【投資】近年、外国企業が「日本で上場したくない」と言うワケ［07/12/08］

[1/2]
■沈み続ける日本
このところ日本の世界のなかでの存在感が年ごとに落ちていきつつあるのではないか、との懸念を
強くしていたが、最近とてもショッキングな話を聞いた。将に懸念が現実のものになっていたのである。

ご案内のようにいまやカネと情報の世界には国境も時差もなく、それこそボタンひとつで世界の何処の
情報も手に入るし、カネも同様に世界の何処にでも飛んでいける。

そのため各国とも情報インフラを整備したり、外資が居心地よく住みついてくれるように制度や税制で
誘致しているのだが、日本だけはなぜかこうした世界の変化に背を向けている感が強い。

かつての経済大国の残像だけが残っているのだろうが、いまや情報とカネを制することを考えなければ、
モノ作りだけでは到底経済大国の再現は難しい。

にもかかわらずまだ日本は金融がらみの政策はとかくマネーゲームと見做され、むしろいまの政策は
外資排除、国内でも金融課税の強化に乗り出しているのだから、外国から見ると日本には近寄らない方が
いいと感じるだろう。金融を制するためには欠かせないのが市場の整備であるが、その市場が外国勢から
見放されつつあるのが何よりの好例である。

■「何も東証など行かなくてもいい」
かつて東京証券取引所（東証）には外国企業が130社も上場していた。しかし英語ではダメとかで、
必要な書類はすべて日本語に翻訳しなければ当局は受け付けてくれないのでコストが膨大にかかる。

おまけに肝心のファイナンスをして資金を調達しようとしても日本の投資家の資金はさっぱり集まらない。
加えて取引量も少ない。

東証に上場してもメリットが少なくコストが高いのなら何も上場などする必要がない。そこで撤退する
外国企業が続出し、とうとう100社以上も減っていまや27社しか残っていない。

そこでやっと重い腰を上げて提出書類は英語でもいいとか、小手先きの変更をして外国企業の呼び込みに
懸命になっているのだが、外国での反応は冷ややかなもの。

証券界も日本の市場の活性化のために外国に出掛けては東証上場の勧誘に努めているのだが、その担当者が
外国企業から浴びせられた言葉。それがもの凄くショッキングな一言だった。
「なぜ東証のようなローカル市場にわが社が上場しなければならないの。他にもシンガポールや香港、
そのうち上海など規制が緩やかでしかも活気のある市場があるのだから、何も東証など行かなくても
いいのではないか」
と言われたのだそうだ。

続きます。ソースは
http://moneyzine.jp/article/detail/10615
http://moneyzine.jp/article/detail/10615?p=2

-続きです-
[2/2]
■カネが日本を見捨てる日も近い
サブプライムショックでも明らかになったように、日本の市場の現状は極めて異常だし、外圧に弱い。
東証そのものは日本の市場なのだが、取引きの6割以上は外国投資家であり、生殺与奪の権は外国勢の
手のなか。

金融資産は個人だけでも1550兆円もあるのに株式関連の資産は投信も含めてたったの12％しか市場に
入ってこない。

国内の投資家すら見放しているような市場が、外国人の目に魅力的なものとして映るはずもあるまい。
一国の経済力の強さは市場の規模によって決まるといっても過言ではない。かつては世界の市場の
約4割をしめていた東証のシェアは、その後バブル崩壊などによって下がり続け、いまや世界のシェアの
9％しかない。

少子高齢化社会が避けられない日本の国力を増強するためには、市場の活性化が何としても必要なのだが、
証券税制を巡る議論を見ても、将来を見据えた議論など全く見られず、相変わらず金持ち優遇は怪しからん
となる。ローカル市場と呼ばれるわけである。

幸いカネはどこにでもいけるのだから、真剣にカネを出稼ぎに出すことを考える時だろう。
日本のカネが日本を見捨てる日も近い。

-以上です-
関連スレは
【金融】REIT：上場が急減・サブプライム影響、今年2件どまり…金融市場の混乱直撃 [07/12/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197153051/l50
依頼を受けてたてました。

ある意味正しいかもしれんが、そうなら農業国に立ち返る覚悟が必要

なんか読んでたら見捨てられて当然て気がしてきた。
だから別にいいと思うよ悲観しなくても。

アホか・・

そうか？まわりの外国人スタッフが言うにはかなり魅力的に写ってるようだぞ日本は。

>>3
サブプライムローンを見ただろう
アジア金融危機を忘れたのか？
資本主義寿命も終わり、外資なんて今誘致していたら
それこそその時に耐えられなくなる

まぁ、アホが東証のトップにいるかぎりもう駄目だろうな

もっと言えば鎖国だな
日本は鎖国しても食っていける、理想的な自然環境を持ってる
このまま人口が減れば、まさに鎖国も可能になるが・・・軍事力とかもっと必要になるか

おれは株に投資するより自分に投資した方が儲かるという考え方だし。

取引量ではなく保有残高だとどれ位のシェアなの？
重要なのは取引量なのかそうなら何故重要なのか詳しい人教えて

>>3
土地が汚染されてるのに今更農業国には戻れないだろう…

日本がってゆうより、大部分が東証の柔軟性の問題でしょ。

>>10
自分に投資というのは例えば勉強のようなもの？

フェロシルトってなんだったんだろうな？
土壌汚染を防ぐ目的で、有害物質がフェロシルトにされたんだよな

ゼロ金利なのに株式市場で資金を調達する必要性が低い

投機を一切排除した市場でも、別に良いんじゃないかと思う。

中国、東南アジアで金儲けすればいい

ライブドアはダメで日興はOKて云うわけの分からないルールを適応してたら
そりゃ誰からも見捨てられるわ

>>12
日本くらい雨が多ければだいじょぶだよ
砂漠に水を引いて塩害で死滅した農地を思えば天国だ

>>14
そう。
あれこれ勉強して公的な資格や免許とってる。
時間と金はかかるけど長い目で見たらリターンは大きい。

>>3
農業よりも水の輸出だな。

市場は日本だけじゃないからね
こっちも他所で稼げばいいだけ

>>21
自社株買いみたいなものか。
自分の努力次第でいくらでも価値があがるな。

>>11
時価総額ならまだ東証は世界第二位。
世界時価総額に於ける割合は日本10%、米国40%ほど。
残りの50%をその他の国で分け合ってる。
ちなみにバブル絶頂期80年代後半は世界時価総額の半分以上を東証が握っていた。
米国は日本の半分程度だった。
その頃と比べるとほんと落ちたね〜

で、取引量が大事なのは市場で最も大事にされるのは流動性だから。
取引が多いと言うことは流動性が多いと言うこと。
つまり買いたいときに買えて、売りたいときに売れるという信頼性。
これがないと市場参加者が集まらない。

外国の企業や外国の資金呼び込むことよりも先に
国内の資金が国内企業に向くようにしたほうがいいんじゃないかと。

これから人口も減少して経済的にも技術レベルの面でも
落ちぶれていく国に投資する奴は馬鹿だろ。
日本人ですら見捨ててるんだから外人が日本に投資しないのは当然。

>>21
意外と人間あれもこれも出来ないから、
面白い、これは打ち込めると思ったことを
極めることがいいと思うな、そしてリターンなんて期待しないこと

お金を持っている層が、元祖バブル崩壊、ITバブル崩壊のダブルパンチで
国内の株式なんかに目もくれないからなｗ

外務員の質が悪すぎた。証券会社の自業自得でしょ。
現にパフォーマンスも日本は一番悪いし。

>>24
どう見てもスイーツ(笑)です本当に(ry

>>20
純粋に日本国内だけの生産では、3000万人しか養えません。
江戸時代を通じて人口はほぼ3000万人で微増減しているように。
エネルギーを投入した農業を行えばそれ以上養えるかもしれないが、その為には海外からエネルギー資源を輸入する必要がある。

>>31
3000万どころか、日本人自体が絶滅危惧種だ

>>27
日本がダメなら、余所の国など終わってる

>>28

だよな、自分に投資とか言ってわけわからん事ばっかりしてるヤツは痛い。
自分探しと言いながらフラフラ海外ばかりへ逃げる馬鹿女みたく。

円高だからいいじゃない。
今まで日本に投資した人は、たくさんのドルを手に出来る。
で、日本人のドルは。。。

外資と大手と捨てて
大口の日計り取引を規制しなければ
１０００兆の個人投資家は見向きもしないよ

とか言っててもｼﾅﾁｮﾝはどんどん沸いてきます

侵略するために

個人が投資しない理由の一つにキャピタルゲイン課税が高い、さらに高くしようとして
いることがあると分かってないからだろ
カスどもが

最近日本人の劣化が激しいからな

キャピタルゲイン課税無しにしろや！

>>1
わかってないなあ。
かつて、堀江逮捕の時、外国の一流経済誌は、こぞって
「この逮捕はまったく理解できない。」
と言っていたのを知らないのか。
その時以来、外資は日本株式市場の特殊性を悟ったわけだよ。

その後、村上逮捕でトドメになったわけだ。

東京に地震が来れば、多くの企業の株価は急落するだろう。
日本は地震が多い国だ。
日本の株を買っている外国人もわかっているだろう。
地震のリスクから目を背けている日本人、また日本など信用できない。
よって、日本で上場している企業の株なんか決して買わない。
東京一極集中はこうした点からも問題だ。

約4割をしめていた東証のシェアは、その後バブル崩壊などによって下がり続け、いまや世界のシェアの
9％しかない。

まあそんなもんだなあ。。。

今の日本は
”経済力で勝負するのか”
それとも
”技術力で勝負するのか”
はっきりしないからなぁ。

多分このまま滅びるんだろう。
が、馬鹿の巻き添えはまっぴらだよ俺は。

堀江や村上やスティールが元気で株価も上昇基調な頃には
けしからん！とか叩いておいて外人が逃げ始めると日本は
遅れているこれではだめだの論調なのはなんなのよ
今更オセエよ　虫が良すぎるわ

>>33
投資はこれから伸びていくとこにするものなんだよ。
日本がこれから伸びていくとでも思ってるの？

このような日本の政策は、資金が米国へ流れるように
敢えて日本に資金が循環しないように金利差や税制を
決定しているようにみえる。
米国の借金を穴埋めするためのファイナンスの
引き受け役を日本はずっと続けているのだろう。
しかし、サブプライム問題や原油高はその転機となる
可能性がある。
円高かつ国内金利が上昇してゆけば、日本の内需が復活し、
ＧＤＰのさらなる上昇もあり得るだろう。

落ちぶれていく一方の日本

東証の最大の敵は日本政府そのものだろ。

１０００兆円国債さえなければ株価なんて3万円を超えてるよ。

あ〜あ；；；　なんかヤバイね・。

東証の問題は、税金だろwwwww。
事業税を５０％も取る国に上場しても配当を出す方法に苦心する。
現地での従業員の調達も支払い給与もたいへんだしな。

とにかくさぁ。
公務員の所得を世界平均まで下げる。
税金を世界平均まで下げる。
農業自立をする
核武装の準備をする

ってのが常識なのだが、なぜそれを議論しないのかwwww
マスゴミといわれるユエンだなｗｗ

ミンスに投票する馬鹿がいなけりゃなあ。

>>38>>40
どさくさまぎれになんてことを書く！！
相続税１００％にしてやりたい

日本は資源もないし土地もない、人的資源もない、
工業技術はそのうち抜かれる、なんにもない国なんだから
これからは金融立国を目指さんとあかん。

しかるにこの惨状はなんですか？大衆に迎合しないでいい。
国益を追求せよ。

>>47
どんどん伸びるよ
ＥＵが最近日本企業をやたらに叩きまくってるのも、その恐れからだろうぜ
日本以外にまともに技術力のある国ってどこ？
今の東京は、世界のバブル縮小の影響をもっとも受けにくい好位置につけてると思うよ

>>46健全な成長にはあんな山師はいらんだろ

ネタ自体根本的にズレテルナ

他国企業は別に投資で儲けてる訳じゃない

ネット風潮で日本叩くにはお粗末な叩きかただな

>>53
庶民と金持ちの利害がこんなに対立するとはねぇ
パイがもう限られているってことだね

そもそも重複上場などする必要はない

海外の市場はバブってるとこ多い。中国株は天井うってるし、米は
債務担保証券の格下げが止まらないし、英も同様、加、豪は資源価格が高止まりから
一部では下がりだしたのもある。（中国は為替不均衡からくる投機資金のため
インフレ抑制に失敗して当局が事の重大さにやっと最近気づきだした。）

