【労働環境】このままでは成果主義で会社がつぶれる　読者アンケートに悲痛な声が続々(日経)［07/12/10］

[1/4]
ところどころ省略しています。ソース全文は
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071203/142137/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071203/142137/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071203/142137/?P=3
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071203/142137/?P=4

1990年代後半以降、多くの日本企業が人事評価制度に成果主義を導入した。
成果主義型人事制度は、当初から「社員のモチベーションが低下する」「人材が育たない」
など様々な問題点があると指摘されていた。1993年にいち早く成果主義を導入したものの、
多くの問題が噴出し、見直しを余儀なくされた富士通のケースは有名だ。

しかし日本企業が成果主義を導入する流れは止まらなかった。今や上場企業の8割以上が、
何らかの形で成果主義に基づいた人事評価制度を運用していると言われる。米国生まれの
成果主義は、結局、日本にしっかりと根を下ろしてしまったようだ。

日本企業が成果主義を取り入れるようになってから、かなりの年月が経つ。企業によっては
10年近く成果主義を運用しているところもある。多くの読者は、成果主義に問題があること
を承知しながらも、結局はそれを受け入れ、何らかの形で折り合いをつけているのではないか
と半ば予想していた。

しかし、実態はそんな生易しいものではなかった。アンケートの結果からは、成果主義が
社員に重くのしかかり、やる気を低下させ、成長の機会を奪っている実態が浮かび上がった。
中には「成果主義を導入したせいで、おそらくこの会社はつぶれる」というショッキングな
声まであった。

■やる気が失せ、成長にもつながらない
アンケートではまず、成果主義と「仕事へのモチベーション」の関係を聞いた。「成果主義に
基づいた人事評価制度は、あなたの仕事への意欲に影響を与えていますか？」と聞いたところ、
「意欲を高めている」人は18％、「意欲を低めている」人は41.4％、「特に影響を受けて
いない」人は40.6％だった（回答者数は1082人）。意欲を低めていると答えた人は
全回答者の半数以下だが、意欲を高めていると答えた人よりも2倍以上多い。

次は成果主義と「自らの成長の実感」との相関である。「決められた期間における目標達成度
（成果）を評価されることは、あなたの成長に結びついていますか」という質問だ。これに
対して「結びついていると思う」人が25.5％、「結びついていないと思う」人は59.2％だった
（回答者数は1135人）。約6割の人が、決められた期間の成果を評価されることは、自分の
成長に結びついていないと答えた。

「自分の評価への納得感」も聞いた。「成果主義に基づいた人事評価制度において、あなたは
自分への評価に納得していますか？」という質問に対して、「納得している」人は17.3％、
一方、「納得していない」人は50.1％もいた（回答者数は1084人）。約半数の人が、
自分への評価は適切ではないと考えている。

-続きます-

-続きです-
[2/4]
そもそも「成果主義」という言葉に反応してアンケートに答えようという時点で、おそらく
成果主義に好感を持っている回答者は少ないと思われる。それは確かに差し引いて考える
必要がある。だが日経ビジネスオンライン読者の皆さんは基本的に仕事の情報収集に熱心で、
成長への意欲が極めて高い人たちのはずだ。そうした人たちの多くが成果主義は自分の成長に
結びつかず、自分のやる気を低下させていると答えている。やはり成果主義には大きな問題が
あると言わざるを得ない。

■日本型チームワークが失われた
アンケートでは「（成果主義に基づいた）あなたの会社の人事評価制度にはどのような
問題点があると思いますか」と問いかけ、自由に記してもらった。

まず、仕事のプロセスやチームワーク、長期的目標の軽視につながるという意見が多く
見られた。例えば次のような声である。
「数字でしか評価せず、顧客との信頼関係や他部署とのネットワーク等、業務を進めるうえで
大事だと思われることについては全く評価されない。数字を稼げることは確かに大事だが、
数字だけが一人歩きしている気がする」（係長・主任クラス　30-34歳）

外資系企業では、日本的なチームワークの良さが失われたという声もあった。
「今までチームワークで仕事をしてきた。全員で力を合わせて1つのことを成し遂げ、
苦労を共にし、喜びを分かち合い、成果は全員で分配してきた。
それなのに、本社は自国の成果主義評価制度を日本にもそのまま取り入れたため、
素晴らしかった人間関係がぎくしゃくし始め、優秀な人材は会社を去っていった。
残っているのは、顧客の方を向かずに上司の方ばかりを向いている社員のみ。その結果、
売り上げも下がった」（外資系企業の部長クラス　45-49歳）

また、成果主義の目標管理制度では短期的な成果ばかりに目が行ってしまうという弊害が
よく指摘される。それを裏づける声も多く見られた。
「高い目標に向かってモチベーションを上げて取り組む思想が皆無になってしまった。
みんな目先の小さな目標の達成に躍起になっている」（係長・主任クラス　35-39歳）

■評価方法に問題があるから評価に納得できない
「評価方法に問題がある」という意見も多かった。つまり「評価基準が曖昧である」
「上司が部下を好き嫌いで評価している」「評価者の実力が不足しているため目標を
示せないうえ、評価も適切に行えない」といった声が寄せられた。

「結局は人が評価するものであり、定量的な目標ならまだしも、定性的な目標は上司の
主観が入る。達成していなくても、上司がよしと認めればよい評価がつき、いくら頑張っても
外的な要因により達成できなかった場合、評価する上司によって評価の結果は違ってくる」
（課長クラス　40-44歳）

-続きます-

-続きです-
[3/4]
■人材が育たないという深刻な問題
企業にとって何よりも深刻なのは、人材が育たないという問題だ。成果主義が人材育成を
阻害しているという声が多くあった。次のような声である。
「若年層を指導する立場としては、彼らに“考えること”“失敗を恐れないこと”などを
重視し、長期的な意味での自己成長をしてほしい。仕事で成果を出すために効率的な方法だけを
追求する人間に何の魅力があるのか。成果主義は近視眼的で機会主義な人物を養成してしまって
いる元凶に思える」（課長クラス　35-39歳）

「若手や新人を教育する際に、彼らに結果だけを求め、かつ指導する側も自己の成果にこだわる
あまり、教育の中身が中抜けになりがちである」
（係長／主任クラス　40-44歳）

人が育たない企業に将来の成長戦略は描けない。極論すると、その企業には将来がないと
言っても過言ではない。だが、多くの日本企業が導入した成果主義には、中長期的に人を
育てるという観点が抜け落ちていた。

慶応義塾大学大学院 政策・メディア研究科の高橋俊介教授は、「本来の成果主義は、
仕事の成果に応じて報酬に差をつけることで、仕事に対するやる気を高めてもらうもの。
だが、相談を受けた企業の中にそういった狙いで導入しようと考えていたところは1社も
なかった」と言う。

■「人件費抑制」策だけに終わらせてはならない
では何のために成果主義を導入したのか。「90年代半ばから企業の中で45歳以上の社員の
比率が増え始め、多くの企業は“このまま年功制で賃金を支払っていると人件費倒産する”
という危機感を抱いた。そこで、人件費削減策を早急に実施しなければならなくなった」
（高橋教授）。企業はその対策としてリストラを進めると同時に、人件費抑制策として
成果主義を導入した。

アンケートでも、そうした成果主義導入の狙いを見透かした声が多く寄せられた。
「目標や昇格用件などが全く不明確であり、成果主義という言葉だけを取り入れただけで、
その実は人件費抑制だけだった」（係長・主任　40-44歳）

「客観的な数値に基づくものではなく、上司の主観的な判断に基づくものである。給料を
下げるための手段としか思えない」（係長／主任クラス　35-39歳）

日本企業が導入した成果主義は、当初から組織を活性化しよう、社員の成長に役立たせよう
という狙いはなかった。人件費抑制が最大の目的だから、給与を減らすための目標管理制度に
ばかり重点が置かれることになる。

-続きます-

-続きです-
[4/4]
人事戦略コンサルティングを手がけるIBMビジネスコンサルティング サービスの三巻由希子
・ヒューマン キャピタル マネジメント サービス担当 パートナー／執行役員は、
同じ成果主義型の人事評価制度を運用しながらも、日本企業は欧米企業に比べて社員の
スキルマネジメント（能力管理）が極めて手薄だと言う。「日本企業は、成果の評価ばかりに
多大な労力をかけている。本来はその数倍の労力をかけて社員の能力管理に労力を費やすべき
です」（三巻氏）。

日本企業の成果主義が様々な問題、特に人材育成面で深刻な問題を抱えていることは間違い
ない。「とはいえ、全社員に対して同じように処遇をする、かつての年功序列的な人事制度に
戻るわけにはいかない。成果主義というツールをいかにうまく使いこなすかが重要。
成果主義に人材育成という観点を付け加えて、よりよい形で運用していくことを考えなければ
ならない」（三巻氏）。

■【回答者のプロフィール】NBオンライン読者アンケート「あなたの会社の成果主義」
アンケートは11月10-13日に日経ビジネスオンライン上で行った。回答者の年齢は40歳以上が
約60％を占める。主にマネジメント層を対象とした日経ビジネスオンラインの読者ということも
あり、かなり高い年齢構成となっている。「仕事上の成長を最も導いてくれたもの」としては、
1位が「顧客や取引先」で、続いて「職場の先輩」「自費による自己研鑽」
「上司による直接的な指導」と続く。「会社が実施する研修」を挙げた人は非常に少ない。

-I以上です-
“成果主義に基づいた人事評価制度は、あたなの仕事への意欲に影響を与えていますか？”に対する回答のグラフは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071203/142137/220iyoku.jpg
“成果を評価されることは、貴女の成長に結びついていますか？”というグラフは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071203/142137/220seicho.jpg
“自分への評価に納得していますか？”に対する回答のグラフは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071203/142137/220hyouka.jpg

依頼を受けてたてました。

日本ってつくづくバランス感覚がないなぁ〜と、そんな事を思ったりもします。
安倍元総理が靖国参拝をしなかっただけで人格を否定する人がいるし、
慰安婦決議が出ると極端な反米感情を持つ人がいるし、オランダやカナダや
オーストラリアでほんの少しだけ日本に不利な動きがあると全体のバランスを
考えずに極端な意見を述べる人達を見ていると、左翼とこの人達どっちが
日本の未来を邪魔しているのかな？と、そんな事も考えてしまいます。

奴隷操縦ｼｽﾃﾑに何をいまさらｗ

成果主義大嫌い！！

ここは、ニートやフリーターや主婦が知ったふうなことを語るスレです。
みなさん、お気軽にどうぞ。

出来る社員も、お荷物社員も同一賃金
団塊は無能で給料3倍

出来る人は海外に行くしかない罠
そして日本は無能と老人と3国人移民の国になりますね

俺、自宅警備員だけど成果主義という物が無いので常に同じ給料ですよ。
でも、出費をなるべく抑えれば生活出来ないという事は無いです。

富士通の元社員が書いた本は
読んで大笑いしたよ

要するに
年功序列で確実にステップアップする、そんな計画を立てていた
今の30〜40代のくそどもが騒いでいるだけのこと。
そりゃ年取れば勝手にえらくなるのに、意味分からん成果主義なんて導入されたら
こんなアンケートにも答えたくなるよ

以上このスレ終わり。

まあ、たいていは、
「成果主義が嫌いな人」＝「成果を出せない人」
だわな。

やっぱり成果主義は、プラスαの部分を成果比例にしなきゃね。
マイナスの部分まで成果主義ではそれはすさむよ。

従業員には成果主義を押し付けて、そのくせ会社は儲からなくても役員賞与を
もらうような経営者がどれだけ多いことか。

成果主義なんか制度化しなくても、本当に仕事をしない従業員はピンポイントで
リストラしていくのが真の経営者でしょ。

団塊世代が仕事ができないのは正しいのかも知れんが、多くの人が
50過ぎて覇気が無くなり、仕事にキレが無くなってくるのは仕方のないことだと思うけどね。
じゃあ辞めさせるor給料減額すればって言う前に、日本の給与制度では
若い頃に積み立てた分をもらってるという感じだからね。

今は、頭が働いて団塊批判してる世代も50を超えてきても同じことを言える連中が
どれほどいるんだろうね。俺はまだ20代だけど、到底批判する気にはなれん。

アメリカの犬＝経団連、自民

>>15は>>9へのレスな

>>11
そんなに酷いのか？

「成果はチーム全体(＝チームリーダー)の評価」
「失敗はその担当者(≠チームリーダー)の評価」
大きい会社になればなるほどこういう傾向が強いイメージがある

成果主義自体、人件費の削減を目標として導入しているからな。
労働者の能力云々より、いかにして賃金を下げるか必死になっているのに。

育つ奴はどんな環境でも伸びてくるがな。
まぁそういうのが吸収できるもんもうねーや、と判断した時点で会社を去る優秀な人材になるわけだが。

大学では極端に歪んだ成果主義のせいで捏造が大流行になってしまったけどなｗ
ま、韓国みたいになるってことでｗ

成果主義に賛同する人なんて、本当に仕事ができる奴だけだろ。
世の中は８割も仕事できない奴がいるのに。

成果主義がどうだとか言うのじゃなくて、日本の社会に大らかさが無くなっていったのが元凶な気がするよ
(^o^)ｵﾚﾊ､39ﾀﾞｹﾄﾞ､20ﾀﾞｲﾉｺﾛﾉﾆﾎﾝﾊﾓｯﾄ､ｵｵﾗｶﾀﾞｯﾀﾖ???ﾅﾝｶ､ｾｷﾆﾝﾉｶﾞﾚﾉｼｮﾙｲｦ､ｲｯﾊﾟｲｼﾞｮｳｼｶﾗｶｶｻﾚﾃｲﾙｷｶﾞｽﾙﾖ???

