【鉄道】九州新幹線：東海道乗り入れは不可能、｢システムが違い、可能性はない｣…JR東海社長 [07/12/06]

　JR東海の松本正之社長は6日、大阪市で記者会見し、九州新幹線と東海道新幹線の相互乗り入れ
について、｢システムが違い、可能性はない｣と改めて話した。10月にJR西日本とJR九州が
山陽・九州新幹線の乗り入れで合意したが、JR東海としては検討する余地がないことを強調した。

　松本社長は｢東海道新幹線の機能を発揮させるためには、同じ性能の列車を同じ編成で走らせる
必要がある｣と指摘。山陽・九州新幹線の直通列車は8両編成の予定で、｢16両編成の東海道新幹線は
九州へ入れない｣と説明した。また｢東京・大阪間の人の動きは大きく、顧客の効率性を考えても
不可能だ｣と述べた。


▽News Source　asahi.com 2007年12月06日19時58分
http://www.asahi.com/business/update/1206/OSK200712060093.html
▽東海旅客鉄道　株価 [適時開示速報]
http://jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022.1
▽関連
【鉄道】11年春の九州新幹線全線開業にあわせ「新大阪―鹿児島」が直通　JR西日本と九州が正式合意[071013]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192234192/

2

九州を馬鹿にしやがって。
本当は東海道新幹線が坂を上れないからのくせに。

早朝・深夜に京都か名古屋くらいまでは入ってほしかった。

まったく意味が無いｗ

>>3
バカにするって言うけど、ただでさえダイヤ過密の東海道新幹線に８両編成乗り入れたら、
実質、輸送量が減少するんだよ。悔しかったら、九州新幹線を１６両編成で営業しろ。

つまり、JR東海のシステムは他の接続性に乏しい、クソシステムってことか。

たしかに、16両編成だと400ｍ以上のホームがいるからね
九州新幹線のホームって16両OKなの？

九州なんだから、許してやれよ

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東京から7時間もかけて新幹線乗って鹿児島に行く奇特な奴はおらんだろ

博多なり大阪なりで乗客が滞留するんだから
そこで人がお金を落とすことになり、商業面では
九州、山陽のひとはうれしい

素通りは勘弁して

岡山と名古屋の行き来は便利だろう

この電車は新大阪で後ろ８両切り離します

東海道は８両と８両を連結して16両編成にして、
山陽、九州は８両づつに分ければいいだけだと思うが
どうなんだろ

>>15
東北・山形新幹線みたいに行き先が変わるならそれでもいいけど、
東海道・山陽と九州は一本道だからな。分割に意味はないだろ。

>>11
飛行機だめって奴と営業費かけられないって奴は乗る。

東京から鹿児島まで座りっぱだとエコノミー症候群になっちゃうよ

なんでもありの東北新幹線みたいにはいかねえな

東海道は１６両を前提に、ホームドアとかつけているので
８＋８にしちゃうと、停車したときにドアの位置と、
ホームドアの位置があわなくなっちゃうんだよ。

これを無理矢理運用しようとして、１両目と１６両目の
扉を１カ所にせざるを得なかった５００系が無理矢理引退
させられたのは記憶に新しい。

７００系で８＋８やると、ホームの長さが足りないし、そういう
設計じゃないから高速運転できないと思う。

むしろ北陸新幹線に直通してほしい。

＞｢東海道新幹線の機能を発揮させるためには、同じ性能の列車を同じ編成で走らせる必要がある｣
と主張するからには、北陸新幹線は別線で大阪まで行くことになるし。

>>15
８両×２と１６両では、定員が異なるのでアウト。
博多より先から関東まで乗り通す人もいないし。

東京−新大阪　　　　１６両
新大阪−博多　　　　１６両or８両
博多−鹿児島中央　８両

輸送量に合わせてそれなりにフレキシブル。
東海区間から九州区間を通しで利用する人はそんなに多くないと思うので、
東海の横柄さにはムカツクが、これは東海の言い分もわからぬでもない。

東京−鹿児島が運賃と新幹線特急料金総額で3万円以下だったらいいなぁ
別に博多乗換えでいいからさ

航空運賃がバカみたいに高いし…

東海道新幹線とつながないいんじゃ新大阪終点にしても
意味ないので終点は梅田北ヤード新駅にしよう。

寄生虫　ＪＲ九州

>>17
営業が7時間も移動に使ってたら逆に怒られるだろ。移動だけで一日分(8時間)の給料泥棒じゃないかよｗ

>>27
なんで定時内と決め付けるんだ？

そんな事より
東海と東北を直通にしてほしい
東京で乗り換えるの面毒性

>>23
東海が「乗り入れ？どーぞどーぞ」とか言って本当に８両が入ってきたら
毎日積み残しが出かねないからなあ。特に月曜と金曜。

>>7
そういう事
過密ダイヤで人も多いからこそこのエリアだけの閉鎖的な路線になるのはしょうがない。

>>21
東京-大宮-高崎-長野-金沢-新大阪-博多-新熊本-鹿児島中央
か？
そりゃまた何時間かかるんだか…。

だから、倒壊がバカボンボンボンだから、東日本と日本航空は
仲良しなのだ！

九州に住み始めてから思うんですけど、本当に鉄道網と言うものが貧弱ですね。

福岡市内の地下鉄ぐらい？新幹線なんて、高速バスの代わりに利用ぐらいの内容です。

座席数とか違っちゃうことを嫌うんだな、東海さんは。
だから西の５００系は追い出されてしまった。

>>34
それ以前に、九州の街なんて、博多駅前と中州、川端辺りと、天神、
ももちのなんとかパークがあって、加えて地下鉄と西鉄沿線に
住宅地があるだけじゃないか。鉄道要らないじゃんｗｗｗ

それに九州の800系を使うとしたら、座席が普通車でも横４列だから
１６両にしても輸送量はかなり少なくなる。

九州から東京に出てくる場合に大阪乗り換えになるのか。
どうなんだろう、九州から東京直通は？

栄光の157を最期までこき使ってポイ捨てした倒壊なんてつぶれてしまえ

あれ…東京‐博多の新幹線てないの？？

社長クビだろ

>>38
博多〜東京と鹿児島中央〜新大阪がそれぞれ直通だから、
山陽新幹線のどこかの駅で１回乗り換えればいい。

>>35
５００系が東海道で故障しても同じ車両を替わりに用意できないからね。
他の車両が入ると座席番号が違って、指定席の客の誘導が必要で
乗客が全員座れるまでにけっこうな時間がかかる。

>>40
つのぞみ

新大阪にて後ろ８両切り離しの上、こだま博多行きとなりま〜す。

新大阪発いかりレールスターが鹿児島まで乗り入れするのかな？

というか、東京〜博多の直通って必要？
年末年始は別（輸送力が必要だから）として、山陽区間はレールスターを最優等列車にしたほうがいいと思うんだけど。

博多から先は９号車から１６号車のドアは開きません。
ご注意ください。

東北新幹線みたいに新大阪で連結増やすことは出来ないもんかねえ。
車両構成が変わると予約システムも変わるから無理なのかなあ。

需要が見込めないんだから仕方がない

>>46
正直飛行機の方が便利だからいらん。
飛行機止まったときのサブ扱い
でも広島までは欲しいね。
東京〜博多で東京〜札幌と所要時間同じくらいだっけ。

>>48
予約システムは全国共通。
連結増やしても座席数は一緒にならないからダメなんです。

>>46
関東から九州まで乗り通す客は少ないが、新大阪をまたぐ移動はある。

東海の新幹線を小倉以西に乗り入れ禁止しちゃいなよ。

>>52
山陽新幹線の車両基地は博多駅の先にある。

岡山駅で分割・併結のミニ新幹線方式で四国にも通してやればいいのに

もうあれだ
九州は独立しろ

どうしてもやりたいなら政治家にお願いするしかないよ＞九州東海道直通

東海は政治家の圧力あまり通用しない。

と言う事は、新幹線版のトワイライトエクスプレスみたいなのもダメなのか（´・ω・｀）
鹿児島中央から八戸まで乗り換えなしで超豪華新幹線って見てみたいんだが。

冤罪捏造警察が牛耳る鹿児島は、
日本国から切り離しても良いな。

まあ現実的ではないだろうね
これについてはJR東海に同意

>>4
確かに京都まで行けるといいとは思うんだよね
京都なら飛行機より新幹線の方が便利だし
でも京都で折り返すのも難しいし東海道新幹線京都〜新大阪間にも
余裕がないだろうから難しいかなあ
どっちにしろ博多か新大阪で一回乗り換えは必要になっちゃうね

別に驚く程の事では無いと思う。
博多より西から新大阪より東へ新幹線を使う顧客は、それほど多くない。
直通させても、航空機から顧客を大幅に奪うことはできない。
ダイヤが乱れたときの車両運用等を考えれば、
JR東海にとって乗り入れのメリットよりデメリットの方が大きい。

てか、ここに書き込んでいる方々の中に、
九州新幹線から東海道新幹線まで頻繁に乗り通す方、いますか？

東京ー九州間は、リニアでいけばいいよ　じそく５００ｋMとして鹿児島まで２ｈぐらいかな

>>56
筆頭株主になればよろしい。

北陸新幹線が完成したら金沢？福井？あたりから新大阪まではどういう路線を選ぶんだろう。
もし米原回りにするなら米原−新大阪間は東海と西日本で路線分けて欲しいなぁ

亀山さんｶﾜｲｿｽ

まぁ、四国の俺達には関係ない話なんだろな。　たとえ22世紀になっても…。

九州新幹線に切妻型貫通扉の先頭車両作ろうぜ

>>60への自己レスだがそうか栗東に折り返しのための駅を（ｒｙ


冗談はさておき
>>64
北陸は名古屋との結びつきが強いんで米原接続であれば一回の乗換で
簡単に行き来できるという大きなメリットがあるが東海道新幹線は過密
なのでJR東海はいい顔をしていない
他に有力なのは若狭ルートだがこっちはかなり大回りになる上に京都駅
に接続出来ないルートなのが問題視されている
結局決め手がない

>>66
瀬戸大橋に新幹線が走るのはいつの時代なのだろう・・・

普通に切り離して、最後尾を繋げばおｋ

>>69
そんなに先じゃないよ。

「地球発銀河中心行き」の路線が敷かれるころにはたぶん。

>>71
「メーテルまた一つ星が消えるよ・・・」

>>46
単純な直通自体は無意味だが、いくつかの都市間輸送の複合体となっているため
結局の所、東京博多直通がダイヤ上便利ということになっている。
東京−新大阪、新大阪−中国地方などは当然のこと、
東京−中国地方、新大阪−博多に加えて、名古屋−博多というのも
最近ＪＲ東海がやけに力を入れている分野。集団就職組の帰省が需要の主力らしい。
全部組み合わせると、結局直通列車を走らせるのが得策ということになる。
名古屋−博多を無視できるなら、
のぞみは広島までで、新大阪博多はレールスターに一任で問題なくなるんだけどね。

>>68
北陸新幹線が完成して米原回りで米原−新大阪間の線路を分ければ
鹿児島中央から北陸回りで八戸というか新青森まで新幹線の路線でつながるんだよな。
そうすればJR東海はずしが可能になるな。

>>68
結局敦賀対面乗り換えあたりで落ち着くんじゃないかな
大阪対北陸に関しては競争相手無いし

銀河の中心にはブラックホールがあるがそれでもいくのか

新幹線はどうでもいいから宮崎に高速道路を造ってください

新幹線はいいからさ、スゴカを東京で使えるようにして！

>>73

>集団就職組の帰省が需要の主力らしい。

今時、集団就職ってあるのか？

遠すぎて飛行機に勝てないから乗り入れません
でいいじゃん

いちいち言い訳がましいこというなよ

東海氏ね

殿様商売

>>79
昔、集団就職した人が、帰省するために使うのです。

>>77
しばらく無理。

>>79
さすがに今は無いｗ。
だが、かつての集団就職組が、名古屋あたりで働いて家族を持った後も、
家族で実家と行き来する需要がまだあるらしいんだよ。
ＪＲ東海が、航空便から需要を奪取しようとキャンペーンをやった。
奪取しがいのあるレベルの需要はあるんだろうね。
あと、トヨタ関連が九州北部に中国向け輸出製品の製造拠点を作っているので
その関連の需要もあるらしい。

>>80
飛行機と違って途中で客入れ替わるからそこはあんま関係無いと思う
本音も建前もなく本気で16両固定編成以外は迷惑なんだろ

つかさ、JR九州側が乗り入れたいなんて言っていないような気がするがな。
設計時に16両で造ってないし、東海が16両じゃなきゃ入れないって分かっているし。
何なん？この東海側の発言は？

5列シートの東海が九州走るほうが迷惑だと思うｗ

山陽も、東京→岡山・広島があるから直通を走らせるが、
九州に乗り入れるメリットはお互い皆無でしょ。

博多<=>名古屋の乗客はかなりいると思うけどな。

色々と言いたい事は有りますが。今の東京-博多間でも
飛行機が9割に対して新幹線は１割と聞いた事があります。
それより更に長くなるのに東京-鹿児島中央間なんか乗る人がいるでしょうか？
今の１６両新幹線は新大阪から岡山、広島等に止まっていく度にお客さんが減っていきます。
JR東海の事を批判する人がいますが、現実問題としてJR東海の判断は正解でしょう
JR九州も１６両編成なんかJR西日本と同じく持て余します。

>>86
そこら辺ギリギリのラインじゃなかったんじゃね？
あわよくば8＋8でみたいな

>>75

これ、どう？

北陸新幹線停車駅

富山、金沢、福井、米原、京都、梅田、関西空港

富山ー梅田　２時間００分
富山ー関空　２時間１５分（梅田ー関空１５分、京都ー関空３０分）

ＪＲ西日本も関空もハッピーでいいいんじゃない。
倒壊なんか、もういいよ。

>>85
客が入れ替わるなら
なおのこと区間分割すんのが適切なわけで

>>92
だから乗り入れないんでしょ

>>89
鹿児島を起点に考えるなよ。
九州の中では博多が一番利用客が多い。
博多起点だと、静岡あたりまでは利用客は多い。
そこまで行くとサービスの継続性から東京まで乗り入れるのは当然だろ。
利用者としては、新幹線代が安くなる可能性があるわけだから、
還元すべきだろ？

>>94
訂正
還元→歓迎

>>94さん
鹿児島を基点にしなくても
博多ー東京間のシェアは前に書いたとおり
非常に差があります。
無理です。

>>86
新聞記者が聞いたんだろ。東海道には乗り入れないのかって。

九州まで乗り入れると、ダイヤ乱れが起きたときの回復が大変だろうな。
湘南新宿ライン、新快速にしても直通の便利さを取りロングランしているけど、障害が起きると大変だからな。

東海は需要が多いから。
東北新幹線との直通もリニアできて線路に余裕ができないと無理だろ。
ＪＲは在来線でも、境界駅を越えて走る列車は限られてるから、線路に余裕ができても乗り入れは不明だが、

切り離しも、東北と違い残された回送車両の扱いに困る。ダイヤ組み大変。
広島で接続とか、同一ホーム乗り換えで十分だろ。

>>93
だから飛行機より不便だから乗り通し客はいないのが理由なんだろ
それをぐちぐちシステムがどうのこうのと言うJR味噌煮込みはバカ

>>64
北陸に関しては、東海道新幹線が建設時の技術的理由から
「日本海側のようなもの」である米原・関ヶ原を迂回しているわけで、
いわば北陸ルートを「部分占領している」状態。
名古屋京都（あるいは大阪）間に、「『東海道新幹線の』南回り新線」を作って
今の東海道新幹線の京都米原間は、北陸用に西日本に譲渡するのが
一番すっきりする案なんだろうな。北陸は京都との結びつきが強い。
ついでに厄介な東海道新幹線の雪問題も、かなり解消される。

だが、東海は高速新線を作るくらいならリニアを作ると当然言うだろうから、
実現は不可能な案なんだけどね。

新幹線ってもの凄く長い車両がもの凄いスピードで走るから迫力がある。
500系がかわいそうだわ。

JR九州は博多で
８両九州島内止まりと
16両のぞみを対面で乗り換え出来るよう設計してあるしな。

今更こんな記事が出るのが分からんわけで。

>>100
先に大阪―名古屋でリニアを作って
東京―名古屋が完成するまでの間は新幹線を走らせることもできる

>>99
乗り通し客は関係ないだろw

>>94
博多起点で需要があるのは名古屋までだよ。静岡の需要は無い。
だから、のぞみだけが博多まで乗り入れをやっていて、
かつのぞみは静岡に止まらない。
旅客流動調査を見ると、愛知と静岡の間で、西へ東への流動状況に決定的な壁がある。
名古屋は、旅客流動の上では東日本ではなく、明確に西日本であって、
関西よりさらに西の地方との流動を
考慮する必要があるというのが、のぞみ直通の理由だったりする。
名古屋と、博多より南の九州各地との需要がどうなのかが、
つばめ直通を考えるポイントなんだろうな。
これと、主力の東阪間需要をさばくこととのバランスの問題になる。

>>104
関係ないわけないだろ
乗り通し客がいなければ乗り入れる意味がまったくないだろ

まぁ、JR東海にはわがまま言わせてやるから、
早くリニア作れってことかな。

JR東海からすれば、九州新幹線直通要望の方が
「わがまま言ってんじゃねぇ」って感じだろうけど。

ＪＲ東海って、

日本の金正日、独裁者・葛西が経営を握ってから基地外企業に成り下がったな。

まぁ、田園都市線が明日から４両編成になったらどうする？って聞くようなもんだろ。
無理なんじゃねぇかな？？

まぁ、東海が乗り入れを認めず、
九州が東海の小倉以西の乗り入れを認めないなんてことが起こると、
圧倒的に東海の方が失うものが大きいな。新幹線の客は一気に飛行機に流れる。
福岡空港は都心にあり、非常に便利だしな。

