【労働環境】「何時間働くと過労死するのか」　「好きなら大丈夫」かで議論白熱(J-CAST)［07/12/09］

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「人は何時間働くと過労死するのか？」。そんな議論がネット上で展開されている。
きっかけは、トヨタ社員に過労死が認定されたという2007年12月1日の報道。この
ケースでは１カ月の残業時間は106時間だった。過労死を含む突然死は国内で1日に
150件あると言われ、議論は「好きな仕事かどうかで変わってくる」というものや、
逆に「好きな仕事をしている時こそ危ない」など様々だ。

■「自分の身を守るためにも好きな仕事を貫く」？
このトヨタ社員は、残業中の02年2月9日に不整脈で倒れ死亡した。倒れる直前１カ月の
時間外労働が155時間25分あったとし、遺族側は過重な労働が原因と主張した。しかし、
豊田労働基準監督署長は、倒れる直前１カ月の時間外労働は52時間50分で、遺族側が主張
している時間には、同社の「QCサークル活動」などが含まれていて、労災とは認めず
不支給処分にした。遺族は提訴。07年11月30日に名古屋地裁は、活動の一部も業務と認め、
時間外労働時間を106時間45分と認定。不支給処分を取り消した。

ベンチャー・マネジメント代表の小林英二さんは、07年12月4日の自身のブログに、
「人は何時間働くと過労死するのか？」という記事を書いた。小林さんはサラリーマン時代に
月400時間を超える労働が数年続いていて、
「仕事のプレッシャー、過度な労働等から視野が狭くなっていき、自分から死のうと思った
こともありました」
など、トヨタで起きた「事件」は人ごとでない、と書いている。さらに、「ホワイトカラー・
エグゼンプション」法案が通過する可能性を示唆し、ますます過労死が増えていくのではないか、
と危惧している。「ホワイトカラー・エグゼンプション」とは、ホワイトカラーを中心に特定の
職種に限っては、「1日8時間、週40時間」の労働時間規制を適用せず、残業代を支払わない
制度のこと。

そうした中で、小林さんは現在、サラリーマン時代よりも労働時間が2割増えているのだが、
身心は健全、充実した日々を過ごしているのだという。それは、「楽しく働けている。好きな
仕事をしていると感じる」か、「イヤな仕事をやらされていると感じる」かの違い。
サラリーマンが今後さらに過重な労働が要求されそうな状況の中、自分の身を守るためにも
「好きな仕事を貫かなければいけない。楽しい仕事をしていかなければならい」
と書いている。

続きます。ソースは
http://www.j-cast.com/2007/12/09014301.html

-続きです-
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■「充実した仕事している人の方が過労死の危険がある」
このブログに対するコメントが寄せられていて、
「楽しければ全然月500時間働けるよ。1日24時間もあるんだよ。働いているのが
『楽しければ』なんの苦行でも無い。むしろ快楽」
「それ(好きで楽しい仕事)を見つける価値はあるよ」
との賛同意見もあるが、
「好きな仕事に就くのは大変難しいことだと思います。だから、「好きな仕事に就け」と
言ったらニートが増えそう。『今の仕事を好きになれ』の方が現実的かと・・・」
「いくら好きな仕事でも、こんな状態を年単位で続けるのは推奨できる話では決してない、
と私は思う」
などという意見も出ている。

さらに、「充実して仕事をしている人の方が過労死の危険がある」
というコメントもある。07年12月4日付けの日本経済新聞の夕刊で、大阪市立大学の
梶本修身教授は「疲労感なき疲労」は要注意だとし、大仕事をやり遂げた後などの達成感の
高揚が疲労を覆い隠しているだけで、疲れているのがわからず頑張り過ぎると過労死への
入り口になる、と話している。つまり「疲労」と「疲労感」は別物だというわけだ。

法定労働時間は１週40時間（週44時間まで特例措置として認められている事業場もある）。
07年11月29日付けの朝日新聞には、「月80時間の残業そのものが過労死ライン」
という日本労働組合総連合会の高木剛会長のコメントが掲載されている。国会では雇用の
基本ルールを定めた労働契約法が成立し「格差是正」の労働法改正作業は一段落したが、
長時間労働の抑制は継続審議になっている。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