原油はドル安から資本が一時逃げてたが、そもそもそれゆえのただのバブル。
為替の不均衡故の過剰な貿易黒字を原因とする投機資金がが原油市場の価格
高騰を誘発しさらにオイルマネーの投機資金が市場に流れ込んでいるのが
現状だが、サブプライムによる米景気の先行き不透明感から投機資金が逃げ場を
失ってるのが昨今の状態。

米景気はアナリストが予想するほど楽観的ではない。米債券市場の信用崩壊は
確実に資金調達難に繋がっており、M&Aは極端に縮小している。過剰資金流動性
からくる相場の高騰は今夏以降既に終焉したという認識もっている

>>55
日本の産業についてきてる国はない
土地なぞいくらでもあるし、日本のおっさんほど優秀なのは他にいない

女かよお前ｗ

中国のバブルが弾けるのはいつ？

>>56
政府ですら将来はあまり伸びないと予測してるのに・・・。
せいぜい国のために一生を尽くして頑張ってください。

>>10
俺もだ　大学院二回いって　もうすぐ年収1000万

シナはわからん。そもそもシナを一つの国として
とらえるのには地域差がありすぎるからね。
日本を食いつぶしているシナ、朝鮮が内乱化するのが
唯一の希望だな。

金融バカは外国行って稼いでくれ
倫理観の崩壊はイラネ

>>56
あんたねえ、技術力と金融力とは、まったくレベルの違う話だよ。
技術大国が必ずしも金融大国ではない。

また、活発な金融取引には、「偉大な山師」が絶対に必要ということも分かってないなあ。

>>66
誰のための倫理だと思ってる？
君のためじゃないんだよ？

アメから金融取ったら何も残らないが、日本から金融取っても産業は生き残る｡
本来金融は産業のための金融なのに、
金融のための金融は将来危ないと政府は思ってるから厳しいんだよ｡

>>48
全くない
為替は長期的には国力を反映するもの
人口減少、GDP頭打ち→減少の国の為替は安くならざるを得ない

さらに、
団塊世代も自分の資産が100%日本円であることに強い危機感を持ち始めている
さらにさらに、
65歳以上の持つ資産もほぼ100%日本円

ということで10年単位で見れば、
1,550兆円にもなる日本円の少なくとも10%（現状は1%程度）は外貨になる
その流れは止まらない（つまり円安）

>>62
中国に工場を建てた友人は「バブルて言うけど、もう10年も続いてるいるから
バブルじゃない」て言い出したので俺は、そろそろだなと思う

要は、日本で上場しても金が集まらなくなってきたってことだろ
だから？
日本がサブプライム等アメリカの問題の影響が少なくなることは
いいことだと...

>>61
もはや日本は豊かな国でもなんでもない。
日本の一人当たりＧＤＰが世界で16位だ。
1993年の国民一人当たりＧＤＰは世界で1位だった。
もう製造業を中心とした貿易立国としては日本は終わってんだよ。
そこのとこに気付いて次の戦略をうたねばならん。

>>67
数字はどうでもいいけど、日本の経常黒字２５兆のうち技術と金融がそれぞれ半々くらい
彫りえって背後にロシアだの８９３だのそんなものの影がちらついてる香具師にｗ
しかもウンタラドアって虚業だしね

>>71
ていうか、俺の友達のところはもう撤退してフィリピン行ったし

在日米国大使館経済担当公使　ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「姿なき占領」　本山　美彦　著　Ｐ１４５より
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本国政府への米国政府要望書2007 年10 月18 日（仮訳）
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
1998年〜2006年
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/us_policy.html

この流れだと外国企業の締め出しはある意味理想とするところなのかな。
これで給料がもっと上がって技術系の仕事の待遇も良くなれば
ある意味健全な社会になるのかも。

>>76
訳文一つで内容を変えちゃう日本人と、それを読み込んじゃう日本人。
馬鹿しかいないのかな。

ニュアンスの違いでしょ？軍事、経済ともに日米の協力補完関係は増大しているんだし。
取り上げるほどの内容は何もないんだけども。

そういや個人ネットで外国企業売買できたっけか？
やったことないな〜

まあ、自分が豊かなら日本なんてどうでもいいか。

>>73
一人あたりのＧＮＰで比較してみろよ
圧倒的な一位だよ
それに貿易黒字額も過去最高だったはずですが？
余所の国は（アメを除いて）、技術開発もやらず、特許料も支払わずデザインから何から何までコピりまくりなんだから
儲けは大きくなるだろうね
だけど、それだけ

国を脅すトヨタ

諸行無常の響きあり

日本が技術国だったのは過去になる
技術と言う情報は直ぐに世界に広がる
又技術は教育でどうにかなるが 技術者に冷遇な日本では
技術に行かない人間が増え続けている

いつまでも 技術立国とか言う妄想は捨てるべきだな

>>68
では、誰のための倫理なのかね？ｗ

>>74
技術と金融の利益が半々であるから金融小国なんだよ。
あんたは、金融で繁栄してる国家がどれほど楽に多きな利益を上げるか、知らんようだな。

堀江がロシアに目をつけていたとしたら
現在のロシアの資金力と経済的繁栄を見れば、納得するだろう。
８９３との関係は、検察のでっち上げという説もあることだしなあ。

バブル時代に日本企業がアメリカの企業や不動産を買収しまくったのに
逆のことをされたらきゃんきゃん吠えるんだもん、やってられんでしょうな。

株卸業の外国証券は裁定解消で東証を殺した。
株小売業の個人投資家が卸業に対抗できない、投資する東証市場では無く
なった。悪徳証券会社へ多額の罰則金無いのも不思議?

日本が日本がって言う前に、お前らどうなの？

ろくに働きもせず、能力もなく、それでいい生活できてる奴がいる国なんて、
反映するわけないだろｗ

一生懸命働かないと豊かにならないから一生懸命働く。
豊かな者が満足し、貧乏人は苦しむ。
努力と能力を備えたものが富を手中にして、ハンディキャップある者を助ける。

怠け者、能力のないもの、貧乏人達が、分をわきまえて暮らす。

そんな国でなければ、反映するわけがないｗ

歩巣子とかはあるがまともに取引するつもりはなさそうだな。
出来高もないし。
確かに上場するだけ無駄だわな。

東証を潰すほうがベターなんだろうがどうせできやせんだろうし。

>>78
得意技なくして、戦術なし、戦術なくして、戦略なし

>>85
先の大戦では、科学と経済で負けたようなもんだから
いま産業技術でも（他の国が、対日本でありとあらゆる障壁を作って妨害しようとしてるのにもかかわらず）、金融でも（バカにされながらも、軍事力もないのに）
着実に地歩を築きあげてるんだからそれでいいんだよ
それにまだまだ食品やらサービスやら、世界に売りまくることができるモノは有り余ってる

まあ、俺みたいな香具師が偉そうに語ることではないが

全部　公務員　天下り　議員のせいだ　世界を見る目が無い私腹のみ肥やす

結局、堀江モンは悪くなかったんだよ

当時のメディアはとことん叩いてたけど、今じゃ買収は当たり前。
国民資産1500兆円もあるのに無関心…日本終わるぞ

>>92
それ以上の人物の君が、公務員になればいいのに
何でならないの？

>>93
別に彫り衣文は買収したから逮捕されたわけじゃない。
株価の粉飾やら株の取引方法で逮捕されたんだろ？

イギリスなんかは見事にロンドンを中心に金融立国として
復活したね。サッチャーはすげーよ。

外資がサブプライムの損失補填に換金売りしているからこそ
減税して外国から取り返せるいい機会なのに増税議論の国だからな。
捨てられて当然だし、外国比率が過半数超えてるなんておかしいだろ。

まああれだ
俺の日本の株の手持ちの割合は
外国株や外国株投信の2割程度まで下がってきた
10年前は100％、ハイテクバブルの時も1割程度しか持っていなかったのに
BRICsのおかげで、全然海外の方が増えてしまった
日本株に興味ない、最近見ていない
日本株なんて上がったってたかが知れてるし、下がるときは平均異常に下がる
そんなもの買うなら、中国やロシアの方がいいでしょ？
担当の株屋も口をそろえる
みんな嫌気が差してるんだ、この国の株式に
堀江が逮捕されてから、流れは変わった

ほんと、お前らみたいに社会低実績もなく、知識もなく、やる気さえもない人間たちが、
偉そうに世界や経済や歴史を語れる日本は　豊かなのかねー

今浪費していると、ありとキリギリスになるぞｗｗｗ　お前らｗｗｗｗなみだ目ｗｗｗｗ

日本株はバブルだからな。空売りやってりゃ負けることはない。

>>96
でも地下鉄は初乗り１０００円（約５ポンドか？現地人感覚では５００円かね？）
おまけに地下鉄の駅は汚いし、くさいし、危険だし
ヒースローエキスプレスですら、空港から市内まで１５分で６０００円だけど、車内はゴミをよけながら歩かなければならん
在来線はもっとひどいし
復活といっても数字の上だけだろ
￥ロンみたいなもんだよ

>>54
投資家はリスクとってんだぜ。どうなるか分からないのが相場。
金持ちはどのようにしても儲かるけど。
いずれにせよ、命を削る思いをするリスクをとって得た利益に
法外な税金をかけたら、誰も投資などしなくなるよ。

○○立国みたいなしょうもない事考えるよりも、普通に経済成長すること考えよう。無益だから

>>102
外国人には税金なんてかかってないよ
日本人だけ

>>101
単に貧富の差が激しいだけだ
しかしロンドン地区中流家庭の暮らしは豊かだぞ？

暖炉はあるし　地震がないから建物はレンガででかいし
最近住宅バブルで内装もガラット変わってきてるしな

オリンピックのおかげで収益も倍増だよ

早めに外国籍でも取った方がいいんだろうなあ。

>>74
経常黒字が技術と金融が半々？
一体何のこと？

いつも思考にもやがかかっていて、なんとなく
フィーリングで語る人かな？

>>106
海外で暮らすのは並大抵のレベルじゃ成立しないよ。
日本人であるならば、日本で大成功して海外で暮らすってストーリーがいいよ。
海外でようとするなら、5億ぐらい持ってるならOK
それ以下なら、日本でがんばったほうがいいよ。

>>108
う〜ん。両方の制度利用して節税でもとか。
ま、稼ぐのが先だなｗ
ただ、将来的に日本人のエクソダスは必ず起きるから
そうなると条件厳しくなるかもとかさｗ

そんなにすぐ資金が移動されるなら東証に集めてもあまり意味はないんじゃないか？

>>106
見た目だけではないのか？
確かに地震がないのはうらやましいが、水道水も飲めない、食い物もろくなものが無いような生活は日本人にはきつい
>>108にもあるように、日本と同じ程度の生活水準を維持しようと思ったら、金がいくらあっても足りないと思う

>>107
なにかの記事に出ていたよ
金融１３・貿易１１

>>108
大丈夫5億ぐらい現金持てば、死ぬまで楽〜な生活できる。
ただし、家族を構えることも忘れるなよ。

5億程度では、老人になったとき、孤独になるからな。

所得収支と貿易収支の黒字が同じぐらいあるって言いたいんだろうけど
経常収支の黒字がどうとかはどうでもいい話だな

外国では株式投資は儲かるもの
日本では損するものだからな

>>100
ちょっと解釈が違う、結果は当たってるｗ
日本株は買いが入らないから割安
ただそれでも買いが入らないからさらに下がる
空売りは有効
いまバブルなのは上海

暮らすのは日本でいいと思う
金を経済が好調なところで運用すればいいだけ

ＩＴ、半導体より建設業を優先したため、世界的には自動車を除いて韓国に遅れをとった。
世界では携帯電話、液晶テレビ、家電などは韓国が最強。

日本株はＰＥＲ１７．５倍程度、
でこれに成長率とかなんとか考えて割高だと見てるけどなあ。
日本企業の業績は世界経済のバブルに乗ってると見てるから。

俺の友達は、親の金で海外出ちゃって、
一緒にのんびり暮らそうよ〜って電話してくるｗｗｗｗ

自殺率が異常に高くて仕事が楽しくないと思ってる
労働者が大半の国で暮らすことが良いこととは考えにくいな。
しかも、これから悪くなる一方だし

外国っていっても、そこで暮らしてる連中は日本人と同じように働いているわけだが
昼飯も飲み物もなしで、１０分で掻きこんでいく
日本のおっさんは１００Ｍ先からでも服の生地の良さがはっきりと分かるｗ
どっちがいいのかね

