【医療】万能細胞、国の支援を要望 山中・京大教授[07/12/08]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
拒絶反応がない再生医療の実現につながる新型の万能細胞を作り出した
山中伸弥・京都大教授は7日、渡海文部科学相と岸田科学技術相に相次いで
面会し、国内の新型万能細胞研究者を集めたチームの結成や研究拠点施設の
整備など、国を挙げた支援を求めた。
文部科学省は20日にライフサイエンス委員会を開き、教授の要望について検討する。
新型万能細胞である「ヒト人工多能性幹細胞(iPS細胞)」を使う再生医療の実現には、
目的の細胞に変化させる技術や細胞の安全性の確認など、さまざまな課題が残っている。
人材も資金も十分な米国など海外の研究機関よりも早くこれらの課題を克服するため、
山中教授は、大学や研究機関の壁を超えた日本代表チームを作る重要性を強調。
京大を中心に、慶応大や東大、自治医大、理化学研究所などの研究者を集め、研究施設を
京都に整備するよう求めた。
教授はこの日、倫理問題などを話し合う文科省の専門委員会にも出席し、
「iPS細胞の能力を詳しく調べるためには、(別の万能細胞である)胚(はい)性
幹細胞(ES細胞)との比較研究が欠かせない。厳しく規制されているES細胞研究指針を
緩和してほしい」と要望した。
ES細胞研究指針 受精卵を壊して作るヒトES細胞を慎重に取り扱うよう定めた文科省の
指針。審査に時間がかかり、厳しすぎると批判する研究者が少なくない。iPS細胞が
さまざまな臓器の細胞などに変わることを証明するには、ES細胞との比較研究が
不可欠という。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071208-OYT8T00081.htm 関連スレは
【政策/医療】万能細胞に追加資金支援 2007年度中に数億円規模[07/12/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196733468/l50 依頼を受けてたてました。
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:09:45 ID:SOXZWDmV
神戸の再生医療整備地域に立てたほうが良いと思うけど。
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:10:24 ID:tLljSWxL
じゃあ俺が2
うん
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:20:43 ID:pa/sIRv5
ムダな道路ばかり造ってないで、万人を助けることに繋がる研究にこそ金出せよ!
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:26:45 ID:sAXPHtrC
早くカネ出さないと、有機ELみたいにチョンの企業に売っちゃうぞw 反面教師のNECを見よ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:28:25 ID:n1h9MRUw
俺からも頼む。支援してやってくれ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:29:04 ID:3JG09sRi
通勤距離や実用化の観点から言っても神戸だよね
京大にはいまの4倍以上研究ポスト確保してやっていいよ
工学部とか文学部とかつぶしてもかまわん
どうせ石油無くなるまで一世代しかないんだから急がないと
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:30:40 ID:CdJRHiVx
なぜ?国が全面的に協力する姿勢を見せないのか・・・・
アメリカ様の巨大な利権やカネ儲けになりそうな事柄については、
何一つアドバンテージを取ることは許されていません。
シオニストユダヤ金融帝国に逆らうことは決してできません。
9.11に関わる事や「りそな銀行」にかかわることでも、多くの
ジャーナリスト達が真実を伝えようとして抹殺されています。
マスコミは一切報道しません。ユダヤがオーナーだからです。
いいですか、あななたち一流大学の人たちがこのことに気づき
勇気を持って、国民に広く知らせないと何もかわりません。
がんばってください。
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:33:28 ID:aqvagLri
これは 京大 失敗したんじゃない。
万能細胞発見のニュースが流れたのはアメリカから、
最初 アメリカの成果と思ったが 日本だった。
日本の京大 チャンと内容を国際的に確保してから発表したんだろうか
数学の答えを見れば手法が直ぐ分かるのと同じでこの分野でも手法まで公開したんじゃない泥名。
他国の大学との開発差が1日程度しかないのがおかしい。
京大の 売名行為で国策を揺るがす事にならなきゃ良いが。
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:36:42 ID:sAXPHtrC
特別会計の歳入は毎年いくらだろう?
一般でもいいけど特別会計の一部から知的財産保護や支援にまわせ。
これってカリフォルニア州が10年で3000億出したやつだろ
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:45:29 ID:GCbmMh2t
とにかく国よ、『邪魔だけはするな』
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:06:31 ID:HbPRRoFP
>>14 邪魔をするなんて論外。早急に国家プロジェクトとして支援すべき。
もし邪魔をしたり、静観を決め込むようだったら、そのときは日本の終わりだろ・・・
「世紀の大発見」を日本人がしたっていうのにさ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:08:15 ID:aqvagLri
まあ京大も 研究資金を国から引き出す為には国内外世論を評価をとらなきゃ
政府官僚が研究費出さないから こういう 手段に出たんだろうが。
将来的に見れば 国家百年の大計を揺るがす由々しき状況だ。
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:09:26 ID:2HFhrSYK
ぱるてのんと奈良先端はどうしてるんだろ?