>>24
テメーは単なるバブル世代じゃねーか。

成果のない官僚に高給払ってちゃ
相対的に文句出る罠

個人じゃなくてチームで評価するべきだろうな

成果主義って、不当に低く評価して賃金下げるためのシステムだろ。日本では。

>>25
バカ！俺が就職した頃はバブルが崩壊していたよｗｗｗ(^o^；)

>>11
kwsk

成果を評価する上司が成果主義に晒されていないことが多いからな。
成果主義の洗礼を喰らった世代がぼちぼち管理職になる位だから…
もう少し時間が経たないと効果評価はできないだろ。

営業職ならば成果主義は当然だと思うけど
たとえば事務系とかはどうなんだろう？ｗ

うちの会社も成果主義になってからは
自分の溜め込んだノウハウを教えなくなったよ
部下に追い抜かれたくないからな

成果主義っていうのは
成果が上がったやつは据え置き、
成果がないやつの賃金を下げるということだ。
所詮は包括的人件費の削減にしかならない。

>>10
お疲れ様（　ﾟдﾟ)です

見積り時点で赤字だと解っている仕事受注して「赤字になった」と言う理由で現場の評価下げるの何なの？

>5
ちょっとスレ違いですが同意です。もっとものごとを長期的にみる視点をやしなったほうがいい。

目先のことばかりを見て論じたり、批判する人が多すぎる。

私も人のこといえませんがね。そうゆうのが時として国を誤った方向に導くというのを

肝に銘じるべき。これは、右にも左にもいえることだと思います。

「国民の豊かさの国際比較」２００７年版
〜日本の豊かさは第７位 （ＯＥＣＤ ３０カ国比較）〜
財団法人 社会経済生産性本部

３．「平均寿命」「人口当たり病院ベッド数」「単位労働コストの低下率」などは日本が１位
○日本が第１位になった個別指標は、「平均寿命」「人口当たり病院ベッド数」、「単位労働コスト（生産物１単位生産するのに要する賃金）の低下率」、「ＧＤＰデフレータ上昇率（年率平均マイナス1.0％）」の４指標である。
○最下位の指標は「1人当たり国際観光収入」、「平均経済成長率」、「１人当たり政府累積債務」であった。

>「単位労働コストの低下率」
>「単位労働コストの低下率」
>「単位労働コストの低下率」

http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000845/attached.pdf

成果って言葉はわかるけど、成果っていったい何？売り上げ？利益？
売れる商品をいくつ設計したかったてこと？よくわからないけどね。利益も
出ていないのに売り上げ伸ばしたって成果か？
叩き売りすれば売り上げ上がるだろうに。

日本では役員報酬が高い会社が良い会社なのです。
それが全てです。現役員の報酬を如何に高めるかが唯一の目的なのです。

　格差社会どころか１人勝ち社会です。そして誰もいなくなるのです。

>>34
哀しい哉、これがわからんやつのレスが続きますよ。

>>36 ＣＤ努力が足りん。
受注時に赤がわかってるなら、なぜ外注費を削らない！！
・・・・・・こうくるのでは？

俺は自営業なので、好き嫌いにかかわらず完全成果主義。

今月、給料が10万下がった・・

会社が過去最高益を出しても給与総額は減る
日本の成果主義って不思議

そもそもモチベーションは利己的な欲求だけでなく
利他的な欲求からも生じるんだがな
人間は生来、集団に貢献することを欲求する生き物だから

だからと言って勘違いして奴隷労働を強いるクズ経営者は死んでいいけど

いかに点数にならない仕事を他の人に押しつけて
自分が点数になる仕事に専念できるかが重要だしな

改革だの成果だのってさんざ旗振ってきた日経が今さら何言いやがる　けっ
日経読んでる時点でトンデモもいいとこだろ。
日経記事は株価以外信用したら駄目。

やりたい事と成果主義が結びつけば良いのだが

>>9
ある意味その通りだね。能力のある奴は現状を見限り高みに行く。
でも、問題点はそこじゃないよね。

ナムコでの成果主義の結果、テイルズチームばっかり給料がいいので
開発者がこぞって集まり、各種テイルズを出し、他のゲームはおろそかになり、辞める人も続出
業績もめちゃくちゃになって、バンダイに拾われる羽目に

会社の評価なんてきとーだしなあ。
年末に業務実績提出するんだけど、成果として認めてもらえない業務がかなりある。
中には上司から緊急でやってくれと言われて、他の業務犠牲にしたのでも無視される。

数字ばかりが先行するから、
「損して得取れ」ということが無くなった。

成果主義自体は正しいけど、
評価制度がしっかり成熟しているかどうかだよな。
教育と似たようなものだ。

転職した会社での最初の考課面談の際、
「職階での評価は文句なくＡ。しかしもう一段階上の職階から見ればＣだ」
とＣ評価を頂いた

俺が嫌いなら素直にそう言え
と、すぐに辞めてやったよ

事務屋なんだけどさ。財務処理で成果主義って言われてもなあ……と毎年思う。

成果主義で育っていない上司が、成果主義の結果査定をするのだから、
そりゃだめだろ。

って導入の時点で誰もがおもってたこと。

>42
そうしなかったマネージャーの評価は下がらなくて残業を大量にしたという理由で担当者の評価だけが下がってるんですけど
まあ、担当の評価つけてんのマネージャーでマネージャーの評価つけてる人間は結果の数字しか見てないしな・・・

つくづく、不治痛はバカですねw

ソースの中にあったけど、要らない管理職を切るってイイネ。

>>13
成果主義が嫌いな人って、制度が実情に合ってない中で
不遇な人も含まれると思うよ。

好きか嫌いレベルの話でもないと思うけどw

また新たな社会実験だったよな。
リストラ→有能な人材が辞める
成果主義→お友達ごっこをきらって若者が辞める

>>55
そんな君にはコンピテンシー。

マジに糞の役にも立たない評価方法だが、どの職種にも使える。

NBOにしては分かりやすくて良かった。

>>54
そこは普通にAつけといて、だが上の職階ではこうなる。
君は上の職階に進む人間だと思っているからますます頑張ってほしい
って言うところだろうになぁｗ

>>50
俺は、皆太鼓の企画しか出さなくなったとか聞いたぞｗ

本当に成果主義を実現したいのなら
成果主義を導入してこうなってしまった原因を作った経営陣は
まずは責任をとれよな

平社員が役員の評価をできる制度を実施したら褒めてやる

>>65
役員を評価するのは株主だから、大株主になるしかないなw

＞人材が育たないという深刻な問題
当たり前じゃん
敵だぜ？

>>68
　外国は教育能力も評価の対象だしな。なんで、優秀な人には一年ぐらい休暇を与えて
専門書を書せたりする。ソフトウェアの本のいいのはほとんど洋書というのは、そのせいもある。

成果主義の成果とは、会社の信用を上げたということでなくてはならない。
これ以外の「成果（？）」主義は必ず破綻する。的外れだから。
では、会社の信用をどうやって数値化するのか？
またそれが仮に出来たとして、各人の貢献度を一体どうやって数値化するのか？

不可能なことをやろうとするから破綻するのはあたりまえ。

>>65
それってマイクロソフト社

>>54
労働者がみんなあなたのように権利を主張すれば、
日本の労働環境は結構改善されるだろうな

目標設定が

現実的な数値→目標は高く設定するものだ、もっと高く設定しないと評価に値しない

と言われ、達成困難な目標を設定させられる。

努力しまくって達成しても「目標達成は当然の事で、設定した目標よりいかに上乗せ出来たかが評価の対象である」と言われ処遇は据え置き。

外的な要因だろうが何だろうが達成出来なかった場合はそれがそのまま反映される。

ちなみに営業でも歩合はつかず、ボーナスは役員のサジ加減一つ。

こんな会社でやる気を出せと言われても無理なので辞めさせて頂きました。

誰かキャノンの成果主義の話を出してくれ。

会社が設定した目標数値をみんな達成したから、サービス残業の多さで評価したという話ｗｗ。

>>54自体は釣り話なのかもしれんが

以前、他社の専務が雑談の折りに『１つ上の役職者が何をすべきか、課題は何なのか考えて行動すれば自ずとすべき事が見えてくる』と発言された
ほんと軽い会話だったんだが、強烈に印象を受けた
上司に逆らうな、では無い
部署の・会社の課題�@があるとして、上司は方策Ａを取ろうとしている
しかし上策Ｂがあるなら進言し意見が対立しても課題が�@であると言う共通認識の確認さえ取れれば重用される
部下と話していて疲れるのは、常に自分の視点からしか考えない奴。そいつがエネルギッシュなら余計頭を抱えるわなｗ

手前味噌だが、数ヶ月前、社長と激論になって『そりゃアンタの都合でしょうが！』と吠えてしまったが
冬の賞与は同僚より20ﾏｿほど多かった感触
今からお歳暮に地酒を急遽買ってきまつ(汁

評価する側がアホすぎて話にならんわ・・・・・・

時間と行動範囲って案外決まっているもの

休日の買い物で例えたらわかりやすいかも

日曜日朝から食材や衣類をホームセンター、各スーパーを何件か回って買い物すると決める
けどせっかくの日曜日だからお父さんは昼からのんびり映画を見たい→昼までには帰宅と決める
↓
いざ買い物すると、出先と反対方向でもっとほしいものがあると情報を見つける
↓
お母さんは、ほしいので早速出発（お父さん曰く、今すぐの納期なの？また今度でもいいじゃん）
お父さんはそろそろかえって映画みたい、昼寝したい
↓
結果、昼休まずに出かけても買わずに値段みてきただけ
お父さん休めず、涙目ｗｗｗｗｗ

成果主義で会社が潰れるなら早く潰れた方がいい。成果主義採用での人件費削減が数字のトリックであれ最終的に収益向上に結びつく事例が多いから
多くの企業が採用してるんだろ？
成果主義採用で離職率が高くなって新規の人材採用にコストがかかりすぎるようになれば採用しなくなるよ。
派遣にしろ下請けにしろ社会の底辺が我慢強いとかえってトップの人間を甘やかして怠惰にさせてしまって社会自体が駄目になる。
特に日本は昔から管理職クラスの能力が他国と比較して劣っていると言われ続けてる。
そういう意味では問題視されてるゆとりの若者なんかは権利の主張ができる点では正に今の日本にとってうってつけの人材ではあるな。
教育にも原因はあるんだろうが俺は利に適った自然の摂理だと思う。

成果を問われるのは、役員クラスです
株主は、そう考えてる

けど、成果が無いのに、高額の役員報酬を取るんだよな
あと、責任も取らない
人事部は、特に無責任だ

株主は、一般社員に成果主義は求めていません

>>78
責任とるべき幹部が「社員が働かないから＾＾」とか転嫁してるだけだよね

成果主義って都合の良い成果主義じゃん。
こんなのじゃだめになるにきまっとる。

>>78
本当にそう思う。
無配なのに平気で役員賞与を支給する会社が信じられない。
そんな会社の役員ははっきり言って泥棒以下だ。

昔メガバンクの合併の時でも、吸収される側の役員だけは退職金などさんざん
いい思いをさせてもらったが、残った行員はあわれなものやった。

マスコミではきれいごとを並べているが、所詮経営者と言っても人間、道徳的
レベルは一般人と何の変わりもないし、むしろそういう人間は役員にはなれない。

成果主義のおかげで仕事ができる社員よりも
査定する上司にうまく取り入る奴の方が評価は上

所詮社内政治よ

>>78
どんな成果にも平社員の名前なんて絶対に含まれず
見た事もないような役員の名前は当たり前に含まれる
そういう事だな

うちの会社も導入済み。
案の定、評価の基準があいまいということで、現場から不満の嵐が。

その結果、部下を持つ人間が3ヶ月に一度多大な書類提出と、部下との長いミーティング
が3回も必要になった。

今部下は4人いるが、ぶっちゃけ3ヶ月のうち2週間くらいは、この評価に時間を費やしてる気がする。
たぶん、俺の上司はもっと拘束時間長いだろう。

本業させてくれ。

ゲーム会社で仕事してますが
評価する側の人間が遅刻してくるわ、まともにコスト管理できないわ、ひどいもんです
下のスタッフが無理してスケジュール間に合わせても
世間的にはディレクターの手柄になってたりする
あと責任の取り方知らないやつも多いねえ

社長ですが、最後は独断と偏見になります。完璧に公平な評価など所詮
無理ですし、今後も不可能でしょう。当然えこひいきも入るでしょうし、
気分にも左右されます。
計数化も考えましたが、そもそも何を変数にして良いかも分からないし、
手間がかかりすぎます。
やはり鉛筆をなめなめ評価するしかないようです。
あしからず。

日本の成果主義は、成果というよりも、安定主義だよ。

ランクの例を出すなら、

S・過去に一度もミスがなく、今回もミスを出してない人
A・過去にミスはあったが、最近ミスは全くなく、今回もミスを出していない人
B・前回はじめてミスをして、今回はミスを出さなかった人
C・過去にミスがあって、最近のミスもなくならないが、今回はミスを出さなかった人
D・過去にミスはなかったが、今回はじめてミスを出した人
E・過去にミスがあって、今回もミスを出したが、それほどミスの頻度は高くない人
F・過去にミスがあって、今回もミスを出し、ミスの頻度が高い人

企業によってどこから下を切り捨てるかはまちまちで、
ランク基準を入れ替えたりするところもあるだろうが、
基本的には上記のような感じで、社員をはかってると思われる

もっとも、能力を抑えながらリスク減らし重視したが為に他社に競争で負けたり、
不良続出しながらも、能力フル回転で成果だけは上げて、勝つ場合もあるから、
どっちがどうとも言えないが。