技術でも、科学でも、文化でも、政治的ポジションでも、経済的にも
今の日本はかつて無いほど好位置にある

ゲンダイの言うとおりになってきたｗ

【投資】「東京パッシング」が現実になってきた(ゲンダイ)［07/11/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196043043/

>>101
　鉄道なんて、貧乏人の乗り物だお。

海外の投資家が日本を批判するのは、個人資産を吐き出させたいから。
それに乗っかって「もっと投資しろ」などというのは単なる売国奴。

単純に金融引締めしすぎで内需が鈍化していってるしな

>>117
金利0.5%でPER17,.5倍は超割安。
またPBRもかなり低く割安。

割安でも買ってくれないから問題なのだ。

>>120
そういう国よりも労働環境が悪い日本はどんだけなんだよw

７０代の両親が子供のころは肉を食えたのは年に数回くらいだったという。

またそのような時代に回帰しつつあるんだろう。

> かつては世界の市場の約4割をしめていた東証のシェアは、
> その後バブル崩壊などによって下がり続け、いまや世界の
> シェアの9％しかない。

　東証の場当たり的な対応を見れば、この程度の実力だろ。
　シェア４割の頃が異常であって、悲観する方がおかしい。

>>123
アングロサクソンには真水がないんだよな。
他人の金とレバレッジでデカくするしかない。

>>120
外国に駐在したり商用で渡航する人達だからエリートビジネスマンなんじゃ

> なぜ東証のようなローカル市場にわが社が上場しなければならないの
この言葉はショックだな

>>122
一部の国民さえよければそれでいいのと、大多数の国民がそこそこ普通にと
どちらがいいのかだろうな

まぁ、日本は昔からこういう感じだもんね。
大多数の農民はのんびりゆったり自治、というか草の根民主主義というか、高度な市民社会を謳歌してた
対照的に、その例のイギリスは一部の貴族だけは広大な領地に屋敷にで結構だけど
大多数は農民ですらなく、農奴といったほうがいいくらいのひどい有様だったよね

イギリス人の女研究者のことばらしいけど、「もし自分が中世に生まれるとしたら、日本でなら
町人階級、イギリスなら貴族階級がいい」らしいね

金融で一部のエリートも儲かり、産業で一般人もそこそこ豊かに
日本の状況は理想的

>>126
どこが悪いのか言ってみろよ
外国のサービスの悪さは異常だろ
飯はくそまずい上に、量も少なくて値段は３倍
インターネットなぞ単位bit当り日本の１００〜２００倍
みんなで適当にやってそれでいいってのなら、別にそれでいいけどさ

>>1
早く東証にメジャーな海外ETFを上場しろよ。
そうなれば一物二価が生じて裁定機会が得られる。

日本はそんなに儲からないから、海外と比較して資本が集らないのは妥当でしょ。

>>116
＞【貿易】韓国、膨らむ対日貿易赤字…初の300億ドル超えを懸念 [07/10/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192998410/l50

＞赤字幅が拡大しているのは、技術、部品、素材などに対する日本への依存度が高く、
＞半導体や造船など主要産業で韓国の技術力が日本より劣り韓国製品の日本輸出が難しい
＞という構造的な問題

>>134
外国資本を集める必要性もない

だってインサイダー取引当たり前なんだもの日本市場
立法や行政の人間が関わってるもんだから罰則も厳しくならないし

正直者はやっちゃだめ

年金や保険が機械的に売ってきて上値を抑えるからな
売買シェア6割が外国と言ってもほとんどトレーディング部門だろ
弱小地場証券のうちですら往復で1％近くあるくらいだし

国全体の投資という面でみれば別に間接金融でもいいんだけどね。
ただそれだと家計には返ってこない。

このスレがXbox叩きのスレと同じ板にあるとはとても思えん。

上値を抑えてるのは国内勢だよな。

株を持っていても良いことが無いから誰も買わない。

化け中をインサイダーで捕まえろよ
そしたら変わるって

海外の交通費や食費が高いのは円安のせいが大きいな
いつのまにやら2/3から半分というところ
この国の食費や公共料金が2倍になってもおかしくないんだが
その分、給料下げられてる人が多いということかな？
原材料価格と国内物価との時間差がどうしてもあるが
舵取りによっては大インフレと大不況の同時進行になるかもしれん

結婚しない、子ども産まないの少子化
未成年のイジメによる大量自殺
30代40代の働き盛りばかりの年間3万人の自殺

そりゃこの国に興味ないって
どう考えてもこの国劣っていくばかりだもの

>>21
俺も確かにそう思う。
特に資産が少なければ、年利３％でも微々たるお金にしかならない。
１００万円で３万円か。
資産が少ないうちは自己投資が賢明だ。

しかし金額が数十億円単位になると話は別だ。

>>21
そういうのは社会人になって痛感してるけど、
国内でしか通用しないものを勉強してるの？

俺は日本で努力や才能が報われることはあり得ないと信じて株やってるよｗ

外人は日本の市場から出て行け
ハゲタカ共
こっちから、お断りじゃ

日本人は大多数が株なんか買わないぜ。損するのが関の山だ
日本は株を買いにくい国だしな。

日本は世界の田舎だから当たり前
しかも自覚無し

>>123
そうそう。投資など金がなければまず儲からないものだし。

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閉鎖的なのは島国だからってのもあるんだろうな。

>>25
うーん機関投資家と個人外国人の保有比率はどんなものか
聞いたんだ。重要な気がする。韓国みたいな事になるかもしれないから。
取引量（売買代金？）は重要だけど大量に保有されてたらもっとやばい気がするなんとなく

韓国が理想のカタチなんでしょあの人たちには

カジノの胴元以上にぼろい商売なのに自ら手放すんだなー

>>137
出玉が制御されている点ではパチンコみたいなものかｗ

>>151
逆だろ
世界が日本の田舎なんだ

【貿易】日本貿易会、08年度の日本の貿易黒字が過去最高水準になるとの見通しを発表[12/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196866869/

>>116
携帯電話ってノキアがＮｏ１だろ
半導体はintel。まあＤＲＡＭは韓国がＮｏ１だ。

>>21
はやく就職しろ
クソニート

日本なんかとうの昔にスルーされまくっているのに
今更なにをと思うわけだが、気がついていないのかな？
米国大統領が中国に来た時も、日本に立ち寄らなくなった時
この国の人は気がつくんだろうなあ

>>163
どうしてそこまでにほんのことをけなしたがるのですか？

欧米人が今必死で勉強してるのは、中国語。漢字で苦労するらしいけど。

なに言ってんだこいつ。
サブプライムで無茶苦茶になってる海外より全く健全だろ

随分自虐的だな
ホロン部の仕業なんじゃねぇの？

小金を持った田舎者として詐欺師に騙されないように勉強する必要がある。
金融の世界はほとんどが詐欺師なんだから。

東証の取引額が小さいとなんで問題なの？

まあワケあっての現象なんだからそういうことなんだろう
これといって問題にすることではない
嘆くよりより良い対策考えたらいいだけ

肥大化しすぎて、迅速な対応が取れない。
清国やロシア帝国の末期を見ているようだ。

>>169
取引額が小さい＝流動性が低い＝金にならん

>>169
ファイナンスがしづらいとか資金が市場に集まらなくて
投資しづらいとか問題はある。これは閉鎖的だから

俺は今時、市場というものが必要な理由がわからん
電子化で市場の機能がP2P化されるとか言われていなかったか？

投資ってこれから成長するものに対してやるんだから、
すでに成長しきった日本よりもこれから成長する発展途上国の方が
投資の対象となりやすいのは当たり前の話なんじゃないの？

＞かつては世界の市場の約4割をしめていた東証のシェアは、その後バブル崩壊などによって下がり続け、
＞いまや世界のシェアの9％しかない。

とは言え、一応ニューヨークに次いで2位の規模なんじゃない？

>>169
たとえば上場企業が資金を募るとき、
新規株式発行による調達は取引額のでかい方がやりやすい。
でも規制緩和しても特別増えるとは思えんなぁ。
リスクをものすごく嫌う国民性があるし。
あと、日銀が規制緩和そのものにあまり前向きじゃない。
円が基軸通貨になったら円を使う国のことも一応耳を貸さないといけない。
この記者は金融に関する問題や規制緩和の
メリットデメリットをはっきりさせてなさそう。
最近の流行で規制緩和すればいいやみたいに考えが浅そうね。

>169
簡単にいうと（ちょっと乱暴かも知れないが）、

取引額小さい→すぐに換金出来ない→投資しにくく買いにくい
→買われず割安に放置される→時価総額が低くなる

つまり新規上場しても、割高に買ってもらえず、調達資金を多めに得にくい。
また、時価総額が大きくなれば、自社株を売って日本や他国の他社を
買収して業績を伸ばすことが出来る。
＝他国の利益を日本の利益に出来る。日本人等が潤う。

つまり、今は逆ね。ｗ

>>176
ロンドンはおろか、香港やシンガポールの方が存在感があると言われている位だからなぁ・。

まぁ、別に今に始まった話じゃない。
ってか政府も日銀も存在感を出すこと自体を嫌ってすらいた。

日本で働いてるやつは分からないかと思うが
世界から嫌われてるよ日本は、日本人でも日本が嫌いなんだから
世界に好かれようて言うのは無理だな

>>132
江戸時代の町人でも、豊かで恵まれていたのは、限られた商人（豪商）のみ。
職人を中心とするたの町人は、決して恵まれた生活をしていたわけではない。
いわゆる、楽しい貧乏暮らしってとこか。

ましてや、日本人口の多数を占める百姓は、多くが赤貧の暮らしを余儀なくされていた。

日本が鎖国なんてできるわけがない
大昔じゃあるまいし、鎖国なんか振りかざしたところで
どっかの国の軍用ヘリなんかに爆弾でも落とされるのが関の山

韓国では外国人労働者への差別が深刻。アムネスティ・インターナショナル。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=40657&servcode=200§code=200

外国人労働者を奴隷扱い。アジア各国から嫌われる韓国。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/05/23/20000523000021.html

「韓国人のように醜い男」＝「コレ　コレア」
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k317.html

韓国はなぜ反日か。異常な反日教育の本質を知れ！
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

韓国が異常なのは世界の常識！　在韓米軍兵のブログより。
http://meinesache.seesaa.net/article/4162273.html

カナダ人の見た、異常な韓国の実体。
http://meinesache.seesaa.net/article/4498142.html

バブルのときに証券会社や銀行に騙された人は
もう二度と株投資には戻ってこないよ。証券会社や機関投資家の
責任が大きいとおも。

http://www.diaryinbangkok.com/archives/2004/03/post_546.php

タイ、バンコクから。
タイでは韓国人お断りの部屋や店舗が多い。
「韓国人は信用できない、あいつらはどうかしている」というのが率直な
タイ人の感想であり、一般的な認識でもある。


http://www.youtube.com/watch?v=O25ByTp9jCg
Know Korea,NO! Korea!