残業月三百
でかるく死ねる

経験者より

ニートも過労死する？

>>3
昼間は仕事してないだけだろカス
さっさと氏ねよ月給泥棒

法律守れクソどもが。

「自己実現」という名の労働者の奴隷化洗脳。

>>7
痛いなｗ

＞６
だから産業界あげてホワイトカラー・エクゼンプション制度の導入により、無制限な
残業の合法化を目指しています。産業界をして違法状態を継続させているのは、労組
や人権団体、野党各党などの皆様です。　と御手洗や奥谷（ただしタカビー調）なら
いうだろう。

パソコンやメールや携帯電話が発達した今の時代、
1日8時間は多過ぎだと思うよ。
昭和の頃に比べて仕事の密度が濃いんだよ。
まずはそこから見直してほしいな。
無理だろうけど。

>>10
今の場所にとどまるためには、今の倍の速度で走らなければならない。

在宅勤務なら、何時間でも仕事はできるけど、
職場なら一日４時間働けば、良いよな

ホワイトカラー・エクゼンプションってのは精々年収１０００万で
部長職クラス以上に限定しなければ会社の都合でいくらでも乱用される
現に居酒屋チェーン店の店長が店で社員が一人のため管理責任者として
ホワイトカラー・エクゼプションを適用した　チェーン店の店長なんて
そんなに稼げる分けではなく、残業も多いので適応されて年収が激減した
とかいう・・・

給料払いたくないなら素直にそう言えばいいのに

残業が前提なのがそもそも変だ
残業代を「労働に対する対価」ではなくて「長時間労働抑制のための手段」として
ちゃんと実装、機能させれば、残業を前提としない形で最適化され、最適化出来なかった
企業が消える。競争と同じさ

ザ・アールの社長で実験したらいい

みな指示されて仕事したくないんだろ？

自分で業務を調整してバランスよく働けば良いのに
小金欲しさに暴走するから病気になるんだよ。

頭おかしいのか？
経営者も自分の企業力を見て仕事振ってやれよ。


やばいのは、到達不可能なデスマーチで
永遠と働かせて自分は高給って…

従業員も気がつけって。ｗｗｗ

ニートですが、過労死しそうです。

どうせ無くすのは無理なので、せめて過労死した人は神として勤労神社に祀り
勤労感謝の日は天皇陛下に参拝してもらうのがいいかと

１日16時間労働を月4日休みで9ヶ月やって休み過ぎで解雇されました。

給料は19歳で手取り45万円
ボーナス夏108万
冬145万

スレタイに議論白熱って書いてある割にはここは盛り上がってないな。

アフリカの子供達は明日食べるものも無いのにちょっと忙しいくらいで文句言い過ぎだろ・・・

残業時間だけじゃなく、通勤時間も入れて考えないとね。

>22
状況が違い過ぎて比較にならんだろ。
アフリカの子どもだって今の日本に産まれ育てばどうだ？

睡眠時間を６時間だとするなら
２４−６＝１８
残りの１８時間のうち２時間を風呂や飯の時間で通勤時間０ってことか？
１８−２＝１６

１６×３１＝４９６

通勤時間が０で仕事が楽しくて一ヶ月休みなしならできないこともないのかな。

ケースバイケースなんて言い出したら立場上、企業側が有利になり過ぎるから
法律で制限する必要があって、法律だからどこかで具体的に線引きを
しなきゃならないから1日8時間、って決めてるだけだろうが・・・

「具体的に時間が決められている」「全体に適用しても問題無い」というのが重要だから、
個々の例を挙げて何時間なら大丈夫、という議論自体変だ

欧州は、ずいぶんとのんびりしてるみたいだけど、余暇とか。
どこで、そんな差がつくんだろ。

>>16
賛成。

マンガ家はマンガ以外の仕事なら
一日16時間働くと死ぬだろうな

時間外労働155時間てことは、
1ヶ月の所定時間フルでシフト組まれて約170時間だから、
月合計320時間労働か

月4日くらいは休んでいるとして
320÷26＝1日約12時間か
休憩足して1日拘束13時間？

こんなの外食産業じゃ、正直ぬるい方
うちのチェーン店は、毎日9:30に入って24:30上がりだ
しかも休めてないのに無理やり1日3時間も休憩差っ引かれてる

駄目だこいつら、はやくなんとかしないと・・・
って感じ>>1

>>30
自分の首輪がそんなに自慢なの？

>>31
そもそも法人かしらんが代表に労働時間なんて概念はないし、
軌道に乗ったら楽しくて仕方ないんだろうな。
こういう経営者に限って、部下をムチャクチャこき使うから。

