【労働環境】このままでは成果主義で会社がつぶれる　読者アンケートに悲痛な声が続々(日経)［07/12/10］

結婚式の２次会の幹事とかする時にちょっと余分に会費を集める口実として女性料金を設定するのと同じだよな。
女性3000円、男性4000円とかにすると双方から不満は出ないけど、本当の計算上は１人3000円なんだよな。
酔っ払ったフリして払わないで逃げる奴とかいつ間にか消えてるカップルとかいるから予備費は必要なんだけど、
割を食うのはいつだって律儀で真面目な奴。
全く酷い世の中だよ。

株主様は社員が苦しもうが死のうがどうでもいいんです
儲かればそれでいいんです
業績傾いたり会社が訴訟起こされたりしたら売り抜ければいいんですし

物言う株主が一番偉いんです

>>329
いやちょっと違うと思う。「正しい努力をすれば報われる」だよ。
んで、そもそも成果主義なんかで正しい努力を促進することなんか不可能だってこと。
>>69に書いた通り。

成果主義で会社の信用が増し、企業価値が高まると考えるのは
たとえば何々理論により株価があがる筈だと考えるのと似ている。
色々なテクニカル分析は確かに存在する。それは全くないよりは多少は
助けになる。しかしそれ以上のものでは決してない。
ブラック・ショールズ理論を作った人間の会社は倒産した。
何々理論で機械的に処理できると考えること自体がそもそも根本的に
発想が誤っている。
そんな自動機械のような感覚で経営が成り立つわけがないのだ。
それは投資はコンピュータに任せておけば良いと言ってるのと似たような
ことだ。間違いは間違いだ。

成果主義が導入された背景には年功序列の硬直化があったのでは
なんか一時の教育のゆとり導入からまた混乱してる状況と同じに見えるが・・・

>>379
そんなの…何をもって「正しい」のやら。
へたすりゃ、年ごと、月ごと、日ごとに正しいことが変わっていく。

となると、努力をすればじゃなく、人事を尽くして天命を待て、じゃない。

世界を目指す企業ならともかく
二流以下の企業が欧米の真似して成果主義とか片腹痛い

>>382
成果主義を導入しない企業・団体・組織の職員になることが最大の「人事」ってことだな。

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー 』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

先祖帰りした資本主義

厚労省のある局長の話では，最近は社会福祉政策などと言っても経済界には相手にされないそうです。
そんなこと言ったら国際競争に負ける，帰れと蹴飛ばされかねないと。経団連と日経連が日本経団連に
統合されましたが，かつて日経連にいた社会福祉政策と社会労働政策をする人がいなくなってしまい，
事務局もなくなってしまったそうです。
企業が不況下で会社が生き残るためにリストラと国際競争に打ち勝たなければならないという口実の
もとに,社会的責任をどんどん放棄しているのです。

理由は簡単です。1991年にソ連共産党が崩壊して世界は変わったんです。これまで企業が
社会保障制度や社会福祉制度を一定程度担ってきたのは，共産主義，社会主義を防ぐためだったのです。
そのためには，労働者や国民に少し富を分けてあげないといけないと。それが本音にあったのです。

かつて日本社会党が言ったことを3年後に自由民主党がやって，社会保障制度とか最低賃金制度だと
か時短だとかやったのは，単に社会党が勝たないためにやったのです。

だから，ソ連共産党が崩壊して革命が起こる心配がなくなった今は，経済がグローバル化し,
一方BRICsの経済の台頭もあり,儲けた金をもう貧乏な労働者に分けてあげる必要がなくなったのです。

個人の労働分配率は下がりっぱなしです。いくら労働者や貧乏人を虐めまくってもかまわなくなった。
だから私は，資本主義は「先祖帰り」したと思っています。グローバリゼーションという名の元に，
18?19世紀の冷酷な金儲けの権化みたいな資本主義に戻ってきたと思っています。

昔の帝国主義，人を殺しても物を取りさえすればいい，植民地にしてその国の富を奪ってくればいい，
そういう本質がむき出しになってきたと私は思っています。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
医療制度改革,NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

>>336
俺たちは散々やらされて
これからマネージャーですが

これについてはブラック産業の方がむしろ冷静に対処してるだろうな。
マンション販売とか先物販売の業界とか、事務経理に成果主義とか課さないだろ。
本質が分かってるんだから。

ある意味、ここ５年間位の出来事ってのは普通企業がブラック以下に成り下がったという事の証左なんだが。

ジョン・メリウェザーは一年で1000億の借金返したけどな。

This thread reminds me...