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:20:59 ID:aqvagLri
>>15 >「世紀の大発見」を日本人がしたっていうのにさ。
そこの認識が無い!
世界も京大がパテント申請していないから 矢継ぎ早に 俺が俺がの大合唱
日本の功績を ハゲタカが とんびが油揚げ掻っ攫っていくぜ!
>日本の終わりだろ・・・
もう終わってますが・・・・・
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:24:15 ID:B9a4R4aX
在日生活補償費を全額こっちに振り向けろよ
将来の日本にどっちが有益かは言わなくても判るよな
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:25:43 ID:oVIosF8f
暫定税率の1兆円を毎年これに回したら物凄い勢いで発展しそうだな。
庶民でもこの恩恵を受けることができるようになったりして
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:27:54 ID:sAXPHtrC
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:29:33 ID:N5QXq9Oh
東大卒官僚>>>>>>>>>神戸大学卒のこいつ
アタマのレベルが違うよ
こんな奴相手にされないでしょ
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:30:20 ID:5FnFRIdc
もう理系に金は出しません。
箱物にはいくらでも出します。
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:32:57 ID:sAXPHtrC
民主党でさえ防衛省のスキャンダルを暴くのに越年すると言ってた…
それも大事だけど、
支援策も平行して議論しろ!
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:39:05 ID:sAXPHtrC
知的財産の流出、福祉医療問題、少子化、学力低下、といった社会問題は、
特別会計の歳出を洗い直せば絶対に解決できる!
さらに
国債の返済に毎年30兆円以上まわせばすぐに日本を健全化できる!
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:39:49 ID:F8RG+R52
ほっとけば他国の大学に手法が流れて製薬会社が基幹技術の特許独占してっとなるかもね
日本の学者ってそんな連中多いからさ
支援して囲い込んだ方がよいよ
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:40:57 ID:MMccjpX7
てか官僚機構を通すだけでタイムロスかと
>>12 大丈夫、日本もこの成功を受けて5年で70億円出すことになったから!
・・・欧米は数千億円単位でさらに出しそうだけどな
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:48:08 ID:3uPndJsH
京都は任天堂もあるし京大もある
京都こそが世界の首都や
研究室ごとアメリカに行くんじゃなかったっけ?
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:58:00 ID:0SieaqnX
稲のDNAゲノムみたく、税から莫大な費用投じて見返りゼロっていう意地でやるんじゃなくて
キチンと先進技術を産業化して、医療と雇用の両面から国内に還元するんだ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 15:13:00 ID:GJpo9jLB
円借款並に400億円位の支出を、特許事務処理はキャノンへ、インフラ設備や
研究費を役割分担で各研究所へ支援することだ。
アメリカに負けるぞ、急げ、急げ!!
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 15:16:40 ID:obSZeT5Y
小生、米国留学で京都、Wisconsin 大学 追随中ですが、山中先生には
敬意払っています。でも米国の方が、資金も有り研究しやすいので米国で
このまま頑張ります。
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 15:26:20 ID:RrZ1WpTK
米国でなら倫理観無視で研究できるしイイんじゃない。
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 15:26:53 ID:sAXPHtrC
こうなるとイタイ…
>>34 全然逆
むしろ倫理観無視で研究出来てたのが日本
アメリカは倫理観の問題でES細胞研究できなかったのがこれで解決された
>>36 日本のどこが倫理観無理で研究できてるんだよ
山中教授のグループもES細胞使った実験は日本で出来ないから全部アメリカでやってるぞ
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 15:54:57 ID:6jB2cXin
国が金出さないなら、俺が出してやるよ。
オマエラも出せよ。
死ぬ死ぬ詐欺にあうと思えば全然意味がある。
おいトヨタ
教授に100億出したれや!
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:01:05 ID:Oa6DbWwd
どうせ 東大の官僚教授とかは 一本化反対だろう
妥協策で 文部省が 大量に 支那やチョンの留学生を奨学金つぎ込んで 入れて
アジア国際プロジェクト結成で めでたしめでたし の予感。
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:02:37 ID:aqvagLri
>>39 ヨタはロボット開発に夢中。医療?なんで・・・
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:04:15 ID:6jB2cXin
>>39 楽天あたりが出せば売名にもなるしいいんじゃね。
三木谷なら乗るんじゃね。
アメリカと比べると日本の政府はなんつーか、田舎の農協組合みたいだよな。
もっとアンテナ張ってキリキリ動け。
お仕事体験館 580億円(別途赤字がかかる場合がございます)
万能細胞支援 40億円(5年分)
死ねよクソ公務員
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:42:47 ID:6jB2cXin
>>44 ちょっと待て、京大教授は国家公務員じゃないのか?
