治】中国が文書書き換え公表　政府が抗議　政府間の閣僚レベルの会合での共同文書が一方的に書き換えられて公表は極めて異例
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197178417/l50

で、なに？

食料に関して言えば、
野菜工場とか作りまくったら何とかなるんじゃないの？
あとみんな高層ビルに住んで余った土地で牧畜とか。
問題は資源だよね。

今はアメリカに平身低頭してるわけだけど、相手は白人だし、日本は負けたから
仕方ないと思っている人が多いんじゃないの。でも３０万人も焼き殺されてのほほん
としてるのは日本人ぐらいだね。

でも中国相手なら、そこまで卑屈になる必要はないし、かえって付き合いやすいと
思うけどね。

シナは存在してる必要がないんだよ。
シナが国際社会に出てこない状況の方が良かった。

兎に角、中国人相手に最初から自分の手の内を明かしたり、譲歩する
風を見せたりするのは冗談でもやめてほしい。
外交以前の交渉素人ぶりには泣けてくる。

いや2ちゃんでも明らかにばかな連中の妄言につきあうとは、祭り希望なのか？

付き合うってのは相手の要求をなんでも聞いてあげる
こととは違うってことは理解しているのかな？＞１

なあに、チャンコロなんかとは絶交でいいんだよボケ！

これからはインド、ベトナムの東南、南アジアの時代

�A�Bに関してはインド、ベトナムにリスクを散らしてるし、
�@に関しましてはむしろ中国は食料を輸入しなければもたない様になるのでは？

このスレ見てるとまさに　島国根性しかないな
中国みたいに栄華を超えて争いの中で今まで来た国には、中国人のやり方は
生きる為には必要な論理だと思う


綺麗ごとが好きな日本は戦前　特に明治以降のやってきた蛮行を美化したいらしいからな
何処の国もな　美化することで必死なんだよね
しかし強い奴は　強いんだよ　

綺麗ごとで、世界が治まればそれは、幻想であり理想だ

日本なんか汚れまくった内情を知らせたくないだろ？

１．中国から食料の供給がなくなり、日本人は飢え死にする
しねーよ馬鹿ｗｗｗ

２．中国からの安価な工業製品の供給も止まり、急激な物価上昇が起こり、消費は低迷する。
３．中国への輸出で好業績を出している日本の輸出産業が大打撃を受け、業績低下、日本の
インド他アジアがある

中国の言い分に付き合わなければならないということは、中国の民衆を
中国政府の権威と一緒になっていじめ倒すという結果をもたらすと思う。
中国の事を大事に思うのならば、権威をあげつらうんじゃなく、
中国の民衆の事を考えてやれ。

利権ウマくてやめられへんわ〜ではアカン。

日本の官僚の質が高かったのは何十年も前の話で、今は後進国にも劣るだろう
ましてや政治家の質の凋落振りは目を被うばかり
経済はなんとかふんばってる

自民党に入れてる限りは政治家も官僚も質上がらないだろう、と書くと民主も同じだろう
と必ず書いてくる奴がいるから言っとくけど、共産党がいいよ
ともかく換えなくちゃどうにもならない
共産党も何もできないけどね

>>47
まるで中国が汚れまくった内情を
隠しもせずにさらけ出してるようだな、その言い方だと。

隠しまくりだろ、中国のほうが。

チベット人をどれだけ殺したよ？
毛沢東の大躍進政策でどれだけの農民が餓死したよ？


つーか日本語もうちょっと練習しろよ。
文の構造とか言い回しが変だよ。

少なくとも中国共産党のエリートの方が自民党の二世政治家連中よりも
人格識見能力全てに勝っているね。
だから安倍も福田もまともな話ができない。
会わなかった小泉の方が正解かも。

なんで極論の「付き合わなければいい」から論をぶつのかね。

詭弁じゃん。バカじゃねコイツ

なんだよ、題名見て良いこと言いそうだなと思って来たら駄記事じゃねぇか

敵が一つじゃないときは、場合によっては敵の敵が
味方になったり、分断工作で攪乱したり出来るから、
敵とは言えども、普段からほどほどに繋がりもっとくことは大事。
戦略のキホン。