ただ、近年は不良続出すると、その後始末のほうがヴァカみたいに
コストかかる場合もある。それでクビ絞めるのが嫌な為に、
初めからランク高い人間ばかり求めてる感じはする。

(「週刊 東洋経済」2001年10月13日号 東洋経済新報社発行、94ページより)

―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。

秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通り
　　　やりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニット
　　　のトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。

秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
　　　やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ。


さて、ビジネス・ユニットのトップって？

嫌われる企業ってのは、

能力フル回転を社員に強要し、
不良続出させながら成果だけは上げて、他社に勝利する
↓
不良の後始末を社員におしつける
↓
社員が文句言っても一切聞き入れず、さらに余計に難題を押し付ける
↓
怪我人、事故者続出
↓
怪我人、事故者に、一切詫びもしなければ、補償もしない。
↓
内部告発・漏えい
↓
告発や、漏えいさせた事だけを強調して、経緯は一切聞き入れず、懲戒解雇
↓
さらに転職先にも次々と圧力や工作をかけて、満足に勤めさせない
↓
自殺や犯罪に手を染めるように追い込む
↓
それでも始末できなければ、かかりつけの医療機関を割り出して
根も葉もない重篤な疾病を宣告させるよう根回しをする
もちろん、検査機関にも手配をしておく
↓
その重篤な疾病をマスコミに取り上げさせる
↓
社会的に企業での健康診断等で、その重篤な疾病に関わる
検査を義務付けるよう働きかけを行う
↓
さらに近所にそいつに関わるとろくなことがないというような噂を広める
↓
どこまでもどこまでも死ぬまで追いつめる

相対評価だからおかしくなる
絶対評価をすれば良い

だからさあ・・・。
「成果主義」ってのは中堅幹部クラス以上に科せられる義務だから。

だいたい、BSCとかをマトモに導入していれば、こんな誤解されたメソッドなんざ行われないはず。

>>89
社員が文句言ってものとこまでうちはガチ。
「マザーコンピューター」と言われ、実質的に会社を動かしている
自部署の課長がやめそうにやってる。大袈裟かもとは思うけど、最近グチっぽくなった。

制か導入で活性化するのって最初の１年目から２年目までなんだよ
それ以後はマイナス作用の方が大きい

成果主義やホワイトカラーエグゼプションは
政治家や官僚、公務員にこそ有効と思っている。

>>88
これ何？ひど過ぎるな、ギャグか？ｗ

自営業に勝る成果主義の就業形態は無い。

>>1 （日経）
おまえが言うな！

働いてくたくたで年収は1000万、でも、遊ぶ時間も余裕もない人生を送って死んでいくよりも。
そこそこのお金で、時間にゆとりがあって、心に余裕がある人生がいいよ。

成果主義は、本当に仕事に余裕がなくなるし、人間関係に余裕がなくなる。
仕事は一人だけでやっているわけではない。
悪いことに誰かがマイナスになれば、他が上がるわけ。
他人叩きで出世するだけの奴が上司になっても
そんな会社が将来上手く行くわけない。

>>95

有名なやつだな。
数年後、その社長がクビになったはず。

>>55 同意。

成果・評価って経営者の社員叩きに使われているだけのようだ。
馬車馬のように働け、働けってのもな・・会社と家の往復で死ぬ人生って何だ？

>>99
http://pr.fujitsu.com/jp/profile/board.html
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/244/244781.html

恐ろしいことに、会長やってんだぜ。

試験の点数と教養が必ずしも同じではないように、
成果を出すことと良い仕事をすることは同じではないからなあ。

今まで成果を出せずに年収が４００万の社員が今まで成果をあげて年収１０００万の同僚と
同じプロジェクトに入ったとして
「てめーが俺の２．５倍働けや」的な気分になって
人間関係がぎくしゃくするのは責められないなあ。

841 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 20:36:59 ID:0sDRQQYy0
あー、成果主義で昔いた会社のこと思い出したわ。

その会社、総務とかにも成果主義を入れるってんで、
なんと求人への応募者数を成果とするとか言い出したんだわ。
糞団塊役員の思いつきで。

で、求人内容は粉飾だわ、欲しくもないのに未経験者大歓迎だわ。
役員や社長は、自分たちの会社が評判いいと勘違いするし、現場はもう大混乱。

漏れは怖くなって辞めますた。

教員の世界にも成果主義が持ち込まれ始めています。
若い先生を上手に指導すると、その先生の数値評価が上がる→相対的に自分の数値評価が下がるから、良い指導方法は秘密です。
担当の子供の問題→自分の数値評価が下がるので、極力、報告や相談しません。
成果を出すための自己目標→子供の人格形成とかは数値で評価しにくいので無視して、学力向上だけ努力します。
子供との対話→直接数値による評価に結びつかないので極力さけます。

と、子供の事は考えなくて良くなるので、いいことだらけですよ。

842 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/01(土) 21:03:15 ID:DXbPZk3l0
>>841
あのさ、
質問なんだけど、
経験者ってのはどの業界でも腐るほどいるわけじゃない？

なんで、欲しくもないのに未経験希望って募集するの？
（ウチは一度もやったことない）




844 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 21:25:59 ID:0sDRQQYy0
>>842
うん、だから。

会社の上が応募してきた履歴書の数＝人事の成果って言い出して、ホントにやっちゃったのよ。
で、人事がそれならばってんで、未経験者も桶ってことにして応募者数を無理矢理増やしたの。

今でもやってるかは知らないけど。

間違った成果主義のもとでは自分のノウハウを他人に知られないようにしてしまうので
情報の共有化が著しく低下し全体のレベルアップが図れないでしょ。
又、部下や新人に仕事を教えることをしなくなるので人材も育たない。
ま、早い話が足の引っ張り合いだ。
これだと優秀・有望な人も逃げ出すので更に悪化するだろ。

>>95
ビジネス界の超迷言にして元富士通社長ですよ

工場の現場でも成果達成のために生産計画に無い、作る必要の無い物を
辻褄合わせてラインに流して計上して誤魔化してます。

自宅警備員の俺は実は勝ち組？

>>8
生活保護を忘れるなよ

日経が・・・？
あの成果主義をあおった日経が？

派遣で派遣先から貰ってる契約金が一定で、社員に給料払ったら殆んど金が残らないのに成果主義入れた派遣会社を思い出した。

息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8

文武両道で、何にでも才覚の秀でた人間にしてみれば、
能力の劣る者なんぞ大した存在ではないのだろうが、
現実には、人というのは、失敗から学ぶことのほうが、
成功で自信を付けて体得することよりも遥かに多い。

しかし、現場では失敗をすれば、失敗の程度にもよるが、
二度と同じ様な現場に携わることができない場合もある。

法的に禁止されようがされまいが、
法を超える何かがそこには存在する。

例えば、運送業を営んでいる人間が、飲酒運転で
事故を起こし、人を殺めたとする。法的には、
刑に服して、相応の行政処分を受ければ、再度、
運送業を再開することも可能だ。だが現実には、
社会はその人間に、そのチャンスを、
以前と変わらないような形で与えるだろうか。

殆どの場合、これは有り得ない。
それこそ、本人が「俺はもう、やる資格のない人間だ」
と言うまでもなく、寧ろそれを言うこと自体阻止するように
社会の態度はガラリと変わるのだ。

それこそ、「お前には資格がないことを自ら発言する
権利すら与えない。お前が言うな。」状態である。

くだらね。
どうせ結局はリストラのためでしょ。

以前ならさぼってても貰えてた給与が今の最高評価額

目標業績の200％を達成すると、ボーナス10％増って評価基準が笑えた。

５年連続A評価を貰ったところで
バブル入社組の給料に遠く及ばないのが現実・・・

失敗して穴をあける。普通は評価が悪くなる。
しかし、そこにチャレンジがあるなら評価は悪くならない。
やがて成功により成果が認められる。
チャレンジしないでいると評価が悪くなる。
本来、成果主義とはそういうものだと思う。

成果主義は、減点法で使うと百害をなすが
加点法で用いると飛躍的に人を組織を伸ばす。

成果成果いってるのは営業だろ？
研究なんて焦らせたら仕事になんねーし
研究職の人が閃くのは10年に一度？とからしいし

しかし、ここで社会というものが、何であるかを考える。
社会制度というものは、何にでも才覚の秀でた人間が
おそらくは当然のように陣頭指揮を執っている。
本人が自覚していようが、していまいが。

才能をもつ、経歴に傷ひとつない優れた人間が
上に立ち、周囲を指揮することにより、皆が安心して
仕事をすることができるのである。

能力の劣る者は、何らかの経緯により、
指揮権を奪取することはあるが、周囲の者はどう
判断するだろうか。不安で、不安で、おちおち仕事も
手に付かなくなるのではないだろうか。

理想論を語っても始まらない。基本的に
労働というのはほぼ100%が後者の環境で行われている。
しかし、隣の芝は青いとは良く言うもんで、
風の噂で人々は頻繁に前者の環境で働いている
者達がいるかのように感じるのである。

中途の集まった公安九課みたいな所にいるが、皆魔法のように売り上げてくる。成果主義も極まれば意外と機能すると思うんだが。

なるほど〜

でも、周りが変に足引っ張るからね〜

この世界には、絶対に失敗のない仕事というものが、
実は存在する。しかし、この仕事に携わる人間は、殆どいない。

それは何か？正義を掲げた武力戦争、略奪、拷問等である。

正義を掲げて特攻をかける以上、恐れるものは
なにひとつなく、負けたとしてもそれは失敗ではない。
名誉の戦死であり、負けたのは敵があまりにも卑劣で
残忍極まりないからなだけであり、失敗によるものでは
ないということにできるのだ。

よく、これにチャチャを入れて
「でも、負ければ失敗じゃん。死んでも成功っておかしくね？」
と語る者がいるが、その発言は、戦人の掲げる正義を
冒涜するものとして通常判断され、場合によっては
反逆者として投獄、殺戮の対象となる。

>>62
>>71
>>74

＞「職階での評価は文句なくＡ。しかしもう一段階上の職階から見ればＣだ」
とＣ評価を頂いた

評価される職階は「現在の職階」なのか「一段階上の職階」なのかが問題じゃないの？
１０Kmマラソンだと思っていたら２０kmマラソンですってかｗ

日本は下手に能力あってもこきつかわれるだけで高給もらう土壌がないよね
自分で事業立ち上げられなければ外資に行くしかない

200％で1割増ってワロタ
ケチ杉だろ
有名無実な規定だな

>>77
成果主義の本を書いた城氏と同じ意見だな。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090

そのためには、今の２０代には思い切ワガママになってもらう必要がある。
「残業いやです」
「転勤は勘弁してください」
「夏休みは２週間欲しいです」
なんて平気で面接で言い、採用担当者の頭を抱え込ませる学生の存在は、実に心強い。

日本のメーカーはトップセールスあまり見ないな
ＢｔｏＢでは、そのほうが手っ取り早いのに

>>15
>俺はまだ20代だけど
団塊乙
若い奴はそんな風には考えないよ

だって自分が団塊の年の頃には成果主義のせいで給料低いか、
最悪クビになってるかだからね

若い奴には成果主義が導入されたのに
なぜか成果主義が導入されてないのが今の団塊の立場

しかも成果は上司が奪っていく、と
これで成果主義っていわれても困る

ところで、誰かが言い出した名句として
「お客様は神様です」という言葉があるが、

殆どの場合、「お客様」自身も、何らかの労働者である。

そう・・・殆どの場合・・・。

親から譲り受けた等による莫大な資産を持っていて、その資産が生み出す
副利益によって一生暮らしていくには困らないだけの者がいたとする。
もちろん、税金等もその副利益で完全に賄える為、全く働く必要がない。
それこそ、健康の為に適度に体を動かし、愛想良く周囲に接していれば、
何の問題もないような者・・・。ここではそういう者を完全資産家と呼ぶが、

完全資産家も、企業にとっては「お客様」である。

しかし、労働者はどう思うか。羨ましいだけでは飽き足らずに、
寧ろ、劣等感等により恨みまで持つ者もいるのではないだろうか。
お客様？神様？なんだそりゃ？何様のつもりだ？という具合にである。

人間は、この世に生を受けてから、死ぬまでの間に、
誰しも一度は、完全資産家になることを夢見ることがあるだろう。
しかし、完全資産家は大抵その先何世代にもかけて、後継者を
確定させており、さらに殆どの場合、完全資産家はその資産を
切り売りするようなことをしない為、一介の労働者が、完全資産家に
なるのには、想像を絶するような努力、それこそ何千何万、何十万、何百万
もの労働者の犠牲の果てに、わずか一握りでも、完全資産家に
なれれば御の字というわけである。

>>121
そう。だからメーカーなどの企業の研究所は酷い事になってる。
極論言うと研究していない。

短期的に何か物作って事業部にすごいと思わせれば勝ち。
たとえば論文出しても直接は会社の成果にならないから出さない。

給料を渋るならそれなりの仕事しかしないだけ
そんな企業はさっさと見捨てて逃げましょう

スモールビジネスでまったりやってるのもいいかもね。

給料を渋らない会社ってどこ？
あっても俺には入れそうにないんだが
資源高騰でバブってトラックの運ちゃんでも年収1000万貰えるオーストラリアのような
清掃員でも時給2000円越えるルクセンブルクのような時代は日本にはもうこねーの？

戦争というのは、唯一、労働者が、己の正義を掲げて、
完全資産家の持つ莫大な資産を奪い去る手段である。

だが、近代の日本の教育は、戦争を一切否定した。
寧ろ、完全資産家の方が、己の持つ莫大な資産を守る為に、
正当防衛としての自衛的武力を扱っているのが現状である。

成果主義というのも、現実には、完全資産家が持つ資産から
生み出される副利益が、資産運用を行う企業の業績低迷の為に、
不安定になってしまったことにより、完全資産家の立場から
企業のトップに働きがかけられて行われたものである。