働いたら負けだと思っている。

物言う株主が一番偉いって？

そんなことないぞ。

一番偉いのは、何も言わずに、株をがっちり
抱えて潜伏しているや・・・

株主総会や役員経由以外で、外野で勝手にマスコミ相手に物言ってる株主は
正直害悪にしかならんような。大抵は投機が目的で「後は野となれ」だし・・・

>>389
福沢諭吉の天は人の上に人を創らず云々に並ぶくらい時代の雰囲気を表してる言葉だよな…
是非とも中学校の教科書に載せて欲しい

諸君達は、子供の頃、おもちゃの説明書を
きちんと読んでから遊んだかい？それとも、
説明書なんか読まないでも適当に遊べるだろう、と
よく読まずに遊んだかい？

諸君達は、子供の頃からの、大掛かりなテストに
嵌められているのだよ。この事実に気づく年齢が
何歳ぐらいかと、親の職業が何であるかと、
家族の健康状態で、大体将来は決定してしまう。

小学生のうちに、このテストの本質を見破った
者で、親の職業が頭脳労働で、なおかつ家族が健康
な場合、殆どの場合、将来は安泰だ。

中学生から高校生のうちに、このテストの本質を見破った
者で、親の職業が安定した堅気の仕事で、家族が大病を
患ったことのない場合、本人の努力次第で将来は伸びる。

だがそうでない場合、最悪のケースがある。
社会人になっても、このテストの本質を見破るのが遅れ、
親の職業が安定しておらず、しかも家族に重篤な疾病を
患った者がいる場合、まず間違いなく将来はENDだ。

このルールを破る法則は、未だ確立されていない。

>>393
親が立派でも息子がおかしいなんて奴は山ほどいるし。

wikipediaからの転載だが、
「文系とは、主に人間の活動を研究の対象とする学問のことであり、
理系とは、主に自然界を研究の対象とする学問のことである。」とある。

当然、人事というのは、人間の活動をよく理解していなければ
務まらないはずだから、文系の人間がつくことになるのが一般的だと思われる。
しかし、現場に携わる人間は、理系の知識がなければ話にならない場合が多い。
こうなってくると、ある理想法則が成り立つ。
「人事は、文系の人間がつくべきだが、現場に携わる人間と
同等レベル以上の理系の知識を習得しているべきである。」という法則である。

だが、これはある意味において、現代の学校教育のあり方を根底から
覆す可能性のある危ない法則である。

文系と理系とを区別せずに統合して両方とも習得するという考え方もあるが、
中途半端になるのではいけない。となると一体だれが習得できるのかという
問題にもなる。それこそ、言い方に問題があるかもしれないが、

三流の大学であっても、文系と理系のコースの両方をマスターできるだけの
人間ならば、一流の大学の文系か理系かのどちらかに絞って学ぶぐらいの
こともできるかもしれない。こうなってくると、大学名によって三流だとか一流だとか
を区別するのは何の意味もなくなってくるし、試験制度その他の制度まで
含めて、現在のやり方を大幅に見直さなければならなくなってくる可能性が高い。

例えば、センター試験で、以下のすべてを受験できるようにするとか。(一部実際にないのもある)
国語、世界史B、日本史B、地理B、現代社会、倫理、政治経済、数学I・数学Ａ、
数学II・数学Ｂ、数学III・数学C、工業数理基礎、簿記・会計、情報関係基礎、理科総合Ｂ、
生物II、化学II、物理II、地学II、英語、フランス語、ドイツ語、中国語、韓国語

アメリカなどは
金を貰う分働く人と、
金を貰わないけどほどほどに働く人という感じにパーティションが分かれてると思うのだけど、

日本は、
金を貰ってない人をこき使い、さらにアルバイトを使ってコストカットになってるような。

成果主義をコストカット・コキ使う理由にしてる。
アメとして使うのではなくムチとしてつかってる。
そのせいで日本では合わずに崩壊してるのではないのだろうか。

やはり国民性に合わせたやり方というのがあるのだろうな。

>>382
あの・・・落ちてましたよ。

つ他
＞　人事を尽くして天命を待て

給料が高く、役職が高い人間ほど、厳しい査定や、淘汰が激しくなる＝これが
成果主義の本来の姿。しかし、成果主義だ何だと言っているうちの会社は２０代、３０代のメンタルヘルスが多く
降格なども多い。そのくせ管理職は結構普通に、６０歳まで勤め上げ、給料も退職金も高い。降格する人間なんてほとんど
居ない。