>>105
そりゃ単に名古屋に東海地方管轄の官公庁がそろっていってが大きな街なだけだ

上でもたくさん出てるが、俺も九州新幹線から東京まで乗り入れるなら
北陸新幹線経由が妥当だと思う。倒壊は周知のとおり屑会社だが>>1の
主張も企業の論理としてはまあそんなもんだろう。好きにさせとけ。
北陸の敦賀から先はどのルートを通るにせよ、東海道とは別線でないと
容量的には足りないからそうすべき。あと、距離的に到達時間では敵わ
ないが５００系並みの看板車輌でレールスターや８００系のような良質
のアコモであれば、東京−（北陸経由）−山陽−九州でもビジネスユー
ス以外の需要をメインに期待できる。
条件的にはイコールでなくても東京−大阪という日本一の大動脈に別の
新幹線ルートができる意義は大きい。そうなれば倒壊の殿様商売も多少
は改まるだろうｗ

>>110
何を言っているんだ？？ｗｗ
九州島に上陸しても、博多までは真正の山陽新幹線でＪＲ西日本の区間ですが何か。
てか、鵜飼基地が東海のものなので、（ついでに新幹線新大阪駅まで東海のものｗ）
ＪＲ西日本山陽新幹線は博多車両基地をベースに回している。
九州側にこそ、山陽新幹線の拠点があるんだよ。
小倉や博多には、ＪＲ九州はどんなに腹が立っても触ることが出来ない。

博多人は、お国板のＤＱＮ以外のごく普通のヤシでも、
誰も彼もが九州博多帝国主義者だから、
妙な「大博多帝国」を前提にして話を進める癖が確かにある。

倒壊だけ、新幹線も在来線も2,000�_�bの超広軌に改軌すればいいよ
それでヒトラーが作りたがってたようなすごい列車走らせろ

>>100
東海道新幹線を鈴鹿越えにルート変更できれば、東阪間のSPoFがなくなるから東海地震対策にもなるんだけどねえ。。。

>>113
えっ？そうなの？線路は貸しているってきいたことあるんだけど。
新幹線の運賃部分はJR九州の収入になるんじゃなかったっけ？

>>106
>関係ないわけないだろ
>乗り通し客がいなければ乗り入れる意味がまったくないだろ

東京〜博多の乗り通し客はほとんどいないが、直通列車が走っている。
乗り通す客がいなくても、途中駅で客が入れ替わってくれれば問題ない。

【モバイル】モバイルSuica不正利用相次ぐ　被害1000万円超

モバイルSuicaの不正利用が相次ぎ、被害額が確認できているだけでも1000万円以上に上っている。
カード情報を不正入手して登録されたと見られ、JR東日本は被害届を提出、警察が捜査している。
2007年11月09日 12時38分 更新
　携帯電話に入金した電子マネーで電車に乗ったり買い物ができるJR東日本の「モバイルSuica（スイカ）」で、
昨年12月ごろから、不正に入手したカード情報で他人になりすまし、電子マネーが使用される被害が相次いで
いることが9日、分かった。被害額は確認できているものだけで約1000万円に上り、JR東日本は警視庁原宿署
に被害届を提出。同署は電子計算機使用詐欺の疑いで捜査している。

　JR東日本などによると、モバイルスイカは、氏名、生年月日、クレジットカード情報などを携帯電話に入力して
送信すると会員登録される。携帯電話に入金した電子マネーは、登録したクレジットカードで決済される仕組み。

　しかし、この会員登録の際、クレジットカードの暗証番号の入力は必要ない。また、会員情報とカード会社の情報
が一部しか照合されず、不正に入手したカード情報を悪用して会員登録された可能性があるという。不正に使われ
たカードは65枚に上っている。

　モバイルスイカでは電子マネーの入金上限額は2万円だが、使用して残額が減れば、1日何度でも入金することが
できる。クレジットカードでの決済は約1カ月後となり被害者は気が付きにくい。1枚のカードで300万円が使用された
ケースもあるという。

　JR東日本は1日の利用額を2万円に制限するなどの対応策のほか、本人確認の強化に暗証番号入力やカード情報
の照合項目を増やすことも検討している。同社広報部は「すでに再発防止対策に取り組んでいるが、今後ともシステム
強化などさらなる対策に努める」としている。


http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/09/news028.html

あーあ。国鉄民営化の時、赤字路線ばかりでかわいそうだと
倒壊に新幹線つけてあげたのがそもそも間違い。
新幹線売り上げは東日本と西日本で折半するべきだった。
とりあえずＪＲ新幹線つくって（本社は東京でも大阪でもいい）
倒壊から新幹線を取り上げようよ。

>>113　ｵﾚ博多人だが、お国板に巣食っている馬鹿どもと一緒くたにも受け取れる発言は
ご容赦いただきたい。あなたがリアル博多人にイヤな目にあったのなら、それは
スマンカッタ。九州内で（のみ）御山の大将気取りなのは認める。俺は恥ずかしいが。

東海の予約システムはクソだしな。
J-WESTカードとか、エクスプレスカードって何ですか？、
航空会社はクレジットカードなんてなくても予約できるけど、
新幹線の予約には、なぜクレジットカード契約しなくちゃいけないの？
これも、競争がなされていないからだ。あと１社といわず、
東日本も東海道新幹線に乗り入れるべきだ。

>>117
>東京〜博多の乗り通し客はほとんどいないが

なわけねえだろｗ
名古屋―福岡に匹敵するだけの客がいる

>>116
博多（正確には博多南の車両基地まで）までJR西日本の所有物。
だから、小倉駅・博多駅にはJR西日本の駅長もいる。
故に、「JR九州が小倉から西の乗り入れを断れば」なんて越権行為であり、そんな権限がJR九州にあるわけがない。

>>6
アホか？
毎時1往復程度の純増ならラッシュ時でも余裕じゃん。

>>123
そうなのか、それは残念だ。
そうすると、東京-大阪間に競争原理を導入するためには、
やはり北陸ルートを西日本に持たせることしかないのかな。
ただ、東海と西日本の二社で寡占状況にあるから、この案も現実性に乏しい。
JRが音を上げるまで、飛行機をできるだけ使いましょうってことだ。

>>120
それはこちらこそスマンカッタよ。
気分を害した云々ではなくて、「えっ？」と思うようなことを
確かに言うことがあるよなと思っただけだよ。
悪気も衒いも無くさらっと言うので、たまにこちらが面食らってしまう。

>>119
それは逆だよ。先に東海道新幹線と山陽新幹線を分割するという発想があって、
「東海道新幹線会社」では余りにもウハウハすぎるので、
周辺のローカル線の面倒もみてやれと言って出来たのがＪＲ東海。
ではなぜ、東海道と山陽を分割するという発想が出てきたのかと言えば、
分割民営化当時、東海道山陽と東北上越では力の差がありすぎたので、
「西日本方面は分割して弱めておけ」という、
後のＪＲ東日本に近い筋の政治判断だと言う説もある。

JR各社は地域の制約なく、自由に新幹線事業に参入できたらいいのにな。
現状はドル箱路線持ったもん勝ちだもんな。
その点飛行機は自由参入できるから、いいよね。

要するに大阪に美味しい思いはさせたくないという東京官僚のわがままの産物がJR葛西

今までのところ「前八両切り離しがいいんじゃないか」に対する有効な反論はないな。

せめて新幹線が在来線と同じ管轄区域だったらなあ
レールスターで京都まで行きたいよ…

>>129
車両運用の観点から8両＋8両の併結は論外。混乱の元になる。

>>119
JR東海が限りなくJR新幹線会社に近い姿なんだよ。収益の8割以上が新幹線だ。
東日本は新幹線以外に、首都圏在来線とスイカ、エキナカ、貸しビルなどの
非鉄道部門という柱があって、新幹線は事業収益の3割程度。
西日本も京阪神地域の在来線や不動産収入があるから、新幹線収入は東海ほど
偏っていない。

仮に本社は東京でも大阪でもいいというJR新幹線つくったら、収益の根幹は
100%新幹線になるのだから、最も高い利益が出る東京〜新大阪間の運行を
何より最大限に優先するだろう。今の東海よりも露骨なマネをする可能性は
充分ある。

素人で申し訳ないが、今の進んだ技術でもそんなに併結と言うのは、
難しいのだろうか。

過密ダイヤに切り離しなんていらんだろ。
普通にその駅止まりの列車を走らす。

田舎の特急やTGVとはちゃいまっせ。

>>129　>>133
反論というか　>>20 に結論が書いてあるので・・・。

>>133
技術的には全く難しい話ではない。
東日本では各地でやっているからな。

>>129
熊本・鹿児島―名古屋・東京間に１時間ヘッド８両編成の需要はない

>>94
>新幹線代が安くなる可能性

その点は、九州―東海道間の通しの特急料金を設定すればいいだけのような
おそらくそれは叶うと思う
現状も新幹線の改札口を出なければ、2つ以上の新幹線の列車を途中で乗り継いでも
特急料金は新幹線の全乗車区間を通しで計算しているわけなので
山陽新幹線区間に九州新幹線が乗り入れる以上、扱いを変えるなんて煩雑なことはできないよーな
せいぜい、のぞみとひかり、こだまの乗り換えのような少額の差額徴収になると予想

またまた素人で申し訳ないが、現場の運用面で臨機応変に
社内アナウンスで乗客に伝えるとかで対応できないものなんでしょうか。

>>133　ｵﾚも素人ですが
併結自体はそんなに難しくないんだけどね。
先頭車って鼻っ柱が長ーく延びてますよね。
あれはお飾りじゃなくって高速運転のために空気抵抗や騒音の低減とか
安定性の向上とか俺も詳しくないけどそんなもんのための形状をしている。
もちろんそこには運転席もある。
それを先頭車同士くっつけるとそこには例えば
�@ドアがつけられなかったり
�A付けられたとしても位置がずれたりする。
運転席やそのほかの機器の関係で
�B乗客に提供できる座席数も減る。など。。。
JR東海は、激増した需要をさばくためには
こういったイレギュラーなことをとことん排除するのです。

>>140
JR東海は需要をさばくなんてことを真剣に考えてはいない

東海道に乗り入れるのだけ、熊本から１６両編成を走らせればいいんじゃね？

たしかに過密ダイヤではイレギュラーな対応は
間違いのもとで事故に繋がる可能性もあるでしょうね。
ローカル線と新幹線とは一緒には考えられませんね。
素人が大変お邪魔をしました。
ありがとうございました。

>>142
九州新幹線に16両対応の駅は無い。

博多はすでに１６両OKだから、
博多より西に一駅１６両OKの駅があればいいんだよね？
駅を１６両対応にするのって難しいの？>>144

良いこと考えた！
大阪で2編成を連結して16両にすればいいんじゃね？

秋田新幹線が盛岡でやってることを、フル規格同士で出来ないはずないだろ

>>140
考えてるだろ。
曜日や時間帯や祝日の配列で毎日変わる需要に合わせて
臨時列車を細かく設定している。
１年通して運行列車の組み合わせが同じになる日はほとんど無いそうだ。

>>145
出来ないことはないが、ホームを200m延ばすのにはそれなりに費用がかかる上、そこまでの需要がない。

>>146
なんでそんな繁雑になることをメリットも乏しいのにわざわざ…
シンプルな方が、ヒューマンエラーの発生も抑えられ、
しいては利用者にとっての利便性向上にもなるだろうに。。。

>>147
真剣に考えるなら２４両編成や総二階建て編成に着手する
小手先でどうにかなると考えてるから特に投資しない

>>147
俺に言われても困るんだが。
まぁその前にさ、釣られるなよ。

>>145
そういうことを前提に設計していない。無理矢理延長することもできなくは無いだろうが。
16両編成が要る程の需要が発生するとは思えないので16両非対応は当然の判断。

当然だわな。年中無休で過密なダイヤ組んでるのに、仕様の違う車両を
通す余裕は無い。表面的な理屈の上では8+8で16になるが、ノーズの長い
新幹線車両では、東海道・山陽新幹線のホームの長さが不足するし座席数も
減る。

一番現実的に出来そうな事は、まずは８両で良好な成績を収めてから
熊本までは１６両編成を入れるように改良して、あわよくば鹿児島まで
という感じにすればいい。編成もまず直通用の８連を２つ連結から始め
熊本までＪＲ東海の編成の直通ｏｋが出た時点で１６両編成を新造すれば良い。とにかく鹿児島空港−関西方面間の飛行機を全滅させるくらい客を
集めろ!!まずはそれからだ!!

>>149
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。

単にJR最大の癌、東海が「やりたくない」ってだけの話。

>>153
品川駅が活用されていない件

>>155
ＪＲ九州が、16両で運行して儲ける工夫をしてないだけだ。

仮に、東海道新幹線の車輌が博多より先に乗り入れたとして、
おまいらは年に何回乗るのかと・・・。

>>155
いや、東海を悪く言いたい気持ちだけはわかるが
これは九州の問題でしょ
ただそんだけ

>>145
ホームやら留置線やらの延伸のコストはかかるでしょうな。

あと+8両分の車両の導入・整備コストもかかるし
そこまで金をかけて直通させる必要があるかどうかの
判断次第かと。

>>146
>>20,22

>>156
新大阪の方が対応出来てないんで大幅な増発は無理

JR東海って何故リニアにこだわるんだ。
普通に中央線沿いに中央新幹線を作ればいいだけでは？
だめなんかな？この方がリニア新幹線作るよりも安そうな気がするんだが。

>>161
だからこそ新大阪をスルーする列車を増発すべきではないか。

そういや、新大阪のホームが増設されるね。

>>159
とは言え、国鉄の資産を引き継ぐ国民の公的な大動脈、新幹線を預かる企業として、
「できない」と簡単に言い過ぎるんじゃね？
いくら民営化で東海管内全体の収支が要求されているとは言え、あまりに東海は身勝手過ぎる。

そもそも東京からの直通乗り入れが出来ない、なんて九州新幹線構想段階から規定事項だったのか？
これじゃほとんど詐欺みたいなもんじゃないか。

東がいい顔しないだろ
下手したら平行在来線問題が発生するし

こればかりは倒壊が正論
別に必要ない、需要ないんだから
博多なり新大阪の同じホーム上で乗り換えればすむだけの話

>>164
８＋８併結編成で定員を減らしてまで鹿児島まで直通しろと言う方がよっぽど身勝手だろ
現状でさえこれ以上増発できなくて混雑しているというのに

>>164
いやお題目はいいから、現実的に
コストで捉えれば明らかでしょ
飛行機もあるわけですし

東京と九州を直通する極僅かな客のために東京大阪間の客に迷惑かけるほうがよっぽど身勝手だよ。
だいたい飛行機が嫌いとか、数千円ケチりたいなんてあほな理由で７時間も新幹線に座ってる奇特な奴は新大阪で１回乗り換えたって問題ないだろｗ

>>167
新大阪で折り返そうとするから増発不能なのであって
直通列車を増やすという方法なら可能だ。

>>165
素人だからどういうルートかは詳しく知らないが、
長野県の駅まではJR東日本の管轄にすればそれほど問題なさそうだが。
路線もリニアで予定しているルートをそのまま使えばいいし、
予算も低く抑えられるそうな気がする。

>>170
で、それをやるほど山陽新幹線に需要はあるの？
のぞみとレールスターのスジをつなげる訳にはいかんし

>>172
レールスター乗り入れで良いじゃん。
輸送力純増なんだし、誰も困らんよ。

>>169
飛行機より新幹線の方が高いんじゃね？

>>173
レールスターにしか使えない車両が混ざったら邪魔だろ。
東京に到着した車両が折り返し東京発のどの列車にも使えるように編成統一を進めているのに。

新大阪はもう古すぎる
第一ホームの幅が、大阪駅の在来線と変わらないってトコロ
名古屋も狭いけど、新幹線の駅くらいもうちょとホームを広くとったほうが

>>171
利益を東に取られるのが嫌だから中央線から距離をおいて
なおかつ単独で建設しようとしているのだが

東日本なんて東北の出稼ぎにリニアが運営できるとも思えない（芋くささが抜けないんだよね）
いつまでたっても自立できない九州が、俺たち中央の人間に対してごちゃごちゃ言うべきではない
と思う

そもそもセントレア自体をハブみたいにして、乗り継ぎするのも止めてほしい
名古屋便だけは、せめて静岡〜兵庫の人間しか乗れないようにするとか

九州の人は大阪までで満足するべき

>>175
実際のところ、そんなの無理
700系とN700系でさえ車両の融通が利かない。
800系やレールスターが入ったところで大して変わらないわ。

地域vs地域という話にすり替えたい奴らは
東海の工作員か何なのか知らないけど、
個人的には、九州には東海道新幹線に乗り入れしてもらって、
現状２社の寡占状態から、３社にし多少でも競争して新幹線の料金を下げてもらいたい。

>>179
300系と700系同士なら融通が利くが何か？

地域ウンヌンよりも、九州の人が出てきたがってるだけでしょ？
それに３社で競争って・・・意味不明だよ
なんで九州の人は、新幹線作ってもらって、それをまず感謝しようと思わないの？

>>180
航空機や高速バスと勘違いしてないか？

>>182
何処の地方の人間とかじゃなくて何処にでもいるアンチ東海の戯言なんじゃないの？

>>178
ハブ空港は排他的でなく、スポークとなる空港から集客することで
キャリアが効率的な運用をするためのものなのだが。。。
もっとも、日本国内でかろうじてハブと呼べるのは、成田、せいぜいが関西くらいではないかと
Worldwideの視点では、それすらも怪しい。。。

>>180
東海が乗り入れたところで、競争は発生しないよ

>>179
N700は各号車の定員まで700系と合わせている。
800系やレールスターとは大違い。

>>180
んんっ？
仮にJR九州が乗り入れしても、同じインフラの上を走って
基本的なコストは変わらんのに
どうやったら，料金が下がることになるんだ？
対飛行機などの競争はわかるが・・

禁煙指定席を取った客を喫煙車に、喫煙席を取った客を禁煙車に乗せるつもりか？
苦情が来るぞ。

>>188
車両変更のせいで、指定席取ったのに席が無い、指定席客を優先したから自由席がほとんど無い、とかより遥かにマシだろ。
それこそ苦情が殺到する。

某システム開発者が指定された席に向かったら2重発券。
「お父さんの作ったものなんでしょ？」

>>188
喫煙なんて習慣は、もう数年で完全に駆逐されるんじゃね？ｗ

九州涙目

東海は潰して他社に吸収させたほうがいいな

>167
それは嘘
増発のために品川駅を作ったにも関わらず、全く本数は増えていない

当時の東海の主張通りなら、今のゴールデンウィークやお盆ダイヤからさらに毎時二本は入る
そこに九州新幹線を割り当てれば問題なし

実際にはせいぜい名古屋か京都が限度だろうが
東京は飛行機の便がいいからね

>>189
だから、そもそも車両変更なんかを前提としたシステムになってないわけ。

JR東海が他社の干渉を過剰に排除するためのこじつけでしかない。

必要ねーだろ。遠い距離は飛行機使えよ

これは「地元から東京直通を出せ」という九州の政治家に対する予防線でしょ。
JR九州が特に要望してないのにこれだけ何回もしつこくいうって事は。
だいたい福岡〜熊本の駅の造り方からみても政治家の介入がひどすぎるし。
JR九州的には新大阪まで直通と、あとはせいぜい九州内列車を小倉まで入れさせて、
ってくらいじゃね。新下関に九州新幹線予算で折り返し線を作ってるし、そこはクリア。
それ以上はおまけ、京都までは行きたいだろうが。本音では新幹線やりたくねえ、って感じだし。

JR東海の主張はさすがに納得。あれだけの旅客流動があれば、車両が同一の方が
異常時もやりくりしやすく、結果客の利便の損失を小さく抑えられる。
でもJR東海はさんざ他社を小馬鹿にするんなら、せめて予約システムくらい改善しろよ、といいたい。他社に自社の主張を押し付けてまで車両統一してるんだから、航空機並みの
予約システムは自社新幹線だけならすぐに提供出来てもいいのに、そういう脳みそは無いんですかね。
新大阪分離を主張してたけど、阪神大震災でそれが実現したら、自社の客まで減っちゃって
涙目で山陽直通を強化、ってあたり、根拠に基づかない過信が多分にあると思うんだよなあ。

>>196
飛行機こわいんだよ

東京・大阪に合わせろよｗｗｗｗｗ

一度だけ東京〜博多間を新幹線でいったら、きもちわるくなった
それ以来必ず飛行機でいく

新幹線でいくのは岡山まで
広島以西は飛行機

んだけ長い事座ってたらぢになるわ

>>200
ゆっくり眠れて気持ち良かったお

東海道新幹線の臭さは異常

土日ぐらいはいいだろ
東海道新幹線がらがらだったぞｗ

>>204
こだまは大抵空いてるね

束見たく増結開放できる車両作れば良い話
もっとも先頭車両の乗客数が少なくなるから嫌がるだろうけど

需要のない山陽九州は、16両走らせるより、8両でダイヤを埋めたほうがいいだろうね。

山陽も当会からの乗り入れだけが16両。これは東海エリアとの接続上
止む得ないというだけ。

>>169
ケチりたい奴は

東京→福岡　格安航空券（スカイマークあたりで1万5千円）
福岡→鳩首各地　西鉄高速バスでどうぞ。

正直新幹線乗りっぱなしとそんなに時間は変わらん。
運賃は2万円程度で、新幹線よりも安い。

>>188
>禁煙指定席を取った客を喫煙車に、喫煙席を取った客を禁煙車に乗せるつもりか？
>苦情が来るぞ。

座席に座れることの方がＮ７００倍は大事だろ。
７００→Ｎ７００の場合、喫煙車を取った客は車内禁煙、喫煙は喫煙室で可。
Ｎ７００→７００の場合、全車禁煙として運行される。

山陽新幹線で、大幅に遅れた５００系のぞみの代走に
７００系レールスターの車両が入ったことがあるが、
岡山についても指定席の混乱が収まっていなかった。

>>209
ふーん。じゃあなんで完全共通運用にしないの？問題ないんでしょ？

少なくとも俺は、タバコの臭いが付いた喫煙車なんかにグリーン料金払ってまで乗りたくないと思うけど。

>座席に座れることの方がＮ７００倍は大事だろ。

↑
意味不明だわ。

タバコが嫌いな奴は、そういった車両を避けるから、
空気運ぶことになるぞ。

自説を通すためだけの議論は無駄だからやめようよ。
ディベートの訓練しているわけじゃないし。

あと300系、500系、700系、N700系の性能はバラバラだから、300系では他の形式のスジには乗れないし、700系や500系でもN700系のスジには乗れないぜ？

>>210-211
そりゃそういった車両に乗りたくはないだろうが（俺も同感だ）
急遽車両を振り替えるとなったときには乗らざるを得ないだろ。
タバコの臭いが嫌だから後の電車にするとか言って
スケジュールを送らせるわけにもいかない。

実際問題、５００系の代走にレールスターの車両が入ったことで
禁煙席の指定を持っていた俺は喫煙席に座らされる羽目になった。

>>213
そうじゃない状況の人間がいる事実を、そうだった事実で否定しようと
している頭の悪さ。

>>212
遅れても東海道で５分だろ。
代走が必要な事態の時にはそもそも定時で走っていない。
５００系のスジにレールスターの車両が入ったときは、当然遅れが拡大した。

>>214
急いでいる人に迷惑をかけないようにしたいというのがＪＲの判断。
どうせ代走するなら、確実に座席が確保できる車両の方がいい。
あなたが乗りたくないなら、どうぞお好きなように。

>>212,215
すみません「スジ」って何ですか？

>>217
ダイヤのこと。
決められた運行予定どおりに走ることを「スジに乗る」とか言う。

>>218
ありがとうございます。

>>216
で、その事実と連結云々の話とどうつながるわけで？

元の主張の流れを守った上で発言しないと意味無いわけで。
（そりゃ俺も必要があれば喫煙車両に乗ることもある
　それを慢性化するのと緊急回避とでは意味が違ってくる。
　いまどき受動喫煙禁止法って法律もあるしね）

>>217
鉄道のダイヤグラムで、列車を表す線のことです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

５００系のスジ→最高時速３００ｋｍで、新大阪〜博多を２時間２３分で走る運行計画

これは東海が正しいだろ
東北新幹線みたくアホみたいに種別が多くなったり
車両数がまちまちじゃかなわん

>>220
>で、その事実と連結云々の話とどうつながるわけで？

緊急時に、座席配置、喫煙車と禁煙車の配置、各車両の定員が
同じ車両で振り替えられるのと、そうでない車両で振り替えられるのと、
どちらが利用者に迷惑をかけずに済むかということだよ。

>それを慢性化するのと緊急回避とでは意味が違ってくる。

慢性化？？？
何を言いたいのかさっぱり意味不明。

東京から鹿児島まで行く人間なんて知れてるから問題ないと思うけど、乗り入れなし
で一番迷惑こうむるのは京都に行こうと思っている人達だろうな。新大阪京都間なんて
２０分ぐらい程度なのに乗り換えないといけないんだから。
九州からの旅行客の獲得に不利になるだろうね。

>>223

＞緊急時に、座席配置、喫煙車と禁煙車の配置、各車両の定員が
＞同じ車両で振り替えられるのと、そうでない車両で振り替えられるのと、
＞どちらが利用者に迷惑をかけずに済むかということだよ。

既にバラバラなんだが。
それは、他社の干渉を受けたくないJR東海の言い訳に過ぎない。

>>223が何を主張しているのか分からん。

もう少し整理してくれんかな。
喫煙車両云々もそのあたりの意味不明さへの突っ込みなんだからさ。

こうやって見てみると、JR東海って
企業自体が引きこもりみたいな感じだな。

>>226
その前に、どういう状況を指して慢性化と言ったのかを明らかにしてくれないか？
意味不明な話に意味不明だと言ったことに対して突っ込まれても困る。

>>225
東海の編成の各号車の定員は全部揃っているだろう。

乗り入れをして、ダイヤが乱れたら大変だし

という理由で利便性を犠牲にするのが倒壊らしい。

九州山陽系８連＋東北系８連（新大阪−東京16両）

>>224
阪急用地に対面乗り換え用ホーム作ってはるか乗り入れ（→リレーはるか）

そもそも何でそんなに乗り入れ賛成といってるのがわからない

これはしょうがないな。
東京⇔大阪間の輸送量は減らせないし。
つばめを一度東京駅ホームで見てみたいけどね・・・

>>233
北海道〜鹿児島に乗りたいヲタが騒いでいるだけでしょ。

新幹線も4時間越えたあたりから苦行になるから、
1かいくら乗り換えたほうが健康に良いよ。

>>233
鉄オタはＪＲ東海を叩ければ何でもいいんじゃないの。

札幌発鹿児島中央着という、合理性無視の新幹線に乗ってみたい

>>224
現状よりは不利にならないんだから、別にいいんじゃない？
乗換が１回で済むなんて、現状と比べたら便利すぎだろ。

>>230
先ほどはありがとうございました。子供に説明する為にもう少し教えてください。

以前の記事では、
1.山陽と九州ではATCの方式が違う、
2.従来のJR西日本の車両では九州の勾配を上がれない　

といった違いから、「レールスターを元に新車両を開発」とあったのですが、この
車両なら東海道新幹線にも問題なく入れるのでしょうか？ちょっと、まと外れかも
しれませんが、こういった強力なモータを持った新型車量は、EF200のように
架線電圧の低下を起こしてしまう可能性は無いのでしょうか？

非常にあいまいな記憶ですが、何かの番組で新幹線を開発した島秀雄さんが、
「不可能なんて事は、よっぽどのことが無ければ口にしてはいけない。
それは技術者として恥ずかしいことだ」とおっしゃっていたのが凄く印象的です。

これと比較して、JR東海　松本社長の発言は、極めて政治的で、技術を理解せず
組織を防衛するだけの発言に見えてしまいます。きちんと「当社にはメリットが無い」
と発言してくれたほうが、まだ納得できる気がします。

>>239
政治屋にはそう説明しないと通じないから

社長は技術者ではない(たとえ技術者出身だとしても)
株式会社の長としてしなければいけない事は
株主達のために出来るだけ多くの利益を上げ、配当を多くし、会社の価値を高め
出資してくれた株主たちに、最大限奉仕する事
結局、株主価値を高める事なんだが

>>240
そうでしょうね。で、政治屋って誰です？

>>241
社長が会社の利益を守るのは当然です。
でも品川駅を使って直通運転しても、JR東海が不利益に
なるような事が思いつかないのですが、実際にどんな
不利益が出るのでしょう？

>>242
直通運転すると利益が出るのか？
利益が出るならするだろう
利益が出ないならしないだろう
それが向うの判断、それだけの事だ

>>242
品川発着で増やせる分も、２０１２年の新大阪２７番線完成後は使う。
これで毎時１５本設定になって、これ以上はこだまが邪魔で本数を増やせないらしい。

>>239
組織の防衛以前に、自社を利用してくれている顧客の防衛です。
東海道新幹線は１６両、５列シート（普通車）でも混雑が激しく、
毎週月曜朝、金曜夕方はとくに座席が取りにくい状況です。
そのような状況で定員の少ない車両を入れることは、
長距離を座って移動したい利用者に対して迷惑になります。

>>239
山陽新幹線の車両も利用する大阪の車両基地は、
新大阪駅よりも東側、つまり東海道新幹線の区間にあります。

九州新幹線の山陽直通用車両もここに入ることがありますから、
東海道新幹線を通るための新しいＡＴＣをもちろん備えています。
（ＡＴＣは東海道と九州が新しく、山陽が古い）

東海の社長が言うシステムが違うというのは、
信号システムの話ではないということは明白です。

システム云々以前に、ようは火災がダメと言っただけだろ。

>>206
そうだ、東京側を食パン断面にして、博多駅のどっかに転車台をつくれば・・

そんなもん造るくらいなら熊本駅と鹿児島中央駅を16両対応にした方が安上がりだよ

このスレに書き込んでいる方々の中に

「東海道新幹線と九州新幹線が直通しないと、（本人が）ものすごく困る」

って方、いますか？

>>248
それなんて419系電車？

>>249
東京から、熊本・鹿児島まで直通運転させることに
一体どれだけ需要があるんだか。。。

リニアが出来て東海道に余裕が出来てからやっても遅くは無いｗ

>>250

別に困らないけど、新幹線は高いからもっと代金下げてほしい。

愛知県在住会社員

>>239
ガキは寝ろ

新幹線

品川−鹿児島で、貨物用新幹線を走らせればいいじゃん。

荷物がないところに人を乗せる。

九州の土人の相手にリソースを割くくらいなら、リニアにまわしてほしい

それが俺たちニッポンジンの願いです＞＞ＧＪ！ＪＲ東海

夜行新幹線欲しいな、全部Ｂ寝台個室
鹿児島中央-品川、熊本-品川、博多-品川、で一日３本、８両編成
１０時間のこだま停車だと需要がありそう
みんな２０時発で６時着ってやつ

＞258
別に直通はいらんが、お前は氏ね

JR東日本とJR西日本の境界駅って新潟県の直江津駅だけ？
もっと内陸の方にJR東海が関与しない地域はないんかな。

東京−（８両編成）−新大阪−（８両編成）−鹿児島中央

山形新幹線方式にすりゃいいじゃん。これで倒壊も文句無いだろ

>>262
「東海道新幹線　号車ごとの定員」ググれ

JR東海は、分かり切ったことを、なぜあえて発表したのか？


利用率の低いこだまを16両編成にして、500系をJR西日本へ追い出したのは、
ダイヤが乱れたとき、柔軟な車両運用を可能にするため。
乗り入れ専用編成（８＋８）は、あり得ない。

てか、投稿者に乗り入れしないと困る人、いる？

8＋8は新大阪〜博多〜鹿児島でしか有り得ん
倒壊が許すわけねえって常識ですらあるのに

>>6
ごめんなさいね。。。　
九州の山猿＠新幹線乞食が、無礼な発言をしまして。。。

無用の長物の九州新幹線に、
国民から巨額の血税をドロボウしても
羞恥心のカケラもない田舎猿ですからね。。。

>>241
てめえが聞き齧ったコトバをテキトーに並べただけの珍文章っぽいが、

＞結局、株主価値を高める事なんだが

企業価値の誤りだろ？　何だこりゃ

そもそも公共意識のないゼニ儲けだけの企業が、「企業価値」なんぞ高まるわけねえわ

国民から公金を騙し取ってばかりのＪＲ九州なんか、企業価値は高まるわけはないってことだな

>>264
分かり切ったこと、と思えるのは関係者と鉄ヲタだけ
世間ではまったく分かり切ったことではない

なので、発表して世間に伝えておくことで
政治屋（というか古賀誠）と馬鹿地元有権者の介入を阻止する意味がある

その一方で九州は韓国新幹線との相性がいいと聞く

まあ古賀は倒壊に対して何の力も持ってないけど

>>270
でもあいつ自民党選対委員長になったから、JR東海と関係の深い
政治家に圧力かけられる立場にいるよ。

チンパンジーの復古路線はたまらんち。

九州朝鮮人搬送高速鉄道でしょ？

>238
新大阪で乗り換えるのも博多で乗り換えるのも一緒じゃね？

>>268
最近は企業価値を高めるより株主価値を高める方がトレンドだぞ

>>268は間違い
>>267だった

>>224
乗り入れの理由って京都に集約されるよね。あそこは飛行機ないし。
山陽新幹線の起点（終点？）も新大阪より京都のほうが便利なんだけどなあ。

まあ大阪に比べたら使う人間の数はタカが知れてるからしょうがないけど。
九州新幹線全通したら小倉に関しても似たような声あがりそう。

８両編成が東海道に乗り入れるのは現実問題無理だろ。
さんざ既出だが北陸経由にすべき。
その場合、当初計画どおりでは京都駅経由しない（亀岡あたり）
のがネックだから、無理してでも京都駅まで東海道とは別線で
作って（在来線の直上高架とか）湖西線沿いに北上させて敦賀
につなげたらいい。これなら500系やレール☆も全部博多から
京都に直通できる。大津を経由して東京直通なら滋賀県も味方
にできるし。
とにかく米原−新大阪とか一部区間だけでも倒壊の関与を許したらダメ。

>>276
京都の問題なんて東海が決定するため考慮さえされないんだろうな。
他社区域までの利益を東海が横取りしている現状に不満を感じるな。

京都駅近くの公園つぶして専用ライン引けないのかな？

名古屋〜熊本くらいならまだ客が居そうだけどなー

直通でもなんでもいいけどひかりレールスターは東京まで入れて欲しい。
毎回新大阪でのぞみから乗り換えて広島帰る身にとっては

>>281
のぞみだって広島止まるでしょうに。

快適さの違い。
のぞみは画一的な安い軽にのらされてる感じだけどレールスターはおもてなしを感じる特急電車なんだという感じ。

まあのぞみでグリーン車両にのればいいんだけどね。
そんな金はないから。

グリーン車両ももう少し光量落としてほしいね。

のぞみを安い軽に例えるのは如何なものか
世界最高レベルの静粛性と安全性が担保されている列車ですよ

世界最高レベルの演出をして欲しいかな。
ICE3みたいに。
トヨタとかヒュンダイみたいな新幹線作ってたらダメなんですよ。

「新大阪-京都」のレベルなら、
座席に関してはこだま扱いにすればいいと思うんだが。

敢えて車に例えると
のぞみ＝レクサス
レールスター＝マイバッハ
ってこと？

同じ700系をベースに東海の700系に対して西日本のレールスター、九州のツバメはここまで出来る。
いかに東海が新幹線をつまらなくしてるか。
700系より0系のほうが新幹線としてよく出来ていたんじゃないかなと思う。
技術そのものはすごいけどね。

のぞみ＝カムリ
レールスター＝レクサスESの足回りも見直しましたVer
かな。

>>283
指定席の2＆2やめるけどな

JR東海の車両がショボいのは、
1)ショボくても乗る
2)こだま・ひかり・のぞみ共通運用
3)ダイヤが限界近い
から。

レールスターみないなのがJR東海に入ってくる可能性はＺＥＲＯ。
すぐにパンクしてしまう。
中央リニア新幹線ができたら、変わるかも知れないが。

>>281は非ヲタにしてもひどい意見だな。
Biｚ板に来るのは3年早いと思う。

問題は東海側の対応じゃなくて、東京〜新大阪 間の需要に対する輸送力の限界なのでは。

今まで大阪-博多間でしか
新幹線を利用する事しかなかったんだけど
先日京都-名古屋を利用して
大阪-東京間の新幹線の本数と需要の多さに驚きました
そりゃ東海が九州無視するはずだわ

>>294
単に東海道新幹線内のスジを１ミリも動かしたくないだけ
乗り入れなんて該当編成だけスジを接続するだけのこと。ここまで大騒ぎするほど損害が出るわけじゃない。

新幹線網の公共性を考えれば、東海一社の我が儘が通るのが異常。

http://seibudenki.6.dtiblog.com/

九州〜山陽〜北陸〜東北〜北海道
で直通運転を実現しましょう！

だから、、、、、東海道新幹線<>九州新幹線直通しないと困る人いますか？

>>298 ＜ 一票

頭から「不可能」でなくて「リニア新幹線を建設すれば可能」ということにして
政府からそっちの補助金もらえばいいのに。
この社長も政治力がないよなあ。

>>300
国の金がそんな簡単に支出できるわけないだろ。制度を作ることから始める必要がある。

JR東海は鉄道界の北朝鮮だからな。

JR倒壊に新幹線事業をやらせたのがまずかった。
新幹線事業だけ、JR東日本に移管せよ。

アンチ倒壊の人たちは、東海道新幹線を手に入れた会社が
倒壊化するって発想はないのかな？

新幹線総局だけ単一で分社化すれば良かったような感じもするけどね。
東日本やら東海、西日本抜きで。

国鉄だったら乗客のニーズが少ない直通やってたかなあ

JR東海の新幹線は岐阜愛知静岡の三県に営業を縮小しろ

東海道新幹線は、「１編成で１６両」を至上命題にしてるからなあ。

>>305
そもそも民営化はとにかく、分割する必要まではなかったような気も…

モバイルSuica不正利用相次ぐ　被害1000万円超

モバイルSuicaの不正利用が相次ぎ、被害額が確認できているだけでも1000万円以上に上っている。
カード情報を不正入手して登録されたと見られ、JR東日本は被害届を提出、警察が捜査している。
2007年11月09日 12時38分 更新
　携帯電話に入金した電子マネーで電車に乗ったり買い物ができるJR東日本の「モバイルSuica（スイカ）」で、
昨年12月ごろから、不正に入手したカード情報で他人になりすまし、電子マネーが使用される被害が相次いで
いることが9日、分かった。被害額は確認できているものだけで約1000万円に上り、JR東日本は警視庁原宿署
に被害届を提出。同署は電子計算機使用詐欺の疑いで捜査している。

　JR東日本などによると、モバイルスイカは、氏名、生年月日、クレジットカード情報などを携帯電話に入力して
送信すると会員登録される。携帯電話に入金した電子マネーは、登録したクレジットカードで決済される仕組み。

　しかし、この会員登録の際、クレジットカードの暗証番号の入力は必要ない。また、会員情報とカード会社の情報
が一部しか照合されず、不正に入手したカード情報を悪用して会員登録された可能性があるという。不正に使われ
たカードは65枚に上っている。

　モバイルスイカでは電子マネーの入金上限額は2万円だが、使用して残額が減れば、1日何度でも入金することが
できる。クレジットカードでの決済は約1カ月後となり被害者は気が付きにくい。1枚のカードで300万円が使用された
ケースもあるという。

　JR東日本は1日の利用額を2万円に制限するなどの対応策のほか、本人確認の強化に暗証番号入力やカード情報
の照合項目を増やすことも検討している。同社広報部は「すでに再発防止対策に取り組んでいるが、今後ともシステム
強化などさらなる対策に努める」としている。


http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/09/news028.html

直通を運行したとして、その客が全員始発駅から終着駅まで利用しなきゃイカンなんて誰が決めたよ？(笑)

直通構想門前払いは、単に東海が
「俺の儲けを邪魔すんな」
と駄ダこねてるだけだ

>>304
東海道新幹線を真ん中で割ればいいじゃん

そもそも九州に新幹線なんか作る意味が無いｗ

>>312
それは明らかに利用者にとって不利益のほうが大きいでしょうね。

北陸新幹線をJR東西で運営させて、東海と競争させるしかないと思う。

>>314
そんなことないだろ
岡山も広島も新幹線は多いに好評

>>315
東京−名古屋
東京−新大阪
が一番需要があることはゆるぎない事実ですし。
そこを分断して、サービスがちぐはぐになるほうが困るよ

>>311
そうなんだよな。東京〜鹿児島固定で考えてる頭固い奴が多すぎる。

>>316
だからサービスはちぐはぐにならないだろ？
東京ー岡山・広島で新幹線を乗り通す客にどんな不満が湧いてるの？

>>316
そもそも需要の大きいものを丸ごと与えると
その会社が天狗になるから駄目だと言ってるのに

需要が大きいから分割してはいけないっては完全に矛盾だろw

新幹線の線路、土地、車両は国のものにして、
鉄道会社に貸し出す方式にすればよかったのにな。
10年単位で、新幹線を運営している会社を評価し、
サービスが悪いようだと、貸出先の会社を他の会社に切り替える。
実質会社の切り替えなくても、かなりの努力をするだろ。

今の東海はあまりに殿様商売。

>>300
幼稚園児はニュー速＋に帰ってろよｗ

>>314
東海道より大幅に遠回りをする北陸が太刀打ちできるとお思いで？
地理も分かっていないバカが多過ぎだねｗ

東海道新幹線は古いので速く走れないんです

そもそも博多-鹿児島間に需要はあるの？

無理なのは分かってるが中央新幹線をJR西とJR東で繋ぐのが理想だな。
しかもリニアじゃなく鉄軌道の線路。

鹿児島中央−博多−新大阪−（JR東海とは別線路）−
−名古屋−新宿−大宮−仙台−新青森

こんな感じで線路が繋がると面白いんだがな。

>>324
今のつばめがまずまずの需要あるから大丈夫じゃないかな

つか北陸ルートとかバカ丸出しだな
そんなんだったら新大阪からのぞみに乗り換えるっつーの

今の新八代駅みたいに、
速達のぞみと速達つばめをホーム対面で３分乗り換えをしてくれれば
別に直通でなくてもいいと思う。

直通列車を設定すると鹿児島での輸送障害で東京まで影響が出てしまうからなー。

>>325
そんなつまんないことより
リニアで東北北海道と西日本を結びたいだろ

あ、もちろん東京は遠回りだからスルーね

JR東海は勝手なんだよ。
国鉄時代には、東北-東海道-山陽直通が構想されていたのに。

その路線の実情も知らずに無茶な事を言う奴の方が自分勝手だろ

>>330
利用者は鉄道会社じゃないんだから好き勝手言っていいんじゃないか

対面乗り換えで十分だろう
北陸新幹線なんかも米原から乗り入れさせて貰えるとかの妄想は諦めることだ

関西人は自分勝手だな

そもそも、大阪から西に新幹線が開通していることの方がおかしい

でも博多でつばめからのぞみに乗り換えるってかなり悲惨だよな

東海道新幹線は一般の都市間鉄道とは違う。実質は、東京−東海−中京−関西を
ひとつの都市圏とした場合の都市内鉄道のようなもの

むしろ
東海道と東北を相互乗り入れすべきだな
東京素通りしたくても出来ない

>>336
コストをまかなえるだけの需要はないと思う

>>333
東京人のほうが自分勝手だろ
自分達には関係ないからと言って他の地域での公共工事を全部無駄だとか言ってんだから

>>338
東京が第一優先。
国益から考えて当然だろが。
東京人なんて言葉使ってる時点でどうかと思う。
どこのやからだ。

東京人の場合はそれを通り越して地方での公共工事全てを無駄だと言ってるから自分勝手だと言ってるんだよ

九州から東北･北海道までとりあえず線路を繋げば
寝台新幹線やお座敷新幹線･超豪華新幹線は出来るし、
貨物新幹線も可能になる。踏み切りがないし急なカーブとかもないから、
貨物新幹線なら平均で150キロから180キロくらいの速度で
深夜に走らせるってことも可能だろう。

東京−熊本、鹿児島の乗客は少ないだろうけど
名古屋−熊本とか
京都−鹿児島ならいそうな気がするね

>>336
関ヶ原や奥羽線、田沢湖線の遅延が両社の末端まで波及するな・・・

>>341
新幹線は深夜帯に路盤の点検と補修を欠かせないから無理。

特に最も古く、最も突貫工事で開通した東海道新幹線は超軟弱地盤地域を多数抱えてギリギリで線路を維持してるから東海がうんと言わないよ

>>324
九州なめすぎでしょ。
九州自動車道は高速道路界でもトップクラスの収益をあげてるはず

乗り入れはあったとしてもリニアが出来てからだな。
東海は九州南部から京都や名古屋へ行く利用客より、
はるかに利用の多い北陸の乗り入れをずっと昔から拒絶
しているが、リニア後なら考慮可能としているしね。

>>342
いるだろうけど、商業ベースでいるのかと、、、
毎日毎便一定数を超えないと商売にならない

九州新幹線は岡山辺りから、山陽本線走れよｗ
そしたら１８キッパーに問題の姫路ー岡山間の状況も少しは改善できるし、京都まで直通さしてもいいんじゃね？
新快速規格で

仕方ないんでないの？
普通は飛行機乗るでしょ
京都からなら大阪で乗り換えるのも、さほど苦でないでしょ
だから東海除いて、航空会社と提携しだしてるんでしょ

>>286
あんなガタガタゆれる列車のどこがいいと？
大井川鉄道と同じくらいゆれる

直通しないことに対して運用でカバーするのは可能だが
そもそも東京基点に同一規格で同じ歴史を持つ国民共通の財産「新幹線」の新しい延長路線の開通に、「直通運行しない」と言う選択肢が存在することが異常

>>351
そうだな山陰本線を直通運転しないのも残念だな

東海道と東北とかも直通してたら便利だなぁと思うんだけど、
あれはどっちが拒否ったの？
一々東京駅で乗り換えるの面倒くさいんだけど。

いっそのこと、裁判でも起こして乗り入れさせるか。

>>353
東北や九州の方は、まず自立してからモノをおっしゃってくださいね
何一つ産業も興せないのに、文句だけ言われても
東海道＝ビジネス列車
東北＝出稼ぎ運搬用
九州＝？？・・見栄で作ったのか？いや失礼、作ってもらったの？

ただの乗換駅がデカイ面しなくていいから

>>353
東北上越新幹線は耐寒防雪仕様で東海道山陽新幹線とは最初から別物。
例えJR東海がやりたいと言っても技術的には困難だし無茶。

東海道山陽九州は単にJR東海が「やりたくない」と言ってるだけ

KTXがTGV仕様でよかった
ヘタに新幹線と同規格だったら、日韓トンネル作って東京まで乗り入れさせろﾆﾀﾞって言い出しかねない
今回の九州人みたいに

鹿児島→新大阪→金沢→大宮→東京

でよくね？

>>353
お互いじゃない？
通しの特急料金作ったら、双方収入減るし
東日本の東北、上越、長野新幹線同士だって通しの料金にならないわけだし

札幌→仙台→東京→蒲田→名古屋→京都→大阪→博多→鹿児島
こうしてくれない？

>>357
東北新幹線の車両が東海道に乗り入れることは可能だろ？

>>360
東北新幹線が出来たのは1982年、ＪＲが出来たのは1987年。
お互い様も何も、当時は国鉄１社だったんだが。
単に初乗りを２回取りたいなら、東海道と山陽も分けてるだろうし。

互換性がないほうが余計に無駄な雇用を創出できる。
はい技術屋さん頑張って〜。

>>362
東京のプロ市民の暗躍により、東北新幹線東京開業は民営化後にずれ込んだ。

当初は両新幹線を直通させて、東北新幹線が大井新幹線基地を、東海道新幹線が田端新幹線基地を使う予定だった。
東海道新幹線のホームが神田方で曲がっているのは、東北新幹線への直通計画の名残。

JR東日本が東海道直通するメリットがない。アクティや踊り子に乗ってもらったほうがいい。
JR東海は、東京以北に直通するとダイヤの制限を受けるし車両関連の問題もある。

などなどが、容易に思いつく。

>>362
東北新幹線が東京直通したのは、1991年。東京駅の14・15番線で相当揉めてるし、
システムが違い可能性がない。と言いきってるJR東海の社長が
システムが違う東北新幹線郡に直通したいと思うのか考えれば早いよ。

ちなみに、東北と東海が直通する場合
東日本より東海の方が、いろんな面で　ものすごい改造費がかかる。

>>365
高崎・宇都宮くらいなら耐雪改造は無用だな。
雪なら名古屋〜米原辺りの方が酷いし。

>>366
耐雪よりも東海の場合、周波数の問題が。

ATCも、もめると思うし。

直通にコストがかかるのは当たり前。
それに対してメリットが少ない場合もあると思う。
でも鉄道会社なら、乗客のメリットを最大限に考えるべきだと思うんだけどな。

>>367
富士川以東の周波数変換が不要になると考えたら、逆に安くなるかもよ。

一度の乗り換えの手間くらい惜しむな。

2006年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億4526万9千人
東北新幹線　　　　　　8291万人
山陽新幹線　　　　　　6110万人
上越新幹線　　　　　　3728万4千人
長野（北陸）新幹線　 986万2千人
九州新幹線　　　　　　 404万5千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

夜間に直通便を走らせてみてはどうだろ？特製の青い寝台新幹線をね！
黄色い新幹線をうまくよけながら走ればいいじゃん
それなりに受容はあると思うよ！

ICEみたいに夜行・早朝の長距離新幹線作ってくれたら面白そうなんだけどな。

だからさ、
山陽・九州乗り入れ用にN700ベースで車両作るってんじゃん
東海道新幹線のスジをただ延長するだけのことが何故出来ないって言い張るんかね。

本当に東海は業腹だな

トラックでの長距離運搬はそろそろ限界が来てるんだから
貨物新幹線でもそろそろ作れよ。
ただ、どっちの方が輸送費が安くなるかは調べてないが。
JR貨物もがんばってくれないかな。

>>375
JR貨物はもう限界だな。人員も設備も。

ふと思ったんだが国鉄民営化でJR貨物に新幹線の運営を任せるのが
一番良かった気がしてきた。

東海がシステムの違いで東日本の東海道線に乗り入れできない事態。
九州に強圧な態度を取るのなら、静岡の東海道線を東日本に合わせて10連化するのが先。

>>371
えっ？！
東北新幹線って山陽新幹線より旅客数多いの？
なんで？？出稼ぎ？？

九州は車か飛行機だから新幹線はいらないよ

>>379
首都圏通勤客もばしばし利用してるから。
極端に聞こえるかもしれないが、大宮〜東京とかもざら。

あと日本は地方←→東京という移動が大半で、西日本は飛行機にも
分散するが、東日本は新幹線のほうを選ぶからね。
単純に人口だけでみちゃいかんだろうと

>>381
通勤だと利用頻度が全然違うからね。

>>379
東京アクセスの動脈である東北新幹線と
大阪以西のローカル線の山陽新幹線の差かな

とは言え、その東京アクセスの根本である東海道新幹線をJR東海が私物化してる現状は許せんな

営業的には酉もQもせめて日に数本でも京都始発がかなえられれば、がささやかな願いなんじゃないかな。
行きはともかく京都観光の帰りに新快速で新大阪まで来て、では疲れるし、大阪(梅田)ではないからカネ
も落ちない。(でも京都〜新大阪間を複々線にしないと実際は列車を捌けないだろうな)

逆に名古屋−鹿児島とか名古屋−熊本とか需要が全く無いって言えるか？
飛行機嫌いって俺が思っている程少ないのか？
もし可能なら京都−仙台や名古屋−仙台も同じ様な状態にあると思うけれど。

最初からすべて否定してしまうようなトップでいいのかね

>>11
年末とか帰省時にはどんだけ重宝するか解ってないからそんな馬鹿な事を言えるんだな。

飛行機がとか言うが席数が限られてる事を無視してないか？新幹線と違うんだぞ？

まぁそういう時期が一番混むんだけどな。。

沖縄だってそうだ、飛行機のチケットすら取れない奴いっぱいるんだぜ？

開通するだけでどんだけ助かるか・・・

>>386
飛行機も京都行かないがね。

>>388
いや、帰省とか言われても・・
そんなの一時的なものでしょ？
それに一度乗り換えれば済む話なんだよ？
飛行機で行くことを考えてみろよ
モノレールやらバスやら、そっちのほうがよっぽど疲れる
新大阪で乗り換えればいいだけじゃん
乗り換えるのが面倒だから、運行システム変えろって・・
そりゃウンタラ人も土儀並の発想ですね

>>385
新快速乗るくらいなら新幹線の自由席でいくだろ。
新大阪からじゃ新快速で座れないし

>>386
「〜では無いといえるか」

↑
これ詭弁の常套句だから。

可能性を逝ったらなんでもいえる。
ボリュームの差が問題なのに、論理のすり替えもいいところ。

>>388
帰省という1年に一度のイベントのために、なんで残りの日を
変えなきゃなんないのよ。
そんなに新幹線で移動したきゃ、新大阪か博多でのりかえればいいでしょ。
全通して無い現在も乗り換えていどうしてんでしょ？
今やってることを今後もやればいいだけ。

臨時列車も無理なのか？

>>379
通勤需要が多いという事と、東京−大宮間は東北新幹線だから
上越、北陸（長野）の旅客も含まれる。
同様の理由で上越の旅客数には長野の旅客も含まれる。

だから東北の大宮以北の旅客は約4563万人となる。

臨時で京都始発・終着の列車をさりげなくつくる。
風穴を拡げていくのはそれからでよい。

>>46
博多から東京方面に直通で乗る奴は少ないが
18時に東京から乗込んで、23時着で博多に直通で行く奴は多い
ちなみに博多からは名古屋で降りる奴が多い
商業取り引きの都合だろう
博多を朝出て昼から名古屋で会議なんだろう

座席数が違う西日本の500系ですら追い出す会社だからな

正直ここまでやるような会社は「怠慢」とか「無能」と言った方がいい

http://x52.peps.jp/twinkclub?id=twinkclub&_cus=ji560vこいつら

ほんと鉄ヲタって、出来もしない路線とかを妄想するのが好きだよな・・・

キチガイの域だな

　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　九州は、D-51が似合うよ。

>>397
西の車両が倒壊走ると、積み残された客が追い出されるわけだが。

大宮発新大阪行き・・・
品川発八戸行き・・・

JR倒壊ｗｗｗ

>>379
東北新幹線、大宮〜東京間は需要が逼迫しており余裕がない。
東京駅のホームも余裕がない。
東北が北海道、札幌まで、北陸が金沢、新大阪まで延びたらどうなることか。
なんとか複々線化できないものかね。

>>403
そこで幻の上越新幹線ルート新宿駅の登場。

379です

なるほど・・・大宮からの通勤は全然把握していませんでした
新幹線通勤する人が多いのに驚きました
東京への通勤可能圏内って
私が想像するより遥かに広範囲なんでしょうね

>>402
大宮-新大阪とか普通に便利そうだ。

>>405
> 東京への通勤可能圏内って
> 私が想像するより遥かに広範囲なんでしょうね
関東圏になんでもかんでも集めまくったせいで、長い通勤時間とありえない混雑に
耐えないと通勤できなくなったって感じだ。

朝の通勤時、京浜東北、高崎・宇都宮が死んだ際には迷わず新幹線利用してるｗ
(大宮->東京)
タクシー代と考えればまだ安いしな。
以前はそれに加え、タバコ吸いながらというのもあったんだけどな。

>>401
東海道に8連で2-2シートの車両が入れる余地があるとは思えんしね。

>>406
仕事で横浜→宇都宮・高崎とか乗りたいと思う時もあるかなあ。
（今は東京まで東海道線で出て新幹線に乗換、または湘南新宿ライン）

でも横浜から新横浜まで出る時間を考えると
湘南新宿ラインの方が速いかもしらん。。。

きょうび東京から博多くんだりまで新幹線で行くヤツはいるのかｗ
一度逆のパターン〜夕方発終電直前帰京〜を利用したが、二度とこのパターンは
利用してない。飛行機がダメな人とか、気象条件で欠航という場合はガマンするのだろうが。
JR倒壊としても、山陽直通でさえもうやりたく無いのではないか。
新大阪での連絡がスムーズに行けばいい、くらいでいる筈。

直通やめたら航空機に降参宣言してるようなもんだな。
別にいいと思うが。
降りて向かいの電車に乗り込むぐらいなら直通やめてもいいんじゃない？

>>411
>JR倒壊としても、山陽直通でさえもうやりたく無いのではないか。

それはないだろ。
１６両で決まった定員の車両を使う限りは、
東海にとってデメリットになるようなことはほとんどない。

>>407
福島県にある新白河駅周辺では
住民の２割以上が東京へ新幹線通勤している。
政治駅と評された安中榛名駅でも
住宅分譲が進んで、新幹線通勤をしている人が増えているらしい。
軽井沢に近いからかな？

あと東北人は雪に強い鉄道への信頼が強く
岩手県以南の空港では羽田との航空便がない。
実際、東京〜盛岡間（496.5km）は東京〜新大阪（515.4km）も近い。

ウチじゃあ新幹線通勤する人はある程度仕事出来ないと首切られるか地方転勤喰らう。
みんな勇気あるね。

>>415
そういう空気読めない奴らだから
遠距離通勤する暇があるんだろ

（介護で実家在住は別だが）

>>405
長野から通勤してる人もいるぞ
まぁ交通費が支給されて月に２０万？位掛かってるらしいが
そんだけ出す会社も狂ってるな
素直に転勤させろ

>>415
ある程度、自己負担してでも、
実家から通った方がメリットがあるんじゃない？
家賃・生活費って馬鹿にならないし、
郊外に住むくらいなら、実家から新幹線で通った方が良い。

鉄オタはわかってんのか？
東海道新幹線の現状を。
指定席買おうとすると直近の便は完売で20分くらい待たされる現状を。

九州が16両にすれば良いだけだろ
簡単なこと

さっさと中央新幹線を作ればいいんだよ。
リニアにこだわる必要はとりあえず今はない。と思う。

>>420
余裕のある九州で、わざわざ５列シートの車両を走らせなくても。

そんなことより、東海はヨコハメにのぞみ止めすぎ

>>420
東海にはちょうどいいが九州にはオーバースペック。

>424
大は小を兼ねる
直通のメリットがあまりに乏しい

JR倒壊は長崎新幹線を作りたがるカネ子痴痔に直接言ってくれ
お前とことはつながないと

>>419
>指定席買おうとすると直近の便は完売で20分くらい待たされる現状を。

時間帯にもよるだろｗ
まぁでも、時間帯によってはもっと増発しても需要は充分あると思う。

品川始発列車を増発して欲しいね。
それこそダイヤの隙間を効率よくしてもらって、押し込めるだけ押し込んでもらう。

>>401
どこから？どこへ？

そういう被害妄想なわざとらしい比喩はヤメレ。

>>419
東北新幹線のほうが、明らかに酷いよ。
これは山手線の駅にある予約状況の画面を見れば一目瞭然。
「直近の便の指定席を買おう」という発想自体、
東海道新幹線使用者特有の行動だよ。
はやてでそれをやったら、下手をすれば一週間先まで待たされる（さすがに煽りかな）ｗ

>>379
西日本のヤシの東北のイメージは、「ああ上野駅」のままの昭和３０年代、
もっとはっきり言えば飢饉続発の昭和１０年で、そのまま止まっているからなあ。
東京が、旅客のみならず情報をせき止めて直通させない
「ダム」になっているからなんだけどね。
まあ、山陽が不利なのは、新大阪起点だと、短距離は高速バスと、長距離は航空便と
一騎打ちで対決してしまって間の新幹線独壇場が無くなってしまっているから。
東北の場合は、東京起点で、短距離は高速バスの独壇場、長距離は新幹線の独壇場で
きれいに住み分けが出来ている。逆に航空便が瀕死の状況だが。

東京駅の東海道・東北相互乗り入れ工事をしろよカス

束と倒壊の車両って、50Hz60Hz 両方いけるヤシってどんだけあんのかなぁｗ
信号方式も違うので、改造必須だろうな。
東京駅１４、１５番線改造・・・
ヤル気ねぇーなｗｗｗ束と倒壊ｗｗｗ

>>430
金出せよ

50/60Hz両対応
16連固定
定員:普通車1123人、グリーン車200人
最高速度：300�q/h
起動加速度：2.6km/h
保安装置：ATC-1,ATC-NS,ATC-2型,DS-ATC全対応
耐寒耐雪構造

高価な車両になりそうだ・・・

>>430
秋田新幹線における雪の影響で、博多発のひかりレールスター号が遅れております

貨物新幹線ってのは現実的でないのかな。
貨物のためならとりあえず線路をつなぐが出来そうな気がする。

>431
鉄板なら常識なんだが
長野新幹線は両対応。
軽井沢から60Hzになる。

それ以前に東海は１６両以外却下なので
無理。

とりあえず東海道山陽東北はお話にならないんじゃないか
今の本数だと

直通したとして、名古屋熊本は4時間位？まああり得なくはないけど、
そのためだけに16両以外の8両とかが入るのは確かに迷惑な話だろ。

>>435な

>>434
旭川駅での人身事故の影響で、鹿児島中央発のつばめ号が遅れております

>>435
東海道や東北新幹線関東内の線路容量が飽和状態だし、
夜間は架線の電源落として軌道やら設備やらの整備をする
必要があるので無理でしょう。
軌道も貨物列車の荷重に耐えられるかどうか。

その分高コストになる高速貨物の需要が
列車を仕立てるほどあるのかどうかもわからん。

16両以下で却下。
顧客の効率性を考えて却下。
ドアの位置が違うから却下。
座席の数が違うから却下。
同じ性能の車両じゃないから却下。
システムが違うから却下。
自社の車両を購入しないなら却下。

なんでもかんでも却下なんだな。

東海道新幹線は複々線にすればいいのにね…

首都圏への通勤は、宮城や新潟、静岡からもいるよ。
新幹線を使ってね。

>>443
第二東海道なんて話も昔あったけどな
倒壊は痺れ切らしてリニア造るって言ってるからそれでカバーすんだろ
まだ東海地震消化してないが・・・

>>445
リニアは東海地震の予想震源からはかなり離れたところ通るから問題無いんだべ

>>443
米原−新大阪間は複々線にする可能性があるけどな。
北陸新幹線のルートによっては。
だから九州新幹線も将来、京都までは乗り入れられるようになるかも。

>>441
なるほど。
今の時代トラックでの長距離輸送が限界に来ているから
高速貨物にすればいいかなと思ったんだがな。
新幹線の線路なら踏み切りや急カーブがないから
平均速度が150キロから180キロは出せそうだから
かなり物流に革命が起きそうな気がするんだけど・・・。

トラックでの長距離輸送と高速貨物だったら
どっちの方がトータルでコストが安く済むんだろう。

>>446
震源からは遠いだろうけど多少影響は受けるだろう
それに過去の例から東海地震に富士山が連動する可能性はあるんだよね
だからよく造るなんて言い始めたな、とは思ったが

北陸新幹線全線開業すれば、大宮から新大阪までいけるぜ。

>>436
メイン車両のE2系が両方対応してるしな。MAXまでは知らん。

果たして全線開業できるかな

西と東が協力して
新大阪〜東京のバイパス作っちゃえばいいじゃん
東海の区間で降りることはないし

今こそ『JR新幹線株式会社』の設立を！！

>>452
今の状況では北陸新幹線がそのとおりになりそうな感じですな。

却下ばっかりしてなんとかしようとする努力はしないんだろうな。

>>455
リニアつくるらしい

>>454
ルートすら決まってない現状ではねえ。
すさまじい運行本数の持つ利便性にはかなわないし。

>どっちの方がトータルでコストが安く済むんだろう。

>>448
値段で負けてたから、トラック輸送が伸びたんだよ。

今は鉄道貨物ってそれなりに流行ってて、俺が住んでる地域（東海道線）だと、
快速→普通→貨物というローテーションが土日・平日関係無しに15分間隔で
続くこともある。深夜だと15分に3本貨物が通ることもあるな。

それに、昔は空気運んでるかのようなスカスカのコンテナ列車も結構あったけど、
今はそんなこと無いよ。スピード的には、佐川急便の専用列車が東京-大阪で
6時間くらいが最速だったと思う。

トラックにリミッター付けさせられるのと燃料費の高騰で、もう少し鉄道貨物は
盛り返す余地があるんじゃないかな。

船小屋なんて駅があるような線だから。

>>458
448だが、最近は貨物が盛り返してるんだな。
俺が最終的に言いたかった事はJR貨物が
「高速貨物として新幹線の路線を使いたい」
ってなって東京駅の線路繋ぐ。そしてその後、
「せっかく線路が繋がってるんだからとりあえず企画列車でも走らせてみようぜ。」
みたいな感じになって少しずつ開拓していくのがいいと思うんだな。

>>460
技術的にはやりようはあると思う。時速300キロとかじゃなくても
トラックに対してスピードのアドバンテージはあるわけだし。

ただ、北陸新幹線が大阪までつながるとか、リニアが営業開始する
とか、何かバイパスがないと無理じゃないかな

それに、経常利益15億円のJR貨物に、少し遠い将来の為の大掛かりな
実験に回す金はないだろしね。

北陸新幹線が東海潰しだなんだとほざく鉄ヲタは心底頭がおかしい

北陸新幹線は米原から東海道に乗り入れとか、米原で乗り換えとかになると、
東海は美味しいとこ取りになりそうだな。
出来れば湖西線ルートとかになってほしい。

>>462
せいぜい埼玉北部や群馬あたりの需要しかシフトしないだろうから
倒壊潰しには到底なりえんだろうな
それより東南海地震や富士山噴火時の迂回ルートなんだよね
どっちが起きても羽田も一緒に死ぬし

>>463
米原接続や米原乗り換えになる位なら敦賀対面乗り換えにするだろう

>>463
北陸特急西側の利用客が山陽新幹線:大阪:京都:名古屋=1:4:2:3であることを考えれば、
すべての利用客をフォローする米原経由がベター。

東海道の米原以西は鉄道・運輸機構が買い取って、東海・西日本両方から貸付料を取ればいい。
西日本は北陸新幹線乗り入れが確実に行えるし、他のルートみたいに対米原・名古屋方面の特急を
別途設定する必要がなくなる。
国も東海に「根元受益」を持って行かれることなく、西日本から貸付料が取れるから、買い取り費用は
無駄にならない。
東海も買い取り費用で債務を圧縮して、その分中央リニアの名古屋以西の原資に充てることができる。

>>463
大阪から北陸へ行く特急って本数多い上に結構人が乗ってるから、東海道新幹線へ
誘導すると捌ききれなくなると思うよ。どういうルートにするにせよ建設費がいくらかかっても
やる以上は新大阪まで線路を新設しないといけない気がする。

北陸新幹線は湖西ルートにして京都〜新大阪は倒壊持ちの線路の脇に腹付線増の形をとる。
西と九は少なくとも京都発着の西行きの列車を倒壊にガタガタ言われずに設定できてｳﾏｰ

北陸と名古屋？そんなの倒壊が考える話。

それができそうなら計画がもっと進んでる

>>467
東海のごねることを考えるとそれがいいかも
京都まで乗り入れれば充分だし

札幌発鹿児島行き新幹線　楽しみだ

北陸ルートでも何でも良いけどさ
東京から大阪以西に行きたいだけの人間と
名古屋、大阪止まりの人間が同じルートですし詰めになるのは勘弁して欲しい
1本のルートにこだまとひかりとのぞみが走ること自体、既に限界なんでしょ
だったら東京〜大阪直通ルートを作っちゃえばイインダヨ〜

>>471
ヒコーキ

東北だって東海と繋がっていないんだから、九州だけ繋ぐのは変だよね。
つまりだ、JR東日本とJR九州の間に別会社が二者いるんだよね。

>>472
東京〜大阪だったら新幹線の方が早いだろ？

>>471

ヒント：こだまとひかりの本数を減らす

分かったぞ。
こだまは昔のように狭軌の特急として走らせればいいんだよ。

>>476
それは案外正解かもしれないｗ

>>477
正解だけどそれやったらタダの保線屋だからｗ

>>476
たしかに．．．「しなの」に使ってる車両で、東海道線を130キロで爆走させれば
「こだま」の代役になるかも。

ひかり、のぞみで運んで、あとは在来線に乗り換えてもらったほうが
全体の利益につながるような気がするな。

だいたいこだまを使っている奴の大半は、在来線特急がないから
仕方なく使ってるんだろうし。
（これ言いすぎ？言いすぎなら、否定してくれ）

そもそも、九州は福岡の中心地にしか人類が住んでいないのに、
なぜ新幹線が必要なのかが理解できない。

豚とかサツマイモとか運ぶため？
東海道に乗り入れたら、東京-大阪間を豚満載の鉄道が走るの？

新幹線が来さえすれば関東みたいになるとでも思ってるんだろ

>>481
おまえ理解しろよｗ
新幹線は長距離目的だろ
東京に集中する通勤目的で新幹線いれるのかｗ
東海の駅に用がないのに東海が茶々入れるなて話だろ

新大阪駅…
もうちょっと西日本に場所割いてあげてほしい

大阪が首都だったとしても倒壊は束の新幹線を一両たりとも東海道新幹線に入れてくれませんでしたorz

九州新幹線の東京乗り入れは、北陸新幹線を新ルートで新大阪まで新規路線
で作れば、新大阪から山陽新幹線に乗り入れて、九州新幹線までいける。
北陸も九州も勾配対応の車両で、編成は８両。時間はかかるが東京まで着く。
しかし高崎駅でつばめの車両が来たらびびるな。
もっとも以前スーパー雷鳥が神戸から長野まで走った時期があったが、
北陸新幹線を山陽新幹線と乗り入れても直接乗り通す人は神戸ですら
いないだろうな。岡山〜長野とかいないだろうし。

>>480
ぷらっとこだま

>>486
そのルートで何時間かかるのさｗ
東海が通せば東京〜鹿児島で7時間くらいだろ？

だからさ〜
西と東と協力して東海道新幹線の高架の真下にトンネル掘っちゃえよ

>>488
東北・北海道新幹線に投入されるであろう、猫耳使えばいいんじゃね。

>>488
通せば6時間半かからないだろ

>>471
中央リニア新幹線

>>466
そういえば一度サンダーバードの自由席に乗ったことあるけど
ものすごい混んでたな。普通の冬の平日の話。

>>491
リニアよりも普通の新幹線の方がはるかに現実的な気がするんだけどなぁ

新幹線の座席、前後の間隔はもっとつめて良いから４列座席にしてくれないかね。
一人利用なのに３列席の真ん中に当たると狭苦しいんだが

G車にするか、２〜３枚買って不要な分払い戻しすりゃ良いんじゃないの？

前後の間隔は狭くしてほしい。そして椅子の素材をやわらかく
俺は自分の膝を前の椅子に当てて寝るんで前の椅子が固いと痛い。
タオルとかはさんでいるが。

上越or北陸新幹線の新潟から山形→秋田を経て新青森に行くルートを
なんで新幹線整備事業の当初から考えてなかったんだろうか。
秋田や山形の新幹線は半端なうえに使いづらい。

>>497
奥羽新幹線計画は、あるよ。
羽越本線が在来線で高速化する以上、計画だけで終わるよ。

その遺物が福島駅。

>>493
JR東海社内には当然そういう意見も有ったが、会長＆社長が経営判断でリニアに決定した。

>>494
ピーク時間帯はパンクする。
指定券は売り切れが有るし、自由席も立ち席が出る。
シートピッチを詰めると、３列席は転回が困難になる。
ダイヤは既に限界近い。
２階建て車両等は老朽化した東海道新幹線の軌条では無理。
そうすると、残念ながら現在の方法以外無い。

３列座席の中央は座席幅を広くしているが、もう少し広い方が良い。

中央リニア新幹線が東京−大阪全通して、東海道新幹線の混雑が緩和されたら、
指定席は２＋２になるかもしれない。

>>497
国会議員の力関係。
需要から考えたら、上越新幹線より北陸新幹線の方を先に造るべきだった。
大阪から青森まで日本海側を通る新幹線が有ったら便利だが、残念だが永久にできないだろう。

ところで北陸新幹線が出来たら
おいらの大好きな”白山”は復活するのかな。

>>499
同じ新幹線でも、東北新幹線とかは座席の間隔が狭くないか？
それに２列なら間隔詰めても回転出来るだろ。

>>501
２０×５を２２×４にすれば、１割以上座席が減ってしまう。

つうかロングシートでいいじゃん
東海道区間だけでぶった切れば2時間ちょいだから
時間的にも問題ないだろ
同じ社内でも（熱海−浜松）実績あるし

>>501
あのピッチに慣れてるからたまに倒壊乗ると足元が落ち着かないw

>>501>>504
ベルクマン法則で東北人のほうが西南日本人より平均身長が明らかに高いのに、
新幹線にしても在来線特急にしても、各地方会社の座席ピッチが完全に逆傾向というのは
本当に摩訶不思議な状況だよなあ。
座席ピッチは西南へ向かうほど大きく、東北へ向かうほど小さい。
押並べて小さい西日本人には、長い長い座席ピッチなんて全然要らないし、
押並べてデカイ北日本人を、ＪＲ東日本車両の狭いピッチに詰め込んだりする。
明らかにおかしいよ。

東海が言うシステムの違いて
単に東海が九州乗り入れ車両を識別管理すれば済む話じゃん

東海の発券システムはそんなことも出来ないのか

九州をバカにした関東人は見捨ててこれからは関西と九州で仲良くしましょうね

なんでも拒否はJR東海の十八番。

●●な九州民は本州に来なくていい。いや来るな。

>>506
予約管理のシステムはＪＲどこでも同じだろ。
定員が減ったら今東海道を使っている客が迷惑するの。

>>506
発券システムじゃなくて
運行管理が面倒なんだよ 500程度が邪魔者扱いされるくらいなのに

九州新幹線が新大阪まで来るようになったら、
例えば熊本−名古屋間を新幹線で移動する客って増えると思うんだよね。
つまり、九州新幹線が東海道に乗り入れなくても、
九州新幹線の利用客は東海道を利用するようになると。
だとすれば今まで以上に東海道新幹線の客席を増やす必要があるんだから、
東海道を増発するか、九州新幹線を乗り入れさせるかすべきだと思うんだけど。

そんなに増えないよ

名古屋では誰も降りないという事か？

九州が田舎だってことね
今の大阪名古屋がパンクするほど乗らないでしょ

>>508
そりゃそうだ。
JR東海は、新幹線止まったら、終わりだからな。

速さは力なり
TXの成功を見ても今までの時間の半分なら成功するよ
予定よりも遅くなるそうだけど…

名古屋はどうか分からないけど、
京都までは今まで以上に混むだろうね。
京都人の九州観光、九州人の京都観光。
これらはかなり伊丹からシフトすると思う。
となれば、東京大阪間の東海道も、座席不足が強まりそう。

まさかここでTXの文字を見るとは思わなかった。

鹿児島〜博多は８両で運転して、博多で増結して16両にして東京まで行ったらいいんじゃね？
８両分は直行になるし。

>>520
>>20と>>22

九州から名古屋行くんだったら飛行機じゃねーの？
新幹線だとしても一回乗り換えるぐらいいいじゃん。
その乗り換えなくすだけのためにどれだけの投資が必要だと思ってんのよ。
全部俺らの運賃に跳ね返るんだぞ？

一時間に一本くらい異編成が入るくらいでどんだけ損失があるって？

JR東海の守銭奴根性のために、東京から西へ延びた新幹線網が事実上寸断された状態ははっきり言って異常事態だろ。

N700改の8+8=16両編成を受け入れられないってのは、ただの我が儘で合理的な理由とは言えない

>>523
N700改の8+8=16両編成を受け入れろって方が我が儘じゃね？

どう考えても直通派の方が我が儘
そもそも九州新幹線みたいな無駄遣いしやがって

九州新幹線は新大阪から東京までノンストップでもダメなのか？

ただでさえ空きが無いんだから線路を使う事自体無理なんだけどね
まさかどっかの国みたく空を飛ぶわけにもいかないしｗ

>>526
飛行機に乗ればいいだろ　常考

未だに喫煙車両がある遅れたJR東海。

JR東日本、西日本が名古屋や京都に新駅を作って東海道新幹線に並行する新線つくるのはやっぱ問題なのか？

誰が金出すんだよw

>>530
それが北陸新幹線だろ？
東海管轄の名古屋は通らないけど。

もうみんな地方で仕事しようぜ。
電話代ただみたいなものだし、パソコンもあるし、
電話会議もできるし。荷物も翌日には届くし

東京に事務所をおいとくのは無駄だろ

>>521
そんなもん補助椅子でも追加した車両つくれば万事解決

何甘えた事言ってんだ
立ってろ

>>525
九州新幹線自体は無駄じゃない　　というか、九州に大都市が連なってることくらい
一般教養だぞ。

>>523
>一時間に一本くらい異編成が入るくらいでどんだけ損失があるって？

その他全部が同じ中で、１時間に一本だから損失があるんじゃないかな。
全部が異編成で特定の形式だけ排除するならわがままだと思うけど…。

ダイヤ混乱時に、その異編成が宛われた結果、指定した座席が有りません
他の指定席も満席の為、自由席の席取り競争に参加してください。
ってことになったら、合理的だという理由でおとなしくあきらめるかい？

ダイヤ混乱時に、わざわざ別運用の異形式車両を選んで代走させる必要があるのか？
発車順序を変えれば済む話だろ。

車両故障であれば車両交換も有り得るだろうが、大抵の場合は代替車両が手配できないので
普通は当該列車を運転中止にして後続列車に案内するだけ。

コストをかけて面倒なコトしても売上げは増えない。

ダイヤが乱れたとき、特別編成が混ざっていると折り返し列車対応で、ダイヤ回復が困難になる。
↑が理由で運休が出たら、指定席払い戻しになり、むしろ減収になる。

JR東海にとって何の得にもならない。

現時点でJR九州・JR西日本・JR東海は、いづれも３社乗り入れを希望していない。



てか何度も書くけど、投稿している方々の中に「３社乗り入れしないとすごく困る」って方いますか？

>>523
>N700改の8+8=16両編成を受け入れられないってのは、ただの我が儘で合理的な理由とは言えない

定員が２００名近く減るのは大問題だよ。
東海道新幹線の利用者にとって迷惑以外の何者でもない。
客の利便性を守るのは合理的な理由だろう。

>>539
「３社乗り入れしないとすごく困る」のは、一部の鉄ヲタくらいだろうね。
大多数の利用者には、どうでもいい話。

走りながら連結や分離ってできないものか？

こうやって見てみると、JR東海って本当にムカツクな。
美味しいとこ取りでさ。
しかも自社製の車両購入しないと走らせないよってところもなんか嫌な感じ。
本当はJR西日本もJR東海の車両の乗り入れはさせないように出来るんだろうけど、
立場的に明らかにJR西日本の方が弱いからJR東海はやりたい放題。

＞＞現時点でJR九州・JR西日本・JR東海は、いづれも３社乗り入れを希望していない。
だったらJR九州・JR西日本が一言も言っていないことなのに、
なぜJR東海は頭ごなしに「システムが違い、可能性はない」なんて事言うんだろう。
こういう態度が嫌われる要因なんだろうな。

乗り入れしないでいいよ。
その代わり北陸を京都経由に変更してくれ。

>>543
>だったらJR九州・JR西日本が一言も言っていないことなのに、
>なぜJR東海は頭ごなしに「システムが違い、可能性はない」なんて事言うんだろう。

記者がしつこく聞いてきたからだろ。

>>545
嘘でもいいからとりあえず「検討してみます。」でいいだろ。
夢ぐらい見させてやれよと思う。

新幹線駄目なら、飛行機を利用しなさい。

>>546
九州在住の政治家連中に本気になられても困るだろ。
「ＪＲ東海が前向きなのにＪＲ九州は何をやっている」みたいに言われたら
他社にまで迷惑がかかりかねない。

「検討して見ます。」はさすがにまずいな。
「限りなくゼロに近い。」ならどうだ。

>>542
むかしむかし、超特急つばめが箱根あたりで
走行しながら最後尾の補助機関車を切り離す、
なんて荒技をやってたことがあるが、
今はやらないだろうな。危ないから。

錯覚ＪＲ東海から東海道新幹線を取り上げれば？
新幹線がなくなるとＪＲ東海は沈没だな

東海道・山陽新幹線全線をJR西日本に運営させてそもそもJR東海は作らずか、
全国の新幹線をJR貨物に任せる代わりに貨物列車が在来線を走行する際に
支払う線路使用料を多めに払うってことは出来なかったのかな。

>>552
JR分割民営化の際の話です。

>552
出来るわけないだろ
東京のプライドがそれを許さない

>>539
妄想の最中に横槍入れてバッサリと切り捨てられ中折れしてしまったので
ファビョッってるんだと思う。

>>539
倒壊の中のヒトでつか？

息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8

>>523
で、その受け入れるメリットがまったくないのに
デメリットだけは大きい乗り入れを要求する理由は？

>>558
メリット　客が少し増える　は無いのかね

>>559
ない

東京や名古屋から熊本や鹿児島へ行く時に、新幹線を選ぶか？

>>559
>>540
むしろ減るから

>>544
今のスキームでは北陸新幹線は福井以西の延伸は事実上不可能
京都ルートにしろ米原ルートにしろ京都も滋賀も一切の地元負担を拒否している以上
建設合意を取り付けることが出来ない

妄想だが、全席指定の8両編成で名古屋発着にする。
名古屋と京都は下りは乗車のみ、上りは降車のみ。

なんて無理かな…

名古屋発着って
アホか

JR九州とJR西日本が、新大阪〜東京間に
線路作ればいい。

鹿児島、熊本〜京都は余裕で需要があるだろうに。

また熊本空港は不便だから
熊本〜名古屋は、鹿児島〜大阪よりも需要あると思うよ。

対面乗り換えで捌けるだろw
そんなド田舎との需要なんかゴミ以下だ

熊本と名古屋を移動する人って何やってる人か想像つかない

東海道新幹線のスジを一本乗り入れ編成にするだけで、なんで損失とか需要とかって話しになるんだよ
少なくとも東海管内の影響はドアの位置が変わる程度だろうが。

西への新幹線網の東京側を我利我利亡者が押さえてたら迷惑だってんだよ。

九州人が動くとなれば東京だけだろ
田舎者なんてそんなもんだ

>>570
列車の定員が２００人以上減るってことをお忘れ無く。
んなもん東海道新幹線に入れられたら利用者が迷惑！

>>570
３線のダイヤ束縛されるから
博多から鹿児島にうまく往復できればいいが
ダイヤが悪いと鹿児島に１時間束縛されたりする

>>572
東海道新幹線の本数を1本も減らさなくても、九州新幹線の直通運転は可能

>>564-565
名古屋発が朝６時から７時半まで、名古屋着が夜１０時以降なら
まだ検討の余地があるかもね。
現在の名古屋発着ののぞみやひかりを置き換えればいいから。
１６両を８両にするから、本数は増やす必要があるだろうけど。

東京乗り入れは論外。

>>574
具体的には？
一見空いているスジでも、ピーク時には臨時列車が入る。

>>539
俺もそれがこの問題の全てだと思う＞最終行

まともに答えられているヤシはいない。
強いて言えば、熊本や鹿児島から京都への直行需要が指摘されていたくらい。
だが、京阪神というのも、東京都区内４分割論（伊藤滋）と同じで、
各ポイントごとに後背地・玄関としての重要性が違うんだよな。
少なくとも江戸時代以降４００年近い明確な伝統として、
京都は北国東国からの玄関口で、東日本や北陸との流動が大きい。
大阪は西国西海南国からの玄関口で、中国四国九州沖縄との流動が大きい。
だから、
九州新幹線が新大阪まで直通というのは実に合理的。
また、新大阪まで直通させることには大きな意義がある。
実際、仮に直通延伸しても、九州からの客は新大阪であらかた降りてしまうだろう。

>>567
ねえよ。関西なら飛行機がまだ有利だろ。
鹿児島-福岡だって飛行機の便があるくらいだぜ。

>>559
乗り入れするために今でもパンパンの運行本数を大幅に減らす必要がある。

>578
いや、関西からなら必ずしも飛行機は有利とは言えない

>>577
九州からの客の大部分が大阪で降りてもいいだろ
大阪からは新たに東京までの客が乗る。
直通にすることと、九州〜東京間の需要は実際問題としては直結しない。

問題は、新幹線システムのネットワークが末端まで一体であることの存在感や一種のステータス、
空路に障害があった場合の代替、空路需要の分散、精神や身体の問題で空路を使用できない利用者の利便性。
そこに同一規格同一ブランドであるべき「新幹線」が分断されてヨシとする発想がまず異常だと思うが。

直通することに理由を求めるより、なぜ直通させないのか、そっちの理由をもっと精査すべきだと思うね。

分断ってなんだよw
どこのチョンだ？
国鉄分割反対でも唱えておけw

同一ホームで乗り換えできればそれでいい

名古屋（や京都）から福岡南部って需要もあるかな。
いまは福岡空港を利用している人もいるだろうし、
東海は名古屋−福岡線のパイを奪うのに関心持って取り組んでいるみたいだけど。

>>580
>大阪からは新たに東京までの客が乗る。

定員が減るから、今まで乗れていた客が乗れなくなる。

>直通することに理由を求めるより、なぜ直通させないのか、そっちの理由をもっと精査すべきだと思うね。

定員が減って既存の東海道新幹線利用客に迷惑。これで十分だろう。

>>580
一種の「　　ス　　テ　　ー　　タ　　ス　　」って何だよｗｗｗ

乗りとおし客の見込めないところでは、筋を切断したほうが、
事故や遅延などの際にも影響の及ぶ範囲が少なく、復旧も管理も楽だし、
管内の乗客サービスのレベルも向上する。
多くの客に真新しい座席カバーと清掃された車内を提供できるという点もある。
本当は、ＪＲ西日本は新大阪で全切断したいくらいなんだが、
（９４年ごろにかけて決行寸前だった。震災で取りやめになった）
それでは山陽新幹線の収益にあまりに響く
（東京と山陽地方との直通客が多すぎる）ので、
ある意味仕方なく直通させている。

>>585
悪く言えばただの地元エゴだな・・・＞ステータス

乗り換えしなくちゃいけないなら、わざわざ新幹線なんか使わない。飛行機に流れるだけ。九州から名古屋への需要は結構多いよ。

>>585
ある意味、国を代表するテクノロジーである「新幹線」に、誇りは無いのか？

>>587
名古屋から小倉・博多へは直通できる。
それ以外の九州各地への需要って、１日何人くらいいるの？

>>588
無駄な直通に血道を上げることを誇りと結びつけられても。

>>589
だから、なぜいつのまに、「直通しないこと」がデフォになってるんだよ。
無駄だと言っているのは東海だけだろう。

東京と、博多以外の九州は飛行機でいいじゃないか

鹿児島から東京まで全部線路で移動って苦行だろ
別に直通しなくてもいいさ

>>590
直通需要のない路線を直通させることをデフォにしてしまえるなんて、
そもそも俺には信じがたい思考なんだがな。

運用の効率化などのメリットが発生するなら、直通需要が無くても
直通させることはありえるが（例：地下鉄を挟んだ３社直通運転）、
８両４列座席の路線と１６両５列座席の路線をくっつけても意味無いだろ。

>>590
北陸新幹線全線開業すれば、東海など使わずに済む。

>>581
分断って言うとそれしか思い浮かばねえのか。
ボキャブラリーのないネットウヨは惨めだねえｗ

>>585
いやまさにそれだろ。田舎もんがうちの駅はとうきょうまでつづいてるから
うちも都会ですばいとかいいたいから直結を主張するんだろ。
3社乗り入れが実現しても東京便がなければこの連中はごねる。

馬鹿じゃねーの？単純に乗り換え面倒なだけだろ
特に新幹線と飛行機の発展で西日本は東京直通に意味を見出してない

別に俺は直通に関して定期運用にはこだわってないんだよな。
新幹線版のトワイライトエクスプレスを走らせればいいと思う。
詳しくは知らんが、この列車は
不定期か週に1，2回くらいしか運行してなかった気がするんだが。

東京博多が直通してるけど全部通して乗る奴なんてあんまりいないよな？
だからって岡山あたりでぶった切って、乗り換えが必要だとすると、
新大阪博多とかの客が不便。
東京鹿児島を通して乗る奴がいなくても京都熊本くらいの客はいるんだから、
新大阪でぶった切るのは良くないと思うけどな。

JR東海は京都までにすべきだったな。
そうすれば500系は京都まで乗り入れ可能だったのに。
今の状態じゃあまりにもJR西日本の立場が弱すぎる。

JR同士で妙なところで意地張り合うの止めて欲しい
東海道線の駅名チェックしようとしたら、熱海までしか載ってなくて
JR東海のHP見に行かなければいけないって気づくのに30分かかった

>>599
京都で分割されていたら大変な事になるんだが。

こんだけしつこく言うってことは、九州の代議士からかなり激しく圧力かけられてんのかね。
東京までは要らんけど、京都までは行って欲しいなあ。
名古屋行きもあってもいいが、博多で東京行きに対面乗り換えならそれほど苦じゃないね。

>>563
北陸は福井までだと価値半減だから、なんとか新しいスキームを考えられんかね。
360キロ運転を可能にする(新大阪〜北陸〜東京を東阪輸送に使えるよう競争力を与える)
かわりにＪＲの使用料をアップ、とかじゃ、だめかなあ。
で、米原接続だと東海がごねるだろうから、湖西ルートで京都〜
在来線の地下を使って新大阪〜地上にでて山陽に接続、ってルート希望。
京都、滋賀は地元負担無しの代わり新駅もなし、将来もつくらない、ってことで。

>>590
おまえは馬鹿か？
直通すると東海が大迷惑
直通してもメリットはなし。

日本全国で直通しないのはデフォだろ。
もっと勉強して来い。

>>599
そのぶん山陽新幹線のドル箱路線小倉-博多間をもってるだろ。

熊本−名古屋は6往復（中部4＋小牧2）、鹿児島−名古屋は中部のみで7往復。
大した数じゃないから、無視してもいいだろう。

問題は福岡線（中部17、小牧5）の22往復だろう。
名古屋までの乗り入れを認めて久留米や大牟田へ（から）の客を
引き離そうという試みも一つの手だと思う。
東海が力を入れてる名古屋−福岡県は新幹線で、というクセをつけさせる。

東京発着は問題外だが、名古屋発着は8両でも全席指定ならできるんじゃないかと。

始発と最終くらいなら名古屋まで来ても良いんじゃね？

>>604
どう比較すればいいのかは分からんが、小倉−博多間って東海道新幹線と比較すると
同じような割合で儲かっているのか？

儲かるわけないだろw
なんでそんな田舎と東海道を比べるんだよ

>>607
名古屋〜教徒間ぐらい

>>609
やっぱり圧倒的にJR西日本の方が立場弱いな。

普通はＱの特急使うだろ

>>610
どうもその”立場が弱い”をどういう意味で使ってるのかが
よく解らない。

>>612
JR東海としては山陽新幹線に乗り入れる必要性が東海道新幹線に比べて
低い。>>610がいいたいのは多分こういうことだと思う。

例えば博多が東京をはるか越える大都市だったとして
山陽新幹線が32両編成を15本/hで走らせていても供給が
追いつかないとする。

そうすれば西は東海に
「16両じゃ乗り入れさせません。システム的にもきついんで。」
と、いえるだろ。西としては東海道の列車がこなくてもやっていけるわけだし。

東海なんて線路持っているだけだろ？
名古屋以外に駅もないくせに
えらそうにするなってこった

>>605
函館-東京、青森-東京くらいの需要はあるから無視するのは勿体ないけどな。
ただJR西には美味しい需要だけど、 JR東海にはあまり旨味が無い上に出費が多いのが難点。

東海路線はビジネス線だからな。南・中部九州から東京まで新幹線もつらいし。
山陽-九州線は是非食堂車積んでささやな旅情気分を味わえる列車にして欲しい。

>>614
東京駅から新大阪駅まで新幹線の駅は全部東海の駅だぞ。
東海はよくやってるだろ。実にまともなことをやってる。

東海道新幹線；山陽乗り入れは不可能、「システムが違い、可能性はない」・・・JR西日本社長

なんで東京や大阪まで東海の駅なの？
東・西損してない？

東海道山陽九州新幹線と東北上越新幹線はヘルツが違うから専用車両を作らなきゃならない。双方の現在の車庫が足らないから新に作る必要がある。だから無理。
因みに東海道の神奈川県と東京都内は60ヘルツの専用変電所を作って送電している。決して50ヘルツではない。

小田原まで東海の駅にして東京まで全列車乗り入れ状態にする。
同様米原か名古屋まで東海の駅にして新大阪までは全列車乗り入れの状態にすればいい。

関東圏と九州圏を行き来するなら、飛行機乗るんじゃね？

あ

>>620
素人考えだが、主変圧器と、インバータの制御系さえ両周波数に対応させれば大丈夫だと思うんだが。
そんな事はないのかな？

べつに直通じゃなくたっていいじゃん。そんなに急いで
何をしたいんだYO？　ふつうに新大阪の同じホームで
乗り換えればいいだけなんだから。。。

>>625
なんのために首都圏の私鉄とかが大金掛けて直通を増やしてると思ってるの？
たかが乗換、されど乗換。
乗換があるのとないのとでは、客の数が変わるんだよ。

>>624
技術云々よりも葛西が癌だからな

思うに・・・

あっちは乗客が多すぎて滞留すると事故につながるから
直通にしようとするが、そうすると便利になってますます
人が増える悪循環に陥ってると思う。

そして都心は栄え、通勤時間は延びる延びる。

東京＝都心、横浜＝副都心、大阪・名古屋に副首都機能を
分散させて人口密度を調節すればよかったのだが、安い
公務員住宅に住んでる官僚どもがそんなことに気づくハズも
なかった。これが真実だろう。

>>626
私鉄と新幹線は利用者数も違うから、単純比較するもんじゃないかと。
そもそも九州新幹線各駅から東海道区間への利用者はそれほど見込めない。
費用対効果から言っても仕方ないだろう。
JR九州も東海に直通を求めてないし、
JR東海も記者に質問されたから答えただけだろうに。

>>627
誰が経営したって判断は変わらないと思うがな。

スピードが命の新幹線で乗り換えだなんてマジ馬鹿だと思うよ。
たった5分削るのに何百億かけて研究してると思ってんだ。

無理だっていってるんだから無理なんでしょ
別の手段を模索した方がいい
けど九州に新幹線で行く選択はないな

JR西日本がJR東海の山陽乗り入れ拒否したら神。
JR東海の対応は「そうですか、御勝手に。」程度で終わるんだろうな。

ＪＲ東海最強だな。

一日2、3本ならヨカんべ
九州から北海道までたまにはやってくれ

九州みたいなド田舎に行く用なんか一生に一度あるかないかだろ
乗り換えで十分

吸収もだめなら北海道も駄目だな。新青森でブツ切りか。

寝台新幹線なら見込み有り

>>637
残念！
東北・北海道新幹線の場合は東京の次に札幌が大きい都市になるんで
東京〜札幌間の需要が一番美味しいんだな。だから東と北は仲良く
乗り入れをやるよ。

山陽・九州とは違うんだよ。

そもそも東京ー博多と同じくらいの距離なんだからブツ切りする理由なんて無いでしょうに

ＪＲ東海は汚いね！
新幹線東京駅、名古屋駅は立派
新大阪駅＝プレハブのような貧弱さ＝東海の陰謀だろう！
ＪＲ東海は汚い！

現政権に問題あるね、政権交代する可能性あるね！

>>622
それが、神奈川中部辺りから小倉だと
新幹線乗っても殆ど差が無い。

新大阪は大阪の玄関ではないからな
全ては新大阪止めという中途半端な計画が悪い

>>642
さすがに１時間くらいは違う

はやくしろよ

360キロで走れるのは大宮−盛岡だ

>>641
改装するよ予定あったはず。
東京〜博多が東京〜札幌と同じ距離だったとは、東京〜札幌で東京〜熊本ぐらい遠いイメージある。

>>646
厳密に法律で整備新幹線区間の最高速度が260km/hと決まっているわけじゃない。
新青森開業の時点で、整備新幹線区間を320km/h運転するだけの
費用対効果があるかJR東日本が考えて決めたこと。
すでに東京〜青森間の旅客の7割が新幹線を利用しているので
そこまでしなくても容易に旅客が奪えるという判断だったのだろう。

最高速度を上げれば、その分騒音対策などの工事費がかかるため
安易にスピードを上げられるわけではない。
だが大きな需要が見込める札幌までとなれば話は別だ。
高速化が収益につながると見込めれば、整備新幹線区間の高速化にも着手するのは自明の理。
新幹線を新たな収益源にしたいJR北海道は言うまでもない。

>JR東日本は「騒音対策の費用と高速化の効果を考慮した速度設定」と説明する。
>盛岡以南はトンネル進入時や架線の騒音をさらに抑制する必要があり、今後、対策を進めるという。
>しかし、盛岡以北は「多額の工事費が必要」という理由で高速化を見送る方針だ。

盛岡以北「260キロ」のまま／東北新幹線
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071107103000.asp

>>626
関東の私鉄とは全然状況が違うし
そもそも東急あたりでも端っこの線は同じ会社でも直通してない。
全然違うロジック持ち出して煙に巻かないように。

>>631
そんなにスピード大事なら九州までは飛行機で行け。

>>639
アホか。飛行機に勝てないから空気輸送新幹線になるだけだろ。

>>649
人口分布だけで考えた場合、60%以上の人が新幹線の方が早くなるよ。

九州人が目立つ理由
・九州人は1400万人、人口の一割もいる
・九州全県出身者は必ず「九州出身」ですと言うし、周りも県単位ではなく九州人という単位で見る。
　他の地方、たとえば中国出身者や中部出身者はそうは言わない。　また、その他あえて書かない
　が出身地を恥じる傾向のある地域出身者は黙っている。
・郷土愛が強いので相手が同じ九州人とわかると人目もはばからず九州弁でしゃべり恥じない。

そもそも中央に九州の土人が灰って来てほしくない
出稼ぎをあれだけ大量に受け入れてやってるのに文句いうな
東京にいきたきゃ飛行機でいけよ
名古屋にも京都にも姿晒すな、と皆が申しております

そもそも中央に北海道の土人が灰って来てほしくない
出稼ぎをあれだけ大量に受け入れてやってるのに文句いうな
東京にいきたきゃ飛行機でいけよ
名古屋にも京都にも姿晒すな、と皆が申しております

「中央リニア新幹線ができてからだ」by ＪＲ東海
ってことだな

>>653
自分たちこそ地方のカスの集まりなのにな。

>>620
長野新幹線は50/60HZ両区間直通してた希ガス
周波数は大した問題ではないのでは？

ANAのスーパーシートは、JR G車より、感覚的に「お安い」よ。
東京〜博多　G車28650円　4時間49分
羽田〜福岡　スーパーシート　40800円　100分

JR東海は嫌いだが、東京から福岡へ行くなら新幹線だな。
移動手段が限られてる沖縄や、現時点ではまだ非常に時間のかかる北海道以外は
国内で飛行機に乗りたくない。

と言うよりも、基本的に飛行機が嫌いってのもあるんだがな。

>>656
技術的には全くなんでもない。
ただ、両対応にする分若干コストがかかるものと思われ、
E2系も東北新幹線専用の1000番台では50Hz専用となっている。

他、両社のATCや耐寒耐雪設備、最高速度300�q、N700並みの加速度と車体傾斜装置等々全搭載で
16連固定編成にしておけば乗り入れられないことはないと思う。

ただ、その分上昇するであろうコストを確実にペイするほどの需要が見込めなさそうだからやらないんでしょ。
お役所なら「今後徐々に増えるだろう(期待感含む)」とか、「そういう需要もある！」程度でもやっちゃうだろうが、
JRは株主が厳しい目でチェックしている民間企業なんだし。。。

要するにJR東海の路線を走りたければ、
JR東海製の車両を買わないと走らせないぞってことなんだよ。

>>660
そうではなく、双方の要求を満たせればそれでよい。

現状では東海道新幹線に線路容量が限界に達していて、
結果的に融通が利かない状態になっているという話。

東京から西鹿児島まで乗り通す人って居るのかね？

いないだろ
京都−九州の客が一番あり得るパターン

>>661
一ミリも譲歩する気がない東海相手に双方とか言っても(笑)

線路容量がどうたらこうたら言うんだったら、
こだまを在来線に戻せばいいじゃない。
そうすれば、少しは余裕が出来る。

リニア新幹線なら、鹿児島―東京でも利用者いるだろうけどな。

JR東日本とJR西日本の都市部の線路容量がいっぱいで無理です。

今、東京始発の東海道本線の時刻表をチラッとだけ見てみたが、
昼間なら2，3本はいけそうに見えるけどな。
名古屋終点にすればいい。

東海が16両の異編成を受け入れるだけで可能なダケの話なんだがな

このスレ、東海社員が業務命令で常駐してんの？

>>669
片乗り入れだと、JR東海が九州に車両使用料みたいなのを
払わないといけないんじゃなかったっけ？

てか何度も書くけど、投稿している方々の中に「３社乗り入れしないとすごく困る」って方いますか？

>>669
各社の事情を考えて、まず無理でしょとは言うが、別に反対まではせんよ。

ただ個人的には座席数が減って座れないのは勘弁な。やるなら最低でも8連+8連の2-3シートにしてほしい。
混雑時間帯に2-2シートがそのまま乗り入れてきた日には、
ラッシュ時に東海道線や湘南新宿ラインで短い10両編成が来たとき並みに厳しいものがある。

あと、ビ+で異論を即社員扱いするのはどうかと。。。
（とはいえ、オール電化スレのガス擁護は漏れも「こいつら関係者か？」と思ったが・・・）

>>671
私は一向に構わないと思います。
もっと言えば、JR東海は東京-新大阪までしか運転しない、というポリシーを貫いて
欲しいですｗ
中途半端なスケベ心は、利用者に妙な期待を持たせているだけで迷惑です。
所詮、長距離は飛行機には敵わないわけだし。

東海道新幹線と山陽新幹線の線路つなげなかったらよかったな。
東京駅みたいにしちまえばこういう妄想も出来なかったはず、どうせ東海道利用者で新大阪以西に行く客なんか少数派だし。
新大阪で対面乗り換えでよかったんだよ。