すでにCIAの美女工作員が、ハニートラップの準備に入っています
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:56:04 ID:ID0UHpxr
>>22 >東大卒官僚>>>>>>>>>神戸大学卒のこいつ
逆だ、逆。 東大での官僚や役人がどんだけこの国をダメにしたか考えろ
>>45 おいおい、神公務員とクソ公務員はちゃんと分けてくれよ
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 17:01:53 ID:6jB2cXin
>>48 てっきり公務員全てをクソと言ったのかと思ったぜ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 17:04:16 ID:N9sRyeJD
文科省が渋ったらアメリカに渡れ。
世界のために研究してくれ。
そして糞役人ども全員の名前列挙してくれ。
数兆円の市場逃したカスどものリスト。
要望される前に、みずから進んでやれよ ボンクラ
民間人の糞に比べれば公務員の方がはるかに上だろう。
>>10 論文の審査するのアメリカ人だからしかたないでしょ。無理だよそんなこと。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 17:14:44 ID:vvSHWmf1
守銭奴の文系馬鹿共には無理な話じゃないのか?ww
山中教授もとっととアメリカ行ったほうがいいだろ、待遇も段違いだろうし
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 17:19:56 ID:E5WYgciH
厚生労働省、社会保険庁が使ったムダ金が回ってればいまごろは、、、
これが中国ならン兆とか平気でつぎ込むよな
この姿勢が今の日本と中国の差を物語っている
でも日本国民としてはがんばって日本でやってほしい
まちがっても中国に亡命とかしないでくれ
応援だけしかできないが、たのむ
>>55 どこで開発してもいいじゃないか。アメリカのほうが環境がよければアメリカ行ったほうがいい。
なんか日本ではうまく開発できないような気がする。
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 17:37:05 ID:x+RabvsT
>>50 ヒト型モノクローナル抗体治療薬のことかー
無能文系は日本国内でしか通用しないくせに
世界と戦う理系からどうやって搾取するかしか考えてない。
理系は世界と戦いながら、同時に日本人とも戦っているw
しかも官僚には東大派閥がある為、効率を無視して東に偏らせる。
文系共がどれだけ海外から金を引っ張ってきたんだか。
アメリカは政府+膨大な額の寄付の文化があるからねぇ。
無理だ。
連邦(州含む)政府資金+大学基金+寄付金だもんね。
文系理系同士の叩きあいに勤しんでくれたまえ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:08:58 ID:rzpg+/Ye
>>22 山中神は神戸大の医学部だぜ
東大理T・Uよりムズい
一方、東大文系とか、地方国立医より簡単。
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:17:49 ID:6jB2cXin
>>61 オマエラいつまで学歴、学歴っていってるんだ。
大学入試のことより研究の内容のほうが重大なんだが。
この発見は、全てを覆す可能性もあるんだぞ。
オレは少ししかできないがこの研究に寄付するぞ。
国だけに任せておけん。
新造人間キャシャーン
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:21:34 ID:3QcI8iSL
日本でベンチャーは育たないからなあ。
欧米で万能細胞の価値を認められたら、日本も支援を始めるさ。
ソフトウェアのときと同じで、新しいモノの価値を判断できないのが、致命的だな。
結構な大ニュースだと思うんだが
マスコミの取り上げ方が酷すぎるだろ
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:32:11 ID:YqLuWdh7
>>66 それがよくわからんのだが、日本で開発すると特許料は安いのか?患者としては日本だって同じじゃないのか?
日米と関係ない他の国の患者にとっては、どちらが安いのか?あるいはアメリカの患者にとっては、アメリカで開発
したほうが安いのか?素朴な疑問を感じる。
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:40:05 ID:6jB2cXin
>>67 患者としては同じかもしれないが、その後、莫大な特許料が入ってくる。
資金を出したところにも当然入ってくる。
>>68 その特許料というのは国の繁栄が左右されるようなものなのだろうか。
そりゃあ国に入る収入(入るのかな?)は、多いほうがいいかもしれないが。
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:50:23 ID:k8+tTz9o
冬のボナスが税金で10万ひかれてますた
えろい公務員の人のために使ってください
これってレトロウイルス使って3つの因子を組み込むんだっけ?
てか実用化はかなり先になるのに騒ぎすぎじゃね?