>>32
よくそういう事を言う人がいるが
>>30は具体例を挙げているだけでは？
事実を感情だけで攻撃する方がどうかしている

>>16
ザ・アールの社長も1日16時間腰を振り続けたら死ぬんじゃないの？

>>30
自分の方が大変なんでしゅ。
みんな、もっとわかってくだしゃい。
ってことですか？
はい、はい、バカ丸出しだけど頑張ってね。

>>2
> 「充実して仕事をしている人の方が過労死の危険がある」
> 大仕事をやり遂げた後などの達成感の高揚が疲労を覆い隠しているだけ
> 疲れているのがわからず頑張り過ぎると過労死への入り口になる
> 「疲労」と「疲労感」は別物

実感あるね。
充実というほどでなくても、仕事に集中してるときは、疲労感がないので、
体は疲れているなと薄々感じていても、仕事を続けられてしまう。
寝ていても、仕事のことが頭に浮かんできて、次の日にやることなど考えてしまう。
明らかに寝不足でも、体を休めようという発想もなく、仕事に取り組んでしまう。

で、気力は持っているのに、体力の方が先に尽きてしまって、突然体調を崩す。
最悪、過労死。

つまり、
・好きな仕事を長時間やって体がボロボロ
・好きでもない仕事を長時間やって心がボロボロ
のどっちか選べ、ってことか

そこいらの草を食わされて有難がってるバカ

>>39
責任転嫁がお仕事の糞役人さまご苦労様です

そうだったんだ。知らなかったよ
何て名前になったの？

>>38
突然ポックリ逝くのは前者だな。
大手企業で過労死が多いのはそういう理由だろ。

本人が自覚できない分、周りが歯止めをかけないと、悲劇が起こる。

馬車馬の様に働け！

仕事が忙しかろうが、通常の睡眠から起きれなかったら仕事休んでます＾＾
起きれなかったのは、体が疲れてるからだろ。
ちなみに一人暮らし。

医師の過労死が今年は急増　自殺のケースも
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9449.html

　『仕事が好き』って会社による洗脳の一種だよなｗ

　24時間好きな人はバカだっつーのｗ

　好きな時もあれば嫌いな時もある

　自然状態無視して一種の傲慢に近いものがあるなああいう洗脳しようと
　する香具師

トップの婆ばーが辞めてからの話だな

どうもオールウェイズな時代には、サボリーマンが
今よりはるかに多かったらしいんだよね。
喫茶店とか、床屋や病院に行くとか。
まったくもって、現代はゆとりのない時代です。

>>48
単純な直通自体は無意味だが、いくつかの都市間輸送の複合体となっているため
結局の所、東京博多直通がダイヤ上便利ということになっている。
東京−新大阪、新大阪−中国地方などは当然のこと、
東京−中国地方、新大阪−博多に加えて、名古屋−博多というのも
最近ＪＲ東海がやけに力を入れている分野。集団就職組の帰省が需要の主力らしい。
全部組み合わせると、結局直通列車を走らせるのが得策ということになる。
名古屋−博多を無視できるなら、
のぞみは広島までで、新大阪博多はレールスターに一任で問題なくなるんだけどね。

心神もうじゃく（←なぜか変換されない）

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29428020071219?rpc=112

これこれ

>>48
徹夜で飲んでから仕事とかな
今の時代だったら信用問題になるぜ・・・

>>43
うん！僕、汽車犬のように働くよ！

>>24
おまいがこんな厨レスするのは医学的・科学的に証明されてるのか（笑）

ミニ四駆みたいなクルマ作りしているからね。
下回りは共通、ガワだけを着せ替え。

でっかい箱物ビルがばんばん建って、結局、その中には、スタバが入って
とんかつ和幸、そじ坊、銀座ライオンや、中級イタリアンとか
全国どこも同じような飲食店が並ぶよりも、今はもう無いけど、
中目のオーガニックカフェみたいな先進的な感覚のお店が裏道とかに
点在する街のほうが都市の魅力は増すし、文化レベルは高いと思うのだが。

録画したものを個人の範囲で使用するなら
合法でしょ？

>>68
目黒駐屯地（目黒川沿い）と三宿駐屯地（東山と世田谷の三宿の間）の二箇所ね。

更に目黒区が鄙びた所だと言い張る根拠を紹介しておきますよ。

・区内には林野庁管轄の広大な森林が存在。
・サナダムシの展示見た後でラーメン二郎を食すというお散歩コースが楽しめるのがウリ。
・暖かくなると河沿いでゴザ敷いて座り込んでワンカップ飲む奴だらけ。
・旧山手通り沿いには、模造のツタンカーメン像とか、デンマークの人魚姫像とか日本に関係無いわけわからん彫刻を並べて喜んでる。
・図書館カードが秋刀魚の絵なのが区民の唯一の誇り。

これのどこが都心だよ>>68、そろそろ目黒区は
邸宅地のままで良いことをそろそろ承諾してくれやw。

ITホールディングスって何と言うセンスの無い名前

　　奥田も赤福同様に三重出身
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　搾さく　取ッ！シュッ！シュッ！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ＿＿ヽ 　|
　 　 　 ∧　　　　 |　.::::/.|　./
　 　 ／＼ヽ　 　　しｗ/ 　/
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

http://dainagoya.net/damepo/02.htm

仕入原価は、低賃金な奴隷の売買でエコ、売価は上乗せ満載。
屁臭酢も日本GPも、やらずボッタクリ価格で、ぼろ儲け。
奴隷達が、雨に濡れようが糞尿漏らそうが知ったこっちゃ無い。

いくら、赤字でも豊予海峡道路は造るべき。

四国と北九州工業地帯を結び付けるべき。

なんで高いビルだと景観が悪いと思うのだろうか．
おれなんか高いビルが林立していると，
ああ，経済成長しているなと思ってわくわくするのだが．

頭の悪い工作員がいっぱいだ。

>>41
アクアラインも増えてる

アクアライン　開通１０年で変化じわり
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000712170002
アクアライン開通１０年　“夢の懸け橋”現実の壁
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/071217/chb0712170220002-n1.htm

船小屋なんて駅があるような線だから。

札幌→仙台→東京→蒲田→名古屋→京都→大阪→博多→鹿児島
こうしてくれない？

はやり貨物は国策で鉄道輸送 or 水運に切り替えるしかないな
暴走トラックの事故多すぎだし

>>67
むしろいいことじゃないかｗ
無くても見られるようにすれｗ

株式会社化など大資本が入れられる
ようにすべき。
深刻な食糧問題が迫っている。
零細農民の保護の必要などないが、
余裕もない。

残業は法律で定められていて、
それを超えて働かせると犯罪になるけど

それを捜査する警察官がサビ残

仕事なんてのは生活していく為のタネ銭を得る手段にしかすぎないんだよ。
仕事しなくてもタネ銭を得られるんなら、仕事なんてしなくてもいいんだ。
働かざる者食うべからず、なんて諺はとっくの昔に死語になってる。
大半の連中は仕事しないと食えないから仕事してるんだ。
この仕事は一生もんの仕事です、なんて宣う連中のやってる事は、そりゃ趣味だよ趣味。
つまりタネ銭を稼ぐ為の手段にすぎない仕事なんかに、喜びなど見出だしてはいけねえんだ。

朝鮮デザインなんかを参考にしたら、
サムソン同様に国内市場から撤退する羽目になりますが？

>>71
海の企業、山の企業という議論がちょっと前にありましたね。
国内でしか通用しない山の企業は結局未だにダメっすね。

せっかく水産資源について語ろうと思ったのに
たまげたなあ

阪急バスの連絡用無線は影響ないのか？

正直、録画の需要って単に仕事で帰るのが遅くなるからとか
深夜帯の番組を起きている時間に見たいからっていうタイム
シフトの需要がほとんどで、コピーの可否とか画質の良し悪し
って、そんなに気にする事じゃないと思う。
そりゃ、良いに越したことは無いっていう程度で。

イサキ漁獲高推移
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>>248
釣りじゃなきゃ病院に行く事をお勧めする

白い壁に囲まれた部屋で拘束されてれば、すこしは良くなると思うよ

技術者と理系が死ぬほど頑張って、文型が死ぬほど売国します

ヤフオクで７マソくらいになってる！！