東北筋は対大阪の流動が少ないからそれでもいいんだけど
広島岡山の対東京は無視できんだろ

広島岡山みたいな遠い田舎に東京から行かないし、新幹線じゃダルすぎだろ。
いちいち東京で乗り換えなんて。

シェアくらい知ってろよw

多分JR西日本側がJR東海の山陽乗り入れを拒否したら
JR東海側は「あっそっ、どうぞ御勝手に」って返される気がする。

そりゃそうだろ。痛くも痒くもない。

対航空機戦略で一致してるから西も東も博多までは何の不満もない

博多以西のド田舎については、新大阪、京都が限界なのはアホでも分かる

現状の東海道、山陽と同じく改札出ない限り乗り換えても同一の特急券・自由席特急券が
使える特例があるなら、直通なくても格段困ることは無いと思うが…

東海道新幹線を16+8両の24両にして博多で後ろ16両を切り離す形にすれば東海道も輸送力アップしてさらに乗り入れも可能に！

>>678
新大阪駅業務は西管内乗り入れのための条件だったりしてｗ

>>681
九州〜西日本は通しの特急券が買えると思うが、九州〜東海だと
博多か新大阪で２枚に分けろとなると予想。

このスレ、議論がループしてるような印象だわ。

九州に新幹線なんて無駄そのもの

>>686 計画だけの支線や佐世保を通らない長崎線は無駄かも

だが、北海道（旭川）から鹿児島までを一本に繋ぐのは必要

世界地図をみれば、日本で新幹線ほど適人の大量輸送にしたものはないと分かる。

九州は飛行機で行く。

漏れもこんなスレで値段にけち付けれるようになりたいもんよ

飛行機を嫌っているというか、怖いと思っている人って結構いるから、鹿児島〜東京でも結構潜在需要はあるよ。
少なくとも俺は直通があれば鹿児島まで行くよ。

>>690
博多や小倉乗り換えじゃ駄目なの？

>>690
博多で一回乗り換えれば済む話ジャン
>鹿児島〜東京でも結構潜在需要
その潜在需要ってのが一回の乗換えがヤダッテ言う程度の
需要でしかないんだが。

なんで乗り換えなんて不便な事しなきゃいけないんだ。アホか。利用者を馬鹿にするな。
技術的に不可能ならいざしらず、可能なんだからやるべき。

わざわざ反対する人って何か反対する事でメリットあんの？
どうしても反対しなくちゃいけない理由は何？
直通になれば便利になるんだから良いんじゃね。

東海がいやだってんだから仕方ないじゃない

容量的には不可能なんだけどね

>>694
>何か反対する事でメリットあんの？
大いにある、九州からくる１回の乗り換えもヤダなんてごく一部の客のためになぜ
普段利用してる俺が輸送力減で切符が取りにくくなる
ダイヤが乱れたときに回復が困難になるなんてリスクを負わなければならんのだ？
むしろ東海道新幹線は東京−大阪ノンストップで大阪以西には乗り換えにして
東京−大阪間での輸送に徹するべきだ。

こだまも廃止だ。

馬鹿なんじゃね。ダイヤが乱れるリスク、なんて東京〜大阪ノンストップ折り返しにしたっていくらでもあるわな。
それが嫌なら新幹線なんて乗らない方が良いんじゃね。
九州まで伸ばす事で多少リスが上がる事でごちゃごちゃ言って馬鹿ばっかり。

ちなみに博多からほんの1時間30分延線することで何％リスクが上がるんだい？
具体的に説明してくれないかな。

>>698
おいで、
ほら、怖くない

>>698
九州直通で定員の違う列車が通るようになれば復旧運転が困難になる
一部の田舎者のせいでリスクは激増する。
東京大阪間のみにすれば次の列車に振り替えるだけで済む
こだまや中途半端に止まるひかりの振り替え処理も不要になる
画期的な名案だw

そらリスクなら100％だわなw
必ず乱れるから
今年だって台風のがけ崩れで止まってたじゃん

田舎者って書いている時点でまともな思考ができていない事が非常に良く解る。

>>699
走行距離が変われば故障や事故の可能性も増える当たり前だろ
走行距離が増えるのにリスクが増えないなんて思ってる能天気さがうらやましいよｗ

鉄道の場合さらにその前後を走る列車、折返し運転に影響が出る
まあオマイの脳内じゃ新幹線はまったく故障しないし
前の列車が詰まってても後続の列車には何の影響もない魔法の乗り物なんだろうがｗ

まあ直通させたいんなら、鹿児島便撤退させる位の勢いで
一生懸命鹿児島県民が乗るしかないね
現実ははやぶさも乗ってなかっただろテメエら

>>703
日本の大動脈の東海道線の機能を
オレ様が一回乗り換えるのがいやだから
低下させろなんて喚いてるオマイが
まともな思考ができないのは初めから丸分かりな分けだがw

東京〜博多でも何％かの確率でダイヤが乱れる可能性はある。
それをたった1時間30分延ばしただけで何％リスクが増大するんだ？

鹿児島基準でみれば新大阪直通が設定されるだけでもマシなんだけどね
当初構想では山陽直通は熊本までだったから

その増大分が受け入れられない程大きいとは思えないのたがね。

>>709
受け入れられないだろうねw
そもそも対東京の流動はほぼ本州内で完結してるし
リスクがどうたらこうたら言ってるが、既存の路線が被る分なのに
何％増大するんだ？とか意味不明w

>>709
オマイが勝手にオモウのは自由だ
チラシの裏に書いてる分には俺も文句言わないよｗ

乗り換えてまでどうしても新幹線使いたいとは思わない
飛行機もあるしのんびり行くならフェリーという手もあるので
九州へ新幹線の選択肢などないな

何だダイヤが乱れるから嫌だとか偉そうな事言っている割には、
ダイヤが乱れる可能性がどれだけ増えるかは結局分からないで言ってんのな。

>>713
いやだから100％だってw

大体、そのリスクが距離だけじゃなくて定員の異なる車両の混入で
指定席の振り替えが困難になることが最大の問題なわけだが

１６両の車両の指定席を買ってて次にくる車両は九州行きのｎ両です
運の悪いお客様は次のいつくるか判らない列車が来るまで
お待ちくださいなんて事になったら、お客大激怒ｗ

>>715
なるほど　わかりやすいね

>>713
ダイヤの乱れる可能性で言えば
東海道新幹線＋山陽新幹線＋九州新幹線になる
東京＋博多間の直通は１６両編成なので
大阪で折り返すことで対処できる。

つまり九州新幹線直通の
走行距離で換算すると
東海道新幹線515Km
山陽新幹線553Km
九州新幹線257Km
へたすりゃ倍増て事になるなｗ

下手したら…、じゃ全然説得力ないよ。

>>716
500系が格好がよくて子供には受けがよかったが
ビジネスマンには狭いと不評で
少数生産で早期引退を迫られたのは
ＪＲ東海の要求で定員を従来の東海道新幹線に合わせるために
無理やり増やしたから。

もちろんＪＲ東海のその横槍には漏れは大賛成だｗ

>>718
じゃあこう言い換えようか？
台風は日本を西から東に移動する
鹿児島直通新幹線は鹿児島から東京まで
台風の影響を受けることになる。
台風によるダイヤの乱れは
確実に倍増する。

へたすりゃと言うのは日数に比例しない障害もあるからだ。

なんで確実に倍増なんだ？
博多まで走っている以上、九州の影響は避けられないのだが。
確かに幾らかの影響は受ける。
でも現状から倍増はないね。

異常気象が当たり前の世の中に何断定してるんだがｗ

そうだね、確実に倍増だなんて断定できないね。

>>721
>東京＋博多間の直通は１６両編成なので
>大阪で折り返すことで対処できる。
九州新幹線は最大で８両編成
東海道新幹線とは別に指定席の振り替え
車両の回送が発生する。

で >>715 の問題が発生するわけだが。

どうもオマイはわずか５つ目のレスも読まずに
脊髄反射してるようだなｗ

>>722 >>723
そうだな１０倍になるかも名ｗ

異常気象で台風銀座の九州南端を通る台風が激増
九州新幹線の直通のせいで新幹線の定時性めちゃくちゃなんて
ことになるかも名w

>724
鹿児島まで直通するとして、1時間、2時間に1本程度だろ。
それでどの程度そういう状況な陥るかの可能性をまともに示せないのだから
今はそこまで踏み入れて話しをしても無駄じゃね。

>>727
なら、この質問も無駄じゃね？
＞東京〜博多でも何％かの確率でダイヤが乱れる可能性はある。
＞それをたった1時間30分延ばしただけで何％リスクが増大するんだ？

>>727
東海道新幹線に直通させるのに
東海道新幹線のダイヤは無視ですか
オマイの脳内では九州新幹線は
博多から東では空でも飛ぶんですか？ｗ

可能性の話を言うのならＪＲ東海が拒否してる以上
直通が走る可能性はありませんでおしまい。
ＪＲ東海の以外の線路を通って東京に乗り入れる可能性を示してね
東海道新幹線に悪影響を与えないなら漏れも心の中で応援するよｗ

だから鹿児島まで直通させたとして博多までと違って
ダイヤがどの程度乱れる可能性が上がるのか教えてくれって言ってるだけなのに

>>730
エクセルに数値入れて計算すればいいんじゃね。

数値とはID:05oJShb2が想定できるものを入れてやればいいじゃない。

>>730
何ども言ってるのに引っ込みがつかなくなってるんだね
あと１９時間でＩＤが変わるから大丈夫だよ。

それともＪＲ東海や漏れは東海道新幹線の話をしてるのに
オマイは東海道新幹線＋山陽新幹線の話とごっちゃにしてごまかそうとしてるのかい？

１６両編成の直通なら大阪や博多で折り返し運転して
ダイヤの乱れを極限できるが、中途半端な両数の
九州直通が入ってこられるとダメなんだよ。

我慢しろじゃうなずかないのが東海
まったく正しい

我慢たって結局その我慢はＪＲ東海の社長がするんじゃなくて
新幹線に乗ってる客が我慢させられるんだけどなｗ

新幹線乗る用事なんかせいぜい田舎者の帰省時ぐらいだろう。
どうでもいいよ。

JR東海に限定したとして、鹿児島直通ができたとしても1､2時間に1本。1日10本くらいだ。
どの程度の利用者がどのくらい迷惑を受けるんだ？
俺は週1くらい新幹線を利用するが
さして気にならんけどな。

九州にも良く行くから飛行機以外の交通手段が整備されるのは大歓迎だね。

九州に用事なんてほとんどないが、あったとしても博多までで全てが終わるからな
もう博多以南ん田舎には住むなよ
金が勿体ない

東京に800系が来たら大人気だろうなぁ…

東海が九州の車両を受け入れるってことは
九州も東海の車両を受け入れなきゃいけないわけで
やっぱり乗客数とコスト考えると無理でしょ。

>739
8両運行しかできないから九州には関係ねえよ

だから24両編成にしようぜ
ホームをちょこっとのばすだけで輸送力50%up！

東海の路線での天候等によるトラブルでのダイヤの乱れなら車両どうこうで調整できる問題ではないし。
九州地方の天候等によるトラブルなら、1日10本程度、充分JR九州、西の管轄内で調整でき、東海にはたいして影響は与えない。
何がそんなに不満なんだか。

>>741
九州を16両対応させる方が、まだコストがかからないと思う。

>742
おまえ本当にアホだなwww

>>743
コストは東海道の輸送力アップの分で元が取れるよ

九州なんかイラネ

東横線・日比谷線・東武線が菊名〜北千住と中目黒〜東武動物公園の直通運転はできるのに
菊名〜東武動物公園の三線直通運転ができないようなもん？

博多駅での乗り換えはどういう風になんの？
新八代みたいに対面乗り換えor新神戸みたいに同一ホームで乗り換えなら客の負担も少なそうだけど

>>748
山陽⇔九州対面乗換ホームが１面確保されるのは知ってる。
全体がどうだったかは忘れたけど、このホームが使えない
乗換の組み合わせもあると思う。。

>>742
>東海にはたいして影響は与えない。
博多乗換えにすれば影響は全くない
これでおしまい。

博多まで乗る奴すら飛行機が怖くて乗れないヘタレだけだから博多まで行く必要も無いけどね。

>>751
自己紹介どうもありがとうｗ

752は何が面白いの？

新大阪のぞみと対面乗換でおｋ

倒壊クォリティー

a

>>753
キチガイに触れちゃ駄目

倒壊って大阪⇔東京間の新幹線だけで儲けてる癖にいつも偉そうだな
さっさと豊橋⇔静岡に新快速作りやがれ馬鹿

>>753
お前のセンスの無い質問になお興醒めです

>>758
静岡支社「車社会やめて電車メインになったら考える。」

>>758
「需要がないので可能性はない」・・・JR東海社長

何が何でも乗り入れに反対したがっている人が数人常駐でいるけど、
乗り入れが実現したら何か人生を棒に振るくらい困る事でもあるのかな。

乗り入れ反対派が常駐しようがしまいが、現状では乗り入れが実現するわけがないしな。

>>762
東海道乗り入れが実現しなかったらあんたの人生棒に振るぐらい困ることあるの？


博多で乗り換えると僕の人生お先真っ暗ですってかw

>>764
困ります、人生お先真っ暗です

切り換え出来ないのかな

東海の見解は妥当

>>691-692
博多で乗り換えれば済む話なら、九州新幹線のフル規格での建設そのものが無駄なわけだが。

熊本以北は在来線特急で十分便利だし。

やはり倒壊火災帝国鉄道は自分の利益しか考えない。（ＪＲグループのなかで一番協調性がない。）

>768
やっと気付いたのかよ
九州みたいな田舎に新幹線、無駄遣いも良いところだよ
どんだけ国に負担を強いたら気が済むんだか

現実　新幹線はいらんだろう　と思う。

ただ、新大阪を見れば分かるが　ＪＲ東海の増長もどうかと思う。
新幹線も在来線と同じように　米原あたりでＪＲ西日本に変わる
ようにとかの議論をすれば　態度　急変とおもうけど。

>>770
熊本以北の住民は最初から気づいてるよ。

新幹線を熱望していたのは鹿児島だし。
新八代から南が先行開業した理由の１つでもある。

神戸や静岡空港と同じで止めかったのなら、気付いてなどいない

>>773
空港は点、新幹線は線。

その違いに気づかない？

無駄遣いかどうかだろw
何言ってんの？

九州から電車で行こうと思うのは京都まで。
後は飛行機だろ。

>>771
つまり東海はドル箱の東海道新幹線を持っているため増長してるんでしょ。
なんで新大阪や京都が東海管轄なのか前から普通に不思議に思っていた。

>>775
静岡が「通過するだけの新幹線は無駄」といって浜松〜熱海間を廃止した場合の
東海道新幹線を考えてみたらいいよ。

>>770
日本が東京だけだと思っているようなニートが分かった風な口を利くなと。

>>768
現状充分じゃない
北陸と並ぶ過密路線

>>777
倒壊はそれなりの国鉄債務を請け負ってるからな
それをほぼ新幹線のみで返してる
そこら辺が束や酉とはちょっと違う
そして東海地震の恐怖に日々怯えてる訳だ
例えはアレだが、牛丼しか無くてBSEで大打撃受けた吉野家みたいなもんだ

東京−大阪間の１分は博多−鹿児島間の１時間にも匹敵するんだよね。

やっぱ乗り入れは無理かと。

JR東海・JR西日本・JR九州、３社共に３社乗り入れを希望していない。
３社は共に営利企業。
利益増につながらないコストはかけられない。
東海道新幹線<>九州新幹線直通需要が無視できるくらい少なければ、対面乗換にも考慮する必要はない。
３社乗り入れor対面乗換により、航空機利用の１割でも引き抜けるので有れば話は別だが。






３社乗り入れを希望している方々、実現したら、東海道新幹線<>九州新幹線直通、頻繁に利用しますか？

>>782
直通はともかく、同一ホームor対面乗換を実現できない状況を作るのは無理。

のぞみor山陽・九州直通便のうち一方が小倉・新山口・徳山・広島・福山・岡山・姫路および新神戸を全便通過しない限り。

>778
博多以南なんか無駄だって言ってるんだろ
繋がらなくて良かったよ

田舎者のせいで借金ばかり増える

関東人からしたら博多以南所か広島以西もイラン

>>778
三島から東京に通うサラリーマンたちが静岡県庁を焼き討ち。

なんで、九州新幹線建設前に言わないの？

>>785
氏ねよ

>>787
言ってたから新八代以南が先行開業したんじゃん。
言ってなかったら普通に博多から建設が進んでたよ。

言ったところで、田舎者と東京人が強引に進めるからなあ
止めようなどない

>>788
田舎者必死ｗ

>>506
幼稚園児はＮ＋にお帰り

西とは合意してるんだったら新大阪で乗り換えたらすむ話
だめなの？

>>793
それでいいんだよ。
ところが世の中にはＪＲ東海を叩いて叩いて叩いて叩きまくらないと
精神の安定を保つことのできない特殊な人種がいて……

新大阪に限らず新神戸でも岡山でも広島でもいい。

どっちでも同じ
九州まで乗り入れても福岡か長崎行くときは羽田からの方が速い
乗り入れる意味がないから乗り入れないだけだろ
それより新大阪や名古屋までを快適に移動できた方がおれ的にはいいな

>>796
新大阪は同一ホームで乗り換えられるという保証がない。

>>797
そもそも通しの客がそれ程居ないので新大阪で対面乗り換えする意味はあまりない

>>798
新神戸や岡山や広島で乗り換えれば、新大阪で対面乗換する必要もない。

>>796
その観点で行くと、九州新幹線は博多駅じゃなくて、福岡国際空港に乗り入れたほうが便利って事になるな

>>800
その観点で行くと、九州新幹線はフル規格じゃなくて、スーパー特急にした方がよかった、ってことになるな。

JR東海は鉄道界の北朝鮮。
仲の悪い会社はその他JR。
仲のよい会社はトヨタ。

ま、仲悪いの倒壊と束だけだけど

西と東海は共同開発して車両作ってるから悪いとは思わない。
東と北海道の関係は何となく西と四国っぽく感じる。

田舎九州

九州新幹線はっきりいって要らないだろ

>>804
> 東と北海道の関係は何となく西と四国っぽく感じる。

束の子会社じゃないのか

>>806
要らないというか、ないならないで別に困らないな。

倒壊は新大阪以西は乗り入れ禁止でいいだろ

>>809
それはそれでなんか・・・・せめて岡山以西じゃないと。

>>809
東海は痛くもかゆくもないな。

九州乗り入れを検討するぐらいなら、まず東北、上越が先だろ。

>>809
どうぞどうぞと言われるのがオチ

東海のエリアは名古屋まででよかった。

>>814
もしそうだったら、北陸新幹線敦賀以西のルートは米原経由であっさり決まってたかもな。

東京〜名古屋でも十分ドル箱と思う。
大阪へは近鉄でしか行った事ないｗ

哀れな500系…

>>815
新快速がやってくるかわりに栗東駅ができてたかもな