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:52:46 ID:6jB2cXin
>>69 出した以上は帰ってくるだろ。
国は、いろいろなところで金が入ってくるからいいだろう。
新薬のライセンス料はものすごい。
この研究は、うまくいけば臓器の再生もできるわけだし薬より格段儲かる。
体を部品として取り替えられるし、そうやって作った臓器なら輸出しても
問題ないだろ。人身売買じゃないし。
73 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:55:58 ID:E5WYgciH
いままでもそうだが
日本人のオタクがなんかスゲーの作ると
とりあえず国もマスゴミもシカトする
そんでもって儲かると、金だけはごっそり取る
マスゴミもノーベル賞やら受けると大々的に取り上げる
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:58:43 ID:2f8raBsU
>>1 > 国内の新型万能細胞研究者を集めたチームの結成や研究拠点施設の
> 整備など、国を挙げた支援を求めた。
研究者が研究だけに専念できるように、倫理委関係の書類を書く専門家、
特許の専門家、研究費事務の専門家なんかを組み込むのを忘れるなよ。
>>74 アメリカじゃないんだから、そんな体性ないよ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:00:19 ID:lpII1VfL
山中先生、natureとかCell以外の論文は出来るだけ日本の英文雑誌に出してくれないかな。
IF上がるし。
フェミ対策費を根こそぎ科学分野に回せ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:04:39 ID:6jB2cXin
この研究だけはすごいと思う。
肝臓でも、すい臓でも、腸の一部でもいいから作れれば日本はほとんど
資源ゼロで臓器の超輸出大国になれる。
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:06:29 ID:b4CIBgxu
文系脳: 「他の国もやってるんだから、日本まで手を出すこと無いだろう。
アメリカがやってるんだったら、アメリカが実用化したのを買えばいいじゃん」
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:07:39 ID:6jB2cXin
>>78 実際にはオーダーメイドかそれに近い体制になるから、輸出とかそういう目に見えた儲けは無いよ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:28:55 ID:zFrb85Kd
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:35:28 ID:6g54psdC
この研究がどのようなビジネスに転化するの?自動車やITとは違って販売店で製品を販売し客が行列を作って並ぶようなビジネスの仕組みにはならないよな、
本当に新しい産業になるの?
医療方面に発展すれば、儲けなんて
沸いて出てくるだろう
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:53:34 ID:6jB2cXin
>>81 たとえば、試験ピースとして大量生産するとかならどうだう。
同じ皮膚のピースを試験用として化粧品の品質基準を設定するとか。
世界基準として試験体の臓器を数十種類用意してセット販売するとか。
あと、オーダーメイドでも患者の皮膚の一部を空輸しってもらって、
腎臓にして送り返せばすごいぞ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:54:56 ID:6g54psdC
オレも隣人もその股隣人も100マソ出しても車は必要だが、この技術を今すぐ必要と思える人は隣近所にはまあいない
だったら市場規模なんて知れてんじゃないのか?自動車市場との比較だが
>>86 命をとるか車をとるかと言われたらどっちとる?
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:04:05 ID:3PegoClV
確かに、この技術が必要になる患者は限られているかもしれないね。
それに需要があったとしても医療費が支払えるだけの経済力があるか
どうかは別だろうし。
病気は誰でもなるからなー
車が必須な奴は運送業か?w
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:08:39 ID:6jB2cXin
>>86 今が明治時代だったら電気も車もいらんだろ。
数十年先の技術ってのはそんなもんだよ。
それに弱った体の年寄りがあと20年の間にすごく増えるんだぜ。
それに間に合えばそりゃすごいことになるよ。
あと、ライト兄弟よりも先に飛行機飛ばした日本人がいたらしいが、
これも事の重要性が見えなかったんじゃないのかと、
>>89 でも風邪ひいて再生医療はいらないからね。皮膚の再生ぐらいだったら安そうだが、心臓とか肺の再生は金かかりそう。
再生医療ができたとしても支払えるのは金持ちだけかもね。
実用化にはあと20年かかるだろ。
それまで支えられる国かどうか。
>>90 その医療費と、余命の生活費は誰が面倒みるんだろうね。本当は老人は早く死んでくれたほうが社会のためなのだが。
>>86 女なら化粧、男ならエロに絡めればオケー。
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:13:57 ID:Wi5+hQCv
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:16:43 ID:Wi5+hQCv
スレ展開見てて思うが、こうも目先の事しか分からない連中しかいない日本よりも
アメリカに研究室ごと移ったほうが、この先生にはいいんじゃないかねぇ。。。
人間が死ななくなったら、困るのは人間だよ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:17:37 ID:6jB2cXin
>>93 今の60代と江戸時代の60代は相当違うと思うがな。
今後の医療の進歩で定年100歳なんて時が来るかもしれない。
この技術のインパクトや将来性がわからない人が
こうもいるのが真面目に理解できない
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:19:46 ID:Wi5+hQCv
しばらく前までは、55歳が定年だったが、それは60歳くらいでみんな死んでいたからだもんな。
この新技術で、40年後には定年が100歳になっててもおかしくない。
101 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:20:13 ID:rVV/L41X
無能な官僚どもが支配する日本では無理だな。
アメリカにわたって研究して人類に役立ててください。
>>99 インパクトはすごいけど、現実に産業的に考えるとそれほどでもないんじゃないか。
103 :
伊東昌朗:2007/12/08(土) 20:22:14 ID:m22rX8Fx
白血病における「自家骨髄移植」なんかも作れると思っていますし、これから多くなるといわれている
生活習慣病での「自家膵臓移植」「自家腎臓移植」「自家動脈(血管)移植」などがあるでしょうね。
僕自身が「慢性白血病」(程度は軽い)ですので、こういった「拒否反応のない治療」ができればいいですよね。
ま、同時に『ビジネス』もしますけどね。
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:23:27 ID:6g54psdC
>>99 日常生活で万人がどうこの技術を利用するの?