>>53
単なる背理法だと思うが

中国は食料輸入国じゃなかったっけ？
農地が砂漠化や汚染で減ってる一方、国内の消費が増えているから
遠からず中国から農作物を輸入できなくなるでしょう。

中国と付き合わなければ生きていけないんだったら
アメリカ行きます。

中国が無ければ日本の急速な経済成長がなかったのは
確かで、この先も経済において中国を無視する事は出来ないだろう
だからと言って中国に従順にならねばならない理由にはならない
中国にとっても日本は切ってはならない取引相手だからだ
中国が日本にやりたい放題するのは
要は日本の政治家が無能か洗脳されたか
カスばかりだからだろ

日本の貿易取引相手国第一位ですよ。

ご主人のアメリカ様よりも、
嫌っている中国と活発な経済交流があるという現実に目を背けたがる２ちゃんねらーｗ

biz板(笑)
東亜板(笑)
ニュー速(笑)

嫌ってるのと経済的な交流があるのは関係ない。
つーかそれはそっちも一緒だろ。
あんだけ反日祭りやってても日本はお得意様の商売相手じゃないか。

中国の食料ってそんなに入ってきてるのか?
急激な工業化で汚水垂れ流しの中国の食品だぜ？怖すぎる

支那には日本が必要だった。
だが、日本には支那は必要ではない。
中共支那と国交のなかった時期、我々は一体何が困った？
要するに、国家経営の方法論の問題。
高田は支那とタイアップするという方法論の中でしか、物事を考えていない。
その時点で、論旨展開の起点が狂っている。
国策として、違う方法論を模索すれば良いだけのことだ。

>>61
冷凍食品はほぼ全部。
弁当なんかも原産国表示義務がないから当然入ってる。

>>63
野菜の種子も中国で作っている

お前らは何も分かってないんだよ。
そもそもさ、地球の空気は、中国とも共有してるんだぜ？

「中国からやってくる空気は吸いたくないから、中国は全体を
ドーム状にして、空気を外部に出さないようにしろ」

なんて通用するわけないだろ？

黄砂が大量に飛んできて　日本は領土が広がって居る事に　なんで感謝しないんだろう？

シリーズ全部呼んだが、何が言いたいのか素でわからん。
乱文杉、整理されてなさ杉

でも、冷静に考えてもう実質ＧＤＰでは逆転されてるし、今後も少子高齢化かつ
ゆとり教育の弊害で人材の質も下がる一方の日本と、中国の差は広がる一方だから、
そろそろ負け惜しみのセリフを考える必要があるな。

例えば、ノーベル賞の数では負けへんとか、ニートをこれだけ養っているのは
豊かな証拠だとか。

この高田って人には、どれくらい困るか数字を挙げて説明して欲しいもんだ。

>>1

中国と付き合うことが前提では説得力ないね。

如何に中国と付き合わないで済むかを考えてアイデアを出してよ。

食料品や工業製品は中国製だけ？輸出先は中国だけ？

牛肉を米国産に依存しBSD問題で輸入停止し業績を落とした
吉野家の例を知らないの？

こんなチラシの裏で飯が食えるとはな。

人口と国土で負けてるんだから　威勢の良い事を言ってもなぁ
中国人が3億人　同時に日本に責めてきたらどうなると思ってるの？

勝てるか？

負け惜しみっつうか、
あの狂ったような反日をやめて普通の国になってくれれば
それで済むこと。

日本が中国を無視するのも何だが、独裁国家と親密になるのはやめた方がいい
独裁体制＋資本主義経済という体制がどのような結果をもたらすかは、既にフランス革命で答えが出ている

今の中共の体制が、”フランス革命”とならず何とか持っているのは、全て”お金”
そこいらじゅうで綻びが噴出しているのを、”お金”という接着剤で慌てて張り合わせている
しかし、中国経済が鎖国しているわけでは無い以上、必ず経済ダウンする
特に２年前から、一般庶民が借金して株を漁っていることを考えれば、そう遠いことではない

日本のスタンスは自分が儲かるならほどほど付き合う、が妥当
日本から働きかけなくても、日本製の部品、デバイス、工作機械など勝手に買ってゆく
その程度でOK

そう遠くない時期に民主化された後で・・・おそらく大混乱し、さらに米国の陰謀でいくつかの国に分割されるだろう・・・
どのように付き合うのかを、今は考える時
慌てて動くのは得策ではない

　　慌てる乞食は貰いが少ない

>>71
どうやって海を渡るの？
泳いでくるんですか？

反日基地外の中国人ならやりそうだがｗ

>>71

先に朝鮮半島が占領される。

>>69
>>70
対中輸出入の貿易総額が2000億ドル突破してる現状から考えて
いまさら完全に手を切れるわけがない。
ただでさえ、内需は振るわない状態だし。

>>73

最後の数行以外は概ね同意。

適当な距離を保つこと。これに尽きる。

>>76

依存するのは危険ってこと。

今のうちに分散しとかないと。

こういう人間が率先にして中国毒菜を食えばいい
本当にどうしようもない奴だ

では、日本国民はやくざと付き合わなければ、成り立たないか？

日本国民はやくざと付き合っても成り立つが、
日本国民はやくざと付き合わなくても成り立つ。

やくざは日本国民と付き合っても成り立つが、
やくざは日本国民と付き合わなくては成り立たない。

日本国民にとってのやくざは、日本にとっての中国と同じ。
よって、中国は日本と付き合わなくては成り立たないが、
日本は中国と付き合わなくても成り立つ。

タイ、ベトナム、インド、マレーシア、台湾他、日本に重要な国は、いっぱいある

重要なのは、華僑や反共産・親日中国人と仲良くすること
あいつら、マジでイイ奴だよ

どうするんだろうね
このまま中国が成長しつづけると地球上の生命が全て滅びるよ

>>75
避けて通るに決まってるだろ

>>83

あ、そうか。もう属国だもんな。

中国と付き合うのはいいとして、対等に付き合えるように先ず核武装汁！

そうやってはじめて同じテーブルにつける

日本パクルの止めさせりゃ直ぐ衰退するだろ中国なんて
あいつ等にゃ新しいものなんて作れん

>>85
核武装は中韓以上にまずアメリカが反対するだろう。
現実的には不可能だな。

>>87

アメリカが日本の国防を担えなくなったら、核武装の選択はあり得る。

こういう人間にはまともな思考回路がないから
１中国の経済発展のせいで世界的に資源価格が高騰している
２空洞化によって日本国債がどれだけ増えたのか(高田氏が全額補填してくれるのか）
３中国の環境破壊　温暖化の影響

ここまで愚かだと清清しいものがある　

>>88
これ以上核保有国を増やしたくないってのは
米だけじゃなくて露・中・英・仏の常任理事国の一致した利害だから
現実に日本が核武装を選択したら戦前のＡＢＣＤ包囲網どころじゃない
袋叩きにあうのも覚悟しないと。

>>78
中国に貿易の80％依存、なんていうような状況じゃないんだから
結構分散できてると思うんだが…。

それとも、もっとこの比率を下げろってことかな？
アジアのその他の国にいろいろと分散しすぎると
今度は投資効率が悪くなるし、輸送コストも掛かるようになる。

まあ、最終的には
チャイナリスクと天秤に掛けてどう判断するかってことになるんだろうけど…。

【民主党】　小沢代表訪中の最中に　松原民主議員が国会で「南京虐殺」否定発言　[12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197265639/

>>87
他国にとやかく言われる筋合いのものではない。
経済大国日本が他国を侵略する必要なんてない
のに核武装に反対する正当な理由がないし
日本の核武装を止めることも不可能。
とアメリカの議会でも90年代に話し合われたらしいぞ。

そこまで戻る必要もないはずなのにな。中国の経済発展は改革開放
以降なんだから日本の生活水準としては８０年代初期あたりまでも
どれはＯＫで食うものが無くなるなんて事はない。多少高くなるだ
けで済む。

>>90
つか中国が核ミサイルを持てたのはアメリカが技術を
渡したからだぞ？
そのために日本が危険にさらされているのに同盟国の
日本が核を持つのに反対する正当な理由はないし
それでも反対するならそんな同盟に何の意味がある？
いざとなったらさっさと見捨てるぞと宣言されたようなものだぞ。

>>90

その点は同意。
アメリカがそれを放棄したらどうなるか、アメリカは十分理解しているので、
アメリカが今後も日本の国防を担うだろう。しかし、国防の放棄の可能性も
日本政府（防衛省）は考慮して置かないと、混乱する。

>>94
80年代の方が今より国民生活は豊かだわな。
1億総中流時代。

>>90
そんな事にはならない。インドを見てみれば良い。
アメリカと同盟国で北朝鮮の脅威がある以上日本
が本気でやれば欧米も強い事は言えない。

>>95

ソ連だろ？
しかも中国は東京オリンピック開催中に原爆実験したし。

>>99
あめりかのクリントン政権時代に意図的？に技術が渡された。
親中クリントン政権ならではの失態だ。
中国が核ミサイルを保有するようになったのは極最近でソ連は
関係ない。

>>98
しかしイランには米も欧州も物凄い強硬姿勢じゃないか。
絶対認めんぞ、っていう。
インドは事実上黙認でもイランはダメっていう
基準の使い分けをするなら、日本の場合は黙認してくれるとは限らないじゃない。
まぁ本音を言えば、核武装すれば外交面でアメリカに追従する必要もないし
インド洋でただで重油を提供する必要もないんだけどね。

>>1
いまさら無理でしょう　といってる時点で間違った前提のもとに話が書かれている
というのはライフスタイルなどというものは　選択するものではなくて「外の環境によって勝手にそうなる」ものだから

>>100

それは聞いたことがあるけど、どこまで信憑性がある？
もしそれが本当だとすれば、日米同盟を脅威に曝している
クリントンはバカか？

>>101

インドはイスラエルと敵対してたっけ？

こいつは極端だが、世界最大の消費市場であり生産基地でもある中国と無取引で
他国と経済競争するのは大変だとは思う。
ただ、そのくらいのハンデなら克服できるくらい全国民が今まで以上に働き、
子供を作り、移民を受入れるのならありえなくはないが。
でもどうせおまいらニートは働きもしないし、小作りどころか結婚もできないし、
新たな移民（たとえば南米人）も怖がって拒絶するんだろ。
おまいらは中国の奴隷がお似合いだよ。

昔、近所にヤクザの事務所があった。
それなりに付き合っていた。
付き合うにもいろいろあるということ。

　　　付き合う＝全面的友好
であるかのような印象操作をする高田勝巳は、信用できない。

中国にも言えよな

http://seibudenki.6.dtiblog.com/

ひたすら友好しかとないないバカマスゴミも批判しろよな。

資源高騰の責任を取れよ　こういう人間は
ろくでなしの人間のクズめ

付き合わないなんて無理なのは確かだな。

関わりたくなくても海洋資源は取られるし、汚染物質込みの黄砂は来る。
他国のエネルギー資源も食料資源も中国が買い漁るから高くなる。
痛いことには中国本土にしかないレアメタルがあるということか。

政治的にも無視できないが経済的に不可分なのはもうどうしようもない。
ソフトウェアで文化ごと乗っ取るのがベストだが、これが一番難しいな。

>>103
以前は結構いろんなとこで議論され問題になっていたが
http://www.jaea.go.jp/jnc/kaihatu/hukaku/database/kiji9905/08-j.html

>>87
俺は渋谷区松濤に生まれ育って25年、
一度も松涛とは書かないで頑張って生きてきたぜ。

>>1
中国って、食糧輸入国でしょ？

>>1
日記かよ、ひでぇ文章だな

>>111

重大なスパイ事件だ。

でも、これでは意図的かどうか不明だろう。

明確なのは、中国人スパイがいて米国の国防技術が
中国に流れたということ。

日本側が中国に対してとるべき態度は、徹底的に研究して、厳しく監視して、こちら側の意見もはっきり言うこと。
表向きは友好を装うべきだが、対立点には明確に意見表明をして、絶対に中国人を信用しないこと。
そもそも無視なんかできる訳がない。無視してたら南京や慰安婦のようなことがまた起きる。

２ちゃんころははすぐに親日・反日の感情論でしゃべるから困る。
台湾やインドだってそんなに単純な親日じゃない。
特に台湾は今後注意が必要。インリンに代表される外省人の歴史認識を見てみろよ。

>>90
この先、北朝鮮の核兵器が黙認されたら
日本も核兵器を持っても問題無というか
持たざるを得ない。
アメリカが、日本が核攻撃を受けた時
攻撃した国に核で報復すると文書で約束しない限り。

>>116
大抵の２ちゃんねらはそう主張してる訳だが。台湾やインドにしたって
中国と比べての相対的な話で盲目的な主張をしてる奴なんかいない。

大体中国との経済交流が本格した時期からどれだけ国債が増えたと
思ってるんだ　高田氏に補填させればいいのか
全額支払うのか　どうなのか

じゃあ俺も究極のコメントを言わせて貰おう

日　本　人　が　ア　ジ　ア　大　陸　を　支　配　す　れ　ば　い　い　ん　だ　よ　。

中国映画

長江七号
http://tw.youtube.com/watch?v=xyGLBrObTLg

投名壯
http://tw.youtube.com/watch?v=_9uG4qnIJ8g

集結号
http://tw.youtube.com/watch?v=zpFfKQtToLM

色戒
http://tw.youtube.com/watch?v=0sqK8aINcCM

>120

そのとおり！
かつて新秩序、共栄圏の理想はそこに存した。
それが一番正しい。

>>1
前回と同様に、かつての日本の経済成長と中国の今を重ねているが、
前回も今回もそれが誤りなのは明白。
「民主主義の値段は2000ドル」という言葉があるが、
中国人の平均年収が2000ドルになる日は絶対に来ない。

中国「あれしてこれして、イヤなら核を落としちゃうぞ☆」
ってやられたら日本は逆らえないもんね

>>115
その結果日本が危険にさらされているのに
その元を作ったアメリカに反対できる道理がない。
国力的にも大国で現在の平和が続くことが利益
になる先進国日本が侵略する可能性は0
どこからどう議論しても反対はできないし
反対しても推し進められる力はもう十二分にあり
反対することはアメリカの利益にならないことが
アメリカ自身がよく分かっている。
日本が本気になれば核武装はあっさりできるよ。
だから本気にならさないような工作活動こそが
中国にとって重要になってるわけで。

日中関係の悪化は国際孤立も同然
日本は中国なしじゃ生きられないんだよ

六韜（中国の兵法書）

「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ」

中国テレビドラマ

明代
「碧血剣」
http://www.youtube.com/watch?v=zbJT913y7m0
「江山風雨情」
http://www.youtube.com/watch?v=maSIFw8ffbc
「大明王朝」
http://tw.youtube.com/watch?v=uC1R8f9tCg0

清代
「七剣下天山」
http://www.youtube.com/watch?v=99p_FKEiaoI
「鹿鼎記」
http://www.youtube.com/watch?v=iMkMlxKfOCw

清末民初
「走向共合」
http://tw.youtube.com/watch?v=rGkTnznHh04
民国
「大刀向鬼子頭上？去」
http://www.tudou.com/programs/view/CNDjQe1YxMo/
共合国
「五星飯店」
http://www.tudou.com/programs/view/RFKe5PWYoBg/

>>127
やはり中国は賢いな　日本人が騙されるのが悪いんだよね

>>127 小沢とか福田の事を言ってるのだろう、大歓迎されてるよ。

別に中国無しでも大丈夫だろう、核武装して鎖国政策に転換すべきだ。

1978年まで、中共などなくても世界は成り立っていた。
その状態に戻すだけ。
切り替えに少し掛かるだろうが、中共などなくても何の問題もない。
逆に、中共にこのまま力を付けさせると、世界が滅ぶ。

>>129
現代の中国が賢いのではない。
昔の中国人が賢かった、である。

日本は中国の経済植民地ｗ
中国が無きゃ製品が手に入れられませんｗｗｗ

>>133
「日本にはトヨタや松下と言ったブランドがあるでしょ？
　中国は世界のほとんどの人口を占めるにも関わらず
　独自のブランドが無いのです。外資にほとんど合弁後潰されました
　ワハハグループは中国民族のブランドです。ダノンの下請けになる
　わけにはいきません」　ｂｙ　昨日のＮＨＫのテレビより

　要するにだ、お前らは外資様の製品と力のある外資ブランド
　の下請けを生きがいとして、せっせと外資様のご機嫌損ねること
　なく慎ましく生きていけってこった

ふー、びっくりした
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。
あたりまえの話だよね。メールをくれた「多数派」はあまり反日報道や
ネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E8%A1%A3%E8%89%AF

中国は大人の国。欧米諸国やBRICsとも対等に付き合える、今世紀の指導者。
日本はお子様の国。騙され、あしらわれ、こき使われる従者。

日本も含め東アジア人は世界で最も醜い人種である。
日本人の遺伝子プールに支那人や朝鮮人のDNAを混ぜても、悪くなる事はあっても、
良くなる事はない。従って、支那人、朝鮮人、日本人はお互い憎しみあって、
交わらないようにするべきである。日本人が支那人や朝鮮人を嫌悪するのは
自然の摂理である。日本人の遺伝子プールを改善するには、東アジア人以外の
DNAを入れる以外に方法はない。

適切な関係を維持する必要があるんだよな。
ttp://p.pita.st/?a4prshou

日系企業の面接…熱気　「氷河期」の中国大卒者
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197261480/l50
ちゃんころなんてゴミは要らないよｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい労務者としてミシンでもかける仕事が関の山だろ
＞友人は日系の大手家電勤務。月給は3500元（約5万2500円）もらっている
m9（＾Д＾）

別に中国と付き合わなくても困ることなんて何にもないわけで
中国産のヤバい食い物や低質な製品がないと困るなんてやつは
ライフスタイルを考え直したほうがいいだろ

>>1はひどいが、あえて考えるとレアメタルかレアアースの金属くらいか
自動車・電機で多用され必須
これが対中輸入依存が高く争奪合戦で価格暴騰
鉄の比じゃない
供給止められたら有機ELだ、液晶だ電気自動車だと騒いでいる企業もラインが止まって倒れそう
政府も代替国や代替技術をようやく探しているが遅いね

＞中国から食料の供給がなくなり、

今までだって十分中国内で食い尽くしてきただろ。よそから買うだけだ。
食料価格が上がれば、休耕地を買い上げて農業始める人もでてくるだろ。

>>129
古代中国人の子孫は魏晋南北朝・五胡十六国の時代に死滅してるでしょ。
今いるのは、北狄西戎の子孫だよ。

＞中国からの安価な工業製品の供給も止まり
よそにシフトするだけ。

＞中国への輸出で好業績を出している日本の輸出産業が大打撃を受け、
支那人相手のビジネスなんて、政府に邪魔ばかりされてうまみ無し。撤退して正解。


＞世界の株価が連鎖的に暴落し、世界的な金融危機に。
阿鼻叫喚になるのは上海と香港だけだろ。
よそに波及したら、むしろ絶好の買い時。

中国には資源もない、資本もない、技術もない、
品質管理能力もない、経営管理能力もない、
良港もない、高速道路も少ない、鉄道もがたがただ。
基本的に中国での生産は、物流ひとつとっても時間がかかり、
高コストで、低品質。
この点でも、印度やベトナムに劣る。
中国が唯一有利であったの膨大な若い労働力の存在だが、
毛沢東時代の多産奨励と改革解放後の一人っ子政策により
急速に少子高齢化が進み、若い労働力が長期にわたって減り
中国の人件費は構造的に高騰する
中国製品の低価格は低賃金
並びに安全性の軽視と知的所有権の無視（パクリ）によってなりたっている
人件費の高騰は危険な中国製品と中国製パクリ商品を増やすだろう
それはメイドインチャイナ＝危険で劣悪というイメージを振りまき
外資と中国資本の中国脱出を促す。
唯一の利点である低賃金を失えば中国の輸出は低迷し、
貿易依存率が非常に高い中国経済は長期にわたり低迷
中国市場は縮小する。
輸出用の生産基地としても、消費市場としても、中国国内向け生産基地としても
中国への依存は意味がないどころか、企業にとって滅亡を意味する

>>141レアメタル自体は中国以外にもあることはあるが、ダンピングまがいで中国が他を潰したので、

中国が駄目になったらやや割高になるが他国から輸入って回避策は一応ある。

馬鹿が多いなー
搾取・市場として中国は今のところ必要なんだよ。
リスクとリターン考えたら中国とは付き合わないといけない。

>>経済面だけをみても、今すぐに中国との取引をやめればどういうことになるか考えると、

経済だけでも、じゃなくて経済だけなんだよ中国との関係は。
漢文は台湾とベトナムと日本だけでオッケ〜イだし。

自衛隊や原子力発電所を無くせ！とか言ってる左翼も、
中国人と付き合うな！とか言ってる右翼も、
現実が見えてないという点で同じなんだよな。

>>1
中国さん、金の切れ目が縁の切れ目ですよ。

日本人は中国が嫌いで嫌いでなりません。
少しのお金よりも精神衛生的に健康である方がいいんでね。
団塊の世代はこういうこと言ってゆとり教育を推進したのに、中国はいいのかｗ？
中国の方がはるかに実害があって酷いぞ。

最近まで中国とつきあいなかったけど、何の問題もなかったよ

個人的に中国人は狡猾だと思っても嫌いとはあまり思わない
いいように手玉に取られる日本の官僚とマスゴミの方が嫌い
戦略をもって立ち向かうべきであって付き合わないというのは
ただの負け犬

>>149
アメリカで、「A Year Without "Made in China"」という本がそこそこ売れたのを知ってるか？
http://www.amazon.com/Year-Without-Made-China-Adventure/dp/0470116137

作者は、「メイド・イン・チャイナのない１年」を実際に体験した。
それがめちゃくちゃ大変で、結局は中国製品無しで生活することはもはや不可能と結論付けたんだよ。

もうアメリカも日本も、中国無しには経済的に成り立たない。
例えばおまいの今使ってるマウスをひっくり返してみて、どこの国も物か確かめてみな。

>>124
プッｗｗｗ。

韓国と一緒で安さだけが売りだったのにねｗ

今じゃ家電は韓国製のほうが日本製より高く売られてるわけだが

輸出品の高級化へ政策転換　品質問題で大揺れの中国

中国は「世界の工場」であることに誇りを抱いてきた。玩具から靴下、タイヤに至るまで、
あらゆる労働集約型製品を出荷して輸出大国となり、中国経済は輸出を牽引役に、
過去30年間、年平均10％近い成長を遂げてきた。

ところが今、その成長戦略にマイナス面があることを中国政府は悟りつつある。
有害物質が混入したペットフードや練り歯磨き、「機関車トーマス」の玩具といった
輸出品のために、「メード・イン・チャイナ」と表示された製品への反発が世界中で
起きている。加えて、膨らみ続ける貿易黒字に、米国政府は対中経済制裁を検討している。

こうした問題を受け、中国政府は政策転換を急いでいる。一連の措置を講じ、輸出産業の
あり方を変えようとしているのだ。個々の施策はさほど重要とは思われないが、全体として
見ると、中国の産業政策の大きな転換を示している。低コストの製造業や組み立て産業を
犠牲にしてでも、ハイテクや大型機械などの高付加価値型産業への高度化を図る方針だ。

補助金や税制で転換促す

政府は、多国籍企業のために単純な生産業務を請け負っているローエンド企業が脱皮し、
独自の設計やブランドを立ち上げる取り組みを支援する。狙いは、環境の改善と高給の
仕事、中国製品の評判回復だ。

実現は容易ではないが、中国政府はアメとムチの政策を使い、企業を従わせている。
政府はこの1年に2度、輸出企業への補助金を削減した。肥料や皮革製品など生産時に
環境を汚染しやすい500品目以上については、付加価値税の一種である税率17％の
「増値税」の払い戻しを撤廃。その他のローテク製品2800品目は還付率を引き下げた。

この政策変更で、企業は「高度な技術を要する製品を生産し、独自ブランドを築く必要に
迫られる」。中国商務省の王新培報道官は7月25日の記者会見でこう述べた。加えて、
6月末に可決、成立した「労働契約法」により、人件費が上がるため、利幅の少ない
靴製品やアパレル産業は、製品構成を高級化するか、生産拠点を東南アジアの
もっと賃金の安い地域に移すか、どちらかの道を選ばねばならなくなる。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070920/135496/

中国が日本と付き合わなければ成り立たないの間違えだな
しっかりしろよヘボ記者

リコールで部品無料交換したら、オイル半額で買わされたことあった。

日本株が暴落しても世界は動きません。
一方（ｒｙ

「気に入らなけりゃ付き合わなければいい」
国であれ人であれ、こんな事が実際にできれば世界中のほとんど全ての問題は一瞬で解決してるな。

まあ、中国人がわがままを言えば言うほど相対的に日本人の評価が上がるから悪い事ばかりじゃない
よ。

>>22
冷静にみてもおかしいから。>>1の１．と２．は確実に回避できるし、３．もおかしい。極論を挙げて
屁理屈をこね回した挙句、中国は大事、では話にならん。こんな事は大学入ったばかりの子でも書ける。
２ちゃんねるのバカのいう表面的なチャイナリスクにもうんざりしてはいるが、こんなものを得意げに書く
こいつの顔が見てみたい。

>>160
デスクトップ全廃したらPV4刺す機械がなかった

>1
はどうせ書くのなら、
「日本人がいくら中国人を嫌っているのだが
領土問題は起こす。
資源問題は起こす。
黄砂とともに日本に有害重金属を送る。
犯罪者を送ってよこす。
国際社会で日本への誹謗を繰り返す。
そんな国が勝手に消えてくれるわけではないので
動向に注意が必要だ」
そう言えばいいんだよ。