韓国人の醜い行動を分かりやすくまとめた映像。
これを見たアメリカ人の感想。

>>181
好かれたいとも思わない

>181
お金は人を好き嫌いでは判断しない。
それと、日本語おかしいよｗ

リスクを嫌う国民性だから、日本人が金融やってもだめだよ（ｗｗｗ

日本語が分からない企業が、日本の市場に上場するのも変な話だろ。

>>188
ｗｗｗ

>>182
アホか
赤貧って、東北の一部だけだろう
江戸時代から残る家を見ても、特に農村部など、あれだけ大きな家に住みながら
赤貧もくそもないもんだ
そもそも江戸時代を通して、検地が行われたのはせいぜい２、３度だった
だから、単位面積あたりの収穫量はだんだんとあがってるのに、年貢はそのまま
つまり江戸初期の検地で、１００とれた田んぼで３０の年貢だったとすると
江戸中期には１５０になってても年貢は３０のまま
江戸時代を通して、暴力沙汰に発展したような一揆というものは十件程度
これが同時代の欧州と比べたら、いかに少ないか分かるだろう？
いかに日本の農家が恵まれていたかという証拠だよ
だいたい赤貧の家の子が、男の子は寺子屋、女の子は通信教育
そんなもんにやれるかっての

これとは対照的に生活がどんどん苦しくなっていったのは武士
米が仰山取れるようになる＝米の価値が下がる
だから禄米は江戸時代をとおして、あんまり変わってないのに、同じ米で換金すると涙目なわけで

今も大多数の公務員よりも、農家のほうがずっといい暮らししてるだろ？それと同じ

江戸期の識字率は７０パー程度だったかな？貧困ｗ

金融をマネーゲームとしか認識できない日本人のなんと多い事か

Market value(兆ドル)
【ニューヨーク】20.7
【東京】4.63
【ナスダック】4.39
【ロンドン】4.21
【上海】3.02
【香港】2.97
【トロント】2.29
【フランクフルト】2.12
【マドリード】1.83
【ムンバイ】1.46
【シドニー】1.45
【サンパウロ】1.40
【ＯＭＸ】1.38
【スイス】1.33
【ソウル】1.26
【ミラノ】1.13
【モスクワ】0.96
【ヨハネスブルグ】0.94

今の日本は百姓はやる気があれば徒党組んで兵力持つこともできる
というのも、昔は鍬と鋤ぐらいが百姓の道具だったが、
今は農事用の機械その他数多のものを所有してる
それこそ、使い方をコロリと間違えれば、とんでもない武器にもなる
百姓怒らせたら、危ないぞ

本来なら、国が農事用の機械を管理して、個人所有にしなければ
いいのだが、それだと百姓に農事用機械を高く売りつけられない。
全て国の管理にして、百姓には利用料を払ってもらってその時だけ
使わせ、使用した後は国に返させるということもできなくはないが、

そんな面倒なことやるぐらいなら百姓なんかやらね、という奴が出かねない。
百姓は活かさず殺さず末永く使うという計画が崩れてしまう。

今の百姓は、それこそ怒り狂ったら、
お手製の兵器にでも改造できるようなものを沢山持ってる。まじやばい。
本物の軍隊相手には勝ち目はないが、都市部に乗り込んで、
金しか持ってない資産家を吊るし上げるぐらいならマジでやれそう。

もし今の日本で百姓一揆が起きたら、金で人釣ってる奴らは震え上がるな。

>>55
>>日本は資源もないし土地もない、人的資源もない、
資源はある。中国が軍隊をだして現在盗掘中だけどな。政府の弱腰が原因

>>工業技術はそのうち抜かれる、なんにもない国なんだから
人的資源だけが唯一誇るものだが、現在、ワープアと偽装請負と派遣の増加で少子化と技術の継承が順調に消失中

>>これからは金融立国を目指さんとあかん。
昔から、(世襲ばかりで)経営は3流、(下請けの力で)技術は1流といわれていた日本が
金融でイギリスとまともにやりあえると?寝言にしか思えん。
あれだけ没落しながらでもイギリスがやっていけるのは昔のイギリスの植民地があるからだろう。

日本が優位なのは労働者の人権に配慮する必要がないことだろう。
長所は生かさないとな。

>>192
現代農家は農協職員か地方公務員の兼業w

>>199
そうとは限らない

農協漁業協同組合いらない

>>196
そんなキチガイめいた農民なんていないよ
大体一揆なんてもの自体、日本にも反乱があったことにしたい歴史家の創造にすぎない
何か問題があって、農民がどうしても譲れない場合でも、せいぜい近隣の村の代表が５、６人あつまってお代官のもとへ、という程度

ミンスが勝ったせいかが出てきたか

まぁ日本は特殊国家なんだからいいじゃない別に。

低学歴と犯罪者を優遇するからだ。勝手に滅べ。

>>194
だって堀江とか村上のようなのばっかりマスコミに出てくるんだもん(´・ω・`)

>>198
いや、必要だろう。
一人の子供を企業の希望する水準(大卒以上)まで育てようとすると安く上げても数千万かかる。
3人作るのにどれだけカネがかかるのやら。

縮小を食い止めるためには、今までの賃金でより今までより能力の低い奴を雇用するか、
教育費を引き下げるか、給料をあげるしかない。

部落解放同盟があるけど、何か国に捕まってる感じがしてならないけど
日本て自由だもんな。何を解放するんだ？
部落民が徒党を組んで国から脅し取るのが部落民のすることなのか？

>>207
そんだけ労働者の待遇をよくすれば雇用自体なくなるんじゃないのかｗ

>>195
この前上場したペトロチャイナが時価総額110兆円とかアホな値付けしてるからなあ
銀行も中国国有銀行が時価総額で米銀を抜いてるし
バブルの日本の時のように株価に根拠がないよ

ルールを曖昧にして政治化とか役人があれこれ口を出すからいけない。
きっちりルールを作って破る奴だけきちんと取り締まり、後は市場に任せておけばいい。

第６４回全国大会 ３月３日（土）〜４日（日） 東京．九段会館ほか
第５２回全国女性集会 ５月19日（土）〜20日（日） 福岡市．福岡国際会議場ほか

>>208
お前のお爺さん、お婆さん、が子供の頃にはまだ一部では差別が残ってたんだ。
今は……なんていうか時代的に要らないんだけど、ずーーーっと解放運動ばかり
やってたせいか、それ以外で食べていけない人たちが無理矢理、差別者はまだまだいる
俺たちはまだ頑張らないと行けない。って言って甘い汁……じゃなかった活動してるんよ。

「技術は教わるのではなく、盗んで学ぶものだ」
昔はこれが通用した。

しかし、近代教育により、それなりの教養を積んだ多くの若者が、
皆総じてこれを行うようになると、
技術の本家本元が転覆される例が後を絶たなくなった。

こうなると、
「技術は盗んでも悪い。盗んだ技術は使わせないようにしよう。」
という技術者が増えた。それがいわゆる特許制度にも
対峙する形で、絡んでいくことになる。

もともと特許は、優れた発明を公開した者に対して、
その公開の代償として、”一定期間”、政府が独占的利用権等を
保証するものだったが、寧ろ発明者、技術者にしてみれば、
公開した後のその一定期間の間に利益を得られなければ、
公開するリスクに見合わないわけで、また、「技術は盗んで学ぶ」
という感覚を持っている大勢の者達にしてみれば、その一定期間
の間は、なりを潜めておいて、期間終了後、大手を振って利用する
こともあり、結果的に優れた発明者、技術者は、公開そのものを
しないという手段を取るようになった。

現代のビジネスに関してもそれは言えて、真のビジネスモデル特許
は、そのモデルが公開されない間にこそ意味があり、
実際には、特許による利益を得る者よりは、公開されない間の発明技術を
盗んで利用する者のほうが、恩恵を受けやすく、
いかにしてその発明技術を盗むのか、
が技術者を目指す者の本意となってしまった。

結果的に、「公開されていない発明技術を盗んだ痕跡すら残さずに盗みまくる者」
ほど、利益を上げられるようになってしまい、逆に他者から発明技術を
盗まれた技術者は、地を這いつくばるような屈辱を味わうことになったのだ。

現在、これに対する法的な防衛策は一切存在しない。
技術は、技術そのものよりも、いかにして他者から盗んだのか、
その盗みの手口のほうが価値が高くなってしまい、技術がないがしろになっている。

日本に外国企業が上場するにしても、日本では
以上のような状態なので、金融技術が盗まれれば、企業そのものが潰れる
ことになるので、初めから相手にしないというわけだ。

金いぢくり屋は入ってくるな！

汚らわしい連中ども

堀江や村上より百倍無残な目に遭わせてやるから

こんなん当たり前じゃん
外国で上場する理由は資金調達のほかに
その国の市場でアピールする狙いもあるから
シティーとか上場しただろ
日本市場で成功する外資なんてほとんど無く撤退しかしないから
上場する意味が無いってことだろ
ウォルマートみりゃ分かるよ

東証で売買してるのは外人だからね。
当然外国株の売買は本国でやってるんだろう。
上場する意味はゼロだよ。

>>198
それは全く逆だろ。違法行為犯さなければ競争できないってことはほとんどの企業が違法行為を犯す=
政府は気に入らない企業はいつでも行政を味方につけて追い出せるってことだ。
そんな危険な国によりつく奴は無謀だよ。まあだから違法行為を合法化しようという動きが
あるんだろうが鬱過労死大国のレッテル貼られて逆に敬遠される事になるのは明白だ。

長くなったので、要点をまとめると、

今の日本は、すでに技術立国ではなく、
寧ろいかにして優れた技術を他者から盗むのかが、
最重視されている。言うなれば「技術泥棒大国」である。
「優れた技術が元からあるのなら、何も必死になって
新しいものを生み出す必要はない。元のものをどうにか
こうにかして盗んでしまえ」

もちろん、法的に取り締まりはされているが、
他者に盗んだ痕跡も分からないようにして盗み去る手口
が高度に発達している為、取り締まりが全く追いつかない。

金融技術にしても、もし日本で上場すれば、
あの手この手でその盗みの対象になるのは明らかで、
骨抜きにされれば、外国企業の存亡に関わる。

>>218
それは先進国か、それを目指す国のロジックだな。

日本の資源である技術情報を垂れ流しにして放置している日本なんかに誰が投資するんだよ（笑
日本の情報さえ手に入れたら、同じものが中国で作れるだろうが。
自分の利益すら守れない阿呆に投資する馬鹿は居ないわ。

>>219
しなちょんが独自開発した技術
未だに無しまで読んだ

>>209
将来の市場規模というロジックで正当化されてるけど
日本の土地神話よりはまあ多少根拠があるかもしれん。

東証がローカル市場なのはそのとおりだな

>>219
情報商材みたいな文章を書かれるんですね。

どうみても日本人の日本語じゃねえだろｗほっとけよｗ

独立行政法人の見直しでさえも死に物狂いで潰しにかかる役人。
天下り先が無くなったら死活問題なわけだが、こんな役人天国に投資したいと思いますか？

このところあらゆる面で劣化の激しい日本人と躍動感に満ちたＢＲＩＣＫs諸国の人達と比べたら
自ずと答えは出て来る。

外国は日本語の書類を受け取ってくれるんだ、いいね

>>215
株式市場なんて元々そんなモンで金いぢくり屋の巣窟だよ？
それを踏まえた上で市場・法整備をしなきゃならんのに
当の日本人どもは変に株式をありがたがり短期は悪とか
株の売買での儲けはけしからんとか株とか企業に妙な夢持ちすぎなんだよ
金融は胡散いけどそれを承知で付き合わなきゃならんモノ
胡散臭かったらそれをどう改善して付き合うか考えなきゃならないのに
日本人は株式に幻想抱いて精神論だけで市場整備は上の空
法整備や制度がボロボロだから不良外資にいいように使われてるだけ

>>221
垂れ流しにされている技術情報は、
垂れ流しにしても平気な技術情報

実際に社会の礎になるような高度技術情報は、
ガチガチに固められていて、門外不出になってる

ただし、その門外不出の技術情報が
技術泥棒によって持ち逃げされてる
放置はしていないが、取締りも完璧でない。

「インターネットで日本の技術情報は山ほど手に入るが、
実際にはそれらの技術情報は、既に使い古されていて、
よその国、例えば中国がその技術情報を使っても、
日本の最先端の技術情報にはおいつかない」

「しかし、日本の最先端の技術情報は、技術泥棒によって
持ち逃げされており、中国に売り渡されていたとしても
不思議ではない。」

>215

2008年末の時点で、日本人の公的年金12％を国内株式で運用します。
仮に国内市場が「堀江や村上より百倍無残な目に遭う」ことがあれば、
最悪の場合であなたの年金も百倍無残な目を合わされます。ｗｗｗ

「公的年金改革と株式市場」
http://www.dir.co.jp/publicity/column/031211.html

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7661.t&d=c&t=6m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

ま、東証に上場してもだな、週に一度売買があるかどうかだ。誤差の範囲
つーかコスト的にばかげてる。

知名度が低い会社なんかねｗ

アメリカ人の正体が明らかになっていくのは良い傾向だ。
あのえげつなさは日本人の想像を越えている。

日興を上場廃止にしなかった東証は腐ってる
外資の顔色ばかりを気にして何の正義感もない東証は更に腐って溶け始めてる

>>234
外資が買収して上場廃止にしたわけだが。

株屋にしてみれば穏やかな変化では儲からないって話でしょ。
技術立国するなら外国投資ではむしろ注目されないほうがありがたい。

>>214
つ　補償金請求権、損害賠償請求権、不正競争防止法

大事な技術、特に方法でなく、物の発明はきっちり特許出願して、出願公開前に差をつけておくことだな

出願せず、保護を求めるなど経済の発達に寄与する国策、条約にも反し、図々しいんだよ

迅速な対応　時は金なり

躍進するドバイ、中東の金融センターに
http://www.afpbb.com/article/economy/2322573/2435959

株式やるくらいなら為替でスワップウマーの方が安全確実（ｗ

湘南爆走族　江口＆織田オーディションシーン　製作発表
http://jp.youtube.com/watch?v=wxvhjz1hnNU&feature=related

東証のトップに天下り人材が据わってるのに代表されるような
日本のゆがんだ社会構造が衰退の原因だろう

もっと抜本的な制度改革が無いとねえ

>>1
もうちっと利益を配当で還元してくれれば
投資しようという気にもなるんだが…。

１千万投資しても年間3万程度、下手すると無配当とかだと、
リスクの方が大きすぎて投資なんかできん。
外国の利率の高い銀行(5%で年50万)にでも入れたほうがマシ。

なんつーか、会社は会社のものと言う感じが強いんだよなー。
資金を出す投資家のものと言う意識が欠片も無い。
それが今の日本市場と会社の現状だ。

日本株売り
海外株買い
の売国ポートフォリオが最強

シティ出て行ってくれんかなー

>>198
お前は他国を知らな過ぎる。

これ書いてる奴、自分が儲からないから優遇しろと言ってんだろ。
物作りが基本だよ。
金で金を増やしても国力は上がらない。
日本は最先端技術で行くのがベスト

ここでもどこでも、アマチュアスポーツ。
選手たちは汗水垂らして全力でさわやかに世のため人のため、お金儲けなんてもっての他、
下手くそでもかまいませんよ。参加料いや参加することが大切です。
審判委員や競技団体役員は、どこから金が回ってきているのか僕たち選手たちには分からないけど、不思議と羽振りがいいんだな。

>>243
それが最強だったのは日本デフレ海外インフレだったからだよ
バブル経験者なら　そんな世迷言はいわない

いやなら上場するな、ヤメレ、チョンよ。
それからパチ屋関連企業の上場も公序良俗に反する、これもヤメレ。

つか結局株が上がるか上がらんかでしょ？
税が多少高くてもオイシイ株があれば普通に
あつまる　よってこの記事嘘

詐欺師とインサイダーだらけだし
政治とつるめばやりたい放題じゃんか
日本市場なんて

>>246
まあなんだかんだ言っても技術力はそこそこある。
問題は経営者がカスってとこなんだよなあ〜・・・
技術持ってるだけじゃなんの意味もない。

>>1
未だにアメリカ式のマネーゲームが最上だと思っている田舎もの。
日本の経済屋のレベルが他分野と比べて低すぎるのをなんとかしろよ。
日本発の金融商品や世界ルールをつくるくらいの気概でやれよ、経済屋どもめ。

おれ、株投資ってセックスと同じだと思うんだ。

建前いうやつは、投資と投機を区別すべきとか書生じみたこというけど、
それは、正常な生殖行為としてのセックスと、
クンニとかアナルとかの性技を区別するくらい愚かなことだおもうな。
そもそもセックスが生殖行為だけにあるのだったら、
人間には必要以上の性欲が与えられているといわざるをえない。
しかし、その過剰な性欲は、確実に繁殖するためのいわば保険みたいなもの。

おなじように、金儲け主義の投機家がいなければ、まじめな（と称する）投資家が利益をうる機会もうしなわれるだろ。
無論、過剰な投機主義は、過剰な変態プレー（快楽殺人や幼児淫行）とおなじく規制されるべきだとしても。

政治的な混迷が最大の要因だろう、経済的には不況が続いているのも
日銀の低金利デフレ政策のお陰だが10年経っても変わらないだろう。

そういった状況を打開するだけのリーダシップを発揮する人物が見当たらない、
小沢はわざわざ子分を引き連れて中国共産党に頭を下げに行くぐらいだから、
その他与野党にはこれはという人材は存在しない。

とうの証券会社が外国投信を個人に薦めてまわってるからな

>>256
そりゃ、中国とかに投資させれば証券会社儲かるし。

外資が入ってこない方がいい。別に市場の活気などいらん。

金融と資源のほうが儲かる時代なんだから
技術に力注ぎつつ時代にのってけばいいのに、どちらも優位な材料があるんだから
世界中にサブプラ債権ばら撒きつつ、空売りしてたＧＳはボーナスだけで数百万
資源バブルのオーストラリアは長距離トラックの運ちゃんで休暇取り捲りで年収1000万越え
日本の製造業の技術者は残業しまくって年収600万
この時代がしばらく逆転するなんてねーだろ

いくら技術があってもそれを製品にするには金が必要。
その技術を研究開発するには金が必要。
このままだとそのうち技術も二流になるね。

グローバル経済を拒否するなら、人口半分くらいにしなきゃ。

モノ作りにしてもただモノを作って売っただけでは儲からない。例えどんなに品質のいいものでもね。
アップルや任天堂なんて自社で製品を製造してないがボロ儲け。
モノと一緒にブランドやアイディア、サービスを売らないと儲からないんだよ。

>>251
しかも投資家は金だけ出して文句言うな、だもんなｗ
文句言った途端に守銭奴扱いで追い出されるんじゃ
やる奴が減るのは自明の理。

>>261
それは順調に進んでるんじゃないか？

つか、福田やる気あんのか？
役人押さえられんのなら退陣しろ
次の総選挙の敗退も見えてきたなマジで
道路財源の一般会計化とか天下り先の廃止とかなんもできんじゃねーか

アジアに進出しようとするならまずシンガポールか中国
数歩遅れて日本だろうな。でかいだけのローカル市場

新興市場なら、ロンドンのAIMのほうがイイしな…。
http://www.ac-access.com/jp/topics/l_2002/12.shtml

ちょっと前には、こんなニュースもあったが。

東証が08年中にプロ向け市場を開設、ロンドン証取と共同で
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28613220071030

つまり東証がだめなんだろ

うん、西室がいらない。

>>227
一部の毒法、特に造幣局は民営化不可だろw

>>230
まあそれは他の先進国全部にも言える罠。
法律や秘匿のためのしくみなど、本気で技術を盗もうとする奴の前にはあまり意味を成さない。
結局はプルートフォースと一緒だよ。

>>263
その文句のほとんどがただの食い散らかしとしか写らないからぶちきれるんだろうな
そのへんやりかたを工夫しないと、正当な文句でも頭ごなしと取られ続ける。

>>268が結論を言っているなw

>>259
英語がしゃべれてマーケットを熟知してる技術者は優遇してくれる外国に行くだろ。
俺もそのうちそうするかもな。米の修士取得者入国基準が寛容になったしな。
手続きに日本人は通さないだろう。日本人通すと日本の常識で見られるし
英語だけは堪能ないんちきや詐欺師も多いからな。日本人自体にも詐欺師のようなのは多いよ。
さらにいうと、日本は外資でも日本企業みたいなもんだよ。人事も日本人、上も日本人、結局日本の悪しき慣習から
離れることは出来ない。

息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。 ピュアです。
macが好きです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8

>>137
日本市場はもっとも厳しいといってもいいくらいなんだがな
日本の新興市場とかに比べるとＡＩＭなんて審査あってないようなものだろ

＞ いまや情報とカネを制することを考えなければ

ITがらみで日本と米国の金融系企業とかかわった経験からすると、
日本ではプロジェクトの最初に全てのルールをきちんと決め、
そのルールに忠実に従おうとする傾向がある。
一方米国では、他のプロジェクトと共通のマニュアルを使い、
途中での修正を比較的安易に受け入れる傾向がある。
モノ作りに限っていえば、たぶん前者のほうが有利な場合が多い。
情報を制するということに限って言えば、たぶん後者のほうが有利な場合が多い。
これは日本語と英語の言語構造にも関係している思考の流れだと思う。
つまり日本人はマネーゲームには不向きだと思う。

>>273
AIMが例外だろ。日本の新興市場に上場してる企業で
NASDAQ上場できそうなのがどの程度ある？
それにAIMも方針転換打ち出したし自浄能力があるだけマシでは？

別に日本市場に外国が来なくても、俺は全く困らん。どうでもいい話。

俺は困らん的な話なら
株式市場がなくなっても困らんだろう

マネーゲームじゃ日本は勝てないよ
そういう気質じゃ無いじゃん

参加しなくて正解だろ

>>274
物つくりとかではなくその意見には疑問を持つな。
日本には「やなぎのようにしなやかに」みたいな表現はいくつもあるのに
なぜものごとをA型性格で全てのものをきちっと枠にはめてしまう人が多いのだろう。
法律もしかり、開発もしかり。現実は修正の嵐。英語の方が論理的なんだよ。
それでいて米国の開発スタイルは現実の出戻りを認めている。
しかし日本の開発スタイルでは出戻りは悪だと決め付けられている。
現代日本人はプライドや面子にこだわりすぎるんじゃないかと思う。
日本は日本独自とか、規格でも自社にこだわりすぎる風潮がある。
それが本当にベストな選択なのかどうか、それはしがらみから現場の言論で判断することは出来ない。

日本ではまずチャレンジするのに順序やしきたりとある程度のつながりを必要とする。
異常なくらいな。外資と言えどもだ。
経験がどうとか人脈がどうとかな。どこでもそうだろうが特に日本人はその辺を
異常と思うくらい追求する。その思想の上に成り立つのが努力嗜好の発想だ。
結局私の場合は適正以前にチャレンジすらさせてもらえなかったけどね。
アフォやただ続けてる人が適正ありで希望のポジションにつく。必ずそうなるのが日本ｗ

そして金融市場もまたそのしがらみの中でしか発達できない。
そして日本人にはマネーゲームには不向きだと言う。
日本語と言う言語は実に複雑だ。それを理解できそのあいまいさを許容できる日本人に
マネーゲームは不向きだとは思えない。要は、他人の土俵で相撲をとってるから黒星が多いだけだろうな。

資本を海外に依存させると
連動性が高まるけど情報の格差が激しくなるぞ。
日本で海外の株価を日本語で見られるサービスが出てくれば別だけど。

>>52
＞農業自立をする
これはマジで大事だと思う
防衛と同じぐらい

日本は資源が乏しい国であることを忘れてはならない！
日本は海外との貿易で成り立っている。
堅実にテクノロジー、バイオ、宇宙産業、資源産業、クリーンエネジー
などで金を稼ぐのが日本。

アメリカ、中国の金融、マネーゲームは国を滅ぼす。
金融とは聞こえがいいが、暴落は必ず起こる。
投資家のマネーゲームは頂点にある、これ以上上がらない。

>>274
そりゃ変だな。プロジェクトの最初に全てのルールをきちんと決めるＩＴのプロジェクトなんて
日本じゃ逆に珍しいだろ。デスマーチがデフォだ。
米国のプロジェクトはフェーズごとに予算切ってるから修正してもデスマーチにならんのだろ。

アメリカやイギリスも規制に入りつつあるね。

>>282
金の量で負けるぞ。向こうは物量で攻めてきてる。
金がなければ研究費も出ないし、研究員も集まらない。
日本は竹やりで、アメリカとEUの戦車と戦ってるようなもの。
そのうち本当に何もない国になりかねん。

竹やり部隊がまず逃げ出すなｗ

マネーゲームで痛手を受ける中国、香港、アメリカ１００％

日本みたいな前近代的な株の売り買いルールが嫌だからじゃね？

売りに出ている量を全部買わないと駄目なんて市場の意味半減。
それに市場を運営してる奴はアホ文系の天下りでシステム音痴の役立たず、
海外のようにシステムの専門家でもないただ学卒で組織力使ってビジネスしてただけのアホがトップ。

そんな奴らと一緒にビジネスしようなんて思わない外国企業って当たり前だし
日本なんてもう沈没し始めてる。

スパコンの開発はいい例。
日本はアースシュミレーターでいい気になってたが、アメリカに次から次にガンガン抜かれた。
向こうは日本の何倍、何十倍ものリソースを使っていくつも開発プロジェクトを進行させてる。
対して日本は数少ないプロジェクトを少ないリソースでこそこそやってる。
日本の次期スパコンは登場前からアメリカ勢に勝てそうにない。もう危機感を持たないとヤバい。

金融を馬鹿にする国は没落していいよ。

すべて意味不明な２重課税や　
金持ち＝悪という風潮がつくりだした結果です
ほとんどが日本の無能な政治家と取引所の責任

国民は中韓の工作で常識を壊され
市町村レベルの連携も切られ、
政府は中韓の顔色を伺い、
戦後はまだ続いている。

逆にいままで良くやってきたと思ってる。

日本企業で働きたくない奴も増えるだろうな。

巨大な組織を作ったもん勝ちだよ。
ルールは組織票で決定するから。

ちゃねらーでちゃねらー党でも作ればええやん。

社説とか作ってさ。
朝礼で「社説、われわれは名無しで自由な発言を元に自由な社会を作ります」
ってさ。

>>289
そんな事いうと、身柄拘束されて
国産スパコンプロジェクトに押し込まれるぞ。ｗｗｗ

なんかアホが多すぎて悲しくなる
金融＝マネーゲームみたいな思考とか・・・

東証やジャスダックの経営陣なんてホリエモン以下のクズだぞ
金融庁や経産省の役人も学歴だけは立派なボンクラ
しかもそのボンクラ共が「俺達は仕事ができる人間」と思ってるから、始末におえない

>>254
まじめであるか金儲け主義であるのか判断する方法はないし
どちらの主義でも間違っている馬鹿がいるから　結局其の議論に意味はない

頭が馬鹿なら苦労するのは手足とは言うけど、
今の日本は手足の方も馬鹿になってきてるから困る

>>293
もう増えてるだろ。明らかに日本企業の人気は落ちてる。
バブル期は、新卒で外資金融に行く奴はほとんど皆無（まあ新卒採用自体が少なかったが）。
今では邦銀なんて上位大学では敬遠されてるよ。

まあ、日本は金融立国なんて夢を捨てることだな。国内需要を満たす
金融機能があれば十分。製造業も金融もほしい、>>281みたいに
農業もほしいというのは無理。

でも、食料自給率を上げるのは賛成だな…。

>>296
出る杭は打たれる。
周りの癒着状況を判断し的確に対処できなかったのは
村上・ホリエモンの敗因だ。

おまえらが出資・サポートしてれば
二人も追い込まれる事もなかっただろうに。

外国は不正やってるからな
日本は厳しいから汚い外国企業は参入は無理

>>50
その東証自身がライブドア事件でバカな対応をした

上場したくないのはプラモデル作ってるタミヤも同じだ。

外国企業だからって特別反応する必要なし。

日本人に向いていない金融なんて程々でいいって。
金融は裏方であるべきというのが大半の日本人の考えだろうし、世界から見ても
日本の金融なんてのは、日本の製造業へアクセスするための間接的な手段にしか過ぎない。

外人が魅力を感じているのは日本の事業会社、技術力なんであって
金融なんかではない。そこの本質を見誤って、力のかけ所を間違うと
それこそとんでもないことになるよ。

製造業って言ってもな
韓国や中国、インド、ブラジルと
もっと工業製品が安い国と渡りあっていくのは辛い。
どっちか一方ではなく金融と製造業両方を軸にしていくべきだろう

ここのサイトいいよ
http://buta.tadamag.jp/f/?soJU08DS

外資と日本企業が頑張れば日本は復興できるだろ

堀江が逮捕されて、日興がお咎め無しっていうのがね･･･

堀江モンは選挙落ちたから仕方ないだろｗ

>>302
すごいジョークだなｗ

>>305
程々ですらないから、今のような現状になっているんだよ。
そもそも資金が集まらないければ、研究開発もできないよ。

でも、これもう結果でしょ？この失態が10年後くらいに効いてくる訳で
これからより酷くなるんでしょ。

尖閣諸島には1000億バレル以上の石油が眠ってるし（イラク程度の埋蔵量で採掘コストも北海油田以下）
日本の金融資産も相対的には減少しつつあるものも世界屈指だし
どちらも本腰入れれば年数十兆は利益上げられるだろうに
なんで金儲けしようとおもわねーんだろ
増税と製造業で膨大な赤字抱えながら国民に経済的に豊かな生活を提供できると思ってんのか

　>ご案内のようにいまやカネと情報の世界には国境も時差もなく

アホ政治家じゃあるまいし、「ご承知のように」という意味で「ご案内のように」と

言う言葉を使うのは止めて欲しいな。もともと「ご案内のように」というのは自分が

或いは第三者が相手にすでに連絡したのでご存知だと思うが、という意味だ。

日本の政治家は自分の知能の低さを難しい言葉を使えば誤魔化せると考えているようだが

本来の有能な政治家は誰もが使う言葉で複雑なことを分かりやすく表現するものだ。

「ご案内のように」とか「〜も視野に入れて」などと紋切り型の言葉をアホ政治家が使う

たびに鳥肌が立つぜ。もう少しましな政治家は出てこないのかなあ。

アメリカと連動するんだから先を読むのなんて簡単だろ。何でみんな株やらんの？口座作って入金するだけで5000円とか貰えるんだよ？

>>316
株で喰ってるが、簡単と思ったことは一度もないよ。

日本の閉鎖性には定評がある

株は簡単といっていいのはバフェットだけ

>>318
べつに鎖国が悪いことには聞こえないけどね

>>282
日本には「家計に死蔵されてるカネ」っていう世界がうらやむ資源を持っているが？
この資源をちゃんと発掘して使えるようにしろや！ってのが>>1の記事だろ。

このスレ見てると。技術＝工業製品の開発技術って狭い視野で凝り固まってる奴多いな。
長らく続いた工業至上主義の弊害出過ぎだろ。国民が阿呆になっとる。
制度政策も、いかに製造業が儲かるかに重点が置かれすぎてるし。

【日韓】 うらやましい韓国の家〜日本に比べて豊かな韓国の住宅事情（エッセイ）[12/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197206786/

>>316
毎日見てればわかるけど、単純に連動してる事など偶然の範囲内でしかおきない。

でも、口座作るだけでお金もらえるのは確かだから。そういう所は利用したいよね。

>韓国の家、実は日本の家より狭かった
http://www.chosunonline.com/article/20060630000067

>韓国は先進国の60%水準にとどまることが分かった。1人あたりの居住面積も、
>一般に「狭い家に住んでいる」と思われている日本より大きく下回ることが分かった。

http://file.chosunonline.com//article/2006/06/30/859824895474881267.jpg

>>320
どこにも死蔵なんかされてないよ？
「使える」って、どこに使うの？
使い道＝投資機会がないのが日本の最大の問題であって、
資金不足は問題じゃない。

>>316
株は難しい。

http://chinayumenikki.web.fc2.com/

>>324
使い道がないことを死蔵してるって言うんだよ。
ヤリチンにも童貞にも同じようにチンコが付いてるけど、童貞のチンコは死蔵されてるだろ。
つまり、童貞を出会いパーティーに招待してあげようと言うことだ。

>>324
そこで財産税の導入ですよ。

ソウルと仁川国際空港の間に作ってる国際金融都市の進捗を知ってる人はいないのかな。ウォーレン・バフェットの訪韓は
その進捗を見るのも目的だったのかな。あれは、米国資本で作られてるから、失敗させられないでしょ。
もう直ぐ上海環球金融中心が出来て、上海もそろそろアクセル踏み出す頃か。今は、昔の様に簡単に戦争が出来ないから、
金融経済による代理戦争の真っ只中ということをお忘れなく。もう、日本の負けは決まりかけてるけどな。

>>314
1000億バレルは眉唾だけど、確実に60億バレルはあるらしいな
現在の価値で70兆円

>>200
親世代が地方公務員の兼業で共働きとか、
どういうコンボだよってくらい余裕な暮らし。
ジジババ世代は小遣い稼ぎの農産通販でウハウハ。

> 「なぜ東証のようなローカル市場にわが社が上場しなければならないの。他にもシンガポールや香港、
> そのうち上海など規制が緩やかでしかも活気のある市場があるのだから、何も東証など行かなくても
> いいのではないか」

間違いないね。東証はクソだよ。俺が経営者だったらＮＹが良いかな。

世界的なレベルで言えば魅力はないよ。ボラタリティもあり得ないし

> 時価総額ならまだ東証は世界第二位。
> 世界時価総額に於ける割合は日本10%、米国40%ほど。
> 残りの50%をその他の国で分け合ってる。
> ちなみにバブル絶頂期80年代後半は世界時価総額の半分以上を東証が握っていた。
> 米国は日本の半分程度だった。
> その頃と比べるとほんと落ちたね〜

日本を担保にアメリカが２個買えたと言うのを聞いたことがある。

>>324
別に日本だけに投資機会を求めなくてもいいんだけどね。
実際、機関投資家などは日本だけに投資しているわけではないし。

この>>1の問題は、日本の資本市場と日本人の価値観の問題だろうね。
なかなか一朝一夕では変われない。

> 別に日本だけに投資機会を求めなくてもいいんだけどね。
今魅力を感じる国ってある？やはりアメリカ？

国際版BloombergとかCNNとか見てると、'Invest Korea'とか'Invest HongKong'とかのCMが良く流れる。日本のは見たこと無い。
オレは基本的に韓国も中国も嫌いなんだけど、流石にもう負けるなと思うよ。日本は増税とか言ってるぐらいだし。

>>331
なんでリスクを表す指標のボラティリティーで考えるのさ？

>>333
あと数年なら中国、インドという至極普通の答えしかできないよ。

>>326
だからどこに使うの？
チンコは使わないと意味ないが、金は使わず貯蓄するのも合理的な選択肢。

消費を喚起したいなら金融の出番じゃないし
ビジネスへの投資を増やしたいなら、今の日本のボトルネックは
金融でなくて投資機会が少なすぎることだろ。

>>333
Bloombergで、'Invest Malaysia'とか'Invest Indonesia'とかの特集もあった。年8%の成長率はあるそうな。

バブルで製造業の稼ぎをパァにした金融屋に何を期待してるのやら
日本の金融関係者は馬鹿ばっか
あんな奴等に未来を託すぐらいなら製造業オンリーで中堅所に落ちた方がマシ

>>323
面積じゃなく住宅数じゃねーか
韓国はまだ核家族化が進んでないって統計だろーが

日本はマスコミと官僚が支配する国。

彼らにとって日本の株式市場がどうなろうがどうでも良いことだ。
彼らの領域を侵そうとしたホリエモンや安倍は潰された。

>>339
製造業の腕も落ちてるけどな。
技術者オリンピックだっけ、名前は忘れたけど、金型加工とかプラスチック加工とか、製造技術を競う国際大会があるんだけど
一番、メダルを多く取る国が韓国なんだって。呆れたよ。

>>342
そういうメダルとってもこの国じゃ何の支援もないからね。
韓国が日本に克つの当たり前で、日本は勝つ意味すら喪失してしまってるから。

今の世界は欧米のような強靱な「公」の意識に支えられた所か、中国や韓国みたいな
強烈なナショナリズムの有るところじゃないと戦えない。

日本はどっちもなく、そういう国家なんてどうでも良いという無能な支配者である
マスコミと官僚の上に浮遊しているだけだからね。

>>342
22歳以下の技能者だけの技能オリンピックだけ見ていても分からないよ。
あと一時期に比べたら、成績は良くなってきているんだけどね。

まあ技術は非常に重要だけど、売れて利益を出せる製品を作れるかどうかはまた別だしね。

>>344
そもそもマーケティング能力も韓国企業に圧倒されているしね。
政府も全く支援しないから、半導体は潰されたし。

まぁ、官僚やマスコミにとっちゃ業界が幾ら潰れようがどうでも良いことだし。
天下りシステムで搾取できるような仕組みを作ってくれる所じゃないと官僚は動かない。

俺も嫌だな、不公正な市場だし、やめておけと

>>344
そろそろ、言い訳はイイじゃないか。Sumsungの携帯や液晶テレビが世界を席巻しているのは事実なんだから。
中国で一番売れてる自動車も現代。タクシーはみんなVWか現代。まぁ、これは反日感情と安いからってのもあるが。

傍から見ると、日本って１人意固地になって衰退したがっているようにしか見えないんだよね。そこを何とかしないと。

まあ金融を軽視するようじゃ日本は終わりだ。
死にたがってるんだから死なせてやればいい。

堀江の犯罪者擁護レスうざいね。

>>348
金融が儲かっても官僚が天下りできないからね・・・

マスコミも中の人が今みたいにインサイダーできるような市場じゃないと旨み無いし・・・・

俺は外国株を東証で買いたいが買ったことがない。
なぜか？
まず普通に四季報とかに載ってないので知らないというか
情報がないんで知らないものは買えない。後ろにおまけみたいに
チョビットだけ書いてあるがどんな企業か
今期はどうだとか書いてなくて外国通貨で売上いくらとか書いてあって計算する気がうせる。
話題にも上らないんで買う気も起こらない。
普通に四季報に一株益が何円、PERがいくつ時価総額何円と表示されて
四季報予想何円とか日本株と同じように書いてあったら買う可能性が高い。
で結構額が高いんで買う気がうせる。10万以下なら買うだろう。

>>351
突っ込みどころ満載なんだが敢えて突っ込まない

>>347
＞傍から見ると、日本って１人意固地になって衰退したがっているようにしか見えないんだよね。そこを何とかしないと。

普通の国は国の指導者はそれなりに国家の発展や安定を望んでいるモノだ。
でも、この国の指導層はそうじゃない、自分たちのセクタの発展や安定さえあればそれで良いからね。

国家という単位でモノを考えられない人が上に多いんじゃないの。
少子化、少子化って言ってもだれも何の対策もしないわけで、もう国の問題に
何もしない事が当たり前になってる。

>>345
半導体は東芝などが復活してきているね。
まあ重要なところはアメリカに押さえられているけど。

>>347
決して言い訳じゃないよ、事実はそのままにちゃんと見ないと。
まあ確かにサムスンはすごいけど、現代・起亜は最近は苦戦しているよ。
意固地になっているように見えるのは同意だね。

自動車は競争力がある。
電機はかなり苦戦してる。
金融は国と国民が足引っ張ってる割には頑張ってる。

仁川国際空港の近くに造ってる国際金融都市は面白いと思うね。数ビリオン・ドルをアメリカ資本が投じてる。そこで、
グリーンスパンとかジュリアーニとかが来て、ソウルはシンガポールや香港のように金融ハブになると演説してる。
勿論、東京なんて都市の名前は出てこない。バフェットも視察に行く。
アメリカ資本だって、命の次に大事なお金を出してるんだから損したくない。韓国人と一緒に頑張る。そうすると、
お互いに良い関係が出来るんだよね。アメリカ人と韓国人が一緒になって、あの日本企業が邪魔だ、とか将来なり
かねない。その辺のことが分かってるのかね。

>>356
韓国人のそういう大胆さとハブ空港１つさえ造れない日本の無能さのコントラストが凄いな。

金融なんて日本じゃ虚業扱いだもんな、この国の支配者である官僚とマスコミに利権がないばかりに。

>>356
ソウルには無理だと思う。
だって東京と同じ、お山の大将の内弁慶都市だもの。

>>358
それが最近、劇的に変わってるんだよ。たぶん、ここ１〜２年の事だよ。中国の影響だと思うけど。日本も、同じ危機感を
持った方がイイよ。

>>336
取引額だよ。世界的に見ても日本は株が安すぎる。豊田で１０兆円だぜ
アメリカには３０兆円以上に企業がいっぱいある。
世界の田舎に上場しないのは正解。

>>359
サムスンの会長が「サンドイッチコリア」論を大々的に打ってるからな。
そりゃ動くよな。
サムスンが動けば韓国全部が動くようなモノだし。

日本は「何もしない」官僚と「口先だけ」マスコミ様だけの国だから。

>>356
数ｂｉｌｌｉｏｎ$って少なくとも1000兆円以上ということだよね。
そんなわけないわなw

>>336
数年先しか見ていないなら話にならないね。そんなの馬鹿な中学生でも知ってるよ

２，３０年先のこと言ってるんだよ。

> 年8%の成長率はあるそうな。
これＧＤＰ？ＧＮＰ？

数年後には日本企業がシンガポールや香港での上場を目指すことになるだろうね。
東証は今の韓国レベルまで落ち込んでるだろう。

> 技術者オリンピックだっけ、名前は忘れたけど、金型加工とかプラスチック加工とか、製造技術を競う国際大会があるんだけど
これ本当なの？ちょっとショックだな。日本が世界一だと思っていたのに・・・

韓国の企業で技術力あるの紹介していた？凄く気になる

日本の製造業の方から日本を諦めて中国人に投資してくださいと擦り寄っていくのが目に見えるｗ

>>360
豊田の時価総額は23兆弱。
そもそも本質的に時価総額はどこの市場に上場しようが変わらないよ。
いつでも取引できるかどうか言いたいなら流動性だよ。

特に、ふるさと納税はトドメだったな。
資本効率を考えないなんて、世界からの笑いモノだろ　orz
ど田舎のために日本の将来は消えたかもしれん

http://www.asahi.com/life/update/1121/TKY200711210316.html

技能五輪ってこれ？

> 決して言い訳じゃないよ、事実はそのままにちゃんと見ないと。
> まあ確かにサムスンはすごいけど、現代・起亜は最近は苦戦しているよ。
> 意固地になっているように見えるのは同意だね。

韓国は財閥解体が激しくて良いんじゃない？ほとんどボロボロだろ。
利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ。韓国経済の３０％が１企業に集まっているから
そこが崩壊したのでガタガタだよ。
頭の良い投資家は不況に喘いでいる韓国中小企業を根こそぎ買っているよ

適当なこと言わない方が良いよ

>>359
危機感は持った方が良いな。その内中国にやられるよ

>>362
$1 billionは日本円で1100億円です。

>>363
GNPは最近使わないから、GDPです。二ケタ台成長の中国とかの影に隠れてますが、結構、成長してるそうです。

>>373
情報ありがと調べてみるわ

>>291
同意

>>368
コストや通貨の問題があるんだが。

>>342
それソースあるか？ちょんの妄想？どっち？

＞【貿易】韓国、膨らむ対日貿易赤字…初の300億ドル超えを懸念 [07/10/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192998410/l50

＞赤字幅が拡大しているのは、技術、部品、素材などに対する日本への依存度が高く、
＞半導体や造船など主要産業で韓国の技術力が日本より劣り韓国製品の日本輸出が難しい
＞という構造的な問題

アジアの金融センターにはなれなかったということ。

鎖国して緩やかに衰退しようぜ。
むしられるより長く保つよ

>>360

>>371
利益率ならROEの値見てみたら？

>>373
ごめん、数百billion$と勘違いしてた。

>>377
金メダル数だけなら日本が１位だったが、金銀銅総メダル数なら韓国が１位。日本開催だから、日本が優位だったけどね。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/11/h1121-2.html

> そもそも本質的に時価総額はどこの市場に上場しようが変わらないよ。
それは絶対無いね。１０００％無いわ
名証やアフリカ証券市場とかに上場しても同じようにアメリカ株と同じように評価されるって？
笑わせるな。

何で世界最大級の企業はアメリカに集中しているのかな？何で時価総額が世界一なのはアメリカなのかな？
豊田の時価総額は確かに日本一だけど↑の何所も変わらないの話は聞き捨てならないね

豊田の時価総額が結構上がったのはしらんかったけど

>>376
簡略な説明を要求したい
閑散銘柄は割安で放置され気味的なことがトヨタに当てはまるとは思えないんですが

>>366
日本が落ちてきてる感はあるけど韓国が取ってるのは別問題
要は一夜漬けのガリ勉

検索すれば出てくるけど
韓国はヒューボというアシモモドキなボディにアインシュタイン博士の生首のっけたロボットを作ったけど、肝心の首はアメリカに作ってもらったとさ

中国ならともかく韓国に技術で遅れをとるのは難しい
ぶっちゃけ日本が通った道以外はことごとく失敗してる
サムスンのマーケティングは成功してるがその秘訣は日本の会社のように思わせる事
欧州の忍者を使ったサムスン携帯のCMなんかはかなり笑わせてもらった

だから韓国製品がどんなに世界で売れても偽装元の日本ではさっぱり売れないし、威を借りてる日本以上の評価を貰えない

> 利益率ならROEの値見てみたら？
だからどうした？何が言いたい。

>>385
面白い分析だね。ありがとう。調べてみるわ。首をアメリカが作ったと言うところで笑ってしまった。

>>379
国全体でニートかよ。ニート日本。むしりとられるもんなんてお前に今無いだろ。

俺の携帯はサムソンだが
別に安けりゃどこでもいいよ

東京　時価総額世界２位　それでも割安
香港、上海　５．６位　任天堂状態

ＮＨＫでもやってたが独自ブランドが無いので
中国が台頭するなんてのはないな

> 閑散銘柄は割安で放置され気味的なことがトヨタに当てはまるとは思えないんですが
そんなことは言ってない。よく見ろよ

> 欧州の忍者を使ったサムスン携帯のCMなんかはかなり笑わせてもらった
youtubeとかに載ってないかな〜すっごい見たいわwww

> 俺の携帯はサムソンだが
> 別に安けりゃどこでもいいよ

上場の話やその周辺関係の話をしろボケ！サムスンのスパイか？

> 任天堂状態
どういう意味ですか？よく分からないです。売れていると言うことですかね？マジレス

>>385
部分的には賛成。欧州のCMも知ってる。

中国では逆の戦略をしていて、中国の反日感情を煽って売ってる。日本の悪口ばっかの韓国制作のチャンネルがあったり
CMを使って「日本製品を買うより韓国製品を」見たいな感じ。

>>391
トヨタがドルで売買できてたとしたら株価が今より高いってこと？

>>393
要は割高ってことじゃ？
任天堂は将来性を期待されてバブルになってるが

http://jp.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk
アメリカのサムスンＣＭ
忍者が「サヨナラ」

前回大会も金メダル１位だったみたいだな。同率で沢山ならんでるけど。
４０年も一位じゃなかったのに、いまさらこれで技術力云々の指標になるものなか
微妙だけど、通算成績とか過去の大会みれば韓国のほうがいい成績だといえる。

そんな韓国も学生の就職メチャメチャ厳しくて１０人に一人みたいな勢いというか
状況らしいな、国の豊かさ、企業の豊かさが国民に関係ない時代なのかもね。

>>396
任天堂がNasdapに上場してたとしたら、もっと上がっててもいいと思うけどな。

任天堂がバブル？
そんな株オンチが語ってんじゃねーよw

> 任天堂は将来性を期待されてバブルになってるが
なるほどね。ＷＩＩだっけ？も売れているみたいだしね。
５０００万台とかどこかのニュースサイトで見た気がする

>>397
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwなにこれ

忍者外国人じゃんwwww意味わかんないわwww

総資産が１兆５千億の会社に１０兆の評価だからな

>>384
トヨタに関しては流動性はまあるけど、
そもそも東証は投資家にとって投資しやすい市場じゃないってこと。

>>383
トヨタ自動車は名証1部にも上場してます。
確かに流動性という点では劣り、投資家から避けられやすいのは確かですけど
そもそも株主価値は企業の事業から算定されるものですよ。

>>386
株主資本を効率的に使って経営をしているかの指標であるROEがサムスン電子は高いので
>>371で書かれている「利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ」という認識が間違っているのでは
と言いたいかな。

>>397
わざわざリンクありがとう
> 任天堂がNasdapに上場してたとしたら、もっと上がっててもいいと思うけどな。
米国に上場したら時価総額や債券の価値が上がる企業はいっぱいあるんじゃない？
日本だけに上場しているのが驚異的に無駄に思えるわ。

おまえらだったら何所に上場する？

>>403
株ってだいたい過剰評価されるよ。逆だったら割安株とか言って変われるよエセバリュー投資家に

優良企業ならロンドン
糞企業ならマザーズ

>>406
企業の方針によるんじゃない
ＮＹが一番ってこともないだろうし

> トヨタ自動車は名証1部にも上場してます。
名古屋にそんなに価値があるなら全部そっちに移せばいいだろ？話題をすり替えるな。
お前が話していたのはどの市場に上場しても一緒って話題だ。

世界のどの市場もすべてバラバラでそれぞれの価値・基準がある。
価値が低いのもあれば過剰に評価されるアメリカ市場のようなところもある。
ネットバブルなんかわかりやすかったね。
それを何所に上場しても一緒というのはおかしいよ。１００％間違っている。
> そもそも株主価値は企業の事業から算定されるものですよ。
そんな話は一切していない。

そもそも株主価値を重視するなら名古屋なんて終わってる所なんかに重点を置かないから

なんで夷狄に投資してやらないといけないんだ？

仮に上場したところで、どうせ日本人投資家なんぞ、

儲けさせたり、配当くれてやるつもりなんてないんだろうが。

> 株主資本を効率的に使って経営をしているかの指標であるROEがサムスン電子は高いので
> >>371で書かれている「利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ」という認識が間違っているのでは
> と言いたいかな。
日本語しゃべろよ。整理整頓してしゃべれ。

もう一回わかりやすくレスしろ！

部屋が寒いから風呂入ってくる。２，３０分したらまた来るわ。逃げるなよ！それと何時まで起きてる？

> 優良企業ならロンドン
なぜロンドンですか？なにかメリットでも。世界的だからですかね？

>>409
確かにそうだが、正解的な企業の多くが上場していて非常に魅力的だね。
なぜＮＹではだめ？どのような指針ならＮＹ？色々聞きたい。

結局、日本で競争できませんって泣き言言ってるだけなんじゃねーか？
日本企業は外国で上場する時日本語でOKだったのか？
日本語で説明して黙ってても金が集まってきたのか？
HOTな市場が良い？資金は元はどこから出てたんでしょうねｗ
サブプライムやバブルはこの先日本以外のあちこちで起こるだろうが、
今、バブってる最中の所へ上場したけりゃすればいいじゃんとｗｗｗ

逆に実績もろくな資料も無い所に金を出す馬鹿が
日本に少ないことに安心したんだがね。

>>413
そんな本気に返されても困る
日本でしか商売してない企業が海外上場とか馬鹿げてるしケースバイケースしかないが敢えて書いてみただけなんだが
アメリカは上場基準や手続き、法規制がロンドンに比べ面倒でコストがかかるし
ロンドンに比べると外国の企業（特に世界中の誰もが知ってる企業以外）は買われにくい傾向があるからロンドンと敢えて書いてみた

　　　貴方が私の事を好きにならなかったのは

　　　　　　　　貴方が不細工だからだ

>>410
なんで時価総額の話をするのに株主価値が関係ないのさ。
市場ごとに異なる流動性というリスクと、株主価値を混同しちゃいけないよ。

>>412
サムスン電子のROEは確か20％程度と日本の企業と比べて高い。
よって資本を効率を効率的に使っており、「利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ」
という認識は間違いという言い方なら大丈夫？

どうぞ、ゆっくりお風呂に入ってきてくださいな。

そもそも外国の企業が日本で上場する必要なんかないだろ。その逆も必要ないけど。

アメリカのイラク敗戦とサブプライム恐慌で、もうグローバル資本主義なんて崩壊プロセスに入ったんだし。
いまさら資本がドメスティックになったところで誰も困らない。

デイトレーダーがバカばっかりなことだけはわかった。

>>418
復活！風呂は良いね　さて
>>416
日本でしか商売してない企業が海外上場とか馬鹿げてるし
それはそうだよね。ケースによるわな。何でロンドンなんだろうとおもって。

国内のイケイケの企業で海外に上場するならみんなが経営者だったら何所に上場したいか凄い気になった。
俺はアメリカでたぶんＮＹかＮＡＳＤＡＱかな

>>417
ぜんぜん面白くない
> なんで時価総額の話をするのに株主価値が関係ないのさ。
> 市場ごとに異なる流動性というリスクと、株主価値を混同しちゃいけないよ。
話題のすり替えがうまいね関心しちゃうわ。

市場によって上場時の株価が違う＝市場価値＝株を保有している株主の価値。

先ほどに質問には答えられないかな？

＞418ね誤爆した
> > なんで時価総額の話をするのに株主価値が関係ないのさ。
> > 市場ごとに異なる流動性というリスクと、株主価値を混同しちゃいけないよ。
> 話題のすり替えがうまいね関心しちゃうわ。
>
> 市場によって上場時の株価が違う＝市場価値＝株を保有している株主の価値。
>
> 先ほどに質問には答えられないかな？

>>1
何をいまさら

電信網でつながっているから、アメリカ株はアメリカで買えばいいのよ。
ネットが無かった昔は、東証に外国企業が上場する意味もあったが、今はネットで世界の市場はつながっているので
極東地域の東証にわざわざ上場する意味はなくなっているだけ。

東証の地位が下がったのではなく、外国市場で直接簡単に外国株をリアルタイムで購入できるようになっただけのこと。

さわがない、さわがない。ってねｗｗｗ

>>419
そういう、崩壊妄想は日本人に特に多いな。自分の周りが崩壊しるから、他も同じであって欲しいと思うんだろうけど。
結局、未来は自分たちで作っていくものだからね。建設的な人には建設的な未来があるし、崩壊を願っている人には
崩壊の未来しかない。それこそが、今の日本の問題。

>>421
とりあえず日本の新興企業が海外で上場するのは、上場基準や法規制が
厳しいから上場はできないよ。NYSEなんかは特に厳しいよ。
そもそも国内のみで事業しているなら、海外で上場する必要はないしね。
まあ箔をつけたいならNYSEかLSEだろうけど。

>>88

おまえ馬鹿だな、実経済より、実経済じゃない方が大きいんだよ。

>>420
それはどうかな。トレードうまいＢＮＦみたいな奴も中にはいるよ

> サムスン電子のROEは確か20％程度と日本の企業と比べて高い。
確かに高い。日本の企業よりＲＯＥは高い。バフェットもそこに魅力を感じているみたいだしね。
日本株は理解できないとも言っていた。
だがサムスン電子はサムスングループの１会社。
単体でどれほど業績が良くても親やほかがダメなら話にならない。焼け石に水

それもサムスンの主要事業は毎年巨額の再投資し続けなければ急速に破産に近づくモデル。多少経営が悪くても
巨額投資を毎年しなくてもやっていける会社と競争して短期的には有利でも、長期的に見れば巨額投資が
ボディーブローや金利みたいにジワジワ効いてくる。毎年巨額投資をしなければ存続できないようなビジネスは
効率的とは言い難いね。■効率的なビジネスは少ない投資で巨額の利益を生むビジネスだから■
> よって資本を効率を効率的に使っており、「利益率や設備投資額とか無駄が多すぎ」
> という認識は間違いという言い方なら大丈夫？

>>425
分かっていないな。そう言う問題じゃないよ。このスレをうえから読んでその答えならあきらめろ

>>428
常識なのにね。

明日会社だからもう寝るわ。残業がなければ明日の夜また来るかも。楽しみにしてるわ

生活保護の奴の方が、勤労者の俺より可処分所得が多いのは困ったものだ。。

>>429
連結決算でも2006年は18%で十分高いよ。
電機産業で巨額の投資を行わなくてもいい企業ってどこなの？
少ない投資で巨額の利益を生んでいるかどうかを見るのがROEだよ。

> 連結決算でも2006年は18%で十分高いよ。
頭悪い？低いとは言ってないだろ？マジで言ってる？釣り？
> 電機産業で巨額の投資を行わなくてもいい企業ってどこなの？
電機産業とは言っていない。
> 少ない投資で巨額の利益を生んでいるかどうかを見るのがROEだよ。
論点がズレ過ぎて話にならない。

馬鹿を相手にしていても意味がないから。もう来ないわ。さよなら

まともに日本語が読めない奴を相手にしてもダメだわ

>1
この手のバブル絶頂期と比べて日本は衰退したとかいってる
記事には飽きた。バブルの頃が異常なのであって今くらいが
ちょうどいい。そんで、日本は今後も株屋がでかい顔できな
い社会であるのが望ましい。金融で1億2000万人が豊かになる
のは不可能。そういうのはシンガポールとか香港とかの都市国家
にのみ許される戦略。ウォール街にエリートが集まり製造業が
一部を除き死滅した米国はかなり悲惨な状態。
株屋のたわ言に惑わされてはいけない。
今の中国人みたいに仕事中も株にうつつを抜かすようになったら
日本はアウト

>>356
クリントン政権時代の「韓国ミニ日本化構想」は、
まだ完全に死んではいなかったんだなｗ
９０年代の通貨危機（の後の電波っぷり）で懲りたかと思ったんだが。

いずれにしても、場所が地政学どころか生身の国際情勢の点でも危うすぎる。
よりによって軍事境界線のすぐそば。しかも中国寄りの黄海沿岸で、
中国情勢の影響も、軍事から黄砂までもろに受ける。普通に考えれば馬鹿の一言。
だから、壮大なブラフか、あるいは特殊な政治的意図によるものとしか考えられない。
多分両方だ。少なくとも日本は絶対に関わってはいけない。
これを正確に読み解けるだけの猛者か情報長者なら別だがねｗ

>>434
ホントにもう、来ないで欲しい見てると気分が悪くなる・・・

>>429
そのバフェットの発言が、アメリカの一部が執拗に進める
摩訶不思議な「韓国ミニ日本化構想」の動機を探る一つの鍵だよな。
アメリカとしては、東アジアにアメリカの辺縁として自在に経済を操れる
都合のいい日本をつくりたいんだが、
日本というのが意外に骨太な国で、
アメリカ以外のさまざまな要素を自国の近代に孕んでいるため、
アメリカを簡単に相対化して独自の論理で動いてしまう。
日本人が思っているほど、アメリカ人からみれば意のままにならない。
だから、日本の代替を作って日本を挟み打ちしておとなしくさせたいという欲求が、
常に生まれることになる。
もちろん中国が大本命なんだが、中国もまた一筋縄ではいかない。
下手をすれば逆に呑まれてしまう（つうか呑まれている面がすでにある＞米中間）
そこでようやく出番となるのが韓国。
韓国は近代文化として日本以外はアメリカしか知らないし、小国だし、
大した駒にはならないにしても、一見扱いやすそうに見える。
日中とは別の意味で大変な目に遭うことが必定なのは、
２ちゃんねらなら皆知っているわけだがｗ

神は結局あなた方の望んだ世界をあなた方におあたえになるでしょう。

１０年後にはありとあらゆる部分で
韓国に負けてるんだろうな。最悪だ。
保守どころか後退しようとするこの国はなんなのか

>>438
そーなんだよなー
アメ公は、アメ企業の日本支社の社長に朝鮮人送り込んでくるからなw
で、サムソンなんて日本企業のカウンターとして作られ、外資に操られた対日工作企業。

まー、質の悪いこと。

>>440
国民のレベルがそれだけだったってことでしょ。

しょうもないマスゴミにだまされて
しょうもない政権を選び出しただけのこと。

>>442
そういった意味で放送法の改正をつぶされたのが一番痛かったわけだ。

>>442
もっと注ぎ込んでもいいから、1年でも早く実用化してください

韓流ブームの影にアメリカありってことか？

９年後のオリンピックより今週末のボーナスだ

貯蓄から投資へ、となってないってだけだな

機関やファンドは世界中で売買できるわけで、日本国で外資株を売買する必要がない
つまり日本で外資株が閑散としているのは、それだけ個人が参加していない市場ということだ
外資から魅力がないというより、個人からも魅力がないというだけでしょ

貯蓄から貯蓄へ、投資から貯蓄へ、この流れは死守するってことでしょう
「投資から貯蓄へ」なんてとんでもない

だから金利もすぐ上げますよってか
日本株式より国債のリターンの方がいいしね（バブル期を除く）
いかにインフレを潰してきているかってことでしょう、そしてデフレターゲットでもしているのだろうか

経営する意思があることの既成事実を作ってるんだよ
経営方針提言したのにやってくんねー、だから株買い増しして経営権とったんだぜ。とか、だから株うりはらったんだぜ。とか言えるように。
実行性がある経営方針かは二の次なんだよ

上場どころか日本株買えなくしていい＜外人

>>449
ジンバブエからの書き込み乙

なんで日本人がわざわざ東証なんかに投資しなくちゃいけないの？

為替リスクを背負いたくないから

デスクトップもそろそろ邪魔だな
次からはもうノート主体に移行するよ

>>453
同意
今回のは「イタズラ」レベル
社内いじめや自殺に追い込んだりＦＣ詐欺とか
取り締まるべき事は、他にある

>>453
俺はパンダを思い浮かべた。

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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>>421
つうか、絶頂期の武○士は資金調達でロンドン上場してたような？
日本でしか商売してない企業が海外に上場が変な理由にならんな。
資本は効率化の時代だから、利回りと調達時の実質の金利（武○士の場合は直間比率を弄りたかっただろうが）
で有利とみれば上場するさ。
国内だけだと言う見方は時代にあってない

売国セクターの連中は大変だなー

>>457
時代はグローバルだよな。武富士の場合は何でロンドンなの？金利が低かったの？上場ラッシュだったの？
詳しくないのでよくわからん。

日本はエネルギー・資源をなんとか一大ブレークスルーの発明で
国内で合成調達できるようにして殆ど内需で廻るようにしようぜ。
外の変革には常に敏感に網を張って。

>>460
お前が発明やりな。期待してるよ。