腕屋や足屋が商店街に開店したって利用するのは小数だろ?
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:23:50 ID:rVV/L41X
>>102 本気で言ってるの?
頭大丈夫?
癌でも何でも治せる可能性がある技術だぞ
世界中にいくら金を出してもなおしたい人は
山ほどいるぞ。
106 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:24:08 ID:3PegoClV
>>101 私もそう思う。日本人のためには日本で研究したほうがいいかもしれないが、人類のためにはアメリカで研究した
ほうがいいと思う。日本で開発すると遅くなるよ。
>>564
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:24:12 ID:JWax4atq
まだ東大とか結ってる奴市ね!
>>105 すごい技術であればあるほど、日本で独占するんじゃなくて、技術を世界に公開して人類みんなで使えるように
しないといけないんじゃないかな。場合によっては特許の放棄なんてことも考えるべきじゃないかな。
109 :
伊東昌朗:2007/12/08(土) 20:27:31 ID:m22rX8Fx
「自家動脈(血管)移植」
動脈瘤や動脈硬化などですね。
あと癌などで一旦腫瘍部を摘出後、健康な「自家臓器」の移植を行なうといったこともできますね。
例えば、胃癌で胃を一部又は全部を摘出後、再度「自家胃」を移植とかね。
こういった適用があると思っています。
110 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:29:35 ID:6jB2cXin
>>104 車やパソコンもそう。できたばっかりは、高根の花で誰も買えなかった。
でも、いまや必須だろ。
技術革新で新しいマーケットが創出されるんだよ。足や腕だけじゃなくて
たとえば、髪の毛なんか作れたらすごいだろ。
カツラのマーケットってかなりでかいよ。
111 :
伊東昌朗:2007/12/08(土) 20:30:31 ID:m22rX8Fx
>>105 基礎研究分野はヒトゲノムの解明と同じく「特許の放棄」の扱いになると思いますが、
その基礎を応用した「組織の再生(胃、血管、骨髄とか)」は特許の範疇に入ると思っています。
112 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:30:52 ID:rVV/L41X
>>108 アメリカが特許の放棄をすると思う?
それに特許料はちゃんと徴収してさらなる研究に使うべき
それが人類のためになる。
確かに無能な官僚の支配する日本で開発するのは進歩が
遅くなるからアメリカに行く方がいいと思う。
日本人的にはすごく残念だけど仕方ない。
これって遺伝子関連と組み合わせれば
それこそ身体を自由に作りかえられるくらいの凄いものでしょ
液晶あるのに有機ELは高いから研究なんて必要ないとか考える人っているんだな
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:32:39 ID:6g54psdC
「インパクトがわかってない」とか言われるとビジネス化すれば超大国米国の地位を奪うくらいの画期的かつ圧倒的市場規模の産業になると思ったのだが
病人しか相手にできない産業なら市場規模は知れてるだろ、世界中の万人が日々使わざるえない製品商品サービスでないとな。
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:33:16 ID:rVV/L41X
>>111 そのおいしいところを全て欧米に抑えられちゃうね。
まぁ仕方がない。
今の日本ではこの技術が実用化するのに時間が
かかりすぎそうだから。
つくづく無能な官僚どもが支配する社会が恨めしい。
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:40:34 ID:6jB2cXin
>>115 レス見ていると目の前のことしか理解も予測もできない奴が多すぎるな。
くやしいのう
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:41:17 ID:rVV/L41X
>>114 特許を独占できれば米国の地位すら奪いかねないと思うがね。
あんたは自分や家族の命が助かるならいくらまで金を出す?
その技術を作った人にどれだけ感謝する?
どれくらいの国益になるか想像もつかない。
>>116 その国民がこういう発明をしてるんだが?