その結果何が起きたか。少なくとも日本では労働者がやる気を
なくし、まさに企業は崩壊寸前。

だが、完全資産家は自らがやってきたことを何一つ恥じている
様子はないし、寧ろ逆切れして暴走する一部の労働者を吊るし
上げているのが社会の現状である。

このままいけば、そのうち企業に労働者を縛り付けている見え
ない鎖がボロボロに引きちぎられるのは時間の問題である。

そうなればどうなるのか？答えは戦争の再来である。
完全資産家が操っている数多の体系が、労働者の怒りによって、
バラバラに破壊されるとともに、それを静止する為に、
完全資産家は当然のように自衛的武力を発動するだろうが、
中には労働者側に寝返る者もいるだろう。結果として乱戦に
なるのは必然、まさに未曾有の悲劇となる。

しかし、現在の状況が、根本的に改善されない限り、いつかは
戦争は起こる。間違いない。今度の日本の戦争は、軍部の
暴走が起こすのではない。それこそ、労働者が、完全資産家を
ぶち潰す為に起こすことになるだろう。

ただ、余計なことかもしれないがひとつだけ付け加えておくと、

完全資産家の全てが、自衛的武力を扱えているわけでもない。

労働者が起こす戦争で、労働者がそれを取り違えていると、
いつか同じしっぺ返しを地獄の責め苦とともに味わうことになる。

ゆとり教育は、モラトリアムの助長だと言った人もいる。

また、労働者の中にも裏切り者は間違いなくいる。
企業が、裏切り者潰しをしている間は、戦争は始まらないだろうが、
同時に現状が変わることもない。

労働者が事を起こすにはリスクは高すぎるほど高いが、
起こさなければ、いつまでも完全資産家の策謀に嵌るだけだ。

企業が経費削減に利用しただけのこと。
本来ならボーナスを成果報酬として支給すべきなんだけど、
日本はそうなってなさそう。
だから、公務員なんてボーナスなんか本来いらないはず。
やってあたりまえなんだもの。

なんでも公務員のにひがむつもりは無いけど
倒産の心配ないし、転勤もない、大人しく勤めていれば退職金がっポリ
よほどのことが無い限り組合がまもってくれる。
娘の結婚式は３００万かけて親の葬式に２００万かける。
うらやましっす

>>99
ちがうよ。
今は、秋草「会長」になりました。富士通の社長から会長へ。ｗ

成果主義、大いに結構だな。
社員も会社ももっとドライで良い

【税金泥棒】ボーナスのない民間企業も多いっつうのに、公務員は大幅アップだとよ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197282178/

金の入りを増やせない会社は支出を減らすスパイラルに陥る。
この場合、ケチが出世する。

>>137
革命と言わず戦争と称するのは左翼への失望のせいかね？

成果主義の会社が潰れるんだったら、
成果主義じゃない会社が生き残るだけの話しだから
ほっといたらええねん。

成果主義にすると人が育たない
一度負けたらそれで終りな仕組みだからね
一度負けると戦意喪失しちゃってやるきなくなる

成果の奪い合い、横取りが起きるからね。
結局は社内政治だけで勝ち負けが決まる。

下手な成果主義導入してる会社より外資のほうがよほど働きやすい。
マジで。

社員のやる気のでない会社が生き残ってるなら
社内のやる気と会社の儲けとは
関係ないという結論になる。

成果主義の「成果」はあくまで相対的だからね

たとえば１０億の損失を出していても
１００億の損失を出した人間よりは
成果を上げてる

それに対する報酬も相対的

餓死寸前の薄給しかもらえなくても
餓死するしかない報酬の人間よりは
評価されてるといえる

成果主義だから技術や技能は教えては埋けないんだよね

教えてしまうと 自分の立場が無くなるし 使い捨てになりますよ

>>146
>成果主義じゃない、生き残る会社

トヨタ、キャノンか。

>>153
ああ、そこらは国家が助けなくても生き残るならな。
円高にしても儲かるならどうぞご勝手に。
でも国に円安にしてくれなんて言うんじゃねーぞって話。

なんというか、アホ臭い。

>>1

会社は潰れません。
一部の従業員がつぶれるだけです。

鬱になった人は、
確かに本人は危機的状況にあることが多いですが、
「世界全体がこのままでは滅亡してしまう」
というようなことを考える傾向があります。

会社は潰れません。

自分が苦しいなら、自分が苦しいと言いなさい。
それを「会社のためでもあるのだ」
としか言えないとは
何たる軟弱な精神である事か。

日本人は、自立した人間ではないのか？

成果主義入れる前は、
「年功序列という日本特有の制度のおかげで、競争力がどんどん落ちている」
って騒いでたのはドコの新聞だよw

>>157
年功序列はすくなくとも問題は抱えています。
団塊爺を見て、あれで良いと思いますか？

かつての年功序列を含むシステムも良くなかった
少し前に喧伝された「成果主義」と言われる「何か」も良くなかった。
両方とも良くなかった。

これだけのことです。

「成果主義」がよくなかったからと言って、
年功序列がよかったと言うのは論理的に詭弁です。
現実逃避のノスタルジーですよ。

無理難題を押しつけられて、徹夜でやりきった。
そしたら、よくやったと褒められた。

いや、これは失敗なんだよ。徹夜でやりきったことを評価してしまったら、
改善が出来ない。
本当に失敗する以外、失敗が無くなってしまう。
おかげで徹夜が続く……

成果を見る奴が
年功序列に浸かってきた４０以上だったりするからだろ。
アマチュア時代の日本サッカーの監督に
いまのプロの選手選びができますかということ。

会社の人事制度だけ変わっても
社外の制度や社員の脳みそは古いままだからな

社員を育てることは諦めて、我々フリーランサーに高額の対価を支払いたまえ。
契約以上のことは絶対にしないが契約は死守するぞ。

成果主義をやるなら、業務の選択権を与えてくれ。

>>153
キヤノンはパワポ成果主義に汚染されてたと思うけど。

かつては（というか今でもですが）
日本は病的な甘えに満ち満ちていました。

そんな情けない原理が基であっても、
社会を回しつづける方法はあったと思いますが、
団塊あたりの人が上に上がるにつれて、
悪弊が吹き出て壊れました。

そこで「成果主義」というものがやってきましたが、
なんと、下の側が甘えることは禁止されたものの、
上の側が甘えはそのまま温存という、信じられないことになりました。

結果、労働者に優しい国から悪魔の国に変化し、
日本の経営者は無能とか、
世界の競争力評価は低いとかはそのままという、
わかりやすい結果となりました。

たぶん。

成果主義っていうのは
成果が上がったやつは据え置き、
成果がないやつの賃金を下げるということだ。
所詮は包括的人件費の削減にしかならない。


成果主義自体、人件費の削減を目標として導入しているからな。
労働者の能力云々より、いかにして賃金を下げるか必死になっているのに。

>>158
ベストではないが、マシではあった
少なくとも、戦後の経済成長を支えてきた制度ではある
成果主義を修正するんじゃなくて、年功序列を修正して成果主義の要素を
導入する方向のほうがうまくいくんじゃね？

まあ昔から、何故か日本は極端な方向から極端な方向へ動くことが多いが・・・

>>166
それが成立するのは、
上の側が下の側に甘えることがそのままだからです。

下に対して不当な待遇や評価をしたら、
上の側がただではすまないような仕組みになっていないからです。
無茶苦茶を要求しても平気だからです。
そういうのは成果主義とは言いません。

日本人は馬鹿だな

馬鹿なんですよ

柔軟性に欠けるし勉強すらしないからな
勉強は学生の間にするものだと勘違いしている

成果がはっきり示される経営陣が成果主義じゃないのに、
いったい何の成果を問うのか。

成果主義なんてなかった時代の上司が
成果主義とやらで部下を縛ってんだから、うまくいくかよｗ

今の若い奴はかわいそうだよ
社員教育も受けさせてもらえないで、成果だけ求められている
そりゃ会社への忠誠心なんて育たないってｗ

成果主義？
ほとんどの企業が人件費抑えたい口実ジャン。
成果主義なのに、天井が決まってる給与支出ってドーなの？

しかし、本当に成果主義が必要なトップとかはほとんど責任負わないし、
無能で程度が低い経営者ばかりだよな、、、、

極端な話、平⇒トップ　位の逆評価があっても良い気がするよ。

正しく言うならば、上の側が甘えていると言うより、
日本人がそういう意味で、ものすごく「無能」だということが原因です。

さらに言うなら会社のトップも、
愚かな判断ばかりしていると大変な事になる、
ということから守られて（甘えて）います。
下からの反撃も、市場からの鉄槌もありません。

経営者や指導者は無能ぞろいだが、
しかし世界に類を見ない病的結びつきの組織で保ってきたのが日本。
それを下々の者に甘える形で処理しようとした情けない状態が現状だと思います。

>>172
その結果が、”自分の仕事”という意識が薄れ
愛着も薄れ、責任感も無くなってくる。

成果主義がいやなら競争社会にでないで
家で閉じこもってればいい

>>172
俺、会社ではトップ３くらいの成績だけど忠誠心はゼロだな。
入社後、成果主義導入とかいって放置プレイで教育ゼロで
実績出せとか無理に決まってるだろ。
そんな環境で育ったら誰も忠誠誓うわけないのにｗ

部下を持つと、仕事をアサインするのは大変だとわかるよ

年功序列は年金と同じで、下の世代が多くないと成り立たない給与体系なんだよ。
昔は１０００万貰うのが一人だったが、今は三人も四人もいる。
こうなると一人一人の給料を維持するだけでも人件費の総額は大幅に増えてしまうことになる。

昔、JapanASNo1の時代に、
日本の「競争力」がずっと低い評価を受けていることを
あれは陰謀だとか、ガイジンは日本のことをわからんのだアホだなー
とか言われていたそうです。

これが今ようやく誰にでも理解できる状況になったと言えます。

日本人は組織を(正しい意味で)回す能力に劣る。
それは国際的評価の正体。確かに何も間違っていない。

かつては病的な社員と会社の密着で、日本人の欠点は隠蔽されていました。
組織は常にバカで、社員は常にその尻拭いをし続けるが、
社員もまた組織に甘える事が出来ました。もうこの制度に戻す事は出来ませんが。

まぁうちの会社は本当に仕事しないで遊んでいる奴結構いるからなぁ。
成果主義云々の前にそいつらの賃金等は大幅に削減してもらいたい。
週に１日しか来ないとかヒラのくせに毎日１０時過ぎにしか出社しない奴とか・・・
年功序列を改める意味ではいいと思うが普通に成果挙げている社員は平等に評価してもらいたいもんだ。

トップは成果主義じゃないんだよねｗｗｗｗｗ

ゴールドマンのボーナス平均は７６００万円

これが、本来の成果主義だろ

日本の成果主義は、単なる賃金未払い主義

>>184
金玉鞘は、たしか命を祭壇に捧げる契約をしている奴が、文字通り命を張って稼ぐからw
そこまで気合の入った日本企業の日本人リーマントレーダーは皆無www

>>173
だよな？
出来る奴をホンの少し差をつけて
出来ない奴は生殺しだ。

安い外国人労働者と同程度の奴が多すぎなんだよな。
まあ、その会社のトップやリーダーの絶対的な
能力も問題なんだが・・・。

俺が以前いた某上場企業。仕事がんばってそれなりの評価をもらっていたので、
評価制度になって俺は喜んだよ。当初は・・。
しかし、俺と同様がんばって結果をだしていた人間は給料は超微増、
逆にやる気、能力の無い人間の給料は大幅カット。
ただの経費削減かよ・・。当然辞めたがな。
馬鹿らしくなって有能な先輩、同期、後輩全員辞めていき、無能な人間だけが
残った。こんな制度導入しなかったらまだましだった。

社員の成果が上がらない時は、経営者の能力が低いって事で良いよな

ようする「そもそも成果主義じゃなかった」ということですよ。

あるいは成果主義を導入できる能力が
日本人に備わっていなかったと。

>>189
アメリカでもやっていないような部署・職種に
導入しようとしたんだからムチャクチャだよ。
日本がやったのは成果主義じゃなくて
歩合給主義だよ。

そこで、フロー理論ですよ。

成果主義が採用されると短期間に結果が得られる可能性の大きい物から手をつける。
うまくいくかどうかというようなものには手をつけないで。
下手をしてマイナス評価はされたくないからね。

これが何年か続くと会社は新規事業に手を出せない会社になっていく。
そして売り上げもだんだん減少。

メリットは無いだろう。
短期的には給料を上げないですむかもしれないが。

成果じゃないよ評価主義なんだよ、実体は
1000万円の成果があるなら1000万くれるのが成果だろに、

実際はその1/20ぐらいの給料があがるだけ、これじゃやる気なくすよ

上司は成果主義でなった人じゃないのに上手く行くわけ無いだろ

合理化、リストラ、成果主義・・・
どれも本来の意味とは違う使い方をされてるが同じ臭いがする。
次は何だろ。

無能な労働者のグチスレｗ

次はホワイトカラーエグゼンプションだよ！
時間にとらわれない労働を！って導入されて、
残業代でなくて、リーマンさらに死亡って結果。

説明：　時間にとらわれず自由に働ける、ワークバランス（笑）

届いたもの：　時間にとらわれない24時間の奴隷労働

>>183
業績が良ければ自分の成果とする。
業績が悪ければクビを切ることを成果とする。

上司とソリが合わねーやつ負け組ｗｗｗ

【発明/報酬】漢字変換ワープロ発明、対価求め提訴　東芝の元技術者[12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197033159/