>>395
本当は現場のトッププレイヤーこそ人事に抜擢して、現場とローテさせつつ
トッププレイヤーの拡大再生産させるのが一番なんだらうけどな。

おいらっちの会社、昨年労働組合がやっとできたんだけどさー
委員長が非専従で、会社から給料もらってて、しかも本人出世に必死で戦う意思ゼロ
ゴマすり必死なんですが…
おかしいよねっ！

うちんとこの下請けの人が過労死したんだと。
親会社の人たちは定時で毎日上がってるのに。
成果うんぬん以前に格差が異常だ。破綻しないのがむしろ悪夢だ

経営者はパート増やそうが業務丸投げしても、儲かればけた違いに報酬が増える。
社員は儲かろうが何しようが、ベースアップなしで頼みの賞与が毎年不安定になるだけ。

そして、儲からなければ、銀行から金を借りる。

次世代にどう希望をつないでいいのやら・・・
自暴自棄になる気持ちもわかる。というかならない方がおかしい。

>>336
フランスは革命の歴史持ってるから、無茶やりすぎたら労働者階級にぶっころされかねない
って意識が経営者に潜在的に働くと思う。マリーアントワネットやらの王族を断頭台に次々送り
こんだフランス革命に続くナポレオンまでの歴史って栄光の歴史と認識されてるんだろ。
日本は、庶民発の革命ないからなー。やりたいほうだいやられてる。

国民が一番国の心配為てるからね。
周りは敵国ばかりで、
一旦混乱すると嬉々として（政治的に）侵略してくるのが目に見えてるからね。

>>400
どこもそんなもんだ。


うちの出世コースは
本社課長＞労組の委員長＞支社長or人事部長＞総務部長＞取締役
本社課長＞労組書記長＞支社営業部長＞支社長＞定年後労組の専従

労組幹部自体が出世ポストだから
労組にタレこんだりしようもんなら上司から会議室に来いとなる。

>>400
藻前を中心に、不満のある連中で、戦う第二組合を作れ。

>>407
第二組合を作りゃいいんだよ。

>>407
というか、課長って管理職だよね。
一度組合を抜けた人間が労組の幹部をする時点でおかしい気も…

>>409
「労働組合の代わり」として説明された組織の代表が社長だと言われて
唖然としたことあるよ・・・

労使協調こそ美しき日本の労使慣行。

>>410
そういえば通ってた高校の教職員組合、委員長は理事長のコネで入った
親戚筋の教員（年代からすると団塊ｗ）だったな。
しかも、生徒相談室潰して組合の部屋作ったしｗ

なんだかんだ言ってさぁ
元祖マニュアル世代の糞団塊世代が
物事の本質を見抜けないがために
数値だけで下を評価していることが
歪みを生んでいるんだと思うけどな

そんなに物事の本質を、団塊に知ってもらいたいのか？
そもそもな、付き従う者に物事の本質を知られるというのは、
上に君臨する者にとっては都合が悪いんだよ。

政治というのは、本来命がけのものである。
しかし、その政治を継ぐ者までが、命がけになるかと言うと、
根深く残っている世襲制的な問題もあって、なかなかうまくいかない。

親としては、自分の子供も、立派な政治家にする為に
教育を行い、命がけで国の為に尽くす人格形成を願うが、
子供はそうはならない場合が少なくない。

しかし、だからと言って、それじゃ自分の子供が使い物になら
ないから、どこか他所の奴にその政治を任せるのかというと、
これまた問題がある。

太平洋戦争、第二次世界大戦は、軍部の独走という形で
引き起こされた悲劇ということで、政治犯についての罪は、
今となってはそれほど問われていない。もちろん、従軍慰安婦の
問題や、一部諸国の主張する過去の清算の問題については
政治的に取りざたされることはあるが、あくまで政治内でケリを
つけるものであって、余計なところに飛び火はしないことに
なっている。

ただ、団塊の世代が、問題視されているのは、
結果的に見て、その時代苦しんだのは、日本だけではない
のに、最終的に団塊の世代が権力を握る立場になった今でも、
その当時苦しんだよその国の意向を一切汲んでいないのでは
ないかという指摘がある。

実際問題として、団塊の世代の人の中には、
その一部諸国に対して、強い嫌悪感を抱いている人が少なくない。

これは、政治的な問題だけでカタをつけられるものではなく、
当然、経済的、簡単に言えば金銭的、労働力的問題にまで飛び火するものだ。

今、経済が国際基準になって、その一部諸国とも少なからず
貿易を行っている状態において、それこそ簡単に表現するならば、

「おいおい、日本の団塊さんよ、久しぶりだな。俺達の先祖様
に詫びる気持ちが少しでもあるのなら、金銭的ないし労働力的な
援助を行ってもらいたいものよのう。」というような企業が、あるのである。

もちろん、過去の問題は過去の問題だし、
文句があるのなら、商売上ではなく、政治的に
働きかけたらどうなんだ？と、普通なら突っぱねられる
のだが、そのあたりは、それこそ杓子定規に
なんでもかんでもほいほい済ませてなるものかという
意固地な連中が死に物狂いでしがみついてくるので、
しようがないのである。

その結果、なんとも表現のしにくい、見えない筋が
団塊世代によって築かれてしまったのが今の状態
であるが、このことは、政治的には一切表面化していない。

なぜなのか。それには、それこそとてつもない
長ったらしい説明と、それこそ理解できないややこしい
屁理屈じみた論理展開を必要となるので、ここでは省く。

成果主義に、どうして戦争の話が出てくるのか、

一部諸国などと濁しているのは何故なのか、

最初に言っていた、政治の世襲性についての
話はどうなったのか、

なんとも奥歯に物が三つも四つも挟まった
ままのような終わり方になるが、

その理由が、実は、最大のヒントである。

>>47
＞改革だの成果だのってさんざ旗振ってきた日経が今さら何言いやがる　　

「今さら」の社内的な事情があるのではないか？

【勝ち組】　日経新聞総合Part6　【負け組】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189337629/

>>3
＞「90年代半ばから企業の中で45歳以上の社員の
＞比率が増え始め、多くの企業は“このまま年功制で賃金を支払っていると人件費倒産する”
＞という危機感を抱いた。そこで、人件費削減策を早急に実施しなければならなくなった」

年功序列的賃金体系は、人件費比率を抑制しつつ人材を確保する人事施策だろ？
若い時には低賃金だが、会社とともに成長して中高年になった時に報いるという。

年齢につれて昇給しないとなれば、若いときから高い人件費を出さなければ人材の確保が
できず、かえって人件費比率が向上してしまうのではないかな？

悪いのは常に経　団　連。
自民党は経　団　連を応援しています。

噂を信じちゃいけないよ。
お前らのお目々はアレなのさ。

日本型成果主義だからなぁ
コスト削減の為、企業に都合いいように作られた
平に成果主義適用するんじゃなくて、上のもんに成果主義適用しないと

これほんとにやばいと思うんだけど、
なんで経営者は気づかないんだろう

でも、俺の会社、F2でじゃないけどｗ

原資ほぼ一定で、降格原資を昇格原資に当てているので、

もうむちゃくちゃｗ

若い人が毎年入社してきていて、給料を上げないと逃げていくので、
役員が気に入らんヤツをターゲットを決めて（部下からの評価を無視して）
降格させて、昇格分原資を捻出しています（50代が少ないので、しばらく
退職者分の原資が出ない）。

まぁ、労組がないので上はやりたい放題ｗ

でも、若いやつも馬鹿じゃないので、イジメらている年寄りをみて
コンスタントに今年からやめ出すようになりました。

さーて、人事曰く定着率の良い会社だったそうですが、ブラック行き確定かな？

http://d.hatena.ne.jp/kurimax/20071218/1197989198
>岩田：
> 新しいことは、どんどんやっていますよ。
> 組織のあり方だったり、評価の方法だったり。変えていないわけじゃない。
>
> ですが、個人を業績で評価するという方向では全然ない。
> だって会社って、大半の人は仕事を選べないんですよ。
> 仕事を選べない人を相手に、
> 結果で責任を取らせてどうするのよって思いますから。
> あの、やっぱり外から見ると任天堂は変な会社なんでしょうか(笑)。


任天堂はこういう方針だそうだ。
勝ち組はやはり違うな。

>>425
工場でマジックハンド作って遊んでいた横井さんを
叱らずに、「おもしろい」といって商品化させた会社文化だもん。

それがあったから後のゲームボーイがあったのでしょうね。