その他世界の最先端の様々な技術も開発したのは一般国民。
その上に胡坐をかいて利権争いばかりして足をひっぱってるのが
官僚ども。
テレビばかり観てるような庶民は、官僚=高学歴=人格者だからな。
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:47:13 ID:rVV/L41X
>>117 ニュース速報+で同じスレが立った時は無能役人どもめ
もっと金を出せよというレスでほとんど埋まったけどな。
ビジネスは官僚本人かと思わせるようなレスが多いから
官僚本人かその工作員かもね。
そんなことはないと思うんだけど、韓国の黄(ファン)教授の時と似ているような気がして、ちょっと気になる。
122 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:56:49 ID:5bMt2hJj
>>18 ええっ!!!特許取ってないの?そんな馬鹿な
123 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:59:21 ID:5bMt2hJj
>>69 あほか。日本居住者の特許収入は当然日本政府の税収に繋がるだろ。
124 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:01:51 ID:SV1zq60f
誇らしいニダ
278 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/11/22(木) 09:18:47 ID:Q7qQCvKB
奪われるもくそもないだろw
1既に実験主義は論文のmethodで公開している
2一番最初に山中グループがCellに出したのは誰でも知ってる
同時に出して来たグループなんて後追いでしかないのは世界中の研究者が知ってる。
特別な技術を用いてるわけじゃないからアメリカに独占される恐れもない。
他の分野と違って特許取る云々は無いし、論文として発表した時点でこの技術は既に山中さんの手を離れてるんだよ。
最初に発見したことが全てであって、これから山中さんが危険だとか発見を奪われるなんて無いの。もう決着はついてる。
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:04:53 ID:2HFhrSYK
>>120 そうかもしれん。
臓器移植が自由にできれば不老長寿はじめ巨大産業になるし、
治療でもどれだけ使えるか。特許おさえないとぼったくられる立場になる。
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:06:17 ID:2f8raBsU
>>123 そればかりじゃなく、日本居住者の収入の多くは日本で支出される。
経済の仕組みを知らない
>>69は小学生。
128 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:15:35 ID:25reNgIf
とにかくすげぇから支援パピコ
129 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:33:12 ID:smdFeJwd
票になるか自分に返ってくる金以外は出さんだろ
130 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:49:42 ID:s7N5WXV0
>>83 今までの概念で考えるな。想像・創造しろ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:52:26 ID:s7N5WXV0
とりあえず、歯と歯茎の再生医療を頼む
おれは多分50までに歯がなくなりそうだ。
歯茎も怪しい。
132 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 22:00:32 ID:cQhIh6eN
日本はもう一度戦争しよう
霞ヶ関と永田町にミサイルが落ちないと日本が東京に殺される
ここ最近ビジ板も馬鹿が増えてきたな
134 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 22:47:37 ID:fa9NDmQP
アインシュタインの特殊相対性理論により、質量が欠損する際、膨大なエネルギーが
放出されるのは当時知られていたが、世界で最初にそれを広島と長崎で実証した米国が
おそらく、今度も世界で最初に、iPS細胞より臓器の大量生産ができる事を実証するだろう。
この技術はすごいとは思うので、国が支援するのもいいと思う。
しかし、日本ではなんでも時間がかかるし、支援体制も満足にならないので、
スピーディーな開発のためには、アメリカで開発したほうがいい。
この技術は人類にとって朗報となる可能性があるので、一つの国(日本)が
囲い込むのでなくて、世界に公開するべき。
136 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:04:20 ID:6jB2cXin
137 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:10:13 ID:64nXdH3s
先見性あるビジネスマンがいるはずの
ビジネス+でさえこのレベル
アメリカに叶わないわけだ
数千億単位で金出すのは当然として
さらにアメリカから人を呼び込んだり
欧米のメガファーマと京大が手を組むような
優遇策をすぐにとらないと
この技術に将来性があるのかどうかさえわからないのだが。
わかったときには、勝負はついているが。
>>135 結局あんたは何が言いたいんだ?
とにかくこの研究を否定する書き込みしかしていないようだが
139 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:13:59 ID:8AP6eutf
今の糞政府にすがろうという気に良くなるなw
あ
そりゃその糞政府が金を出してる大学に在籍しているわけだからなw
糞官僚が支配するこの国では無理かもしれんな…
残念だが山中さんはアメリカに行った方が良いだろう。マジで糞官僚死んでほしい
143 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:02:37 ID:6bm+Q4X4
でもあのバカ政府のお笑い連中も
東大阪大京大早大慶大といった有名どころ出てるんだろ?