成果主義を望む馬鹿がこのスレには大勢いますよ

>>197
WEを導入すれば本当に必要な人材の給料はうなぎのぼりになるだろうね。
残業代がないから待遇の比較がしやすいし、企業への忠誠心はもはや都市伝説。

>>8
ニートのおれにも成果主義についてひとこと語らせろ。
ニートは成果主義に基本的に賛成。
なぜなら、外の世界があまり楽しそうでないことが、ニートでありつづける言い訳になるから。

日本の成果主義は存在自体が欺瞞だからな。

まず、どの企業でも原資が決まってるから、その中で平均を出して割ることになる。
つまり”全員が成果を挙げたが原資が足りない＝経営ミス”があっても
ミス分をばれないように従業員に転嫁できる。
（欠点のない人間なんていないからいくらでも評価は下げられる）

次に常に前年度比１００％以上を求める。
複利計算が出来れば、すぐに破綻する事くらいバカでもわかる。
勿論、その場で文句を言えばやる気がないということでマイナス評価。
仮に達成しても、年功序列とのハイブリッド成果主義が普通なので
１人で数億利益を上げても、ボーナスが２〜３０万円上がる程度。
結果、ほぼ全員がマイナス評価になるが、お情けで中央値の評価になる。

こんなやり方じゃ、反感が起きても、忠誠心が上がるわけがないｗ

外資の連中がやってる成果主義ってのはどういう物なの？
日本のそれよりどういう点で優れているのかな？

成果主義でリーマンやるぐらいなら、資格取って独立か起業した方がマシ。
リスク取るのが嫌で、理不尽に低い評価されても平気な神経なら続けても
良いと思うけど。

成果主義でやる気がなくなったら
優秀な奴は去ってくんだろ。
無能だけ残って潰れるなら潰れたらいいじゃねーか。
なにが問題なんだ？
会社なんて人じゃないんだから、いくらでも死んでかまわないんだぜ？

成果主義ってのは玉虫色だな。少なくとも能力主義でもないし
まあサラリーキャップと組合員の分断統治が狙いなのは明らかだね

株主−（名目でなく実質の）管理職＝ホンモノWEの対象←ここまでが企業
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥（切り取り線）‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
下請け−派遣−現業労働者

我々が外から見て「企業」と考えているものの中身は最早企業ではなかったりする

>>205
外資の成果主義ってのは、成果が上がりさえすれば手法は問わない、ってやつじゃね？
極端な例だと、月一回の会議以外は全く出社してこないとか、プロジェクトリーダーが
人事権持ってるとか

外国のは 年俸制で成果が上がれば 次の年は上がる

年俸制だから 一気に貰ったりする事もある

成果主義になれば同僚は皆敵。
でも、会社は忠誠心を求めてくる。

なにこれｗｗｗ

>>205

IT系のちゃんとした外資だと
実質的に、PMが部下の人事権含めて全部握ってるわけよ。
その部署が成果を出さなければ、上の命令で部署ごとなくなるわけ。
当たり前のことだけど、いちいち現場の一社員が
どれだけの成果を上げてるかなんて上のほうは把握して無いわけだから。
CEOは役員の成績を見て、役員はPMの成績を見て、PMは現場社員の成績を見る。
日本の場合は、何もわかって無い人事が、考査をするからおかしくなるんだよ

倒れるほど頑張って目標を達成したら、次は死ぬほど頑張って
さらに上の目標を達成しないと給料が下がっていく制度が日本の成果主義。

日本の成果主義は 前年度がベースに考えられていりからな

右肩上がりが基本的な流れだから 頑張ったら来年度は泣く羽目になるんだよね

そもそも内需が衰退している日本では、前年をキープするのもしんどいんだがね・・・。

>>214
行くも地獄引くも地獄
まったくこの国は天国だぜふぅーははー

経営者サイドは右肩上がりが基本的な視点で見ているし
発展しか 考えて無いのが悪い

ましてや判断出来る人間が駄目だからな

某県の職員もこの手の評価やって
早や５〜６年（もっと長いかも）になりますが
どこら辺に反映されているのかさっぱり

>>15
＞日本の給与制度では若い頃に積み立てた分をもらってるという感じだからね
ならその積み立て分が本当にあるならを今取り崩せばいいだろ
何も積み立ててないから給与削減で対応するんだろｗ

サラリーマンが給与所得だけを
収入とする時代は既に終わっている。
投資収入との合計で考えるべきだ。
投資に関するリテラシーが低いと
お金に関する重要な知識が
抜けていることになり、
人生において、大変な損を
していることに気づかないまま、
無駄な文句を言っている間に
貴重な人生が終わってしまうことに
気づくべきだ。

>>218
全員Ａだろ
ほんと公務員は責任取らない高給取りばかり
市民はかわいそう

責任転嫁と減点方式
日本人に成果主義は難しいみたい
あぁ卑しい

日本の成果主義は、単なる賃金未払い主義
日本の成果主義は、単なる賃金未払い主義
日本の成果主義は、単なる賃金未払い主義
日本の成果主義は、単なる賃金未払い主義
日本の成果主義は、単なる賃金未払い主義

出る杭は打たれる、年功序列、敬語、ありとあらゆる意味で
日本社会と成果主義は相容れない。

更にその上に企業は成果主義を低のいいコストカットにしか
利用してない。

日本に成果主義は不可能。

日本型経営をほめたたえていたのに
誰よ？
いきなりアメリカ式を導入した
クズどもは？
日本社会を壊したことに荷担したこと
各自きちんと責任取れよ

ゴルフとマージャンで出世できた時代がおかしかった

リスクは取りたくないがリターンは欲しい、という強欲の表れだね。
ゆとり教育でまともな人材は、これからは入ってこないわけだし、
正直このやり方を続けていると日本企業は詰みなわけだが。

>>226
それは確かに・・・・・。
労組の役員も、会社の管理職や
経営陣とゴルフ行くことが目的で
やってるような感じだからな。
顔繋ぎのための労組ってなんだよ。

>>227
石油も高くなるし、また牛が田んぼ耕して、
馬が道にウンコ落として、ロバのパン屋さんが
ロバで来る時代に戻るなかな。

>>220
ふざけんな。小額資金での投資なんか博打と変わらんだろうが。

俺はがんばるのをやめたので、十年経っても平社員。

>>230
ゆとり乙

これからの日本は、

貿易収支 <<< 所得収支

なのだよ。

小額の資金でも年利5%以上で金を増やす技術を個人で身につけておかないと、老後は餓死するぞ。

>>232
お前は投資顧問会社の社員か？ｗ
小額投資で確実に年利5%なんて、そんな虫のいい話はどこにも無い。
日本の産業構造が貿易中心から投資中心へ変わりつつあるという予測は確かにあるが、
もしそうなったとしてもそれは産業構造全体が変わって雇用の需要のバランスが変わるだけだから、
別に個人投資をしなければ生活していけなくなるというわけではない。


ところで気に入らないことを何でもゆとりのせいにする2ch脳は治したほうがいいぞ。

>>233
じゃあ0.3%の定期預金でがんばって下さい

>>226
守屋次官かｗｗ

>>233
金の収支でしか時の流れを計れなくなった人っているもんだよ。
それに、本人だけのせいでもない。
拝金せずんば人に非ずみたいな発想はしかし、悲惨なものだな・・・

【裁判】過払い金「無知に乗じた違法行為」　プロミスに賠償命令
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197373126/

成果主義だなんていったところで実際は全然違うのが日本の企業。
がんばったところで得られる者は何もないんだよね。
こんな状態なら適当に仕事をすませて適当なものを仕事とする。
いや、すでにそのようにしているがね。

>>238
無能者のいいわけ乙。

>>239
身に覚えがありそうですね。

MBO（目標管理制度）の成功事例を教えてくれ。

すでに論文が発表されて50年が過ぎているのに、たんなる夢物語なのか？

うんこ経済学者の言う事、真に受けた経営者がマヌケ。

あふぉーい

課長の言葉
「みんな和気あいあいと仕事やろうよ！」
「泊まりで忘年会だ！」

そしてオレの今期評価は最低の「Ｃ」（大体社員の１０％）
忘年会は地獄だ。Ａな奴らと管理職は上機嫌。
まさか不機嫌な顔する訳にもいかず、作り笑い。
辛い。

＜韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた＞
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、
３兆円市場になっていた。それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた金が
商店に入るようになった。台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本の
マスコミが報道することを拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線

家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。

＜台湾につづいて韓国もパチンコを禁止＞
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi

パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
--------------------------------------------------------
要するにパチンコなんかなくなったほうがいい。

実質的な成果を挙げても、何もしていない上司に横取りされる。
文句を言えば査定を下げられる。
しょうがないので、おべっか言ってご機嫌とって査定を上げる。
上司に気に入られるのもの仕事だと割り切らんと収入に結びつかん。
結局、最後は人の好き嫌いだけになってしまう。
・・・とまぁ、財閥系企業の現状をざっくりカミングアウト。

しかし、今の部長／課長の世代（30台後半くらい）は、
”成果主義”って言葉が出てくる「前」の世代。
すぐには順応できないのかもしれない。

今は過渡期、若手は中途半端な賃金システムに組み込まれて
悩むことも少なくないと思うよ。

成果主義で身を滅ぼす企業も馬鹿ではあるが、
成果主義は素晴らしいと言い続けた人材コンサルや
大学教授はなんだったんだろうな。

しかも、富士通の雲行きが怪しくなってからは、
「あれは本当の成果主義ではなかった」
と言い訳を言う始末。

あんたが富士通の人事部のお偉方と行動をともにしてきたことは、
Googleがきちんと教えてくれますよ。

富士通経営陣「従業員がきちんと働かないから」→「ミドル層が成果主義を正しく
理解していないから」→「本当の成果主義ではなかったから」

次は何をいいだすか楽しみです

まぁようするにだ。
バブル以降の日本は急速に人治国家(文系国家)になってしまった、と言うことだよ

同一労働同一賃金の原則と無能社員がわめくとなんとか懲戒解雇したいと真剣に考えてしまう。

文系国家でも仕方ないわな。
それがこの国の望んだ姿なんだから。

逆に、理系国家なんて恐ろしいことこの上ないぞ。
ほとんど軍国主義時代に逆戻りだからな。
よくて公害ワショーイ時代になるな。

軍国主義時代･･･戦争・飢餓貧困化
↓非武装化
実力産業主義(理系国家)時代･･･公害・貧富の差明確化
↓制度改革
手続き主義(システム化文系国家)時代･･･行政の立ち遅れ問題化
↓規制緩和
コミュニケーション主義(文系国家)時代･･･産業の立ち遅れ問題化

>>251

理系国家＝軍国主義

という論理展開に脱帽。

成果の設定値が無茶苦茶だと大変だろうな。

現実に、事実上無能な人間は存在する。

事実上というのは、その職業に向いた素養があっても、結果が伴わない、
ただ日銭稼げればいいや、と、明確な目標を立てた努力をしないで、
漫然と日々を過ごしている為、結果的に無能のレッテルを貼られる者を含む。

こういうものは、幼少の頃から培われた性格もかなり影響するので、
いきなり今日から直せと言っても直るものじゃない。
だから企業にしてみれば、見習い期間、研修期間という名目で、
ボロを出す奴がいないかを見定めるわけ。

企業にとっても、その期間で十分に職務遂行能力を養い、また向上心が
あると認められた場合、その社員を継続して雇うことになるわけだが、

社員にも狡猾な奴がいて、見習い期間、研修期間の間は
とてつもなく能力を発揮するくせに、その後はテキトーって奴がいる。
こうなると、企業にしてみれば、計画が狂ってしまう。
余裕のある時代なら、新しい社員を雇ったり、非正規雇用ならば早々に
クビにしたりできるんだが、こんな時代なので、たとえテキトーにしか
やらなくても、そいつをやめさせて新しい社員を雇うとなると
一から教育するしかないので間に合わなくなったりするし、そいつを
雇ったまま新しい社員を雇う余力もないという場合がある。

しかも新しい社員を雇ったからといってその社員もまた期間が過ぎれば
テキトーになる奴の場合もある。

>>252
文系国家＝平和主義

という系がここから導かれるのであらう。脱帽。

>>254
何が言いたいんだ

>>254
やとったのはお前であって　自己責任
社員に能力があるないは置いておいて　自分の会社の役に立つ人間を見抜く能力がないお前が悪いのだ
まぁそんな人間は嫁選びでも餓鬼の教育でも失敗するんだろうがね

目標設定のときに
「Microsoftを買収する」
って書いたことがある

普通の人が普通に働いても評価されないのが成果主義

「掛け金を支払ってこなかった在日朝鮮民族に年金を」 既に実施されている自治体も
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197453940/



日本人でも掛け金を一定期間払っていない人はもらえないのに・・・。

>>254
>　社員にも狡猾な奴がいて、見習い期間、研修期間の間は
>　とてつもなく能力を発揮するくせに、その後はテキトーって奴がいる。

これは確かにそういうことはありますけど、
ブラック企業が社員に責任を押し付ける時もよくある。

最初は新しい職場だからと一生懸命頑張る、
しかししばらく経つとこの酷い状況って一体なんだこりゃ
あるいは頑張っても全く評価されない（本人にリターンが無い）、
ということを悟ってしまったら頑張らなくなる。

何も報われないのに人間は努力をしない。

ブラックじゃないけど、地方公務員の新人に混ざっている
有能な人間が無能になってゆくのもこういう経過でなる。

結局、周りの環境を変えるパワーを持つことが最も必要なことかも。
宮崎県知事が１つの例。宮崎県のアンテナショップ増えたよねぇ〜。

何ですか、ブラックのクソ環境まで
社員の責任だと言いたい訳ですか。
＞周りの環境を変えるパワー

宮崎の印象は別に上がってないけれどな

入社前の見極めくらいの責任はあるかもしれんが、評価能力なんてわからんしな

>>263
>>何ですか、ブラックのクソ環境まで社員の責任だと言いたい訳ですか。

そうマイナスの方にばっかり捉えられると困るんだが。
責任転嫁の世の中で自分の立つ場所を確保するために必要なものは何か？
って考えてみただけ。
誰かを責めれば、置かれた環境が良い方に向くばかりじゃないからねぇ。

>>宮崎の印象は別に上がってないけれどな
それは個人的な印象だと思うけど、少なくとも県の特産品を
自らの体を張って売ろうとした知事を俺は知らん。
というか、知事の顔が見えない県政の質が問われているのかもしれんね。

印象に個人的以外のものがあるのかね。
自らの体を張ってなら東京都知事だって、北海道知事だってやっているだろ？

余所が宮崎と同じ事やったって、あれほどメディアで大々的にネタにしてもらえないだろ。
身近で見比べてるのならともかく、普通の人の印象なんてそんなもんだろ。

今のブラックってのは、要するに違法雇用企業だから、使ってる企業が一番悪くて、
行政の責任を放棄してる政府が二番目、って話だしなぁ
単に関わりたくない企業、というレベルを超えてる

>>86
その通りで、完璧に公平な評価なんて無理なんだよな。
だから、どんな人事制度を作ったところで評価する人が駄目なら駄目。

結局、社長の（あるいは管理職の）鉛筆をなめなめの評価が会社の利益に沿っていれば、
その会社は伸びるし、そうじゃなければ駄目になる。

管理職のプラス査定は、部下を昇格させることと
仕事量が増えて1人追加が必要になったとき、2人連れてくること。
マイナス査定は、部下の目標未達。

部下は、客観的、対外的にアピールできる目標を達成する。
→上司の発言力が上がる。→部下昇格（以下ループ）

うちは、こんな感じの成果主義でやりやすいけどな。
残業が増えると上司が呼ばれて、負荷のマネージメントをしっかりやれ言われて、
皆、残業減っていった。
会社は過去最高益を更新中だ。

個人的には、成果主義はいいと思うぞ

要は人件費削減でしょうが、成果主義導入でいくら浮いたのか、どこかに数字はないのでしょうか。

>>270
>>1を読めば分かるが、肯定派はもちろんいるが少数。
君の会社は数少ない会社。

でも、うまく機能しているなら羨ましいことだお。

いまどき成果主義に期待してるのはゆとりだけだろう。

まともに成果主義やってる会社でも報酬が増えるのは２：８の法則で上位2割だけ。
残り8割は普通かカスだから不満しかない。
こんなアンケートやっても当然不満がほとんど。
俺は幸い報酬が増える側にいるから万々歳だけどな。

元々、成果主義って事が日本人には合わないんだよ、馬鹿みたいに欧米の真似はやめろ。

狩猟民族の営業マンは相手と敵対すること。
いかに契約で相手を騙すかに狂奔する。

農耕民族の営業マンは相手と和すこと。
とにもかくにも穏便に・・・

過去最大の利益を数年更新し続けたが
賃金は上がらない。理由は「弊社の賃金は
トヨタに見劣りしない」からだそうだ。
過去最大の利益出して賃金上がらないとなる
と、今後一切賃上げはないと職員が理解し
だし、モチベーション下がりっぱなし。
これが成果主義の結果だよ。

日本人の下から２０％はチンピラ。こいつらは社会の穀潰し。
日本もアメリカと同じだ。本当に仕事してるのは上位の１０位。

下から２０％の屑が給与の８０％取ってたりしてなｗ

2:6:2の原則を無視して成果主義を取り入れるからじゃないのかな。
どんな組織でも2割の人間が引っ張り、6割は適当。残り2割はぶら下がるだけ。
だから、出来るヤツをいつまでも自分の下に置くのではなく
さっさと昇格させて他所に出す。
すると6割の中から出来るヤツが出てくる。

また、「有能・無能」と「勤勉・怠惰」の2軸分類も役立つ。
有能・怠惰はリーダー向き。
有能・勤勉は参謀向き。
無能・怠惰は永遠に下っ端。
無能・勤勉はリストラ対象。

>>272
とりあえず成果主義とやらのおかげで業績がいいのでないことは
聞かなくても分かる。たまたま調子がいい会社だっただけのことだろうな。

成果主義の指標の一つにCSがあるんだが、これは本来ESとセットなんだよな。
だけんども、その片側だけを強調してたのが富士通とかの失敗成果主義。

あの時代に未熟な定義と手法ででかい事言ってたｺﾝｻﾙは貼り付けにされるべきだと思うよ。

成果主義が必要なのは経営者で下っ端じゃないんだがねｗ

「内側から見た富士通「成果主義」の崩壊」が出たとき、武蔵中原駅の
２階の本屋に大量に並んでた。
さすがに堂々とは立ち読み出来なかったから、店の奥の方でこっそりみた。
けっこう社員で見てる人が多くて、みんな同意してた。
内容とは関係ないけど、紙の質が悪かったような気がする。

日本の課題
成果主義は、企業をダメにするのでは・・・
っと思います
成果だとモチベーション下がり
成果を取る為に社員の企業内の乱がおき
企業をボロボロにするマイナスもあると思う


人間主義を取り入れたらどうかと思います

アメリカ風のペーパーブックにしたんだろ。
あのシリーズは結構面白い本も多い。

時代背景が成果主義の真の目的を如実に語っているではないか

成果主義はかまわんが、評価の仕方が全然ダメだと思う。

俺の居る会社は成果主義で労働組合が崩壊したな。
IT関連企業のせいで、バブル世代とITバブル世代で二つの大きな山があって、
前者が成果主義に徹底反対（俺の給料を減らす奴は何人たりとも許さん！）、
後者は成果主義推進（無能な中年はガンガン降格させろ！）って割れた。
で、労働組合の意見をまとめきれなくなって、崩壊。

勝ち組みの「竹中」なんか年末年始に海外に籍を移して住民税払っていなかったんだよな。
企業も利益を海外法人に付け替えて脱税しまくり。

あまり非難する気もおきんよ。
逃げられるならみんな逃げるんじゃないか？

>>2
■評価方法に問題があるから評価に納得できない

多分、誰かが指摘してるだろうけど、評価を上げられるのは部署ごとに限界があるから
順番に人の評価を上げないといけないとかそういう意味不明な成果主義

成果主義を吹き込んでぼろ儲けしたコンサルタントどもには正直
腹が立つ

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

目に見える部分を公平に評価しようとすると、スタンドプレー
をする奴続出で泥をかぶる奴がいなくなる。
泥をかぶる奴を評価しようとすると、評価は属人的、内輪的になり
公平性を担保できない。

人材コンサルや大学の人事の研究をやっている連中のほとんどは、
現場のことなんぞ理解していない。

畳の上での水泳理論を説いている連中がほとんど。
セックスのプロではなくオナニーのプロ。

自社の人事システムは、奴らに惑わされずに
自分たちで考えて自社にあった形を模索するべきだろう。

成果主義は
・成果を正しく評価出来る
・正しい評価であると納得させることが出来る
が大前提

現状の実態はただのコンプレックス産業

>>296
現場しか知らない人は視野が狭いものだよ。
コンサルの意見も忘れずに。

コンサル工作員キタ〜

>>297
同意。
前提条件を満たしてないのに生兵法で導入したところが怪我するのは当然。

まあ、この頃はリベラルだとかグローバリズムだとかボーダレスの単語がもてはやされてた頃だし、
ISOとかがやたら有り難がられていた頃。
もっと下賤な言い方で言えば欧米コンプのバカ共が調子こいてただけ。

ただ、左派的とか自称リベラルなヤツラもこの流れには同調してたはずなんで、
そう言う過去を無かった事にして成果主義反対みたいな事書いてる奴ってのはどうなんだろ？
記事元の日経なんて主犯格じゃネエか。

>>298
成果の出ない人材コンサルからは違約金を取ればいいだけかもな。

>>298
視野の広い人もいるよ、その人次第。
でも、現場を知らない人はいくら視野が広くても…（ｒｙ

>>301
普通は次期の制度改革もコンサル主導だったりするんだよな。

こういうのが嫌だから俺は公務員になった。
就職活動するとき、俺が月50万の働きをすることなんてできないと確信してたから

>>304
漏れと逆だな…月50万以上の働きができると確信して退官したよ。

せめてこれを導入した人事、幹部への報酬は
企業の利益とシンクロさせて結果責任をとらせろ。

実際最悪だ。モチベーションは下がるし、うつ病で長期休暇をとる人間が着々と増えている。
もしかして日本を滅ぼしたいやつが官僚の中枢に巣食っているのか。

意欲が落ちてるはずなのに会社の業績は上がってる場合が多い。つまり意欲が無駄な方向に向いてたということか。

毎年順調に上積みノルマをクリアした人間だけ１００％の賃金を支払う。
そうでない人間は成長が認められないから賃金を下げていく。

>>308
仕事を増やして賃金を上げなければ、チンパンジーが経営をやっても業績は上がる。
トヨタもようやく過労死が認められたけれど、この類の話はマスコミではタブー。
賃金を上げようとすると経団連が国際競争力云々と言ってゴネる。

そんなわけで、NHKをつけてみろ。

>>308
つまり、人間は使い捨てにして人間性を考慮しない方が効率がよいと言うことだ。

昔なら労力＝成果だったんだけど
いまは違うからね
ここでブーたれているやつらそのへんが判ってないんだろ

>>311
短期的には、だな。
長期的には未来の業績の前借にすぎんと思っている。

それに新人の仕込には３年〜１０年ぐらいかけるのが普通だったし
年配もそういう教えられ方してきた。

昔より習得するスキルが増えてる。。。から
え〜となんだっけｗ

成果主義＝体のいい賃下げ
だったわけだな。

>>314
成果主義を若手や非管理職に適用すること自体がある意味いかれている。
所属によって運不運があるし、裁量権も無い。
短期的な視点になるため仕事を覚えるのにも悪影響を与える可能性がある。

むしろ、管理職の成果主義、特に取締役以上のボーナスはオープンにして
ガンガン議論すべきなんじゃないかね。

そもそも部署によっては『成果』を評定出来ないところがある。
例えば、

「電話受付」→「部品発注・調達」→「部品総合組立」→「配送」→「精算受付」

が別々の部署で行われていたら、製品の売り上げという成果に対する評価を
どのように割り振ればいいのか？
（一応理論化されてはいるけど。）
更に言えば、これらは一連の流れ作業のシステムなので、
工程の初期部署がヘマをこくと後半の工程部署が自動的にヘマの連帯責任を取らされる。
ＴＯＣの啓蒙書である「ザ・ゴール」なんかで懇切丁寧に解説されてたりするけど。

だから、数字であるとか売り上げであるとかの成果をシステムパーツに求めても徒労なんだわな。
「ナポレオンミラーつけたら、バイクがバリバリパワーアップしたぜ！」
ほざいてる暴走族と一緒。

半年ごとの成果でボーナスが大きく上下するから、皆短期的に成果が上がる業務ばかりに突っ走り
2〜3年の長期的視点になったプロジェクトが立ち上がらない。
こういうのはトップダウンで何とかしなければならないのに
役員報酬も業績連動型だから、役員会でも「いつ結果が出る？」「費用対効果は？」ばかり聴かれる。

どうせ自己責任の名の下にほとんどを切り捨てるんだからどうでもいいじゃんｗ

人は評価される方向に動く
評価が間違ってたら行動も間違う

成果の判定能力があるかどうかは誰がどう判定するか、ってのも大事だしなあ。
なのに上が落下傘で逃げ出す奴ばっかりだと、そりゃ成果でないよ。

今までお手々繋いで仲良くゴール、ゆとり全開の同一賃金でやってきたのに
急に評価なんてできるわけがない

とりあえず半期ごとのことをクリアー　次の半期のことは次の期に考える。
転勤になったら無駄やし、後任には最低限しか引き継がないぞ。

成果主義導入してから
あきらかに職場の空気が悪くなったよな。
組織としての一体感ってのが一気に希薄になった。

みんな他人を出し抜くことしか考えなくなった
後輩に仕事を教えたりとかしなくなった

各個人が変な頑張り方をするから、会社のカンバンの値打ちが下がってしまった。
営業担当の強引な契約が増えたみたいで。

チームで仕事をするという事が出来なくなってしまった。

近代的マネジメントとの触れ込みで導入した成果主義が、
システムマネジメントの動きに逆行してるのが凄いよなｗ

・・・まあ、定義と用法を誤解してるのでしょうがないけど。

成果主義はうまくいかないというのが富士通だったかではっきりしたんじゃなかったか？

やる気アップして成長を促すはずが全く逆の結果になったとか

>>328
努力すれば報われる。
この言葉には、後半があるんだよ。今までそれが隠されていた。

正しくは…
努力すれば報われる。ただしほんの一部の人間だけ。

なんだよ。

病院食作ってるおばさんが、調理師免許取っても自給10円うｐとかな。

>>329
「適正な目標と適正な方法で行われる」が前半に付けば良いだけ。

「成果主義」は毒でも薬でもない。
用法と内容を理解して適宜使用すべきもの。

今あちこちで行われてる成果主義は、風邪薬をご飯に振りかけて食べてるようなモンだから。

社員に目標を設定させるからおかしなことになる。
目標を固定して社員に選択させるようにすれば問題は解決する。
ここで重要なことは、社員に目標を下げる自由を与えること。
例えば、去年の売上目標は二億だったけど今年は一億とか。
その代わり給料も半分にする。

私、経営者ですが、



成果主義は、給料の総額を下げるためにやっています。
成果主義は、給料の総額を下げるためにやっています。
成果主義は、給料の総額を下げるためにやっています。
成果主義は、給料の総額を下げるためにやっています。



　　　　　　　　　　　　　当たり前です。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>332
その評価の場合、社員全員が１００点だったら、
会社はどれ位良くなるのか？待遇はどう良くなるのか？をチャンと明示しなければならないんだよね。

達成してもしなくても環境はまるでかわらず、あまつさえ>>333のような賃金引き下げドライブで使用したら、
そんなモンはすぐに社員に気付かれるに決まってるｗ
こういう必然に気付かない段階で終わってると言えば終わってるんだけどな。

ただ、『成果主義なんでもファッキン』みたいな批判論調の奴ってのも、ベクトルが違うだけで
本質は成果主義を盲目的に導入してるヤツラと同質なんだけどね。

とりあえず、日本人もフランス人気質になることが重要かもしれん。
仕事が残ってようがなんだろうが、定時になったら席を立つ。
同僚に迷惑？同僚も同じ思考回路になれば問題ない。
仕事をうまく割り振らないマネージャーの責任。

労働市場もそういう思考の労働者ばかりになれば、代わりもそんな感じだから首にもなりにきい。

フランスはこんな労働者束ねて立派に先進国やってるんだ。日本だってやってみれば案外どうにかなるんじゃないか？

目標を設定させるのに無理がある部門だってある。
(しかも数値目標だったりする)
間接部門では設定自体が無意味になる。
(たとえば住民票を出す仕事に目標の設定のしようがない)

また、研究開発の部門でも基礎研究に近いとほとんど意味をなさない。
結果として、ほとんど価値の無い特許を出したりする。

成果主義の適応が可能な仕事というのはある程度限られているんで
一律の適用をすること自体がナンセンス。

でも、MBAだけがたよりの人事コンサルや学者先生方は社会経験がないので、
そのあたりが理解できない。

>>335
説明が足らんかった。目標固定＝報酬固定＝待遇固定です。

＞会社はどれ位良くなるのか？待遇はどう良くなるのか？をチャンと明示しなければならないんだよね。
明示するのは会社側。それを選ぶのが社員です。

>>336
それ、別ベクトルの間違った成果主義だぞ。
合成の誤謬を個々のユニットレベルで解決しようとする根性主義。

>>337
いや、「本当」のMBAだったら成果主義の適用条件は弁えて導入するはず。
BSCなんかの「人材と成長の観点」でも、そこら辺はチャンと定義されてる。
（ただ、BSC作った教授は「人材と成長の観点」を後付けでくっつけたというウワサも有るんだが）

よーするに、欧米コンプの腐れ世相にゴミコンサルが調子こいて世間引っかき回した
ツケを今の時代がとらされてるだけ。

雑用は他人に押し付け、他人の成果を自分の業績の一部にする
あとは面接時に口先三寸OK

これで最上級の判定がもらえる

能力はあるのに要領の悪い人には酷なシステムだよ

ニンジン作戦はあまり効果がなかったってことだよな
走らない奴は即首にするくらいの厳しさが足りなかったんじゃないかな

何言ってるんだ
それが企業の求めるコミュニケーション能力じゃないか

ただニンジンをぶら下げたところで人は走り出さない
後ろから威嚇射撃するくらいじゃないといかん

>>343
人民軍かよｗｗｗ

結局のところ、日本人は評価が苦手なんだよね。
評価能力なしに成果主義を無理やり導入した結果が現状でしょ？

キヤノンやトヨタみたいな、どっちかというと保守的な人事やってる会社の方が、
かえって成績よかったりするし。

>>343
アメリカだとニンジンぶら下げて、
後ろから威嚇射撃する人も、
ギャラリーから撃たれるんだけどね。

>>74
あほか〜
社長の気分しだいで賞与20万も変動するって
何と言う不健康な会社。
底辺零細企業だな

要は、評価の仕方が問題なんだよな。

うちの会社もおかしい。
どんな難易度の仕事も"標準"で分類され、
上手く行っても失敗しても"標準"になるように評価する。
どこまで骨抜きなんだよ、全く。

>>345
2chでは散々叩かれているトヨタだけど、
トヨタの例に限って言えば、トヨタの好調は成果主義を適宜導入してる結果だぞ。

成果主義の指標の一つとしてCSが導入されたんだけど、当時、
これがESとセットである事を見逃してるヤツラが殆どだった。
それでしくじったのが富士通。本質を分かってたのがトヨタ。

なお、成果主義がもてはやされた時代に
奥田が「日本には日本の雇用形態がある。それを推し進めていくだけで充分」
という発言をして、それがブッ叩かれていた時代が確かにある。

>>343
威嚇射撃だけになってるから問題なんじゃないかな

成果を出せばもらえる人参がひとかけら増える
失敗すれば撃たれる

みんな撃たれるのがイヤだから、成果を出すためのリスクなんて負わないよ

>>316
それでＦＡですな。なんで企業が必死で導入に走ったかもそれが理由。
とりあえず数字上業績をあげるのに都合がいいんだから、そりゃ導入するわな。
「成果主義だから」のひとことで全部片がつけられるんだからこんな都合の
いい話しはない。（経営者側にとってはね）

成果主義がいいものだからみんなが導入したんだろうとか言ってるバカも
上のほうにいたが、んなわけがない。

景気が悪い時だけ都合のよい成果主義と称給与低く抑え。
景気が回復して若手実績をあげた頃には成果主義見直し会社に都合のよい方法を押し付けるから
みな信用しなくなるのだろう。

JR西脱線事故・耐震偽装をはじめとする全ての食品偽装
その根源にマイナス成果主義ありき

いいじゃん。あと２〜３年すれば、日本から世界をリードするシステムが生まれるわけだし。

でも成果主義で会社が一機に潰れるならいいけど結局従業員が一人ずつ潰れていくってことだろ？
で人手が足りないとかぼやいてんのか・・・

古来より和をもって尊しとする横並び意識最強のこの国に健全な成果主義など
根付くわけねえよ。

経営者には成果主義が適用されない。

まるでソ連か北朝鮮そのまま。

>>356
横並びで滅んでしまえ。
新自由主義で実力のあるものが豊かになっていく社会こそ正常。

最低限、横並びの時代は将来が有る程度見渡せたから、金借りて家建てるってのも出来たけど、
成果主義で将来の収入に見通しが付かない凡人には、これからはそうもいかんだろうなぁ。
俺？家を継いだけど建て替えは諦めたさ。
そういう今までの形のサラリーマンが減って来てるとおもうんだよね。

その結果、銀行などにとっては、家を建てるのに金借りて、金を返すだけの人生の奴隷達が減るけど、
それで日本は大丈夫なんかね。

>>358
その「実力ある者」の中味が、口だけの詐欺や社内政治に長ける者だったりするから
自称成果主義が叩かれてるわけで

成果主義って、サービス残業って意味だろ

>>318
修理部門やサービス・サポート部門で成果主義を導入した結果、
いかに無償修理させないか、ってことを重視し始めて、
保証期間内でも、ユーザー責任の有料修理にしようとしてごねたり、
たらいまわしにしたりとかで評判が地に落ちたところあるからなあ…

短期で言えば、横取りしたもん勝ちって意味ですわ。
成果の棚卸ししないから、前任者の創りあげた余力を浪費するだけで
短期の成果は出せる
しかしその後に疲弊が来る　　←　いまここ

長期スパンでの投資や育成ができず、時間経過とともに滅びる企業が出る
何のことはない、成果主義が悪いのではなく運用が悪いだけ
無能のダニシラミが企業の生き血を吸ってるだけ

>>362　そういう部門は成果主義になじまない。
　　　　技術屋は技術力を評価すべきだよな。

>>360,363
会社が疲弊する前に転職するんだよな、そういう詐欺師は
たくさんみたよ、そんな奴
ソニーの中身なんてそんな状態だったしなあ

>>89
完全にTOYOTAですね。

ぼちぼち就活始めた学生だけど
単純に成果主義を宣伝している企業は嫌だな
しんどいというのもあるけど、底が浅そう
しかも伸びていく企業だといいけど、絶対に衰退が見込まれる業界もある
たとえば土木とか商社とか。
その場合どうなるんかな？
需要が減っても基準はどうせ変わらないだろうから、
悲惨な結果になるのが目に見えてる
いろいろ考えさせられるわ

大将（経営者）は、各部隊を競わせようとしてるんだけど、前線で孤立してるイメージ。
近くに陣取った部隊が敵の攻撃受けても、すぐには助けに行かない。
敵と戦う以前に、ライバルがまず潰れてほしい。
そうすれば論功行賞で自分が有利になる。
味方同士が疑心暗鬼になっている状態

成果主義って、プッ
過去の異物だろ

時代遅れに乗ろうって人事担当はアホか？

成果主義ってのは給与の引き下げの理由にしかならない
経営者にとって禁断の果実　欠点を見つけ自由に減額できる

成果主義＝圧制＝準軍事的政治

成果主義はさ、大ホームランもホームランとしか評価されないから嫌い。
毎回大ホームラン打っても、ちーっとも美味しくないwwww

今外資から引きがきているけど
迷ってる。

最初から即戦力しか求めないから、人材も集まらない

成果主義が必要なのは、軍隊か病院ぐらいだけだろ

軍隊なら
＋プラス査定
・敵軍基地破壊
・敵軍人死傷
・敵軍情報取得
−マイナス査定
・自軍基地破壊
・自軍人死傷
・自軍情報漏洩

病院なら
＋プラス査定
・報酬獲得
・治療法確立
・有用医員育成
−マイナス査定
・訴訟沙汰
・有用医員流出
・機器設備破損

いずれも軍隊や病院の存亡に、確実に関わるからな

成果主義は人事コンサルから経営者に持ち掛けられた
同一職務内での賃金差別化による全体賃金抑制
ただ、賃下げじゃ聞こえが悪いから頭に「成果」をつけたに過ぎない

元々失われた10年の時の緊急避難措置だったが、
勘違いしてるか味をしめた経営者が今でもズルズル引きずっているだけ

成果主義で、昇給した人は居ない。
なんと言うダブルスタンダードｗ

結婚式の２次会の幹事とかする時にちょっと余分に会費を集める口実として女性料金を設定するのと同じだよな。
女性3000円、男性4000円とかにすると双方から不満は出ないけど、本当の計算上は１人3000円なんだよな。
酔っ払ったフリして払わないで逃げる奴とかいつ間にか消えてるカップルとかいるから予備費は必要なんだけど、
割を食うのはいつだって律儀で真面目な奴。
全く酷い世の中だよ。

株主様は社員が苦しもうが死のうがどうでもいいんです
儲かればそれでいいんです
業績傾いたり会社が訴訟起こされたりしたら売り抜ければいいんですし

物言う株主が一番偉いんです

>>329
いやちょっと違うと思う。「正しい努力をすれば報われる」だよ。
んで、そもそも成果主義なんかで正しい努力を促進することなんか不可能だってこと。
>>69に書いた通り。

成果主義で会社の信用が増し、企業価値が高まると考えるのは
たとえば何々理論により株価があがる筈だと考えるのと似ている。
色々なテクニカル分析は確かに存在する。それは全くないよりは多少は
助けになる。しかしそれ以上のものでは決してない。
ブラック・ショールズ理論を作った人間の会社は倒産した。
何々理論で機械的に処理できると考えること自体がそもそも根本的に
発想が誤っている。
そんな自動機械のような感覚で経営が成り立つわけがないのだ。
それは投資はコンピュータに任せておけば良いと言ってるのと似たような
ことだ。間違いは間違いだ。

成果主義が導入された背景には年功序列の硬直化があったのでは
なんか一時の教育のゆとり導入からまた混乱してる状況と同じに見えるが・・・

>>379
そんなの…何をもって「正しい」のやら。
へたすりゃ、年ごと、月ごと、日ごとに正しいことが変わっていく。

となると、努力をすればじゃなく、人事を尽くして天命を待て、じゃない。

世界を目指す企業ならともかく
二流以下の企業が欧米の真似して成果主義とか片腹痛い

>>382
成果主義を導入しない企業・団体・組織の職員になることが最大の「人事」ってことだな。

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー 』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

先祖帰りした資本主義

厚労省のある局長の話では，最近は社会福祉政策などと言っても経済界には相手にされないそうです。
そんなこと言ったら国際競争に負ける，帰れと蹴飛ばされかねないと。経団連と日経連が日本経団連に
統合されましたが，かつて日経連にいた社会福祉政策と社会労働政策をする人がいなくなってしまい，
事務局もなくなってしまったそうです。
企業が不況下で会社が生き残るためにリストラと国際競争に打ち勝たなければならないという口実の
もとに,社会的責任をどんどん放棄しているのです。

理由は簡単です。1991年にソ連共産党が崩壊して世界は変わったんです。これまで企業が
社会保障制度や社会福祉制度を一定程度担ってきたのは，共産主義，社会主義を防ぐためだったのです。
そのためには，労働者や国民に少し富を分けてあげないといけないと。それが本音にあったのです。

かつて日本社会党が言ったことを3年後に自由民主党がやって，社会保障制度とか最低賃金制度だと
か時短だとかやったのは，単に社会党が勝たないためにやったのです。

だから，ソ連共産党が崩壊して革命が起こる心配がなくなった今は，経済がグローバル化し,
一方BRICsの経済の台頭もあり,儲けた金をもう貧乏な労働者に分けてあげる必要がなくなったのです。

個人の労働分配率は下がりっぱなしです。いくら労働者や貧乏人を虐めまくってもかまわなくなった。
だから私は，資本主義は「先祖帰り」したと思っています。グローバリゼーションという名の元に，
18?19世紀の冷酷な金儲けの権化みたいな資本主義に戻ってきたと思っています。

昔の帝国主義，人を殺しても物を取りさえすればいい，植民地にしてその国の富を奪ってくればいい，
そういう本質がむき出しになってきたと私は思っています。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
医療制度改革,NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

>>336
俺たちは散々やらされて
これからマネージャーですが

これについてはブラック産業の方がむしろ冷静に対処してるだろうな。
マンション販売とか先物販売の業界とか、事務経理に成果主義とか課さないだろ。
本質が分かってるんだから。

ある意味、ここ５年間位の出来事ってのは普通企業がブラック以下に成り下がったという事の証左なんだが。

ジョン・メリウェザーは一年で1000億の借金返したけどな。

This thread reminds me...

働いたら負けだと思っている。

物言う株主が一番偉いって？

そんなことないぞ。

一番偉いのは、何も言わずに、株をがっちり
抱えて潜伏しているや・・・

株主総会や役員経由以外で、外野で勝手にマスコミ相手に物言ってる株主は
正直害悪にしかならんような。大抵は投機が目的で「後は野となれ」だし・・・

>>389
福沢諭吉の天は人の上に人を創らず云々に並ぶくらい時代の雰囲気を表してる言葉だよな…
是非とも中学校の教科書に載せて欲しい

諸君達は、子供の頃、おもちゃの説明書を
きちんと読んでから遊んだかい？それとも、
説明書なんか読まないでも適当に遊べるだろう、と
よく読まずに遊んだかい？

諸君達は、子供の頃からの、大掛かりなテストに
嵌められているのだよ。この事実に気づく年齢が
何歳ぐらいかと、親の職業が何であるかと、
家族の健康状態で、大体将来は決定してしまう。

小学生のうちに、このテストの本質を見破った
者で、親の職業が頭脳労働で、なおかつ家族が健康
な場合、殆どの場合、将来は安泰だ。

中学生から高校生のうちに、このテストの本質を見破った
者で、親の職業が安定した堅気の仕事で、家族が大病を
患ったことのない場合、本人の努力次第で将来は伸びる。

だがそうでない場合、最悪のケースがある。
社会人になっても、このテストの本質を見破るのが遅れ、
親の職業が安定しておらず、しかも家族に重篤な疾病を
患った者がいる場合、まず間違いなく将来はENDだ。

このルールを破る法則は、未だ確立されていない。

>>393
親が立派でも息子がおかしいなんて奴は山ほどいるし。

wikipediaからの転載だが、
「文系とは、主に人間の活動を研究の対象とする学問のことであり、
理系とは、主に自然界を研究の対象とする学問のことである。」とある。

当然、人事というのは、人間の活動をよく理解していなければ
務まらないはずだから、文系の人間がつくことになるのが一般的だと思われる。
しかし、現場に携わる人間は、理系の知識がなければ話にならない場合が多い。
こうなってくると、ある理想法則が成り立つ。
「人事は、文系の人間がつくべきだが、現場に携わる人間と
同等レベル以上の理系の知識を習得しているべきである。」という法則である。

だが、これはある意味において、現代の学校教育のあり方を根底から
覆す可能性のある危ない法則である。

文系と理系とを区別せずに統合して両方とも習得するという考え方もあるが、
中途半端になるのではいけない。となると一体だれが習得できるのかという
問題にもなる。それこそ、言い方に問題があるかもしれないが、

三流の大学であっても、文系と理系のコースの両方をマスターできるだけの
人間ならば、一流の大学の文系か理系かのどちらかに絞って学ぶぐらいの
こともできるかもしれない。こうなってくると、大学名によって三流だとか一流だとか
を区別するのは何の意味もなくなってくるし、試験制度その他の制度まで
含めて、現在のやり方を大幅に見直さなければならなくなってくる可能性が高い。

例えば、センター試験で、以下のすべてを受験できるようにするとか。(一部実際にないのもある)
国語、世界史B、日本史B、地理B、現代社会、倫理、政治経済、数学I・数学Ａ、
数学II・数学Ｂ、数学III・数学C、工業数理基礎、簿記・会計、情報関係基礎、理科総合Ｂ、
生物II、化学II、物理II、地学II、英語、フランス語、ドイツ語、中国語、韓国語

アメリカなどは
金を貰う分働く人と、
金を貰わないけどほどほどに働く人という感じにパーティションが分かれてると思うのだけど、

日本は、
金を貰ってない人をこき使い、さらにアルバイトを使ってコストカットになってるような。

成果主義をコストカット・コキ使う理由にしてる。
アメとして使うのではなくムチとしてつかってる。
そのせいで日本では合わずに崩壊してるのではないのだろうか。

やはり国民性に合わせたやり方というのがあるのだろうな。

>>382
あの・・・落ちてましたよ。

つ他
＞　人事を尽くして天命を待て

給料が高く、役職が高い人間ほど、厳しい査定や、淘汰が激しくなる＝これが
成果主義の本来の姿。しかし、成果主義だ何だと言っているうちの会社は２０代、３０代のメンタルヘルスが多く
降格なども多い。そのくせ管理職は結構普通に、６０歳まで勤め上げ、給料も退職金も高い。降格する人間なんてほとんど
居ない。

>>395
本当は現場のトッププレイヤーこそ人事に抜擢して、現場とローテさせつつ
トッププレイヤーの拡大再生産させるのが一番なんだらうけどな。

おいらっちの会社、昨年労働組合がやっとできたんだけどさー
委員長が非専従で、会社から給料もらってて、しかも本人出世に必死で戦う意思ゼロ
ゴマすり必死なんですが…
おかしいよねっ！

うちんとこの下請けの人が過労死したんだと。
親会社の人たちは定時で毎日上がってるのに。
成果うんぬん以前に格差が異常だ。破綻しないのがむしろ悪夢だ

経営者はパート増やそうが業務丸投げしても、儲かればけた違いに報酬が増える。
社員は儲かろうが何しようが、ベースアップなしで頼みの賞与が毎年不安定になるだけ。

そして、儲からなければ、銀行から金を借りる。

次世代にどう希望をつないでいいのやら・・・
自暴自棄になる気持ちもわかる。というかならない方がおかしい。

>>336
フランスは革命の歴史持ってるから、無茶やりすぎたら労働者階級にぶっころされかねない
って意識が経営者に潜在的に働くと思う。マリーアントワネットやらの王族を断頭台に次々送り
こんだフランス革命に続くナポレオンまでの歴史って栄光の歴史と認識されてるんだろ。
日本は、庶民発の革命ないからなー。やりたいほうだいやられてる。

国民が一番国の心配為てるからね。
周りは敵国ばかりで、
一旦混乱すると嬉々として（政治的に）侵略してくるのが目に見えてるからね。

>>400
どこもそんなもんだ。


うちの出世コースは
本社課長＞労組の委員長＞支社長or人事部長＞総務部長＞取締役
本社課長＞労組書記長＞支社営業部長＞支社長＞定年後労組の専従

労組幹部自体が出世ポストだから
労組にタレこんだりしようもんなら上司から会議室に来いとなる。

>>400
藻前を中心に、不満のある連中で、戦う第二組合を作れ。

>>407
第二組合を作りゃいいんだよ。

>>407
というか、課長って管理職だよね。
一度組合を抜けた人間が労組の幹部をする時点でおかしい気も…

>>409
「労働組合の代わり」として説明された組織の代表が社長だと言われて
唖然としたことあるよ・・・

労使協調こそ美しき日本の労使慣行。

>>410
そういえば通ってた高校の教職員組合、委員長は理事長のコネで入った
親戚筋の教員（年代からすると団塊ｗ）だったな。
しかも、生徒相談室潰して組合の部屋作ったしｗ

なんだかんだ言ってさぁ
元祖マニュアル世代の糞団塊世代が
物事の本質を見抜けないがために
数値だけで下を評価していることが
歪みを生んでいるんだと思うけどな

そんなに物事の本質を、団塊に知ってもらいたいのか？
そもそもな、付き従う者に物事の本質を知られるというのは、
上に君臨する者にとっては都合が悪いんだよ。

政治というのは、本来命がけのものである。
しかし、その政治を継ぐ者までが、命がけになるかと言うと、
根深く残っている世襲制的な問題もあって、なかなかうまくいかない。

親としては、自分の子供も、立派な政治家にする為に
教育を行い、命がけで国の為に尽くす人格形成を願うが、
子供はそうはならない場合が少なくない。

しかし、だからと言って、それじゃ自分の子供が使い物になら
ないから、どこか他所の奴にその政治を任せるのかというと、
これまた問題がある。

太平洋戦争、第二次世界大戦は、軍部の独走という形で
引き起こされた悲劇ということで、政治犯についての罪は、
今となってはそれほど問われていない。もちろん、従軍慰安婦の
問題や、一部諸国の主張する過去の清算の問題については
政治的に取りざたされることはあるが、あくまで政治内でケリを
つけるものであって、余計なところに飛び火はしないことに
なっている。

ただ、団塊の世代が、問題視されているのは、
結果的に見て、その時代苦しんだのは、日本だけではない
のに、最終的に団塊の世代が権力を握る立場になった今でも、
その当時苦しんだよその国の意向を一切汲んでいないのでは
ないかという指摘がある。

実際問題として、団塊の世代の人の中には、
その一部諸国に対して、強い嫌悪感を抱いている人が少なくない。

これは、政治的な問題だけでカタをつけられるものではなく、
当然、経済的、簡単に言えば金銭的、労働力的問題にまで飛び火するものだ。

今、経済が国際基準になって、その一部諸国とも少なからず
貿易を行っている状態において、それこそ簡単に表現するならば、

「おいおい、日本の団塊さんよ、久しぶりだな。俺達の先祖様
に詫びる気持ちが少しでもあるのなら、金銭的ないし労働力的な
援助を行ってもらいたいものよのう。」というような企業が、あるのである。

もちろん、過去の問題は過去の問題だし、
文句があるのなら、商売上ではなく、政治的に
働きかけたらどうなんだ？と、普通なら突っぱねられる
のだが、そのあたりは、それこそ杓子定規に
なんでもかんでもほいほい済ませてなるものかという
意固地な連中が死に物狂いでしがみついてくるので、
しようがないのである。

その結果、なんとも表現のしにくい、見えない筋が
団塊世代によって築かれてしまったのが今の状態
であるが、このことは、政治的には一切表面化していない。

なぜなのか。それには、それこそとてつもない
長ったらしい説明と、それこそ理解できないややこしい
屁理屈じみた論理展開を必要となるので、ここでは省く。

成果主義に、どうして戦争の話が出てくるのか、

一部諸国などと濁しているのは何故なのか、

最初に言っていた、政治の世襲性についての
話はどうなったのか、

なんとも奥歯に物が三つも四つも挟まった
ままのような終わり方になるが、

その理由が、実は、最大のヒントである。

>>47
＞改革だの成果だのってさんざ旗振ってきた日経が今さら何言いやがる　　

「今さら」の社内的な事情があるのではないか？

【勝ち組】　日経新聞総合Part6　【負け組】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189337629/

>>3
＞「90年代半ばから企業の中で45歳以上の社員の
＞比率が増え始め、多くの企業は“このまま年功制で賃金を支払っていると人件費倒産する”
＞という危機感を抱いた。そこで、人件費削減策を早急に実施しなければならなくなった」

年功序列的賃金体系は、人件費比率を抑制しつつ人材を確保する人事施策だろ？
若い時には低賃金だが、会社とともに成長して中高年になった時に報いるという。

年齢につれて昇給しないとなれば、若いときから高い人件費を出さなければ人材の確保が
できず、かえって人件費比率が向上してしまうのではないかな？

悪いのは常に経　団　連。
自民党は経　団　連を応援しています。

噂を信じちゃいけないよ。
お前らのお目々はアレなのさ。

日本型成果主義だからなぁ
コスト削減の為、企業に都合いいように作られた
平に成果主義適用するんじゃなくて、上のもんに成果主義適用しないと

これほんとにやばいと思うんだけど、
なんで経営者は気づかないんだろう

でも、俺の会社、F2でじゃないけどｗ

原資ほぼ一定で、降格原資を昇格原資に当てているので、

もうむちゃくちゃｗ

若い人が毎年入社してきていて、給料を上げないと逃げていくので、
役員が気に入らんヤツをターゲットを決めて（部下からの評価を無視して）
降格させて、昇格分原資を捻出しています（50代が少ないので、しばらく
退職者分の原資が出ない）。

まぁ、労組がないので上はやりたい放題ｗ

でも、若いやつも馬鹿じゃないので、イジメらている年寄りをみて
コンスタントに今年からやめ出すようになりました。

さーて、人事曰く定着率の良い会社だったそうですが、ブラック行き確定かな？

http://d.hatena.ne.jp/kurimax/20071218/1197989198
>岩田：
> 新しいことは、どんどんやっていますよ。
> 組織のあり方だったり、評価の方法だったり。変えていないわけじゃない。
>
> ですが、個人を業績で評価するという方向では全然ない。
> だって会社って、大半の人は仕事を選べないんですよ。
> 仕事を選べない人を相手に、
> 結果で責任を取らせてどうするのよって思いますから。
> あの、やっぱり外から見ると任天堂は変な会社なんでしょうか(笑)。


任天堂はこういう方針だそうだ。
勝ち組はやはり違うな。

>>425
工場でマジックハンド作って遊んでいた横井さんを
叱らずに、「おもしろい」といって商品化させた会社文化だもん。

それがあったから後のゲームボーイがあったのでしょうね。