>>154
携帯だけだけどね。

【政治】人権擁護法案提出の動き再燃　法相が強い意欲
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193592642/

中国から他の国へシフトすればいいだけの話。

『大学協会』など捨て去ってかまわないのですがね。
はっきりいって、海外の大学と業務提携したほうが「優秀な成果」を出してくれますからね。
それでなくてもStylelesは海外からの評価が高いので、わざわざ日本の大学と提携する必要性は低いんですがね。
はっきりいって海外の大学との方が自然なんですよね。
特にアメリカでの僕の評価は非常に高いですし、年給与100億円出しても安いといわれていますからね。
それに、今回提携企業から資金及び『知財』の供給を受けて、資本を増大させましたからね。
つまり、The Mad Tea-partyのためだけの『知財』と『資金』を提供する「銀行」のような存在となっています。
『日本代表』は「島国根性」で世界が見えてませんが、Stylelesは『世界』が基準なんで、見ているものが全く違うんですよね。
幼稚園児の目線と大人の目線が違うようにね。

生きている世界が全く違うということです。
分かりました？『坊や』

>>71
チョンマゲの時代ならともかく、
現代社会で素手の民兵が3億人来ても意味ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実を見なきゃ現実をｗ

３つの理由を現状に当てはめて理解できない僕はおバカさんです。

嫌です

江戸時代みたいに、出島で輸出入だけやればいいじゃん。

おめでとう！！中国産ニートが１２００万人を超えました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197442975/

中国のニート1200万人　若者の就業率が低下　中国青年報

　【北京１２日共同】１２日付の中国紙、中国青年報によると、中国青少年研究センターなどがまとめた
青年に関する報告は、１６−３５歳のニート人口が２００５年に約１２１６万人に達し、
若者の就業率が低下していると指摘した。

　同年齢層の約３・２％を占めるが、報告は、働く意志がないとは限らず、
就学や就業に備えている人が多いと分析した。

　ニートは「通学せず、仕事に就かず、職業訓練も受けていない人」を指し、
日本では１５−３４歳の年齢層で６２万人（０６年）程度とされる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/65504.html

日銀が14日発表した12月の企業短期経済観測調査（短観）によると、
企業の景況感を示す業況判断指数(DI)は大企業製造業でプラス19と、
前回9月調査に比べ4ポイント低下した。悪化は3・四半期ぶりで、原油高や
米経済の減速懸念などが響いた。

先行きはさらに4ポイントの悪化を見込んでいる。中小企業製造業の
景況感は小幅改善したものの低水準で、先行きは2005年3月調査以来の
マイナス。大企業の設備投資や収益はなお堅調だが、景気の先行き警戒感が
鮮明になった。

企業の業況判断指数は景況感を「良い」と答えた企業の割合から「悪い」と
答えた割合を差し引いた値。景気への影響が大きい大企業製造業の指数は
06年6月調査から上昇基調に転じたが、ここにきて陰りが見え、市場予想
（2ポイント低下）を上回る悪化幅となった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071214AT2C1400K14122007.html
日銀のサイトから、短観（要旨）（2007年12月）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/tk/yoshi/tk0712.htm
関連スレは
【景況】「街角の景気」8か月連続悪化、4年半ぶり低水準に［07/12/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197337810/l50
【景況】10月の倒産、過去2年で最多…建築基準法改正・原油高騰などで [07/11/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194873534/l50
【景況】7-9月期GDP、年率2.6%増→1.5%増に下方修正［07/12/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197004939/l50

>>127
初めて聞いたが、すげー頭いいと思った。

>>172
本店の商売が銀座では通用しないと言うこと。
松坂屋のネームバリューは銀座では通用しないということを名古屋人は肝に銘じるべし。

今、なんとかして買うべきなのか。
まだまだ様子見するべきか迷う。

待ってたら輸入禁止とかになっちゃうかもだし…

そりゃ豊田毎日ビルだから

http://jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d10809.html

中国の癌村。こんな国が持続的に発展可能だと思う？>>1

千葉県民が横浜に通うな

【ブータン/インド/中国】中国軍による度重なるブータン国境侵犯によりインド軍、カシミールから中国国境へ移動〔12/15〕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197820148/l50


ちなみに日本の新聞には載っていない