大学入学までに精神と脳をすり減らしてしまうせいで
20代後半からは痴呆廃人になってしまうんだろうか。
政府はこの手の話は食傷気味なんだろうな
145 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:11:56 ID:B2ibpWMi
これではまだ官僚の天下りができないので
支援はできない
147 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:33:06 ID:W0SSeLSw
アメリカは数百億を出すよ
それでも山中教授は京都で発信していきたいと考えてる
でも三億じゃ人を雇えないし設備も整わない
色々妥協して神戸に移るんじゃないかな
アメリカに行くのはためらわれるだろうな
なんせ日本の医療科学にトドメを刺すことになるんだから
149 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:37:39 ID:W0SSeLSw
アメリカが数百億を出すのは戦争被害者の支援もある
腕が無くなった、目がつぶれた、首から下が動かない
こういった症状が全て治療出来るんだから
死にさえしなければ治療出来るなら戦地に勇気を持って行ける
150 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:40:49 ID:W0SSeLSw
>>148 神戸が再生医療に特化した研究支援をしてるのを知らない?
一時は免疫系の壁を越えれなくて衰退したけどこれで研究レベルを越えてビジネスとして扱える
>>150 んー、再生医療といえば京大、阪大というイメージしか持ってなかったなぁ
この二つは一応トップレベル研究拠点に採択されているし
勿論他の研究機関でも盛んにやられていることではあるけど
152 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:50:03 ID:tPi1kdOO
神戸はもともと文系だからなあ。
私の仕事館をとっとと改装して、万能細胞の研究所にしる。
155 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:55:59 ID:W0SSeLSw
おいおい、神戸って神戸大学のことじゃねーぞ
ポートアイランドにやたらめったらバイオ関連企業を招致してるのを知らない?
臓器造れると誤解してるヤツ大杉。
テレビなんかでもこの研究で臓器移植に言及しているコメンテーターいるけど、よく調べてから発言しろと。
157 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:57:09 ID:tPi1kdOO
知らない。
158 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:57:23 ID:hYns6ksP
神戸ってのは神戸大じゃなくてポートアイランドの理研のことでしょ。
ポートアイランドは医療産業都市計画進行中だから。
まあ、ビタミン(オリザニン)の発見と同じようなもの。
必ず、森鴎外役が出るだろう。
160 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:02:37 ID:tPi1kdOO
わかめか^^;
最近新設の大学やら研究所やらを誘致しているあそこでしたか
162 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:18:11 ID:BKZAyqM4
アメリカも日本が開発してくれて良かったと思ってるだろな
163 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:24:00 ID:JTy8dWN7
なんか怖い方向だな・・・
イエロー教授と同じ事がしたいって事じゃねーのか?
164 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:54:48 ID:8p005Gph
この研究に対する寄付なら世間から結構集まるんじゃないか?
集めないのかな?
165 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 02:05:38 ID:ZfWFlHr0
万能細胞より道路建設だべ、自民党道路族+官僚よw
166 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 02:15:49 ID:Xosvve+A
良く分からないけど中国に税金バンバン使うよりこういう事に使われたほうが納得できる。
中国にたかられてる自称遺棄化学兵器の処理費を全部この研究につぎ込めば良い
168 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 03:24:52 ID:ZH7Ci2wo
お前ら官僚支配とかって言ってるけどイルミナティーに支配されてるから利益のあがりそうな物
は独断で出来ないんだぞ。
169 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 03:32:03 ID:9DtjemRh
独法廃止して国民の血税をこういうものに注ぎ込め糞政府
独法廃止したら同じように「すぐには金にならなくても世界の最先端」な研究やってる機関がいくつも食いっぱぐれるだろアホか
>>67 アメリカ商務省に日本のトロンプロジェクトを潰された。
その結果どうなっているかを見てみよ。
MSの言い値でウンコOSを世界中が押し付けられてる。
アナだらけですぐ暴走したり固まるインチキOSをだ。
172 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 11:27:02 ID:6gWbmBkY
日本経済を立て直すには、
○特別会計の歳入歳出の実態など官僚が費やすムダをマスコミが暴く。
○各国の政府系ファンドを監視する。
○日本の知的財産に関わる人材を流出させず、国レベルで支援し日本が先行して実用化する。
ムダの実態で政府不信を煽り、その報いとして国レベルの支援を国民全体で要求する。
平行して、日本企業が買収されないように海外の政府系ファンドを監視することも要求する。
173 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:18:56 ID:QIMxe9ja
>>108 おいおい、みんなで使えるようにするためには、
自分が特許を取ってそれを無料で提供しないと駄目だろ。
他人が特許取ったらそうしてくれる可能性はほとんど無い
174 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:25:58 ID:QIMxe9ja
>>135 あんたは理想的社会を想定してるらしいが、
本当の理想的社会は人間が欲望を持たず、遺伝子操作で生きながらえることを
拒否する社会だよ。
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:31:57 ID:QIMxe9ja
>>147 山中は京都生まれでも京大卒でもないのに、
なんで京都にこだわるの?
単に動くのが面倒くさいのか。
それとも京大生え抜きの助手がほとんど研究の核心を担ってるのか。
176 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:32:34 ID:+Cw3iecl
この研究は原爆に匹敵する諸刃の刃の研究。
科学者の暴走だけは食い止めないと、取り返しのつかないことになる。
科学がお国のために使われたりしないようにしないとな。
日本は黙って道路作っては地震で壊れ作っては壊れしてろ
178 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:38:47 ID:59tKShGr
キリスト教どうこうと言ってるアメリカが一番ESの研究が盛んな現実
国家が支援してないだけで他がやってた
179 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:39:34 ID:QIMxe9ja
>>176 お国のため自体は悪くないだろ。
お国のためでも誰のためでも、悪用はヤバイってことだろ
180 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:47:27 ID:QIMxe9ja
181 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:50:24 ID:QIMxe9ja
182 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 14:03:46 ID:9l9NQsld
結果が出てからでないと、予算を突っ込めないのは、致し方ないだろうな。
とりあえず予算つけちゃうと「成果があやふやなものに大金をつぎ込む無策www」
結果が出なければ「無駄な研究に大金をつぎ込んだ無策www」
と、たたかれるのが必至なわけだし。
研究は失敗することもアルことを理解していないやつが多すぎなのと、
それをみこして金をつぎ込んでいることを理解できないやつも多い。
今回見たいに、さっくりと結果が出てくれれば
大金突っ込めていい感じだ。
来年度の予算でカバーして欲しいトコロだな。
これはITの時みたく本気で支えるべき技術だと思う
184 :
伊東昌朗:2007/12/09(日) 14:17:44 ID:U5eTmYCN
たった70億円で?
185 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 14:25:42 ID:3cVedgrj
今回のことでより競争が激化してるのに、国がもっと積極的に支援しないと
実用技術はアメリカあたりに根こそぎ先に開発されて、特許も押さえられちゃって
日本がまた金だけ払わされることになるんだぞ
186 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 14:35:35 ID:+Cw3iecl
アメリカが日本に金払う立場になって、反感をもたれるよりはマシだと思う。
187 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 14:46:24 ID:QIMxe9ja
>>182 突っ込み方は別として、研究予算全体が小さすぎる
>>186 金だけ持っている連中の医療に賭ける情熱は異常
そんなちっぽけなことはたぶんいわない
189 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 15:08:03 ID:y+GFK0Qi
なんだっていいから俺のメタボを治してくれ。
190 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 16:11:32 ID:x5KJKJ4V
広大な敷地と巨大な建物と設備揃えればすぐに研究結果が出るんだろ。
だったらそんな研究こいつらでなくても誰でも出来るんじゃ?
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 01:59:44 ID:Plzt4FiO
>>172 特別会計から資金もらっている独立行政法人からこの追加資金がでてるぞ
192 :
すてる:2007/12/10(月) 11:35:40 ID:p/PTyOFg
山川の歴史教科書2201年版より抜粋
20世紀末から21世紀初頭にかけて、中国等の共産主義陣営やインド等の新興国から、安価な労働力が大量に
世界の資本主義市場に雪崩のように流入した。この結果、アメリカ、ヨーロッパ諸国、とりわけ日本から、多くの産業が
それらの国々に移動した結果、各国では産業構造の変化と共に、深刻な労働問題が発生した。
とりわけ、日本ではもともと労働運動に対する脆弱な体質もあり、多くの労働者が極めて劣悪な労働条件を強いられ、
低賃金や長時間労働や、出生率の低下による人口の減少等を引き起こした。
これらは、18世紀の産業革命下でのイギリスにおける労働問題を思わせるひどさであり、低賃金や失業などから極端
な貧困生活をおくる人も増えた。また犯罪も増え、いわゆるスラム街が国中のあちこちにできた。
しかし、18世紀のイギリスのような児童労働が社会問題化することは無く、労働者の平均寿命や平均身長の低下は無
かったが、一方、過酷な長時間労働やストレス、破産、貧困等を苦にした自殺などの新たな社会問題も多く発生した。
193 :
すてを:2007/12/10(月) 11:43:49 ID:p/PTyOFg
大阪で〜うまれた〜
194 :
すてあ:2007/12/10(月) 15:27:17 ID:p/PTyOFg
一ヶ月先って年末年始じゃん、そりゃ混んでるよ
28〜30日の上りはコミケ組とかも発生するだろしw
195 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 20:45:55 ID:v+yZFM0p
196 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 10:06:34 ID:s8nl7ImT
>>58 違うな。文理問わず無能がトップに立っているということに気づけ。この国は所詮やくざのものなんだよ
198 :
まね: