【企業】アップルのiPodは、いったい何がすごいのか?[07/12/06]

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1やるっきゃ騎士φ ★
アップルのiPodは、いつの間にか携帯音楽プレーヤー市場で累計出荷台数
1億2000万台、世界シェア5割を誇るガリバーになってしまった。

iPodに続くアップルの戦略製品である携帯電話端末「iPhone」も、
6月の米国に続き、11月にはイギリス、ドイツ、12月にはフランスでデビュー。
瞬く間に多機能スマートフォン市場の主役に躍り出ている。アップル株も今年に
入って急上昇し、10月にはIBMを抜き去り、コンピュータハードメーカーと
しては世界一の株式時価総額になった。

iPodはいったい何がすごいのか。そのビジネスモデルを分析すると、
アップルがコンピュータ業界の常識を否定したことが勝因につながったことが
わかる。アップルはデザインを最重要視し、製造工程はすべて中国へアウトソース。
そして販売では、ニューヨーク、銀座、ロンドンなどの超一等地に設置した
201のアップル直営店か、インストアのアップル専門コーナーで行う形を
確立した。

ん? これって何かに似ている? そう、ナイキ、GAP、ユニクロなど
SPA(製造小売型のアパレル)の戦略とそっくりなのだ。アップルは、
「メーカー」と「小売り」は別、という常識を覆した。一見、非効率にも
見えるが、「アップルは他製品とは比較できない特別なブランド」という
イメージ作りに成功したのである。iの快進撃は、今後、他の製品にも
及んでいく。デジタルカメラ、液晶テレビなどパソコンにつないで操作を
行えるデジタル製品が「i化」の候補だ。

日本のエレクトロニクスメーカーにとっては、なんとも頭の痛い話。が、
発想を転換すれば、よい教訓だ。アップルが示した新しいビジネスルールは、
日本のエレクトロニクスブランドが、今後ライバルとなるであろうアジア勢に
打ち勝っていくための処方箋でもあるのだ。

ソースは
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200712061104?vos=dr25rssc000001
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 14:49:40 ID:udEIgeDh
日本の町工場の鏡面加工かな
3名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 14:53:00 ID:Xk6YWBJn
iPodの成功はitunesだろ。
4名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 14:58:06 ID:y0jBnK2p
レーベルに常識外れの値段でネット販売を許可させた交渉力だ
5名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:10:08 ID:nEFPP57r
ジョブズが禿げ上がるほど努力したんだぜ?

6名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:13:11 ID:/RK/2mvY
ipodそのものじゃなくて売り方か
7名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:13:17 ID:Q1HMVSR4
itunes な く し て iPod の 成 功 は な い
8名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:14:04 ID:xTXGoKeL
Appleブランドのデジカメが復活するというのか!
9名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:20:40 ID:Q32c5N+j
何で鏡面なんかにするんだろ。
10名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:20:48 ID:J7mb0DOw
なんという勘違い記事w
11名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:23:36 ID:aHok3nHO
>>4
レーベルにフロンティアを見せた企画力も。
12名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:35:52 ID:IRiKe4wQ
とりあえず「モノ」からでしか
思考出来てないのが良くわかった
13名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:39:58 ID:00IqU9PU
何もすごくない
14名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:44:50 ID:tWV0z1Bb
こういう素人が表面的に見た分析しか載せないから日本のマスコミは駄目なんだよ
15名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:49:50 ID:4a43aVdZ
日本の経済屋や経営屋が、トータル・サービスの一部としてのiPod。
そういう視点を持てないのが良く分かった。

「売りたい物が何か」ではなく「欲しいモノは何か」。
そして「モノ」は「物」ではない。
16名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:52:36 ID:ePRdPRTe
>>15
>欲しいモノは何か
誰がと問われて、
顧客が、とか(経営者にとって都合のいい)理想的で馬鹿な消費者が
って時点で、終わってるしね

お前個人が欲しいと思うものを作れよと、な
17名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:54:05 ID:9rrVGKww
売り方の方からの分析か。
今まではハードが云々だけだったから、やっとか、という感じだな。
18名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:55:24 ID:xTXGoKeL
オリエント工業製のiPodがほしいです
19名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:56:30 ID:AS8x1Rhs
図太さが凄いな
20名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:58:14 ID:ssv3MB+9
>14
今週の東洋経済の特集がiPod。
この記事だけだと表面的だと感じるかもしれないが、
すべての記事を読めば結構詳細な内容。
もちろんiTunesでの囲い込み戦略も取り上げている。

まぁアップルの特集なのに、
ライバル社の失策の記事のほうがデカかったりもするが(笑)。
21名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 15:58:37 ID:M24n33wp
R25? プッ
22名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:00:34 ID:OZkkEg0N
iPod nanoにノイズ・キャンセル機能がつけば更に売れると思う。
23名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:05:00 ID:J0qzzdXF
http://wiredvision.jp/archives/200212/2002120908.html
> 『ブランドなんか、いらない』[邦訳はまの出版刊]を書いた著述家のナオミ・クライン氏は、ブランド反対派の筆頭に挙げられる。
>同氏はとりわけ、アップル社のブランドを厳しく批判しており、アップル社のような企業はもはや製品を販売しているのではないと主張する。
>アップル社のような企業はブランドを売って、人々の希望や夢、願望が入り混じった微妙な感情を呼び起こしているのだという。
> クライン氏は、伊ベネトングループ社が服を売るために、いかに人種間の調和のイメージを利用したかについて言及している。
>一方、アップル社については、シーザー・チャベス[全米農業労働者組合(UFW)の初代会長]、マハトマ・ガンジー、ダライ・ラマ
>といった偉大な指導者(写真)を使って、マッキントッシュで自分も『Think Different.』(発想を変えること)が可能になるかもしれないと
>人々に信じさせようとした、と指摘する。
> クライン氏はガーディアン紙に対し、次のように述べている。「人々がこのようなブランドに惹きつけられるのは、
>もともとは人々のものである思想を企業が売り込んでいるからだ。それは、われわれの文化にある中で最も力強い思想、たとえば、超越性やコミュニティー
>――民主主義そのものさえ含まれる。これらはすべて、現代のブランドが意味するものとなっている」
24名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:06:05 ID:qMZ+HqEx
何がすごいってクソ高いのにFMが聞けないことかなぁ
25名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:06:08 ID:CQnNvuNM
なにがすごいかわからなかったし、未だに分からないから、ソニもナショも苦労してるんだぜ
誰か教えて、お化けの正体
26エリカ:2007/12/06(木) 16:06:11 ID:Rbz2lXCH
音とかの迫力が凄い
27名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:10:11 ID:0CvclE1M
製品の質も、サービスの質も2流以下なのに売れる理由。
>>1の文章は妥当なところ。要するに消費者が馬鹿だから売れる。
28名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:12:09 ID:Px/EKcHu
>>24
FM聞けるだろ。
29名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:13:48 ID:/DtnLOIg
>>14
いつもこういう表象的なマスコミ批判を見ると思うんだが、
じゃあお前は日本以外のマスコミどんだけ知ってんの?
“日本の”というならば、さぞかし他国のマスコミも知ってるんだろうな。
どこの国のなんていうメディアと日本のどのメディアを比較して
何がどう悪いのか教えてくれ。
どうせまともな答えは返ってこないだろうけど。
30名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:16:36 ID:fMzhnUtr
>>25
いや、だいたい分かってるんじゃねーの?
すでに出てる物を分析するのはそんなに難しくないでしょ。
ただそういう物を新たに「生み出す」のが激ムズなわけで。。。
31名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:20:03 ID:0CvclE1M
アカデミック(特に理系)だとmac使いも多いけどな。
グラフィカルなアプリはDOSじゃ無理な時代も多かったわけだし。
いざ故障なり何なりで、サポートに連絡して初めてわかるんだよな。
何だこの企業は?って。
32名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:20:37 ID:FEscwXcG
creativeとかのが先駆けだったが、AppleはiTunesというソフトまで付けてきたからな
ハードとソフトの合わせ技じゃないか
33名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:21:54 ID:uPWYyqvz
>>25
わかっててもマネできないんだろ。
34名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:23:29 ID:Z00tf23o
操作性のよさはテレビのリモコンがばかばかしく感じるよな
35名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:24:26 ID:IOy1PDNB
ジョブス個人の「空気を読む力」が全てだろw
36名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:25:01 ID:DKApM9lW
日本って機能に機能を詰め込んで、更に隙間があればまた機能をねじ込むといった
具合でモノ作ってるからなw

結果的に使わない機能がデザインの限界を狭めてしまい、大事な日常、ライフスタイル
とナチュラルに融合できるって大事なポイントを著しく損なわせてしまったわけなんですよ。
37名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:27:01 ID:61/gYJGh


エリカ死ね


38名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:30:52 ID:0CvclE1M
>>34
appleはUIの研究者が結構優秀だから。
それでも製品とサポートの質の低さは覆いようもないがな。
39名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:30:59 ID:fMzhnUtr
ウォークマンの何がすごいのか?ってのを
一番分かってた企業がアップルだったって感じじゃね。
40名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:38:38 ID:wJsTLlg/
アップルの凄い所は天国と地獄を凄い勢いで繰り返すところ
41名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:41:24 ID:Z00tf23o
日本でつくるとテンキーがあったり 計算機能やテトリスが出来たりするんだろうな。
42名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:42:43 ID:nD7vj4nu
アップルの凄いところは、片足に足かせを付けながら底なし沼に突っ込み
もう片足ははきの上から宙吊りになってることだろう
43名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:46:24 ID:juaBWQaZ
>>42
Macの事かーっ!
44名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:47:03 ID:qMZ+HqEx
>>28
え、今のiPodてFM聞けるの?
それは凄いな
45名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:50:07 ID:iPa7hnsJ
>>42
上手いwww
46名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:51:10 ID:Iv+v55RE
itunesを完全するーする記事はすごいな。
47名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:52:08 ID:ePRdPRTe
48名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:52:34 ID:9rzPt/84
49名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 16:55:59 ID:Gxk6tIkO
信者が凄い
50名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:01:14 ID:xhQb9YiR
アンチも凄い
51名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:02:36 ID:fhcjRHWx
信者はすごいけど、このシェア半分に対して信者に類する人は数%にも充たないんじゃないか
52名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:04:59 ID:y9EfIauq
iTunesがあったからこそだけど、初めのころはなんでSoundJamMPを買い取ってまでこんなことするんだろと思ってたのが正直なところ。
それが知らん間にこんな最大派閥な音楽プレーヤーに。
53名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:11:10 ID:Gxk6tIkO
>>51
では、やっぱり信者が凄い
54名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:12:24 ID:nD7vj4nu
数パーセントの狂信者が1人で1000人分ほどの仕事をしている
55名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:16:16 ID:RrJznMG1
>>47
単体では聴けず、そんなのを追加しないと聞けないのか?
やっぱ凄いよiPod
56名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:17:13 ID:86Yf7wTL
Windowsの信者も大して多くないだろ?奴隷は多いけどさw
57名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:18:52 ID:M4Rqy/cS
>>55
血眼で欠点を探してることは解った。
58名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:20:13 ID:/DtnLOIg
>>35
むしろ空気を読めないからこそ、iPodを出せたんだよ。
iPodの最初の発表のとき、マスコミの反応が面白かったな。
「他のもん取材に行けばよかった」みたいな空気が漂ってた。w
59名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:21:03 ID:2DixWkZ0
働きに見合う給料出してるから優秀な人材がフルパワーで働いてる。
60名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:21:11 ID:RrJznMG1
>>57
いや、俺>>24だけどFM聴けないことしか挙げてないし・・・
61名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:22:25 ID:Gxk6tIkO
一人で何台も買ってる奴いるんだぜw
ちなみに俺4台ww
62ピュアオーディオ板:2007/12/06(木) 17:22:54 ID:9J3/Eejx
全てのCDプレーヤーは欠陥品で、iPodが最終回答だと真剣に主張するオーディオ店が存在する。
http://www.procable.jp/setting/25.html
http://www.procable.jp/setting/19.html
63名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:23:43 ID:Z00tf23o
iTunesは普通のMP3playerはつかえるのかね
時代に逆行した差別化だよね
64名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:24:13 ID:FsOIfUFw
音質が糞なipodにゴテゴテの高級ヘッドフォンで聴いてるアホがいる限りアップルは安泰だろうなw
65名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:24:40 ID:oKI5Bzi+
》60
信者のいつもの被害妄想だ。気にするな
66名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:27:00 ID:86Yf7wTL
>>62
ピュアオタは音楽じゃなくて再現性を楽しんでるんだろ?

そのオーディオ点は音楽で楽しく時間を過ごすことを悟ったのさ
67名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:27:15 ID:gixNnbJ7
敵を知り己も知れば百戦危うからず
68名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:28:51 ID:tWV0z1Bb
>>20
OK、買ってきた
でも書かれてるのはデザインやEMSの話で、結局ハード面の物造りの視点ばかりで微妙だった
せっかく副会長がソフト、サービス含めた三位一体が成功要因と答えてるのにね
69名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:29:02 ID:rrQrisBL
>>52
そもそも2000年までのMacintoshにはCD-Rドライブが標準でついてなかった。
一方のPC陣営はCD-R標準機がよく売れてて,それを見たジョブズが方向転換。
OS9に標準でDisc Burnerを搭載したのに加えて,SJMPを買収してRip.Mix.Burnで簡単に
音楽CDが作成できますよ,というアピールでiTunes1.0が登場。
さらにiTunes to goのコンセプトでiPod登場,っていうのが2000-2001年の流れだったように把握してるけど
どうだったっけ?
SJMP買収の頃に既にiPodの草案があったのかも知れないけど。

あとその頃のOSX PBとか10.0にはなんか変なCDプレイヤーアプリがついてたけど
それも10.1の頃にはiTunesに差し替えられたような気がする。
70名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:31:04 ID:0a0UfXzD
iPodが出て大ブームになった後で韓国企業のように類似商品を乱発した日本企業にガッカリした
東芝とか東芝とか東芝とか東芝とか東芝とかソニーとか
71名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:31:40 ID:3LLq619n
こういった記事が出る時って、既にピークを過ぎてる場合がほとんだなんだよね。
選択肢は増える一方なんだから、徐々にシェアは落ちていくだろう。
72名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:33:19 ID:RXb6zoMK
PCオタ専用のポータブルオーディオだったらここまで成功しなかった
やっぱり一般人をうまく騙してこそだ
73名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:35:22 ID:43QMqslV
容量のわりに安い
それに尽きる
74名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:35:35 ID:RrJznMG1
>>72
PCオタ専用のポータブルオーディオで成功しなかったって
まさかRioのことですか?
75名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:36:19 ID:cqa2bLiN
>日本のエレクトロニクスメーカーにとっては、なんとも頭の痛い話。が、
発想を転換すれば、よい教訓だ。アップルが示した新しいビジネスルールは、
日本のエレクトロニクスブランドが、今後ライバルとなるであろうアジア勢に
打ち勝っていくための処方箋でもあるのだ。


ソニーはiPodを倒そうとして逆にシェア減らしたけどねぇ。
XBOX360に倒されつつあるPS3動揺に新しいブランドは
黒舟スタイルでくる悪寒
76名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:36:43 ID:nD7vj4nu
俺の 「愛リバー」はFMも聴ける
77名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:37:02 ID:ePRdPRTe
>>71
>選択肢は増える一方なんだから、徐々にシェアは落ちていくだろう。
選択肢が自滅して撤退しだしてるところも有るというのに
78名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:37:51 ID:cqa2bLiN
>>70
自社独自フォーマットを勝手につくって非常に使いづらいのに
売れるわけがないのにね。

独占できてもないのにあんな商法で誰もついていくわけないじゃん。
79名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:42:22 ID:FsOIfUFw
>>72
ipodかわいい〜、とか言ってマックキューブとかも一緒に買うスイーツ(笑)が結構いたらしいからなw
80名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:49:20 ID:rFOcAiY9
初期のiPodなんて酷いもんだぞ
IEEE1394標準でUSBケーブルは別売り。使えるコーデックもMP3/AAC/WAVE程度。
20GBモノクロ液晶で42000円。
ありえねー





と、思ってRioのプレーヤー買ったのにこの有様
81名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:53:37 ID:dKQ17L3Y
おまえら売れてる事実も認められないなんて
どれだけすごいの?w
82名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 17:56:40 ID:0a0UfXzD
iPodが出る以前は一部PCマニアがMP3プレーヤーにたかるくらいで一般人は興味なし
日本のメーカー各社(特にソニー)はMDに力を入れててMP3プレーヤーには見向きもせず
iPodは価格が高いAppleお得意のぼったくりと批評されまくって……



それが今この有様

最も、iPodが本格的に普及し始まったのはWin版iTunesの登場後なんだけどな
83名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:00:52 ID:fhcjRHWx
自分は3G(世代3つめ?)のと、iPod Shuffleの二つを持ってるけど、
3世代目あたりの液晶とか見やすいモノではなかったんだよねぇ。

カラー液晶とか採用しだしてから、急に視認性が良くなった感じがする。

iPodのスピーカードックみたいなのが出るようになったあたりから、
携帯音楽端末とコンポが連動するようになってきて、色々革新があったね、そういえば。
84名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:04:18 ID:nxvFimM5
数年前のipodは完全にファッション化してた。
電車の中でもみんなipodしてる状態だった。
特にサラリーマンの男性とか。
しかもipodの場合、DCブランドなどのアクセが充実してる上、
新しいマンションや車にも対応してるからipodがあれば、どこでも好きな音楽が楽しめる。
要するにブランド力がすごい。
85名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:07:00 ID:ePRdPRTe
>>79
>ipodかわいい〜、とか言ってマックキューブとかも一緒に買うスイーツ(笑)が結構いたらしいからなw
Cube販売停止:01年8月
iPod発売:01年11月

え?
86名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:10:47 ID:GDr4MqGT
>>29
マスコミの方ですか?
87名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:13:36 ID:BDpCJU+j
>>1
デザイン? SPA? どれも、はずれ。

MP3プレーヤーには手を出さず、MP4プレーヤーを出したことが勝因。
88名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:17:51 ID:dod0GWLr
最初はAACなかったよ
89名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:20:53 ID:gxq0s4pd
若ぶりたいオヤジへの解説スレ?
90名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:21:24 ID:TOCdCh58
カスラックみたいなゴロツキがいるからMP3に日本企業が
二の足踏んだだけなんじゃないの?

91名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:21:58 ID:yTgNmn+i
3Gから4ヶ買っている元マカーからすれば、国内においては優れたデザインと、
堂々と違法MP3をiTunesで管理でき、値段が競合より安かったことが勝因と思う。
92名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:24:35 ID:o4eNXeyK
著作権無視。
93名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:25:11 ID:yz26vHBW
禁止しろ
危ないじゃないか
94名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:36:46 ID:FsOIfUFw
>>85
おかげでキューブの在庫処分が出来たと言ってたぜ
95名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:37:21 ID:Q7plR2Ln
ipodの部品やその部品を作る機械はいったいドコの国のメーカー
でしょうかねえ。
極論だけど日本の技術なしではできない製品だ。
96名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:39:58 ID:LSU37bPG
一番の原因はMacOSのシンプルさと使い心地のよさを、今迄Mac使用者にしか
わからなかった事実をWindowsに解放したからでしょ。

Windows使用者はMacをマイノリティーで取るに足らないWindowsの亜流くらいに
しか思っていなかったのが、Macの方が本物って気付いた訳。
97名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:43:06 ID:t45beKY6
消費者が馬鹿だから。
98名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:43:53 ID:KufEFvVE
>>82
妙にWindowsの方を向くようになったよな
bootcampの親切さにはびっくりした
iPodも今じゃ容量比では他社より安くなってるし
9952:2007/12/06(木) 18:46:18 ID:y9EfIauq
>>69
思い出したわ!
Rip-MIX-Burnとかジョブス言ってたね。
SoundJamMPの頃はMP3プレーヤーはRioとかだったね。

その後、MacOS8.x-9.xユーザーはOSXへじゃなくWindowsXPへの民族移動が始まった頃でもあったからなぁ。。

>>91
初代iPODはやっぱ今思うとインパクトが他のと比べるとあったということになるね。
100名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:47:45 ID:yTgNmn+i
合コンでiPod持ってる女の子複数と話したことがある。
「白いイヤホンがかわいいから」買ったそうだ。
もう、イメージだよ。ブランド万歳。

101名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:49:41 ID:ePRdPRTe
>>94
アポー製品の場合、販売中止になった商品は店頭から撤去させられる
102名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:49:56 ID:rYU0IsoG
そのうち難聴者続出でiPodが諸悪の根源化されるから待ってろ
103名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:52:02 ID:86Yf7wTL
>>82
iTunesで普及したのはオタ層
本格的に普及したのはiPod mini
104名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:53:50 ID:KufEFvVE
>>100
たぶん音が悪いとか気にしてないだろうね
でも、本人は満足してるから成功なんだよな

アップルストアの店員がオタクっぽいのは改善した方がいいと思う
105名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:55:05 ID:P5Mg6HCr
>>99
いやぁ、初代の発表直後ってマカーでも「?」って感じだったよ。(少なくても日本では)
凄い製品出るって聞いてたけどウォークマンじゃんw みたいな感じだった。
106名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:56:37 ID:VT6Vzix+
東洋経済の記事会社で読んだけどページ数の割りに読み応えが無かった
週刊誌で2年遅れの分析程度じゃダメだろ
まあ40代以上のおじさん向けの雑誌だから仕方ないのかも
日本製の部品が多く使われていることを強調してたけど朝鮮人みたいな記事書くなよな
107名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 18:58:14 ID:l0xcdAtF
iPodの第二世代までマニア向けだったが(自分はこの頃iRiverのMP3CD使ってたいた)が、第三世代とminiで圧倒的に普及した。
108名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:02:00 ID:XH2jCcOv
何がすごいって、別に何もすごく無いけどね。

・iPod バッテリーの持ちは悪く、音質も秀でた訳じゃない。
・iTunes 使い勝手はいいが、いかんせん重い。
・iTs 重要なレコード会社が参加していない。(特に日本)

しかし、パソコンで使う母艦機能、中身(楽曲)、持出用の器を
全部1システムとしてそろえたところが革新的ですごかった。
1+1+1が1000にも10000にもなった訳だな。
109名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:02:25 ID:16cFCkXu
他社のマスストレージ対応のプレーヤーで不自由ないやつは
ライトユーザー。

200GBとか音楽ファイルあるとiTunesじゃないと、とてもじゃないが快適に管理は無理。
110名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:09:49 ID:DOM7VqB4
まぁ、ブランド力もソフトも凄いけど、1番凄いのは価格設定。
同容量帯での価格の安さは凄いと思うよ。
HDD系の他社DAPは日本ではもう駆逐しちゃった感じでしょ?
残ってるのは付加価値を付けてワンセグ付けたり高音質って謳って価格を上げたモデルのみ。
111名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:10:20 ID:lDmNq2OI
>>104
そもそも音楽を聴く一般的な環境なんて
1万円ラジカセだったり着うただったり。
iPodの音で不満なんか出るわけがない。
112名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:10:24 ID:F0i90u7B
QuickTimeの糞さにめげないユーザの忍耐力が一番凄いと思う
113111:2007/12/06(木) 19:11:16 ID:lDmNq2OI
>>111
あとテレビの内蔵スピーカーとかね。
114名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:13:07 ID:yPqZHz+N

ワンセグも見れない、FMも録音できない。

正直、使い物にならないって。

115名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:16:16 ID:V64yBm7N

チョンポッドの提灯記事久々だなwwwwwwwwww


116名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:18:00 ID:u8wG+9Mn
目的を考える人は、その目的に合わせてプラニングする。
使いたい機能がハッキリ分かってるならそれに合わせたものを買えばいい。
117名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:18:38 ID:16cFCkXu
アップルが新製品発表して、ヲタはもちろん「特にこだわりはない」層にも行き渡った後に、
発表されたソニーの新製品が、低容量で高価格、サイズもでかく重く、iPodにことごとく
負けてるのは笑いました。
信仰みたいなものがないと普通にソニー製品を選ばないと思う
118名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:24:16 ID:0CvclE1M
東洋経済がおじさん向けって…どんだけガキなんだよ。
やれ中国株だ、チャートだとしょっぱい記事ばかり
書いてる雑誌よりは遥かにましだろ。

>>112
というかブランドに騙され、サポートになめた対応され
高い金ぼったくられてもめげないappleのユーザの忍耐力はすごい。
119名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:24:56 ID:D9XmJ+CD
銀座のアップル一時期はそれほどでもなかったのに
最近ずいぶん人が増えたな

ねずみ算式に増殖しそうだからチョット怖い気がする

アメリカのリンゴの会社の株を持ってたフォレスト・ガンプは
何かのメッセージを送っていたのかな?
120名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:27:20 ID:VT6Vzix+
>>118
お前ipodの記事読んで言ってるの?
経済週刊誌読んでる自分に酔ってる大学生か?
121名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:28:39 ID:XH2jCcOv
>>114
Ipodを単体で見るからそうみえる。
そういう見方しかできなかった日本企業の敗因そのもの。

>>117
あの、ほぼ同時にプレス発表やって、方や即販売開始。
もう片方は3ヶ月後の発売予定。しかも値段高い、性能低いには正直笑った。

一時、縦長で液晶があってその下に何かを真似したかのような
十時キーと真ん中のボタンの付いたDAPの多かったこと。

Ipodの広がりでカーオーディオが様変わりしたな。
MDがカセットを駆逐したかと思ったらわずか数年でMD自体も消えた。
ナビの普及も手伝って、カーオーディオってナビ+ラジオ+CD(DVD)+Ipodという構成になった。
CDチェンジャーも消えたね。
122名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:31:46 ID:0CvclE1M
>>120
ipodの記事は読んでないが、おじさん向けってのはお前が言ったこと。
何で週刊誌読んで自分に酔うのかよく分からんし、勝手な妄想はやめることだ。
123名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:40:22 ID:0CvclE1M
>>121
確かにカーオーディオとしてはいいね。
電源も取れるし、音質の悪さも気にならん環境だし。
124名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:48:26 ID:16cFCkXu
ベンツもダイハツもiPod対応の周辺機器だからな。
まあすごいわけです
125名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 19:52:06 ID:u8wG+9Mn
音の悪さも、ヘッドホンの性能でしょ。
モニタヘッドホン付けて聞くか、小さいイヤホンで聞くかでまるで音が違う。
126名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:06:51 ID:5EbEMujr
じゃあこれには先がないわけ?
音楽をいっぱい持ち歩こうがコンセプトだったのに日本メーカーみたいにいっぱい機能くっつけてるじゃん。

思いっきり日本式。
127名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:10:19 ID:yqeBRh+z
>>61
俺も4台持ちw
128名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:18:49 ID:lDmNq2OI
>>126
車と一緒だな。
日本車以外でもモデルチェンジのたびにパワーは上がるが
重く、でかくなっていく。
そのうち次のシンプルでベーシックな物が
新しい名前で出てくるんだろう。
それを出すのがアップルかどうかは分からないけど。
129名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:19:36 ID:TK0Ywo9T
たまにはマイクロソフトの音楽プレイヤーも思い出してください。
130名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:24:31 ID:XH2jCcOv
>>126
現行の発売直後の動きを見るとその傾向はすでに出ているでしょ。
まぁ、nanoが短くなったけど、幅が広がってアレだったというのはあるだろうけど、
すでに買う人は買って、後は買い換え需要と、新世代(中学生や高校生)需要が残るのみ。
新発売で皆が店に殺到するって展開はもうないと思うよ。
131名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:24:50 ID:UcF5fJDs
質問なのですが、1世代前のナノの新品って、何処で売ってますか?
132名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:25:29 ID:RHdXl2iT
NHKのニュース見てたらアメリカの5歳くらいの女の子に「X'mas何がほしい?」って聞いたら間髪入れず「iPod!」って答えたのは和んだw
まさかAppleがこんなに一般受けする製品を販売するとは10年前には思いもよらなかったな。
133名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:47:57 ID:scQYlGsv
音質がどうこう言ってるやつはiPod以前を知らないやつ
むしろiPodのおかげでハイエンドオーディオが一般化したといってもいいし
それに耐えうる製品でもある
134名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 20:55:44 ID:jVMYZ1/k
どう考えてもクリクリホイールの使いやすさだと思うんだが・・・
135名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:04:12 ID:sC8GofBq
ウォークマンを開発した時、
再生しか出来ない機械は売れない
と言われたが、世界的大ヒットになった。
きっとシンプルな方が売れるんだよ

mp3playerにゴチャゴチャと要らない機能を付けたり
ユーザーを無視して面倒な著作権保護機能を付けたり
独自規格の高いメモリーを作って、ユーザーに押しつけたり
1曲350円とか訳の分からない価格で売ったり
そんなのが売れるわけがない
136名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:12:55 ID:tx8ody+C
>>114
携帯で済む事は携帯ですればイイだろ。
137名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:13:01 ID:N0DPvUDB
>>2
> 日本の町工場の鏡面加工かな


>製造工程はすべて中国へアウトソース
138名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:13:50 ID:ghpc50YY
>>133
ハイエンドオーディオ(笑)
139名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:14:39 ID:nZS5r5fz
ポッドキャストが無かったら買わなかったな iPod
140名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:15:26 ID:zzG9aAH4

単に競争相手が少なくて市場独占しただけ、再生環境の難しさから国内は糞ニーのみという状況

itunesとか名前だけ先行したものに洗脳されている人間が一番の原因だ
買収工作員、雑誌マスコミがすごいと言い出せば、木偶信者はサルのように洗脳される

バカにされる日本人、糞ニーの技術力のなさの露呈

しかもpodcastとかを受け入れて調教される輩は、哀れを通り越して、もはや売国奴の名にふさわしい

見つけたら、すぐに特アと同じ扱いを心掛けて、決して関わらぬように、
迷惑の塊には近づかない、必ず心に留め置き下さい。


141名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:17:32 ID:+q15rFZy
>>10
> なんという勘違い記事w

ライブラリーの管理ソフトと曲を買えるサービスに一切触れてないw
142名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:18:06 ID:u8wG+9Mn
つまり、煽り口調で○○の機能もないなら糞とかいう煽り文句を真に受けてしまったり
利権で歪んだものを真の需要と見間違えてしまうと
本当の需要を見過ごして迷走してしまう。

落ち着いて、良いと思う機能数点に絞り、それらがお互いに機能を高め合うと感じたら
それだけをきちんと盛り込む。それでいいのではないか
143名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:19:29 ID:60qa25z0
iPodの一番の功績はチョンメーカーを駆逐した事だろ。
日本のオーディオメーカーは何をとちくるったかDRM締め付けばかりやってたので、
iPodの出る前の携帯オーディオ市場はチョンメーカーに食われていた。
144名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:22:33 ID:4fQET/10
ソニーの方が早漏再生だしホワイトノイズが多かったから音質でもiPodに負けていたから売れる訳ないよ
145名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:37:26 ID:J/LH5FhJ
"アップルは、「メーカー」と「小売り」は別、という常識を覆した。"
って、この記者もイメージだけで書くなよ。少しは取材しろ。
146名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:48:38 ID:bUqzjqre
マカーの宣伝のおかげ
147名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:49:02 ID:B/QUFaOv
>>146
それはマイナス要因だろw
148名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:51:16 ID:8gC1F947
この板ってマカーが多いよね
149名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 21:54:35 ID:u8wG+9Mn
嫉妬心にまみれた煽り文句にまんまと乗せられて真の需要を見過ごさないようにしなければならない。

これは、自分自身が7年前にやらかしてしまった煽りの告白だが…
MMOでな「こんな運営者から型にはめたようなゲームから脱却してシムシティーを
オンライン化したみたいなゲームじゃなきゃ駄目だ」みたいな煽りをしてしまった事がある。
しかしそれが実現したようなゲームが実際にできてやってみると、
「あぁ、前のゲームの方がいい」なんて平気で言っちゃうもんさ。

煽り口調なんか当てにしちゃ駄目だ。
150名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:00:27 ID:onsOHw9x
割合で言えば1%にも満たない事例だなw
ソニープラザ涙目
151名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:09:29 ID:8Wd13qym
152名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:09:53 ID:dARBqyLZ
デザインに尽きる
153名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:11:38 ID:SkXGybTV
こういう頭悪い記事を書く奴と、こういう記事を真に受ける馬鹿がいる限り、iPodは安泰だな。
154名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:11:56 ID:6UocodHA
すごくないところがすごいんじゃないか?
ほかのプレイヤーは無駄な機能がつきすぎてて
ごちゃごちゃしすぎだろ。
155名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:15:03 ID:8SyWkK7U
日本企業に頑張って欲しいけど・・・
156名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:16:41 ID:V64yBm7N
>>153
だなw

157名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:18:35 ID:4SaXWoyX
Appleの政治力が評価点
158名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:25:32 ID:YaurOdVh
最近提灯が凄いな
ついこの間も中央日報(笑)から似たような記事出てただろ
159名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:30:01 ID:4SUdRcDF
iPodが何故売れたかって?
先進国の大半の人間が潔癖性なんだよ。
そんな彼等にとって「PCの中」で手垢を付けずにライブラリーの編集が出来て「白・鏡面裏蓋」の
それこそ医療器具とも思える様な「清潔な作り」が琴線に触れたのが理由さ。

160名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:30:41 ID:D9XmJ+CD
>>157
アポーとマイクロソフトの政治力は比べ物にならないから
それ以上にアポーは技術や魅力があるってことか

一般人からイイものと賞賛されたらもう無敵であります
161名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:34:59 ID:4SUdRcDF
ではソニーはどうiPodに対抗するか?
簡単さ、反対に徹底的な機能てんこ盛りのカオス製品を作り出せば良い。
162名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:37:26 ID:EQY18j3S
日本の場合、著作権でがんじがらめになってるからなぁ
技術的には優れていても、政治力で潰される感じがする。
163名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:48:14 ID:EazNNDTu
iPodが売れた理由って、バカの洗脳に成功したからぢゃないのか?
164名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:48:40 ID:pm5FPdw0
音のペラペラ加減がすごい
165名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:55:31 ID:PsglcY5a
>>164
元音忠実だから
アニソンとかJポップとか、音圧重視の糞音源は
そのまま糞音で聴こえるよ。
166名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 22:55:40 ID:d84Y3nu3
携帯動画変換君という神ソフトが存在していなかったらiPodを買おうとは思わなかった。
曲を聴くだけなら携帯で十分だった。しかし動画を見るにはauの携帯では制限がありすぎて
めんどくさかったし容量もたりなかった。その欠点がiPodにはなかった。
167名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:00:04 ID:aFXQQxRv
SPA(製造小売型のアパレル)って有名なの?
SAPと読み間違いした。
168名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:00:23 ID:fsWbUe33
iPodをここ2年ほど使ってるが
正直いまだに何が凄いのかわからない俺
169名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:29:24 ID:ydVhGKTu
>168
日本メーカー製品のヘボさを味わわなくて済むところが凄いらしい。

170名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:36:35 ID:bp7MHRmQ
いかにも日本らしいな。
トータルサービスのブランド化ってことがぜんぜん分からないんだろうな。
日本の企業がやってるブランディングは10年おくれてんな。
171名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:37:29 ID:cns88EFE
オレも2年近くiPod使ってるけど、別にフツーなんだよな
2年前って言ったら、ソニーのウォークマン(というより管理ソフト)のヘボさが騒がれてたっけ
172名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:39:39 ID:rQAP5abn
B&Oは高級すぎたのと代理店選びで失敗。
ヤマギワなんて担当者が何もわからないから
しょうがなく六本木に聞きに行くしかない。
173名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:41:22 ID:L3rLfDfC
ソニーミュージックのコンテンツの権利をカスラックに渡さなきゃよかったのに。
家電売るための音楽事業だろ。
174名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:41:34 ID:l0xcdAtF
iPodとKENWOOD持ってれば後はイラナイ。
175名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 23:57:43 ID:UddqsVn/
>>2
> 日本の町工場の鏡面加工かな

とっくに切られたわけだが・・・
ipodを支える匠の技とか
ipodの中身は日本製とか
全部過去の話だから
176名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:00:52 ID:3bo5PMSJ
日本での成功の秘密は著作権団体を無視したことだろうな。
ソニーも本来彼らと敵対してなきゃいけなかったんだけど、
金になるからそちら側になってしまってた。

結果、シンプルなipodにシェアを奪われて、
もうどうすることもできないと。

バカすぎる。特に著作権団体から献金もらってる政治家は腹切るべき。
177名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:08:38 ID:yICvzNQR
>>176
では、著作権団体は私的録音録画補償金制度で反撃だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6

>日本音楽著作権協会、日本芸能実演家団体協議会等の7団体の連名で寄せられた意見書には、私的録音補償金制度に関して、

> MDの利用者は減少傾向であり、代わりにiPod等の「ハードディスク内蔵型録音機器」の
>利用者が急激に増えているから、これらを補償の対象とすべきである。
  (中略)
>との意見が述べられている。
178名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:10:37 ID:gMQ6RSIe
最近の国内メーカーのデザインのセンスの無さ顕著だな。
まともな工業デザイナーがいないんじゃないのか?
179名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:12:34 ID:pPHrVzuN
>>160
MicrosoftはZuneを日本で売ることが未だに出来ていないってことだ。
180名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:16:31 ID:hLXFFGkj
MSの政治力が凄ければ糞箱だってもう少し売れているw
広告に出す金ケチるからいい記事書いて貰えないんだよ
181名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:17:57 ID:12YYXujN
ツルピハゲマルなアップルデザインはもうお腹一杯です。
182名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:20:36 ID:rKkjikcs


iPod携帯もそうだが、まず本体のコンパクトさに驚く。

日本の競合製品みると、分厚くて野暮ったい上に

かなり操作性・機能でも見劣りする。
183名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:23:52 ID:Bxvt9mHw
日本人はデザインセンス無いからな
184名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:26:31 ID:L52ZZOVt
俺、動画を携帯で見る必要性が皆無なのでi-podそのもに興味はないんだが、
i-podを欲しがる人種に興味があるよ。仲間にはなりたくないけど。。。
185名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:27:52 ID:vEAlgotT
>>160
政治力どころか技術もサポート力もない>apple
osでもデバイスでもmsには及ばないが、次に話題になりそうなのは
毎年噂になってるtabletだろな。そろそろappleが投入しそうな予感。
msのphysics illustratorとかセンスよすぎなんだけど、appleが
ガチ勝負しかけて来れば面白くなりそうだ。
186名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:33:25 ID:neSIXdj5
何が凄いって・・・そりゃ、安い事だろ?(容量のわりに)
187名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:34:36 ID:Jd7CuTxo
初代のメカニカルホイールの操作性あってこその成功だと思うな。
大量の音楽入れても容易選曲できるトータルバランスの良さに惹かれた。
188名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:40:53 ID:cw4kWDeQ
ipod出た頃は今更?って感じだったよな。
HDDなんか積んで大丈夫か?とか。
店の展示Macからアプリが短時間でコピーされる
とかいう問題点も起こったりして,
特徴は容量のでかさだけでハード的には新しくも何ともなかった。

デジタルハブ的な考えもPRされてたけど
その時点でもあんまり新しくなかったし。

まあところがそのデカイ容量とitunesの操作性で
「コレクションを持ち歩く」という楽しみを提案できたのは
ものすごく凄かった。
189名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:45:34 ID:vEAlgotT
あの革新的な操作性が大きいと思うね。デザインも悪くない。
音質は他社の類似品に劣るし、すぐ壊れるし、サポートの質も低いけど
ituneも含め、新しい音楽の消費の仕方を提供したという意味で
大きいんではないか。
190名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:50:42 ID:ksDb9GWd
錯覚させる売り方
191名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:50:47 ID:RpaJtKv/

ブランドを含めたマーケティング。
後はみるべきものがない。
192名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:53:09 ID:A4EIlNP3
見るべきもののないiPodに完敗なその他って・・・・
193名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 00:58:35 ID:r4jcVKON
DSだな
194名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 01:00:26 ID:7GSF7rJU
Apple製品をMacとiPodを数台ずつ購入したが、
直営店なんて利用したことないぞ。

そもそも直営店やアップル専門コーナーの効果でiPodが売れているなら、
Macだって売れていいだろうに。

俺にとってのiPodの魅力はメディアを入れ換えずに済む。
これに尽きる。
出先で突然聴きたくなった曲があった時にCD持ってない、MD持ってない、
CD・MDを持ってるけど、再生機器がないってことがなくなる。
195名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 01:00:27 ID:J0O1IfA0
腐るほど勝因はある。
そして敗因は丁寧に排除されている。
196名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 01:09:19 ID:blZ4dTH2
>>188
おれもそう思った。早くからMP3とシリコンオーディオの利便性知ってたから、
初期の128MBの韓国とかシンガポールのメーカーのプレーヤー買ってた。
ただ、MP3は違法コピー問題もあって(ナプスタとか)
なかなか踏み出せない領域でもあったんだよな。

最終的にスレの最初から言われてるけど、合法的に
DL販売OKにした交渉力というかそのあたりだよな。勝因。
197名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 01:28:14 ID:rVNv4Y3y
>>1
未だに全角ってどうよw

東洋経済と言えばアヤカタソだなw

このスレタイ、他メーカーホイホイになってねーか?
198名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 01:28:51 ID:y2evalA/
Appleは世界一のDesign集団なんだとジョブス自らが言っていた。
ハードの視覚面や操作面だけでなく、ハードが媒介となって作り出す
様々なコミュニケーションまでをトータルにDesign(設計)できる
世界唯一の企業だと言っていた。(ロスのTV局のインタビュー)
たしかに、そういう総合力に秀でたデザインの力でここまで来たという
ことは作り出しているiPodやソフトウェアやパソコン機器を見ても
よく分かる。
MSのように政治的に売ったわけでもなく、Sonyのようにイメージに
乗っかった惰性で売ったわけでもない。

サポート体制が弱いという指摘も多いが、上記企業も似たようなものだ。
ただ、このようなパワーもジョブスが強引に引っ張っているからであり、
ジョブスがいなくなったあとのAppleは井深のいなくなったSonyと
同じように空虚な企業になるという指摘には納得できる。
199名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 05:40:43 ID:arAnBvIA
ものづくりは一流だけど、売り方やマーケティングが下手糞な日本企業
凄い損をしていると思うぞ
200名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 05:53:51 ID:udapzBwv
>>198
デザインってすぐ陳腐化するんでいつまでも優位を保てる気がせん。
新しいiPodで欲しいと思ったのシャッフルだけでナノは終わってたしたっちはブラインドタッチ不可能なんで使えん。iチューンが一番の強みなんだろうな
201名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 06:04:19 ID:naLL1tbv BE:396522353-2BP(0)
アップルアップルうるせえよ
年末年始にそんな売りてえのか。
ウォークマンとカセットからどんな進化をしたんだ。
出来ることはかわっちゃいねえ。
202名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 06:08:28 ID:oWF09dsR
>>201
同意
国内勢で安くて良い奴出てるしデザインだけ
最近原点回帰して良くなってるけど、一昔の某企業を思い出すね今のアップル
AAPL空売りでもやるかな
203名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 06:12:13 ID:oWF09dsR
>>199
糞なものを詐欺まがいに売るよりは断然良い
日本の良い所だろ、それは
204名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 06:27:11 ID:whl2zOfh
>201

> ウォークマンとカセットからどんな進化をしたんだ。
> 出来ることはかわっちゃいねえ。

家にある音源を残らず持ち出せて、
どの音源にも10秒以内でアクセス出来て、
それらを自分の好みでもの凄く簡単にグループ化できる。

どえらい進化だと思うが。
205名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 06:31:42 ID:MMVNhr+I
そもそもi-tuneの爆発的な人気からの二段ロケットだったわけで
206名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 06:59:50 ID:pPHrVzuN
流行りだした時、今までPC触った事も無いんですがiPodを〜ってのが多かったのを思い出すなぁ。
207名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 07:06:55 ID:pdxevPYg
>>172
あのヘッドフォンだけでも量販店で売って欲しいよね。
たかが1万ちょいであの音質は凄い。
208名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 07:07:49 ID:GYorPUS5
Windows版iTunesで、興味はあったけどMac買うほどでもないと思っていた層に売れて(ロケット第一弾)、
iPod miniで一般層に売れて(ロケット第二弾)、iPod nanoでライバルを大きく引き離して飛んでいった(第三弾)。

nano発表時のソニーにワロタw
209名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 07:09:34 ID:+4Bi532h
俺はiPodの発表時に欲しいなーと思ったよ。
もともとMP3プレイヤー欲しいと思っていたけどMac向けはほとんど手にはいらなかったし。
結局買ったのは第2世代になってからだけど、壊れない壊れない、今でも現役だぜ。
そろそろ壊れて新しいの欲しいのに・・・。
210名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 07:10:55 ID:mVgTlacQ
これだけ意見がバラバラだって事は、
簡単に追従する事は難しそうだなw
もうしばらくは安泰か・・・
211名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 07:25:10 ID:EwugZg9k
音楽プレイヤーなんて携帯電話で十分
212名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 07:44:21 ID:xJnee3ov
>>201
おまいは、食器の手洗いと「食器洗い機」をどっちも機能が同じだから
進化してないとか言いがかりつけるタイプですか?

>出来ることはかわっちゃいねえ。

わざわざユーザーがやらなきゃいけない無意味な労力&ストレス減ってるがな。
213名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 07:50:38 ID:VSccXouF
>>199 >>203
日本の方が商売は上手でしょ。
あれも出来ますコレも出来ますこんなのもついてます。
買って・買って・買って・ちょう高性能お買い得みたいな!
色とかデザインも店頭で目を引くしね、よく考えられてると思う。
Appleは今一普通の人には伝わりにくいんじゃない。
Appleの方が損してるよ!
214名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:01:00 ID:bZn2v5gZ
答えは簡単だ!iPodよりソニーなどの日本製品は値段は高いわ性能は低いわw売れるわけがない、
ただカタログデータ上では高性能となっているだけで実際は早漏再生にホワイトノイズwおまけに転送ソフトはゴミだ。
215名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:08:32 ID:usHbWwnt
異常にオヤジ臭いスレタイ
216名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:14:44 ID:3FgfTA5G
>>210
わざわざ企業を迷走してもらうように需要を混乱させる輩がいる。
そしてこういうデマに日本企業が割と容易く乗っかってしまった。

意見が実際にそれなりに分かれているのは確かであろうけど、
普通に話せば「嫉妬を込めて」罵るべき内容ではないはず。

217名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:14:44 ID:bzX9sp2B
>>215
若い感性のスレタイを見せてくれ。さあ!
218名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:21:12 ID:drvjh+Xr
携帯でPCを遠隔操作できるらしいからもうイラネ。
219名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:37:23 ID:IuWR6nNj
持っていればモテそうな気にさせる家電製品はiPod以外に思い浮かばない。
もちろん錯覚だとしても。
20年前もそんな気がしたからアイワとかではなくみんなわざわざ高いソニーのウォークマンを買ったんだよなあ。
220名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:52:33 ID:pPHrVzuN
>>214
( ´゚д゚`)エー、少なくともiPod2,3世代目あたりの音質は凄く酷かったぞ。
221名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:52:55 ID:X/8bUtH2
>>219
W-ZERO3はモテるだろ。
電車のなかで2chとかマジかっこいいって。
222名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 08:57:28 ID:7MVu+e1Q
中国にある企業って外貨持ち出しの制約があるよね。
223名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 09:00:19 ID:Od8cjsvt
iPodば良いがiphoneは糞
224叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2007/12/07(金) 09:02:42 ID:LMHHJvoe
次は、IPODに地上波デジタル(フルセグ)やデジタルカメラ&ビデオ撮影機能とかつくのかな?
それをニコニコやユーチューブに自動的にアップできるようにするとか。
青歯搭載プリンターにボタン一つで印刷OKとか。

最終的にはIPODが進出した携帯電話に集約されそうだな。

しかし、日本の携帯は世界進出ができておらず、見込みもなさそうだから、今後も負け組なんだろうな。
せめて、地上波デジタルっていう武器を使えればよかったんだが、
著作権阿呆共のくそったれB−カスのおかげで、関連技術が育ってなさそうだな。
225名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 09:39:00 ID:b2pbaGUY
>>224
あれイイこれイイで売れると思うなら起業して作って売ってみ?
金ないなら企業に持ち込んでみ?
226名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 09:49:33 ID:V4KQEAsl
>>225
煽り立てる人は
・あの機能も、この機能もついてないから糞
・こんな使わない機能が付いて無駄金を払わせるのは糞
往々にして、こういう二つの主張をする。(DVする人とかと共通してる所がある)

本当は自分でどういう機能が欲しいか分かってないんだと思う。
あるいはただ周りが自分の嫉妬心に影響を受けて迷走する様子をほくそ笑んでるとかね。

煽りの要素を取り除き、科学的に分析する能力が問われる。
227名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 10:19:34 ID:UHNkACKN
ipodビジネスの凄さは
シェアトップにもかかわらず、販売店をあまり拡販してない事。
そのメリットは

○納入価格が競合商品より高くできる。

販売台数が多いのに販売店が限られているので、一店鋪あたりの販売台数が多くなる。
また販売店が限られている事は、販売店の集客力にもつながる事から、
納入価格が高くても販売店は利益が出る。
また値下げ余力のない納入価格と、競合店が少ない事が結果的に値崩れを防いでいる。


○ブランドイメージを高める事ができる。

販売店は販売台数も多く、選ばれた販売店である事から展示や陳列に力がはいる。
そういった展示方法や、販売価格が安定しているところに、消費者はブランド力を感じる。
これらが商品のデザインと相まって高いブランドイメージを築いている。

納入価格が高くできるので、原価率も高くできる。
それによって競合機種とのコストパフォーマンスでも劣勢になる事がない
228名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 10:31:30 ID:JeKbGuQJ
私がこんなに禿げるまで頑張ったからだ! by ジョブ爺
229名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 10:52:37 ID:K+fRTtac
iPodは、使いにくいインターフェイスもiPod(アップル)だからで済ませて貰えるのがすごい。
ソニーやパナソニックなら許して貰えないと思う。
230名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 10:56:39 ID:hLXFFGkj
>>227
ブランドイメージを高めようと陳列に口出しした結果
多くの販売店からMac売り場が撤去されましたとさ
iPodは売れるから無茶も通るんだろう
231名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 11:09:30 ID:Ki67VYFX
>>201
「音楽を聴く」って事は何も変わってないよ。

>>230
そりゃそうさ。
たくさん売る店が主導権を握る。
たくさん売れる製品を作るメーカーが主導権を握る。
経済の原則だよ。そして、それは状況により逆転する。

Macを売ってやっていると思っていた店は、今はiPodを売らせてもらえない。
232名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 11:15:04 ID:V4KQEAsl
まぁ、あんまり腹いせみたいな書き込みはしない方がいい。

>>231
>Macを売ってやっていると思っていた店は、今はiPodを売らせてもらえない。
そこまではない感じはする。
「介在業者をなるべく減らして売りたい」というあたりが妥当かな〜と
233名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 11:15:45 ID:JQUiT92/
iPodが出たときは徐々にPDA化していくのかと思っていたが、
携帯の方からアプローチしてくるとは考えもしなかったなあ。
234名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 12:04:21 ID:qYKOpA9f
Macの売り方と大差ないというか同じだと思うけど。
同じことやりゃ確実に成功するなら苦労せんわな・・・
235名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 12:09:24 ID:VSccXouF
>>216
それは、
信念が無いからだよ。
残念ながら僕自身もあっちふらふらこっちふらふら。
236叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2007/12/07(金) 12:26:48 ID:LMHHJvoe
>>225
めんどくさい。

だいたい自分の言ってる製品を実現するには著作権阿呆共と闘う必要がある。

元々日本企業にしたって技術はあって作ろうと思えば作れたのに、
旧来の著作権保護という概念のおかげで作れなかったのだから。
237名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 12:27:10 ID:67XJET7m
SONYのNW-A910は新しい方向性だと思うが
ワンセグ録画&お気に入りの番組保存持ち歩きってのは面白い
PC経由でのDLや編集ってのは過渡的なものだと思う
238名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 12:33:18 ID:mzJntiD6
ipod持ってる奴は頭悪いのが多い
239名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 12:43:51 ID:VSccXouF
>>225
それが無くてもiPodみたいに売れなかったと思うけど、
単純じゃなでしょ、運も含め色々複雑だと思うよ。
愛が足りなかったんだ。
240名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 12:44:54 ID:VSccXouF
間違えた
>>236
241名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 12:45:04 ID:8NCWJrKI
>>238
その上低所得で大学すら出ていない低学歴が多いよな
242名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 12:47:32 ID:V4KQEAsl
確かに大学のキャンパスとかiPodがいっぱいあふれてるな。
まだ出てないからそれはある意味あたってるか
243名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 13:00:01 ID:eGEU8A07
iPodを使ってる人は、それ以外を使う人よりもオシャレな人が多い
244名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 13:27:27 ID:1JEbNUCV
マヂレスすると、他のメーカーのこのテの再生機でMacで使えるのがあるのか?
ってところだろうな>すごいところ

で、ソニー製とか東芝製のってMacでつかえるのか?
245名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 13:31:15 ID:BGU6nhm7
>>244
ドザ魂に火をつけることをいうなよw
246名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 17:27:30 ID:Zia+ptmo
ユーザーのために権利をクリアにしてiTMSで現実的な利用法を打ち立てたことだろ。
ソニーは変な独自規格でユーザーより権利者側に媚びを売ってしまったわけだから、もう問題外。
247名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 19:32:32 ID:qfC7xxbJ
>>246
同意。iTMSは、ハンパじゃない権利者との折衝を超えて作り上げたライブラリだもんな。
彼らにはそこで稼ぎまくる権利がある。で、ここまで流れを作れると、権利者から
「ここで売りたい」って言って来るわけだ。EMIに至ってはDRMすら外すことに合意した。
(BBCだっけ?卸価格と厳しい条件吹っ掛けてきてさらっと断られたの)

「日本は権利者団体が〜」とか「iPod以外にもiTMSを開放しろ」とか言ってる企業は
恥を知ったほうがいいよ。

とか言ってる俺は割高でも手元にCD残したい派の懸賞で当たったGigabeatユーザ。
iTMS限定音源は指くわえてみてるだけw
248名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 19:51:35 ID:jnSn69bU
>>247
iTS限定って、全てではないけど
インストアライブだったり
インタビュー付のベスト盤だったりするのが多いから
必ずしも高音質で聴く必要は無かったりする。
手元にカタチとして残したいなら
とりあえず落としてCDに焼いてしまえば?
249名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 20:20:26 ID:cC4RUl7h
>>199

責任取りたくないサラリーマンが、会議で(合議で)決めてるからいつま
で経ってもダメなんだよ。

250名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 21:49:53 ID:oWF09dsR
IPODやDSはガチンコで売れたけど、
Wiiはマスゴミが煽ってるだけ、実際はロクなゲームが無いw
251名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 23:32:19 ID:1JEbNUCV
>>247
> とか言ってる俺は割高でも手元にCD残したい派の懸賞で当たったGigabeatユーザ。
> iTMS限定音源は指くわえてみてるだけw

 iTMSはXPマシンなら動くだろ.....
 iTMSで買って音楽CDに焼いてカーステと普通のステレオCDプレイヤーで
焼いてるけど、それやればGigabeatでも突っ込めるだろ

252名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 00:24:36 ID:jbUA0TKO
>>91
鋭いね

今はどうか知らないけど、2〜3年前の時点でiTMS経由で購入した曲の
数十倍の違法ファイルを持ってる人も多い?みたいな記事出てたねえ

ブランド・デザイン・価格・使い勝手
それと、P2P&HDDで大量コピー流通ってタイミングがあったんだろう
253名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 00:39:09 ID:e9C7s/C8
やっぱどんな世界でも、最終的にシンプルなのが生き残るんだよな。
254名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:01:02 ID:+X4sZ5va
コレだけは言える。
iPodを認められないという人は・・・・

1:アニメやコミックは低能の文化、日本の恥だと断言しているような人。
2:口とは裏腹に「長いものには巻かれろ&寄らば大樹の陰」を人生訓としているような人。
3:チャックを開けたまま「男は見てくれじゃない、中身だ」と言い放っているような人。
4:パソコンをエロゲーとエクセルのためのマシンだと思い込んでいるような人。
5:部下から嫌われているのに気づかないどころか、慕われていると勘違いできるような人。
255名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:14:52 ID:F9Fi7OFK
iPodの出る前の携帯オーディオ市場。著作権でがんじがらめの日本メーカーが敗退して
チョン公に牛耳られてたじゃないか。 それを見事に駆逐したのがApple。

SONY信者のふりしてiPodにからむチョン公うざい。 

日本メーカーは著作権ゴロに屈服して消費者をなめた仕様のDRMを押し付けたのが敗因だ。

256名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:56:33 ID:9in2UzeK
>>38
> appleはUIの研究者が結構優秀だから。

おいおい、iPODのUIは最悪だろ。
もう、訴訟を起こしたいくらい。

ていうか、訴訟起こしたら金取れるレベル。
タッチパッドのところに手が触れたらいきなり音量が上がって耳にダメージを受けた
っていえば、これは、本当にヤバイレベルの欠陥商品。


iPODってなんだかんだで、もっとも安かったから、売れたのだ。
安かろう悪かろうでも、イメージ戦略で押し切った例であろう。
257名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:58:09 ID:9in2UzeK
>>254
> iPodを認められないという人は・・・・

じゃあ、お前は、どういう理由でiPODが一番なんだよ?

iPODより優れた製品はいっぱいあるではないか?
258名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 02:20:12 ID:KYRxciP3
iPodの凄さはまあデザインとブランド力もあるけど、最大の要因はパソコンも含めた
全てにおいての簡単なUIと、安価なオンライン楽曲ストアだろと・・・

・楽曲DB・ファイル・タグ情報の管理からCDの取込、iPodへの同期、楽曲の試聴・購入
 まで全部一つのソフトがやってくれる
・楽曲購入サイトは著作権保護が緩くて安い
・全体的に操作は簡単
っていうサービス群を初めて開始したのがアップルだったって話なわけで

ぶっちゃけ「MP3っておいしい?」ってレベルのヤシでも使えるようにしたってのが
でかかったように思う
259名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 02:23:27 ID:LweaRCKc
>>256
残念ながらそれはありえ得ません。
今有るボリュームの位置から丸印からナゾッテいかないと動きません。
ちなみにiPodtuch、iPhoneとも音量は他のiPodと比べて
そこまで考えられているのか分かりませんが低く抑えられています。
http://www.apple.com/jp/ipodtouch/
>>257
どう考えても一度も買った事も使った事もない(257)に,
iPodを罵る資格は無い。
260名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 02:27:30 ID:mlA9i4fB
なにがすごいって
中身がそれほどでもないのにイメージ先行で売り出して成功したことだろ
261名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 02:38:42 ID:LweaRCKc
>>260
中身って何ですか?

最初全然売れてなかってんですよ。
262名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 02:41:07 ID:9in2UzeK
>>259
> どう考えても一度も買った事も使った事もない(257)に,

まあ、一品買っただけだがな。
第3か第4世代のiPOD(HDDタイプ) だ。

あれは、最悪だろ?
すぐに塗装が傷だらけになるし。でも、Appleは粗悪品ですって認めないんだよな。

安いから、あんなものかと思った。
あのころのDigitalAudioPlayerは、iPODは品質最悪の粗悪品。
他社は普通品質のものを売っていたが、残念ながら、iPODが圧倒的に安かったから、
みんなiPODを買った。

そのおかげで、一時期、iPOD以外のDAPメーカーは次々と撤退してしまったのが悲しいところ。
263名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 02:41:49 ID:ae1asV0J
ソニーが著作権対策で二の足を踏んでるのをいいことに、出し抜いただけだろ。
凄くないよ。
264名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 02:51:34 ID:mEu2tFCA
ttp://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/225013014

こんな高いのもまだ売ってるんだなあ。
でもマニアな店じゃなくてヤマダで扱ってるんだから
一般的な需要もそれなりにあるんだろうなあ。
こういうのってどういう人が買うの?
電車の中や国道沿いのうるさい場所で聴いても
あきらかに違いがわかるような高音質なのかな?
265名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 04:07:25 ID:PmiPizJi
>>263
SONYは大賀時代以降著作権ゴロの一味。
積極的に加担していた。

被害者ではなく加害者側だから。
当然の報いとして、シェアが落ちました。
266名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 04:39:46 ID:+X4sZ5va
>>257
かなりのバカだろ?w

>じゃあ、お前は、どういう理由でiPODが一番なんだよ?

オマイさんがコピペしいるように
>iPodを認められないという人は・・・・
と書いてあるだろ?

「iPODが一番の理由」なんて書いてあるか???????

オマケに
>他社は普通品質のものを売っていたが、残念ながら、iPODが圧倒的に安かったから、
>みんなiPODを買った。
だって??????

ウルトラ級のバカだなw
267名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 04:49:42 ID:Xj6KEVL7
アップルがブランドかって?そんなわけない。
あくまでも、餓鬼や女のおもちゃじゃなくて、欲しいものを作っただけ。
何度も言うが、日本の携帯のつまらなさは異常。
あんなの欲しくもない。何の魅力も感じない。
ようやく、ガジェットが面白くなってきた。
268名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 05:18:06 ID:awYwV/Mv
イポがすごいというより他が駄目だろ。
269名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 05:28:44 ID:NdxVSIqq
iPodの何がすごいかって、それは
iTunesと同期させられる(公式には)唯一のプレーヤーだってところだ。
仮に日本のメーカーが全く同じ物を開発してたら
iTunes自体を2万円ぐらいで売ってShuffleあたりを
付属品としてつけるようなスタイルになってただろう。
んで別売りオプションとして液晶付き大容量のiPodを設定する、と。
270名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 05:36:50 ID:rCEbtUGf
>>255
i中身のフラッシュがサムスンじゃ意味が無い・・
HDDは東芝製だっけ?
271名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 05:51:34 ID:TdXvIWTo
iPodが売れた理由:
普通に考えて>>1が妥当

itunesとの同期がすごいとか言うアホが多いけど、
他社との圧倒的な違いが製品のイメージ戦略にあるのは明白。
企業イメージと合致していたことも大きい。
272名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 06:02:44 ID:i/JV1u8w
中国製の無名MP3プレイヤーでじゅうぶん
何も不都合ないよ
273名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 06:03:02 ID:b0dfhKnn
iPod専用のインフラが整備されているのがすごい
日本企業は音楽プレーヤーでの勝負は無理
東芝もビクターもソニーも諦めていい
対抗できるとしたらPSPかDS
特にPSPが本命か
274名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 06:06:48 ID:Xj6KEVL7
ゲーム機ってイメージ悪いよ。
ipodでもできるけど、おまけだし。
275名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 06:12:24 ID:b0dfhKnn
普通に音楽用途だけならiriverやiaudioはエクスプローラーでのコピペが可能なんで楽
iTunesはめんどくさい
曲をダウンロード購入する人なら別だけど
276名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 06:13:12 ID:rCEbtUGf
>>274
音質に対するイメージはすこぶる悪いね。
iPodよりはPSPのが良いと思うけどね
277名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 06:40:54 ID:Xj6KEVL7
音質ていうかさ、ゲーム自体のイメージがあまりよくないから。
ゲームのこと知ってる人ほどさ。子供は躁思ってないかもしれないが。
278名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 07:10:16 ID:lhTAOGsC
まぁ何度もでてるだろうけど
iPodがすごいのではなくituneがすごいんだよ
この記者はiPod持ってないだろ・・・
279名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 07:13:01 ID:Dpl9GJdE
ソニーはローリーフォン作りゃいいじゃん
動きまわる携帯w
280名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 07:13:14 ID:WbM7LsOU
洋楽しか聴かないんでアメリカのITMS利用の為に
計3台ipod買ったが

ナップスターが出来てからは1回も使ってない
281名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 07:14:53 ID:WbM7LsOU
ipodはwmaのDRMに絶対対応してねーよな?
282名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 07:15:10 ID:HHvkKmbl
まだMDウォークマンが壊れてないからたまに使ってる俺からすると
街中歩いてるとiPodばかりでなんか悲しい。
MDウォークマン使ってる人ってもうほとんどいないのかな。
283名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 07:38:09 ID:HHvkKmbl
>>133
ハイエンドオーディオならアナログが一番。
284名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 07:42:40 ID:9k/Dv241
>>275
iTunesなら、充電がてらパソコンにiPodつなぐだけで、自動で曲を管理してくれるので楽。
コピペなんて面倒なことする必要なし。
285名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 10:30:22 ID:q9+T+SM9
>>256

nano と 5th Gen.(1.1.1)以降だったら、最大音量の制限ができるよ。

ということは Apple もあなたのいうことを認識した結果かもしれないけど、古
い情報を元にごちゃごちゃいうのはいただけませんなあ。

286名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 11:44:16 ID:gj/QHg97
>>285
音量制限は難聴対策でしょ。たしかThe WHOのピートも警告してたし。
256はHOLDスイッチの意味がわからない人なんでしょw
287名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 12:39:05 ID:Q0ekA5C4
そうだろうね。あれでUI最悪とか言っているんだから、
「再生」「停止」「早送り」「巻戻し」ってボタンがないと使い方がわからない人なんだよ。

音量なんて初代ウォークマンから長い間、HOLDに関係なく
「音量」ってかかれたダイヤルやレバーがカバンやポケットの中で
何かに触れると勝手に音量が上がったりするのを256は知らないのだろうね。
288名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:12:32 ID:kyYietxu
>>262
>第3か第4世代のiPOD(HDDタイプ) だ。
ボタンの配置が全然違うのに....
>あれは、最悪だろ?
>すぐに塗装が傷だらけになるし。でも、Appleは粗悪品ですって認めないんだよな。
HDDのiPodに塗装面はないだろ、JK
タッチパネルのMENUとか再生マークのことか?
289名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:18:40 ID:q9+T+SM9
>>286

まあ 256 氏は文句つけたいだけの人なんだろうなあ。

Apple の場合には Jobs が一番最初で一番うるさいユーザーっていうのも
あると思う。自分で使ってみてダメなところは徹底的に直させるしね。

どこかの会社の社長みたいに、記者発表で逆さに持っちゃうこともないし
ね。使ってないのがバレバレだし、自分で使えばどこが欠点なのかよくわ
かると思うんだよなあ。
290名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:23:46 ID:7tzD8dv+
ジョブズの脳内市場調査機能がすごい。
291名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:30:08 ID:7tzD8dv+
ジョブズ「製品は他人のためじゃなく自分のためにつくる。凄い製品かどうかは
自分で判断する。市場調査?グラハム・ベルが電話を発明したときに市場調査
をしたと思うかい?」
292名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:14:11 ID:qLLlT07Q
>>272
>>275
多くの人が、
そうじゃないから売れてるんだろ。
293名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 15:17:11 ID:WlNafBLi
ipod touchのスクロール操作方法がすごいね。
スクロールしながら手を離すと、離した時の速度でスクロールがそのまま続く。
それで止めたい箇所で再び画面を触れるとブレーキが効いたようにパッと止まる。
なんて直感的なユーザーインターフェースなんだ。
294名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 15:32:13 ID:AGP9d3V1
曲の出し入れがよくわからーん、ぶっこわすぞiPod
295名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:34:31 ID:GKK4lVJ2
>>291
トップが具体的ビジョンを持っている事業は強いね。
・構想を具現化するためには揺るがない、強い交渉力。

著作団体とねばり強い交渉でHDD搭載機器の販売を実現し
(当時は、何千曲もコピー?ふざけんな!ってのが利権団体の言い分)
販売会社との交渉で、それまでよりリーズナブルなオンラインストアを実現し
(当時は泥棒扱いされていた)mp3一つ拒むことも一切しなかった。
どれも、国内メーカーにとっちゃぁ交渉どころか足かせでしかない。

そして、段々「デジタルプレーヤーってフォーマットが合わないと不便」
の声に、英米じゃDRMフリーまで引き出してる。
296名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:37:03 ID:9k/Dv241
ソニーも昔はベータマックス訴訟を戦ったんですけどね。
今は無惨にも……。
297名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:38:23 ID:Q0ekA5C4
>>291
keynoteがそうらしいね。
自分が基調講演する時の為に作らせたソフトだとか。
俺はkeynoteを使ったことがないので凄いかどうかは知らない。


>>294
ネタなのかよくわからんが、、、
同期にしてるなら繋ぐだけでiTunesの中身と同じになるが。(追加した曲は追加され、消した曲は消される)
手動なら曲名でもアルバムでもプレイリストでもiTunes内のiPodアイコンにD&Dで入るし、
消すときは1曲でも複数曲でも右クリック削除で消えるが。
298名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 16:49:41 ID:7tzD8dv+
昔はジョブズは毎日鏡をながめながら市場調査をしているといわれていた。
299名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 17:01:14 ID:+X4sZ5va
>>297
keynoteはパワポより現代的で優秀なソフトだよ。
時代遅れなパワポと違ってデータコンバートも楽だし、動画や様々なプラグイン同期もカンタン。
価格もメチャ安いしね。
だけどOffice売りで稼ぎたいMSからの泣きつきでWin版が政治的に止められているという事実。
仕方ないから安いMacBookを一台買ったよ。
現状では、高細密データや動画の貼付け制限がないから医学関係者の発表用ツールとして多く使われている。
keynoteで作っておけばアッという間にPDFにもhtmlにもなるから作業時間が段違いというのも利点。
300名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 17:09:41 ID:a0UqzC6F
>>1>そして販売では、ニューヨーク、銀座、ロンドンなどの超一等地に設置した

なんで東京じゃなくて銀座なの?


301名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 17:14:32 ID:kyYietxu
>>300
東京だと範囲が広すぎる
R25は日本の雑誌なので、銀座とだけ書いても大抵の読者はそれが東京を意味することは理解できる
302名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:42:45 ID:Wat9786V
>>294
何に悩んでいるのか? さっぱりわからん
303名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 18:44:50 ID:Wat9786V
>>299
wikipedeiaみたら
スティーブ・ジョブズの基調講演でも使えるように作成されたものを....

おそるべきソフトまちがいなし
304名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:21:01 ID:H/IOKMjf
>>297
keynoteを初めて紹介した時に「Built for me」(私の為に作られた)とやって 笑いをとってました。

CEOがベータテスターというのもアレですが(これは事実らしい)
305名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:49:16 ID:9k/Dv241
ジーンズのコインポケットからiPod nanoを取り出して大喝采を浴びたジョブス。

新ウォークマンを上下反対に持って失笑を買ったソニー社長w
306名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:55:50 ID:hCvVoOQ0
三条の鏡面加工はもうやってないの?
安倍さんまで挑戦したみたのに?
307名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 20:18:41 ID:Uxsbx03+
イポはチョンメモリじゃん。
308名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:21:48 ID:LJ7yL1ph
iPodに慣れてたけど、
auのLISMOで携帯で音楽聴いたら音良すぎワロタ

iPodの音質悪いと言っているオーディオオタを良く見かけるが
漏れにも意味がわかった
LISMOにも負けるって糞にもほどがある
309名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:53:22 ID:ea5ZGtHe
手羽先食べた後にipod touch使うと悲惨
310名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 22:00:39 ID:cVVh6zN7
まあ今じゃ携帯とiPod二つ持ち歩くのは限りなくダサいけどね
携帯1つで何でもこなすのがスマート
311名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 22:38:40 ID:q9+T+SM9
>>310

そこで iPhone だよね。
欧米では売れてるらしいよね。
312名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 22:39:40 ID:cVSyN8CU
しかし、携帯オーディオの音源で満足できる人が羨ましいよ。
まあ、普通の人はBGMのように流しているだけだから十分か。

しかもカーオーディオまでiPodで聴くなんて信じられない。
まあ、一般人は、あの程度の音で満足ってことか。
313名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 22:49:30 ID:q9+T+SM9
>>312

昔はカセットテープ式のウォークマンで聴いていたからさ。
それを思えば夢のようですよ。現状で音質に特に不満はないなあ。
たぶんそう思ってる人が多いんじゃないかな。
314名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 22:57:20 ID:PIaigBe7
音にうるさい人はWAVかAIFFで入れればCDと同じだからね、CDで不満なら生演奏でも聴けばいいと思うよw
315名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:01:25 ID:gj/QHg97
312みたいに恍惚の表情を浮かべて無響室でJ-Pop聴いてる奴ばかりじゃないしなw
316名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:26:03 ID:cVSyN8CU
>>315
すまないが、私はJ-Popは聴かない。
家では、高級オーディオだし、移動はカーオーディオで、
主にクラシックとジャズ。
まあ、オーディオに嵌った人なので、一般人には理解できない世界かもね。
コード1本が100万もする商品もある世界ですから。


>>314
>音にうるさい人はWAVかAIFFで入れればCDと同じだからね

こういう認識が誤解を生むんだよね。
CDの音源をすべて出し切るには、その相応のアンプとSPが必要。
317名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:31:18 ID:q9+T+SM9
>>316

それはあなたの趣味の世界だから、私はそれに異論を挟むつもりはありません。

でも「一般人には理解できない世界かもね」という自覚症状はあるんですよね。
一般人は携帯オーディオで十分なんですよ。

318名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:34:23 ID:BnIsaKLo
違いのわかる俺ってカッコイイw
319名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:36:36 ID:9aTGiquA
思いっきり釣られましょう。

なんかクラシックとジャズがJ-popより崇高なモノのような事実誤認を
与えるような書き方はいかがなものか。
というか、そんなモノで優越がつけられると考えるのは何故だろう?

別にコード1本100万なんてある分野では珍しくもない。
100万の価値ではなく、100万の売値と言うことに、
というか、原価を聞けば人間不信になってしまうだろうね。
320名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:43:54 ID:oq1eRLnA
>>316
>主にクラシックとジャズ。
>コード1本が100万もする商品もある世界ですから。
一方でクラオタは一年で100回コンサートに出かけた。









321名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:53:53 ID:cVVh6zN7
外出してるときは外乱が多いから、音質上げても一緒なんだよね
特に車や電車で移動中には、車内のこもり音で打ち消されちゃう音域が出ちゃう
音質にこだわるなら、周囲の環境から整えないと意味がない
322名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:54:47 ID:Zsk/S+5P
まあ、音楽にはいろいろな楽しみ方があるのです。
323名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:59:31 ID:HcUuqld+
>>311
iPhone、フランスでは発売から5日で3万台
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/06/news007.html
iPhone、ドイツ人の心はつかめず?
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/12/news024.html
>ケルンでは数百人が行列を作ったが、フランクフルトの住人たちは、
>倹約家で流行に左右されないという評判通りだった。(ロイター)

アメリカのホリデーシーズン次第だろ
324名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:00:59 ID:9k/Dv241
>>320
100万円あったら、CDが数百枚買えるな〜。
325名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:14:59 ID:j+2d6CnR
>>320
オーディオおたくっていうのは、生音やライブ感よりもスピーカーの纏まった音が好きなんだろうね。
326名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:25:09 ID:2RIMuLSj
>>324
別に音楽を聴くのが目的じゃないから。
327名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:29:05 ID:QLaNp7iA
ソニーのウォークマンとどう違うの?

それすら分からんよ

328名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:33:38 ID:Ewuzx75u
IBMより時価総額たかくなったんかい
そりゃ凄いな
シンクディファレントの勝利だな
329名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:40:16 ID:Bi90MZIs
オレはアップルオタだからiPodは初代速攻で手に入れたけど
そんな奴は少数派なんだろうな。

原因はソニーが勝手にコケただけ。
330名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 00:41:21 ID:E2j1bfyD
>>327
音楽を聴く道具という事では何も変わらない。
ウォークマンっていつのウォークマンを指すのかによるけど、
曲を入れておくのが磁気テープか半導体記憶装置(でいいのかな?)の違いぐらい。

現代のウォークマンと比べるなら、持ち出し装置よりも
パソコン上の管理ソフトと曲自体を提供する思想、体制に雲泥の差がある。
331名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:09:29 ID:IExc9QJu
iPodがなぜ売れたか?
>>1にあるブランド戦略もよかったし、iTunesとの連携も完璧だった。
だが、日本に限って言えば、iPod登場からしばらく

ま と も に 日 本 語 が 表 示 で き る の が i P o d だ け だ っ た

ということも要因じゃないかと個人的に思ってる。
当時、iPodの他には韓国製のプレイヤーしかなかったから
日本語タイトルはまったく表示できなかったか、表示できても中国向けフォントの流用でダサく、
イロモノ・粗悪品という印象を無意識に感じたもんだ。
だからいきなり伝統のOsaka+Chicagoフォントで漢字タイトルを表示してくれたのは大きかった。
MDはカタカナだけだったしな。メディアの世代交代を感じたよ。

以上、勝手な思い入れ。
332名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:28:47 ID:CvgNqaoz
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発(アップルボム)
PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム)
PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶
333名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:35:11 ID:OpCejWRY
>>310-311
おまえら何処のテレビショッピングだwwwww
334名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:41:08 ID:1iIIquUB
ヘッドホンにも音特性があることを知ってない人がいるんかな。
高音域ばっかり強調されて聞こえるヘッドホンだとラジオみたいな音になる。
モニタヘッドホンってのを使うと音が正確に表現される。
重低音強調型ヘッドホンを使うと重い音がぐんと強められて聴ける。

ヘッドホンをつなぎ変えて試せる人は試してみ。だいぶ音質が異なる事が分かる。
335名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:50:11 ID:9iPAuLB+
単に最高スペックで薄くて軽くてお手ごろ価格だったからだろ。
買った人しかわからん特性を書いている指摘は誤ってると思うな。
336名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 01:50:32 ID:CbF/RhW0
ヘッドホンは、友達と交換して聞き比べできる。
カジュアルに体験できる。
337名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 02:37:38 ID:lLPx+mDq
>>332
「iBook、バッテリー回収対象の機種なのにメールでの案内は一切なし」

も追加しておいて。
338名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 04:04:44 ID:CvgNqaoz
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発(アップルボム)なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム)
PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶
339名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 04:27:43 ID:UdQZxDly
>>332 >>337 >>338
>338
オマエなあ裏も取ってない正体も分からない素人の情報を>338をすぐ追加すんな。
まるで2chだけで集めた情報みたいに思われるだろ。
340名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 04:39:24 ID:T629jFnD
>>339
ソニー社員がApple貶めをそこら中でやってるだけ。
そんなことに根性込める前にタイマー付きでない製品を作れと(ry
341名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 05:39:45 ID:jAfm6Nc0
>>339
逆に考えるんだ。これはアンチAppleを装った逆ネガティブキャンペーンだw
342名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 06:18:47 ID:5NraNV0Y
343名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 09:37:55 ID:CvgNqaoz
>>339
裏を取ってないわけないだろ。当然確認済みだ。
http://apap.co4.jp/modules/wordpress/2007/10/30/4956/
344名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 10:18:05 ID:CIFkoQ7I
>>334

レコーディングスタジオでバイトしてた若い衆がうちにいるんだけど、いわゆる
スタジオモニター型のヘッドフォンは長時間の使用にはお薦めできないそうだ。
すごく耳が疲れるんだとのこと。もちろん人にも依るんだろうけどさ。

iPod についてくるイヤフォンが糞だということは認める。
345名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 10:57:32 ID:KXwfXqaG
>>308
たしかにLISMOの音はいい

ヘタすると 同じ曲が入っている iPod と携帯
同じ曲を2回購入
346まね:2007/12/09(日) 13:41:20 ID:8OyU8CwO
もともと不人気だったがそいつらがまたテキトーに批判してるだけw
347松本:2007/12/09(日) 13:56:52 ID:8OyU8CwO
>>345
どう考えても、XP→Vistaは
XP以前のアップグレードほどの効用が無い、って意味だよなw
348名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 14:56:20 ID:etlYfZOj
>345

LISMOもiTSも同じAACフォーマットだよね。
両者に差があるとしたらプレーヤー側の差になるのか?
349名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 15:00:06 ID:1iIIquUB
同じヘッドホンで同じ曲を聴いてみて音に差があると感じるなら内部に
イコライザ(波長領域別に強調する回路)の仕組みが異なるという事になるが。
違うヘッドホンで聴いてるなら音の雰囲気が全く違うのは普通の事で、比較のしようがない。
350名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 15:04:22 ID:XS+5Wpzz
>>348
>LISMOもiTSも同じAACフォーマットだよね。
LISMOは拡張タイプのHE-AAC
同一ビットレートならiTSよりは上
LISMOの問題点は、全てが128kbpsじゃないことだな
351名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 15:21:20 ID:AeYPkCI+
ジョブスが安泰な時間だけだな

まあ来年再発するから

株処分するなら今のうち

しかしほんとユーザーインターフェースすばらしい

xp→Vistaと何年もかかってやっとこさ
少しよくなった程度

osxは偉大だ

今はしかもデュアルブートもできる

HD 時代に入るときにジョブすが健康だといいけどな

まあ無理かな.....
352伊東昌朗:2007/12/09(日) 15:25:09 ID:U5eTmYCN
あのおっさんなら後20年間ぐらいはくたばんだろうね。
癌に関しても、術後の治療はきちんとやっているだろうし、多分問題ないだろうね。
353名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 15:44:54 ID:4jBr2ByR
株価はちょい強気すぎだよなw
iPod成功神話とiPhoneへの過剰な期待かな
iPhoneは、所詮ニッチだからMacみたいにマニアに受けてまぁまぁ売れる程度に終わる希ガス
iPodの神話をiPhoneに引き継ぎたいのだろうが・・・ジョブズさん最後の仕事かなiPhoneは
354名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 15:48:15 ID:vXf06I04
LISMOの音、携帯の音は悪いぞ。
その音がいいって言ってるのはLISMOと提携したソニーの工作員。
355339:2007/12/09(日) 16:21:05 ID:Qa4MYSlD
>>338 >>343 
>裏を取ってないわけないだろ。当然確認済みだ。
何かオマエ偉そうだけど、コレも素人のブログだろ、いいのか困難で???
確かに俺も昔ロジックボードは同じく交換してもらったけど連絡こなかったと思うたしか?
でも交換したって事はメール来たかもしれない、とりあえずAppleに問い合わせてみろ!!!
(電話による製品のご購入・ご相談は 0120-27753-1(0120-APPLE-1)まで。)
オマエ暇なんだから、とりあえずその正義感とパワーが有るならそれぐらいするべきだ。
それとオマエMac持ってないのに、なんでMacに詳しいんだ?
玉には一代ぐらい自腹でMac買ってみろ文句はそれからだ。
オマエのゴミパソと、どこが違うか、良く分かるぞ!
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore/



356名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 16:28:55 ID:1iIIquUB
そのブログは一応コメントを有効にしてるからまだいいかもしれん。
ただ、見たところ上に載っけてあるリストのうちのたった一件を示しているのみである。
ttp://apap.co4.jp/search.php?action=showallbyuser&mid=95&uid=324

全部を検証するにはほど遠い状況と思われる。
357名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 18:11:16 ID:vXf06I04
ちょっと古いが、メーカー別初期不良率のデータ
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm

Appleが0.42%で一番少ないのだが。
358名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 18:14:24 ID:KXwfXqaG
>>354
あおりも大変だな なぜ提携する必要があるんだ
359名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 18:21:09 ID:1iIIquUB
>>357
そうなのか…、上のリストの半分程度が1999〜2001年に当てはまってる。
ってことは、故障の種類は多いけど、故障率は全然低いってことか、それとも
アップルだと何かと話題にしたがる人がいるというだけの話なのだろうか。
360名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 18:21:30 ID:jd4hXVAj
息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。 ピュアです。
macが好きです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8
361名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 18:22:49 ID:XS+5Wpzz
>>358
LISMO Portはなかったことに
362名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 18:29:12 ID:KXwfXqaG
>>359
どこも似たりよったり というか
不良が0なんてのはありえない
363名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 19:04:26 ID:KOmNewo1
まだ書かれていないけどipod対応のサードパーティ品を許したのも凄い。

364名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 19:12:09 ID:c0AmznT3
iPodを使っていないか買っても殆ど使わず死蔵させている奴が
記事を書いたというのだけはよく理解できた。

ただ、この世の記事の大半はそんなレベルのモンだけどな。
365名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 19:17:32 ID:c0AmznT3
>>363
iTunesが本命であったということなんだろね。ハードは中国・韓国メーカーに
価格勝負でやられる危険があるけど、ソフトの配信システムは一度覇権を
取れば当分安泰だという目論見だったんでしょう。

今のとこ、その目論見は見事過ぎるまでに当たってる気がする。
366名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 19:22:08 ID:JtC60eOL
製品をハードとしてしか考えられないと、何が凄いのかわからないだろうな
367名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 19:28:55 ID:HWnO/zO3
別に、凄く無いよ。
368名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 19:33:55 ID:uwTVwQ1y
別に凄くない

普通だ。

当たり前の事が普通に出来るだけだ。

普通の事すら出来ない奴が多いだけ。
369名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 20:23:53 ID:l4VFHYP/
ジョブズが消費者の視点で著作権ゴロ共と交渉した結果だな。

ベータ訴訟の時代のSONYなら出来たかもしれない。
いまは完全に著作権ゴロに取り込まれているものナ。
370名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 21:11:52 ID:Pn/Am27s
ipodが出た後でも
松下はSDカード交換式の音楽プレーヤー出してたな。

考え方の違いとはそういうこと。
371名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 00:44:13 ID:2At5bn24
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発(アップルボム)なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム)
PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶
372名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 01:15:18 ID:/N3KzbYm
>>371
他社とは桁違いというなら、桁が一つ少なくていいから
他社の不祥事も書けば?そうしたら真実味が出てくると思うけど
今のままじゃ単なる...
373名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 01:26:49 ID:PG5K0qez
日本は作り手側経営側のソフト軽視の文化が致命的だ。
使い勝手という大事なことを軽視する。

iTunesをもっと評価できない日本社会
もっと言うと、2ちゃんねるやその専用ソフトを生み出しながら
その凄さを評価できない日本社会

それがそのまま、iPodと日本他メーカーの商品との差だ。

音楽を楽しむ生活スタイル全体を設計することを全然わかってないと思うんだよなあ。
じゃないと第一にこの時代にあの少容量にする意味がわからないんだよね。

374名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 01:37:32 ID:KCnE1B4O
デザインはいいよなぁ
他はあなど変わらん
iTunesもそこまですごくないだろ?
個人的にはもうちょっと使いやすくしてほしかった
あと説明書と。
375名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 01:46:48 ID:jNch6x4r
iTunesはVer.7 になってから重すぎて・・・
あくまで個人的意見
376339:2007/12/10(月) 03:20:55 ID:8/YzUz5M
>>371
オマエまだそんな事やってんのかまるで蛇だな!
俺は殺気 Appleに問い合わせろと行った筈だ聞いたのか?ちゃんと調べたのか?
今日はいいから明日チャンと電話して皆に報告するんだぞ。
(電話による製品のご購入・ご相談は 0120-27753-1(0120-APPLE-1)まで。)
>iBook→バッテリー爆発(アップルボム)なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
iBookG3だろ、コレはあくまでもロジックボードに問題だぞバッテリーは関係なかったんだ。
そしてホームページには、ちゃんと記載してあったし仮に連絡が行かずそのままのユーザー
がいたとしても、そのiBookには不具合が無かったんだからそのままでも問題ないだろ?
それとオマエ見なかったのか?
Apple製品を買ってないオマエは客でもなんでもないんだ!!!!!
明日Mac買ってこい文句はそれからだ。オマエ彼女出来るかもしれんぞ。
http://www.apple.com/jp/macmini/
377名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 03:32:06 ID:iQu8GMQd
非文化のくせしてたがが音楽の横流しを
これだから東京夷は見下されるんだ。
378名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 03:47:02 ID:s1gMosLj
SonyもSony Styleを打ち出したはいいが、
さっぱりだな。
もう少しなんとかならんのかな?
379名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 03:55:03 ID:iQu8GMQd
鬼畜米の張りぼて東京出銭ランドが繁盛するのは
張りぼてしかない間抜け非文化人種東京夷だから
380名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:09:27 ID:2O4qZWb1
>>379
なんか臭いアル
381名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:29:14 ID:u3/EgjDd
俺のiTunes最近調子悪すぎ
何かポインタ?が虹色にグルグルすぐ回りだしてどうしようもない
強制終了するしかないのです
382名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:57:56 ID:mkKxn2k0
>>363
Made for ipodとかいう糞なプログラムに基づいてだろ
383名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 05:27:35 ID:Wdq5jxYa
>>382
プログラムが糞かどうかは、末端消費者にとってあまり関係ない。
384名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 05:41:23 ID:50pSmboK
itunesで複数の曲を範囲指定できるようにしてください
マウスだけで
385名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 08:01:57 ID:gCPXgHen
技術的には突出している訳じゃない。
しかし、ユーザーインターフェイスやiTunesとの統合等
ト〜タルソリュ〜ションとして提供できるデジタルハブ構想…
ジョブズ恐るべし!!!
386下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU :2007/12/10(月) 08:04:09 ID:gCPXgHen
QuickTimeとかUIとか昔からソフトウェア中心にガッツリ技術投資してたからな〜
PO.boxの増井さんも林檎の中の人になっちゃうし…
387下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU :2007/12/10(月) 08:09:19 ID:gCPXgHen
>>378
>SonyもSony Styleを打ち出したはいいが、
>もう少しなんとかならんのかな?
ソニーのバヤイ、まずハ〜ドウェア規格で特許押さえて儲けたいという
過去の性交体験にとらわれ過ぎだ(゚Д゚ )ゴルァ!!
まさに「Think Different」汁!
でも無理か〜…。結局ソニーは囲い込み過ぎ?
あと企業規模がデカ過ぎて、縦割りで社内横断的な一体化企画なんかムリポ…
388名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 08:35:58 ID:sC+9hPtC
nanoはバッテリー消費が速過ぎて使いづらい
389名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 08:37:36 ID:mtw8EOJl
>>175
>とっくに切られたわけだが・・・

何を知ってるのか知らないけど、鏡面加工担当の町工場はiPod効果で工場拡張中ですよ。
とっくに辞めた派遣社員にしつこく勧誘がくるくらい忙しい。
海外からの視察も増えた。

ちなみに日本製携帯電話の表面加工とかMacBookの表面加工とかもやってるよん
390名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 08:41:47 ID:3BE2WqWo
>>388
iPodって、こまめにiTunesと同期することを前提にしてるので、
バッテリー寿命については割り切ってる感があるな。
391下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU :2007/12/10(月) 09:44:45 ID:gCPXgHen
>>390
>>>388
>iPodって、こまめにiTunesと同期することを前提にしてるので、
>バッテリー寿命については割り切ってる感があるな。
サウンドだけなら良いけれど、ビデオ再生すると目に見えてバッテリゲージが減って行く…。
でも良い!ヨウツベ→イポドで(*´д`*)ハァハァ
392名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 09:48:51 ID:3BE2WqWo
>>391
液晶のバックライトが電気大食いだからな。
393名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 09:54:00 ID:vcA3XQBK
>>381
何曲入れてるの?
394名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 10:11:47 ID:EvTv/sjH
>>384
一昨日ぐらいからiTunes触ってるけど
それは激しく思った。
てか酷いなiTunes。iPod以上に操作しにくい
みんなあれで喜んでんだからマゾなんだろうな
さらに音楽ファイルだけで160G近くあるから重いの何のって。
395名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 10:15:54 ID:4ZWakmnQ
ワロタ
396名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 10:31:27 ID:FvAJ56dV
>>370
パソコン使わずにオーディオでCD→SDって入れられるんだよな。
アレはアレで一つの方式としていいと思うんだけどな。
使ったこと無いからその後の曲の管理をどうやるかは知らないけど、
397名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 11:09:00 ID:DM/LlPdq
■コンピュータ好き
iTunes管理、MP3

■オサレ
UI・イメージの良さ、クール系のライバルなし

■一般
携帯プレイヤ決定版な雰囲気、間違いない感

■全体
容量に対して安い、操作性、クチコミ

□アンチ
ベタなものが嫌、多機能希望、そもそも音楽が好きでない
398名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 11:17:19 ID:3BE2WqWo
>>394
ShiftやCtrl押しながらクリックすれば複数選択はできるけど、
マウスだけでは無理かな。
399名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 12:45:29 ID:4ZWakmnQ
>>398
ていうかiTunesで操作しにくいって言ってるような人間に
何を言っても無駄だと思うんだ
400名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 13:57:27 ID:3BE2WqWo
>>399
iTunesでブラウズボタン押してないとかねw
401名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 14:32:40 ID:UvmbulTR
そういえばどこかの製品レポで
プレイリストを全く使わないで(というか存在を知らないで?)
iPodに転送しきれない曲をいちいちライブラリから削除しているという
とんでもないジャーナリストだか物書きがいたなあ。
そういうレベルなんだろう。
402名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 14:36:40 ID:sCltwpNZ
スマートプレイリストとブラウズ機能を使わないで
iTunesを語らないで欲しい。
403名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 15:16:46 ID:n9cC1Kyf
>>384
左に並んでるプレイリストの所で右クリック→プレイリストを追加
で、できたプレイリストに良く聞く音楽をまとめて放り込む
そのプレイリストを単位に聞くみたいな操作方法もあるよ。

お気に入りリストみたいな奴
404名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 15:30:34 ID:hYP/5gFP
ていうかライブラリで絞って左列にドロップすればいいだけのような。

iTunesはアホみたいに裏に常駐するのが気に喰わん。
が、要らないのは切っちゃえば済むし、そんなの気にしない人には最初から問題なんて無いし。
これぞほんとの囲い込みだと思う。
405名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 17:31:09 ID:6GL6CrMc
【コラム】 アップルのiPodはいったい何がすごいのか?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9288.html
406名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 17:44:04 ID:50pSmboK
>>399
マウスで範囲指定はソフトとして最低限のことだろ

>>403
分かってるけどそういうこととは違う
407名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 17:54:18 ID:3BE2WqWo
>>406
マウスで範囲指定はできないけど、CtrlやShift押しながらクリックで対処できるから
別に困らないのであった。
408名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:15:42 ID:50pSmboK
>>407
そういう直感的じゃない操作しか受付けないからダメなんだよapple(笑)は
409名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:20:50 ID:/SyW8ryJ
直感
410名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:29:54 ID:FvAJ56dV
何を困っているのかと思えば、ただの煽りか。
iTunes以外で1曲目と10曲目の2曲だけを「マウスだけ」で選択ってできるの方法ある?
411名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:39:46 ID:QjR+U0+D
>>408
直感的(笑)
412名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:42:42 ID:50pSmboK
>>410
知らないけど、itunesで出来るの?それ
413名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:49:13 ID:dRJjphJ/
確かに複数曲選択できないのは使いづらい
414名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:53:06 ID:3BE2WqWo
ブラウズボタン押して、ジャンル/アーティスト/アルバムの3段絞り込みは便利。
アーティスト欄やアルバム欄でも複数項目選択できるし、そのまま左ペインにD&Dしたらプレイリストになるし。
あと、プレイリスト内でブラウズボタン押せるのも地味に便利。
415名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:59:59 ID:hmm7FRUe
マウスだけで複数選択できないのは、リスト表示共通の特性なんだな。
けど、左手でコントロールキーを押しながら…ってのが猛烈な障害になってるんやろか。
416名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 19:00:23 ID:hmm7FRUe
ちがう、コマンドキーだ
417名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 19:08:08 ID:dRJjphJ/
ワイヤレスキーボードを別のところに置いてるときにマウスだけではITUNES使いづらかった
418名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 19:14:03 ID:hmm7FRUe
まぁ、ネットゲームとかで良くやられてる手法だが、5ボタンマウスとかで
コマンドキー、シフトキーをマウスのボタンに割り振ればマウスだけで操作する
という目的は叶う。
419名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 19:43:19 ID:FvAJ56dV
>>418
そうか、>>408 はそういうトンチ問題だったのか。
確かに5ボタンマウスで4番ボタンにシフト、5番ボタンにコントロールを設定したら、
4番ボタン+左クリックで範囲選択(1と5を選択で1・2・3・4・5を選択)、
5番ボタン+左クリックで個別複数選択(1・3・5だけを選択とか)ができるな。

>>416
Macはコマンド、Winはコントロール。

>>417
なぜモニターやマウスから離れた場所にキーボードだけがあるんだ?
420名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 19:54:59 ID:FvAJ56dV
>>412
知らないってw
マウスだけで範囲指定できるのは最低限なんだろ?
おまえさんがそれを出来ないからappleはダメだって笑ったんだろ。
どのソフトがその最低限をクリアしているか教えてくれよ。


ちょっと粘着っぽくなってしまったorz
421名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 19:58:05 ID:R4PjmUIN
いずれの機種にもできないレベルまでハードル上げて
iPodを貶めるGK
422名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 20:01:54 ID:hYP/5gFP
>>412
知らんのかいな。
それじゃただの言いがかりだよ?
えらいやから言う兄ちゃんやな。
423名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 20:08:42 ID:4y3IJaWm
日本語話してください><
424名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 20:13:34 ID:KpH/2NkE
これって防水モデルないの?
425名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 20:14:24 ID:RuWdb9ef
Macはキーボードだけじゃマトモに操作できねーからクソとか、
煽られたりしてたのに・・・
426名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 20:20:27 ID:hmm7FRUe
>>425
この機能が付いてなきゃ安くたって糞
この機能なんて付いてたって無駄なコスト

煽る人は、こういう二枚舌を使う。
片方の勢力をけしかけ、そして反対の勢力もけしかけようとする。
で、煽られて情報が錯綜したり混乱したり、迷走したりする事を目的にしてたりする。
そんなもんさ
427名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 20:48:52 ID:/9HHeSbu
428名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 21:55:22 ID:EvTv/sjH
>>397
コンピュータ好きほどiTunes管理は駄目だってわかるぞ。
foobarやlilith、STEなどのリスト一覧の方がまだ分かり易い。
強いて言うならWMPよりマシぐらい。

>>399
糞みたいなソフトしか使ったこと無いから言える言葉ですよね。


今上がってるマウス問題で何が問題ってマウスで複数範囲指定ができないこと
例えば重複ファイルが何百もあるとするとその半分はチマチマと
コントロールキー+選択って言う形を取らなきゃいけない事
いちいちギャップレス作業とアルバムワークを取得する作業が遅い

普通のことができないから困る。使いにくいと言われてたRioManagerの方が遙かに優秀。
そしてiPODの操作性はkarmaに数段と負けているという。。。
429名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 21:56:00 ID:FfYZWDDj
>>426
概ね同意だけど時々、欲しい機能を後からオプション追加出来ないもんかと思ってしまう。
430名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:00:56 ID:mkKxn2k0
>>428
激しく同意。
iTunesはかゆい所に手が届かない
foobar2kが神過ぎるだけかもしれんが。
431名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:29:13 ID:3BE2WqWo
>>428
ある程度は同意するけど、コンピュータ好きは携帯プレーヤーの顧客層としては少数派。
432名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:32:19 ID:3BE2WqWo
>>428
>例えば重複ファイルが何百もあるとするとその半分はチマチマと
>コントロールキー+選択って言う形を取らなきゃいけない事

シフトキー押しながらクリックしたら?
433名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:37:18 ID:x9UOWMFJ
>>428
そりゃ「コンピュータ好き」には物足りないだろうね、iPod+iTunesは。
音楽をイージーに楽しみたい普通の人向けのアプリだもん。
434名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:38:39 ID:EvTv/sjH
>>431
は?コンピューター会社が作ってるソフトなのに
コンピューター好きは無視ですか?
はっきり言ってコンピューター好きとか関係ない欠陥なんだけどな。
コンピューター好きじゃないヤツは今だMDやCDで聞いてるって言う。

>>432
言ってることがオーシャン・パシフィック・ピースですね。
どうやって解釈すればそう言った答えが出るのかあなたの脳を一度覗いてみたいです。
435名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:39:22 ID:mkKxn2k0
もうアップルはコンピューター会社じゃないよ・・社名変えたし
436名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:41:47 ID:e20FeN/c
>>434は痛々しい
437名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:42:44 ID:hmm7FRUe
>>428
重複ファイルは、重複ファイルの検索でピックアップする
438名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:44:49 ID:3BE2WqWo
>>434
マウスのドラッグで複数範囲選択できるのは連続した項目だから、Shift+クリックで代用できます。
コントロール押しながらマウスドラッグの代用はできないけどね。
439名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:45:11 ID:EvTv/sjH
>>433
なんだそれ。
音楽が好きで160GBに音楽をめいっぱい詰め込みたいヤツは選択肢がないって事か?
だったらiTunesじゃない他のソフトでも転送できるようにしてくれよ

>>435
なんだそれ。名前の問題だと思ってんのか?
一つ興味本位に聞くけど平成生まれの人?

>>436
なんか具体的な反論も無しにその言葉ですむなら良いですよね。

>>437
重複ファイルの検索だと
重複したファイルと重複されたファイルが二つとも出てくるんだけど
片一方だけ選択とかできるの?
440名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:46:45 ID:EvTv/sjH
>>438
んー。Shift+クリック動作がCtrl+クリック動作と変わらないように見えるんだが・・・
441名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:47:13 ID:ePz/FNb9
>音楽をイージーに楽しみたい普通の人向けのアプリ
それって利点?
コンピュータ好き?のアブノーマルな人間向けのキモイもんいらん
442名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:47:50 ID:3BE2WqWo
あと重複曲については、重複曲表示モードにして、並び替え(登録日とか形式とかビットレートとか)で
上か下に集めて削除なりプロパティ変更なりできます。
曲名が正しく入ってなくて重複曲表示できないとか、うまく並び替えできない場合は仕方ないけどね。
443名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:50:22 ID:hYP/5gFP
>>434
あんたみたいなのは極々少数なの。
たかが楽曲管理なんぞにそこまで手間隙かけて注力しないの。
おそらくあんたは自覚がないだろう、自分が俗に言うお利口馬鹿だって?
さっさと自分の巣に帰りなさい。
444名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:51:18 ID:3BE2WqWo
>>440
Ctrl+クリックでとびとびの項目を一つずつ選択
Shift+クリックは始点と終点の間の項目をまとめて選択。
445名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:52:21 ID:hmm7FRUe
>>439
あぁ、重複した奴の片方だけ消すわけか。
矢印下、デリートキー、矢印下、デリートキーてな感じになるな。
446名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:53:28 ID:e20FeN/c
>>439は空気読めないやつっぽい
447名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:54:45 ID:3BE2WqWo
>>445
登録日とかビットレートとか形式とかでうまく並び替え分離できれば楽ですけどね。
そうでないならちまちま選択w
448名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:55:23 ID:x9UOWMFJ
なんでも凝り性な人はいるからねぇ。
449名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:57:02 ID:EvTv/sjH
>>442
うーん。
それが何百曲もある場合はその半分をCtrl+クリックしなければいけないわけで
マウスでどばっと複数選択できるかと思ったらできないって言う症状なんだけど。
ライブラリに入れ直すと一日それに作業取られるし。作業中だとCore2Duoでも固まる固まる。
何回やり直したか。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070419_worlds_largetst_itunes_collection/
この人を心から尊敬するわ。

>>444
おお。thxできたわ。

とりあえずここが信者の巣窟って事はわかった。
空気読んで批判しないでマンセーすれば良かったんですね。

iPod持ってる俺カッコイイ!はい。ありがとうございました。
450名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:00:01 ID:hmm7FRUe
>>449
重複した奴でも、音質のいい奴とそうじゃない奴の差がある可能性を考えると
二つとも表示することが最も優れている、とまでは言いがたいところはある。
何の識別もせず、同じタイトルなら後の方を削除するというのが
定期的にやるのなら、自動で消去するようなアップルスクリプトを組むのも手ですね。

あとまとめてとびとびで選択して、それで一括削除よりは、
{選択項目を削除→矢印下キーで移動}
を繰り返す方が選択ミスを抑えて確実に消せます。
451名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:01:55 ID:3BE2WqWo
>>449
つか、今のライブラリがどういう状態で、それをどうしたいのかよくわからんw

CDから入れ直すのか? ファイルを再登録するのか?
登録したいファイルはiTunesでエンコしたやつか、別ソフトでエンコしたやつか?
452名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:03:21 ID:ePz/FNb9
>空気読んで批判しないでマンセーすれば良かったんですね。
>iPod持ってる俺カッコイイ!はい。ありがとうございました。
おいおいなんでそうなるんだw?
453名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:04:40 ID:hYP/5gFP
ID:EvTv/sjHみたいな奴を見るとラクダの足のジョークを思い浮かべてしまう。
454名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:06:55 ID:hmm7FRUe
とびとびで選択して何をしたかったのかと思えば、とびとびに選択して
一括で消したかったんだろうか。だとすればCtrlあるいはコマンドきーを
押しながら全部選択されたのを待ってからデリートよりは、
一つ一つ矢印キーで移動させながら消した方が確実よね。
どのソフトを使ってたとしても
455名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:11:33 ID:EvTv/sjH
>>450
いやファイル自体は重複して無くて
ライブラリに登録してあるヤツが重複してるだけだから
登録日で並び替えできて問題解決。

>>451
上記の通り、何でライブラリに重複してんのかわからんが
多分タグを更新したときに違うファイルと認識したんじゃないかな?

>>452
いや。なんとなく。あんまこのスレで批判的な意見言うとよろしくないような空気を察した
それにiPod持ってる人ってそんな感じの人多くないですか?
にしても容量的にiPodしか選択肢がなかったのがいたい。
456名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:14:38 ID:hmm7FRUe
>>455
そうか、一番上のミュージックってところにオリジナルが蓄えられるが
それをプレイリストとかにコピーしたりいろいろ繰り返しているうちに
どれがかぶっててどれが単体だか混雑して来ちゃったので、
それで重複してるのを一発で消せないかって話なのかな。
457名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:17:29 ID:3BE2WqWo
ここでiTunes豆知識w

プレイリスト内でShift押しながらDelをおすと、リスト項目ではなくライブラリの曲そのものを削除できます。
スマートプレイリストでも使えるので、要らない曲を絞り込み表示して削除したりできます。
458名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:21:04 ID:3tBuB3PC
女子供でも特に不満なく使えてるものが
自称コンピュータ好きの手に掛かると不都合発生か、
本末転倒だな。
459名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:22:19 ID:hmm7FRUe
まぁ、使いにくいという評価がそれなりに真っ当で、煽りでないならば
それに対して何かよい手があるかどうかを相談し合うのも良い事じゃぁないかな
あんまり煽ったりするのも良くない
460名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:23:18 ID:EvTv/sjH
>>456
いや。プレイリストは一切いじって無く
定期的にCDエンコ(Cdex)して音楽フォルダにファイルが増えたら
音楽フォルダ後とライブラリに追加している。
そうしてると前追加したはずの曲とかをいじって更新してあるとライブラリにまた追加される。
木がする。

>>457
怖いわw一応ミラーリングかけてるから大丈夫けど。
NASで家族にも使わせてるけど読み取り専用に属性変更した方が良さそうだな。
461名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:23:29 ID:4y3IJaWm
なんか勝手にファイルの場所移動させやがるのは止めることができますか
462名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:33:02 ID:hmm7FRUe
>>460
う、うぐぁっ…
申し訳ねぇ、文脈をなかなか読みづらい…頑張って読んでみる。間違ってたらすまん。

CDをエンコードして、それが一定数に達したら定期的にCDに焼き込んでる。
この作業を終えたら一括でライブラリにシフトさせるんだが、
既にライブラリに追加してある方のものをいじくったりしてると
重複したものが発生してしまう気がする。

と読んだらいいのかしら
463名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:33:46 ID:hYP/5gFP
もしかして導入時に適当に曲を追加する際にコピーする選択してて、
パニクって板違いの八つ当たりしてる只のお馬鹿さんなんじゃないかとビールを飲みつつ少考。
464名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:42:45 ID:EvTv/sjH
>>458
まず女子供でも不満無く使えているって言う前提が成り立ってるのかどうか。
iTunesが楽曲管理アプリケーションとして初めてのソフトであったら
使いにくいかという定性的判断もできないと思いますよ。

iTunesで不足しているのは基本品質だよ。興奮品質はたしかに充足されているんだが。
今の時代基本品質なんかより興奮品質の方が重要な事例なのかもな。

ブランド品なんかも粗悪な材質使っていても名前さえあればいいってかんじに似てるかな。
そもそも高品質な商品がブランドを育てるんだが、
ブランドの大衆化確立後は低価格商品のため一定水準を落とし、
それが知らずのうちに利益・事業拡大を広めるあまりに本来の商品にも品質の問題をきたす
って言う問題視してる論文もあったな。あくまでもappleがそうとは言ってないけど

>>462
あぁ。悪い。思いつきで書いて言ってるから。

CDをエンコードして、外付けHDDに保存
新しく追加した曲が一定数に達したら定期的にiTunesを起動。
一括でライブラリにシフトさせるんだが、
既にライブラリに追加してある方のものをいじくったりしてると
重複したものが発生してしまう気がする。

これでおk
465名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:44:54 ID:3BE2WqWo
>>460
対処法1
 CDのインポートからファイル管理まで、すべてをiTunesのみで行う。
 たぶんこれが一番楽。
 iTunesに囲い込まれてしまうのが人によっては最大の問題w

対処法2
 iTunesライブラリにファイルを追加するときは、エクスプローラの検索で新しいファイルのみを抽出して登録する。
 うまく検索条件でファイルを抽出できない場合破綻するw


つか、iTunesのみで音楽管理していると、「ファイル」を意識しなくても良くなるんですよね。
ユーザーが触るのはあくまで「曲」。
ファイルはiTunesが裏側で管理してくれるので、触る必要がないというかうっかり触るとトラブルの元。
(だから、ファイルをいじりたい人は不満がたまるw)
466名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:53:43 ID:EvTv/sjH
>>465
あぁ。そうかも何か乖離してる問題がまさにそこだと思う。
親切なんだか不親切なんだかわからんな。
でもいちいち音楽を聴きたい時糞重いiTunesを起動しながら再生したくないって言う・・・
そう考えると要するにアプリケーション自体が大量ファイルを扱う作りになってないのか。
まぁタグ情報を前提に活用してるアプリケーションだから至極当たり前なことなんだけど。

そうか。基本的にはスタンドアロンなソフトだったのか。そりゃ俺の言ってることもオッパッピーだわ。
だからiPodに自動同期っつう仕様もよくわからず早々に切ったからな。
謎が解けた。thx
467名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:03:04 ID:DAc8H68X
>>393
7000曲です
CDを入れて再生してる時、次のトラックへ移って2秒ぐらいの所で
とまってグルグルなる事が多いです
468名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:03:37 ID:8orcuIoX
ID:EvTv/sjHさん、是非うちの忘年会に余興で来てくれ。
469名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:04:31 ID:5wK54gUO
>>466
つか、iPodはそもそも設計思想が"iTunes to go"。
iTunes環境を携帯するプレーヤー。
だから、iTunesがあわない人はiPodを買わない方がよい。


>親切なんだか不親切なんだかわからんな。

CD差し込んだら自動でインポートしてくれて、その後iPod繋いだら自動で同期。
エンコード形式だのビットレートだのファイルだの考える必要なし。
十分親切です。

自分でいろいろやりたい人にとっては余計なお世話w
470名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:09:04 ID:zpWoQ1dj
>>469
まさに俺だな。勝手に色々やるのは止めて欲しいんだが
他にいいソフトもないし。一番ましだから使ってる状態。
471名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:14:55 ID:voInOt9j
ファイルをいじられたくない場合は、エンコするときのフォルダの下に置かないで
別のファイルに移動させ、それを改めてミュージックに登録するといいかもしれん。
こういう事をいってるのかな…
472名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:31:17 ID:5wK54gUO
>>471
■[iTunes Music]フォルダを整理する
■ライブラリへの追加時に[iTunes Music]フォルダにファイルをコピーする
にチェックを入れて、iTunesに登録したファイルはiTunesに管理を任せるのがいいかもね。

オリジナルのファイルとiTunesライブラリのファイルで、容量二倍になるけどw
473名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:34:40 ID:5wK54gUO
ここでiTunes豆知識w

iTunesのウィンドウからエクスプローラのウィンドウに曲目をドラッグ&ドロップすると、
そのファイルがコピーできる。
マスストレージデバイスとして認識される他社製プレーヤーを使うときに便利。
474名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:41:44 ID:pR8KnpMi
早かったのと、著作権を無視できたこと。
475名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:49:13 ID:/d/26TKC
可もなく不可も無くなデザインが良い
476名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:52:56 ID:zkec+s/j
林檎
 デザイン、UIの統一性、iTunesの整備

○ニー
 デザイン、UI、ブランディングの迷走
 自社コンテンツへの配慮によるネット販売の不備
477名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:54:36 ID:Zf/EbNQY
>>474

えー ソニーのほうが先に出してたよ。
478名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 00:57:18 ID:NIcq9P5y
>>470
勝手にいろいろされるのがイヤなら手動設定でやればいいのでは?

>>464
年齢・性別に関係なく、幅広い層であの白いイヤホンを見かけるけどな。
そもそも、PCに詳しくない人でもそれなりに使えるって事は
最良ではないかもしれないが、少なくとも「使いにくい」には該当しないような気がするが。


それと、本物のブランド品を一度は使ってみた方がいいよ。
本物か偽物かわからないような平行屋や安売屋じゃなくて、
ファスナー1つでも数十年後に修理してくれるような正規店でね。
2chでDQNの象徴とか言われているブランドにも、
商品一つ一つに思想というか、強い意志があって精巧に丁寧に作られている。
479名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:01:28 ID:/d/26TKC
>>476
タイマー付いてるかもしれんソニー製品なんて買えん
480名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:08:42 ID:qGPgc9yz
まぁ売れてるんだろうな。
何せ俺が2回も落ちてるの拾ったぐらいだしw
481名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 01:16:43 ID:W53VPlZ8
I氏のつぼ使ってます
482名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 03:27:27 ID:Dp0cSaf2
ヲタクが粘着に絡んでいますなあ。

さっさと半島にケエレよ。
483名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:18:57 ID:SmWfD2zj
>466
>でもいちいち音楽を聴きたい時糞重いiTunesを起動しながら再生したくないって言う・・・

iTunesを糞重いと形容するんならWindows使いなんだろう。
だったら何やらせても重たいんだから一緒じゃん。

たぶんお前に最適の解はCDラジカセ。
484名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 07:20:45 ID:5wK54gUO
ん〜でも、iTunesはver7あたりから急に重くなったからな。
Mac版は最新でも軽いらしいけど。
485名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 09:05:31 ID:DXlkeYIZ
200GBくらい音楽入れてるが別に重くねえよ
486すてあ:2007/12/11(火) 13:01:35 ID:Auk49zrm
>>485
簡単にできるなら、SBさんがやればいいじゃないですか。
波長の長さの関係で、受信可能距離だとかアンテナの設置間隔だとか
色々と計算しなおす必要があるんです。

PHSは携帯と違って出力の低いアンテナを使用しているので
単なる技術的な問題だけでは済まないんです。


って感じで、素人の俺でも答えそうな問題な気がする。
487名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:28:04 ID:/iGTa/da
>>486
お前誤爆し過ぎw
488名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 16:52:00 ID:6FZ8qhyQ
>>487
こっちに書いたのかなーとか思ったけど、レス番がぜんぜんあわないんだよねw

【インタビュー/携帯】「ウィルコムに2GHz帯を提案した背景には理由がある」…ソフトバンク・松本氏 [07/12/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196684375/

この人>>486なんであっちこっちのスレで誤爆しているんだろう?
489名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 18:23:26 ID:iBA5oe9N
>>487
わざとやってるリアルキティーだよ。アボーンしてスルーしとけ。
490名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 19:28:17 ID:Ykzun4K7
キーボードまで手を伸ばすのがめんどくさいのでそこんとこなんとかしろアホジョブズ
491名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 19:54:34 ID:drOVR00g
北斗の拳とかでそんなキャラおったな…
食事するのもめんどくせぇとか言ってた奴
492名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 20:46:14 ID:+50HznIj
こういうスレはおもすれー( ^ω^)
493名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 03:14:53 ID:v15RL3uQ
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発(アップルボム)なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム)
PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶
494339 355 376:2007/12/12(水) 06:40:12 ID:jzT+1jch
>>493
相変わらず代わり映えのないオマエ凄いな、死ぬまで同じコピペ遣ってそうだ、きもいぞオマエ。
オマエ俺が指摘した事なぜ遣らない調べない間違いだらけ度と行った筈だ!問い合わせろ!
(製品のご購入・ご相談はオンラインのApple Store(0120-27753-1)、またはお近くのApple Store、アップル製品取扱店まで。)
大体創業三十年以上立ってる老舗Appleがコレだけな訳無いだろ零細企業じゃないんだ。http://www.apple.com/jp/
それとオマエ英語とかスペイン語出来るか?Appleは日本だけで商売してる訳じゃないネットは無限だ。
取り敢えず明日溜池のアメリカ大使館行ってこいそこでオマエの思いを部付けろキタナいカッコしていくなよ、話聞いてもらえないぞ。因にジョブズはアラブ人だ。
あっそうだ、今日から俺は何を使えばいいんだオマエの得意な改造PCかみんな困ってるぞ教えてくれ。
明日Mac買ってこい文句はそれからだ。クレーマーにすら成ってないぞオマエ。
http://www.apple.com/jp/macpro/
http://www.apple.com/jp/macbookpro/
http://www.apple.com/jp/displays/
http://www.apple.com/jp/imac/
http://www.apple.com/jp/macbook/macbook.html
http://www.apple.com/jp/macmini/
http://www.apple.com/jp/macosx/
http://www.apple.com/jp/mac/



495名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 08:48:59 ID:ncH9ufsT
iTunesのカバーフロウに慣れすぎてiPod nano (2G)で曲を探すのが
すげえ面倒になってきた!
くそっ現行機を買えということか
496名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 11:18:18 ID:v15RL3uQ
>>494
PCは自作がお勧め。
497名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:13:32 ID:0obxEz1B
>>495
いっそiPhoneまで待つという手もある
498名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 14:42:47 ID:g8RFd3ku
iTunesで文句言うやつがSS使ったら発狂するだろうなw
499名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:17:50 ID:z/cD2+ek
iTunesが好きでは無いのだがそれよりもQuickTimeが大嫌い。
名前を聞いただけで嫌な気分になる。

iPod自体はアリだと思うよ。
500名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:28:13 ID:qlw+Hnrm
>>494
必死すぎなマカーですね
501名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 15:51:20 ID:GYerVIY4
クール(笑)だから売れたんだろw
502すてあ:2007/12/12(水) 16:16:00 ID:91Vi0Y73
消費者がMSとインテルのマッチポンプに気づいたんじゃないだろうか。
なんでCPUの性能が上がってるのに、動作が軽くならないのか?
なんで十分使えてるのにOSバージョンアップしないといけないのか?
新OSを入れるためには、今より上のハードのスペックが要求される。
しかし、新しいPCは重いOSのために軽快感が上がってない・・・
こんなことやってりゃ、な
503名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:44:43 ID:g8RFd3ku
>>502
量販店でVista搭載機買うと必ずメモリの追加を勧められるんだよな
満足に動かないスペックで売るなとw
504名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 17:08:16 ID:jWGHjD8+
>>503
そうなの?
もちろん工賃はチェックまで含めてサービスだよね?
505名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 21:58:37 ID:jHbAadBx
ここまで来て、
iPod付属のヘッドホンが日本のフォスター電機製
って話が出ないのもある意味凄いな。
506名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 22:19:38 ID:XfK1Ny/1
>>505
コレかい、色んなとこにO.E.M.してるんでしょたぶん。
まじめそうな会社だね。
507名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 22:20:17 ID:XfK1Ny/1
508名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:10:21 ID:yVHKYhr1
現行のiTunes重くね?
509名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:22:12 ID:9ScCRe28
ipodの凄いところ
・傷のつきやすいステンレス鏡面仕上げ
・1年も使わないうちに寿命半減のバッテリー
・すぐにクラッシュするHDD
・手術が必ず必要になるのに金を取る
510名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 03:44:06 ID:Rcg1c9Bk
おれはPodcastの無料チャンネルのためだけに使ってるが、
日本メーカー製で容易に代用できるなら乗り換えるぞー
511名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 03:57:39 ID:I91Pxxte
パソコンの初期不良率はアップルが一番少ないんだよな。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm

最近Macが売れてるのも信頼性が高いからかも。
512名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 06:56:19 ID:G3Zi5GkH
バカか貴様。
513名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 06:58:53 ID:KmfMaaP5
>>505
クソイヤホン。
514名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:07:33 ID:KmfMaaP5
ところで
第三世代ipodとClassicを持ってるんだが
どうでもいいところで箱はすごいと思った。

梱包デザイナーみたいの居るのかなw
515名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 08:33:27 ID:fJ7i1l4x
禿げあがるほど努力したんだろうな。

iPodは禿げが一個一個丁寧に磨いているらしいし。
アップルの奇跡は日本の町工場をアメリカに持ち込んだことだ。
アップルは家庭内制手工業だからな。
Macは手作りなんだよ。PCとは違うっつってるだろw
516名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 10:45:24 ID:NlR4Hufc
>>505
OEM専業メーカーのようだね。
車の純正スピーカーとか、100均イヤホンとかラジオとかそういうのかな。
517名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:55:34 ID:wedRWIwI
あーそうか、ミートホープみたいに損害賠償請求なんかも
あるだろうし、言い訳会見でイメージボロボロだから石屋製菓
みたいな復活も難しいか。
これは希望退職に応じた方が良さそうかな。
518名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 16:18:31 ID:hmCAxHRN
519名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 19:52:17 ID:I91Pxxte
>>516
ソニーやオーテク、海外一流ブランドまで、ヘッドホン・イヤホンのユニットに、フォスター製が少なからず使われてる。
520名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:43:35 ID:NlR4Hufc
>>519
そうなんだ。
それでいてナゼあんな質のイヤホンなんだろ?
521名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:58:53 ID:K2cLXcYU
>>520

そりゃ、コストの問題。
522名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 00:20:07 ID:+GkWBWHm
>>520
粗製濫造
は言い過ぎだが、数が増えれば質の低下は避けられない
523名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 13:27:19 ID:CmFx1xA8
今年最も検索されたキーワード
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9430.html
524名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 13:54:14 ID:xbtEx353
いまさらこんな見当違いの分析を載せてるとかwww

アホすぎww
525名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 16:00:48 ID:GFf0xZnS
>>514
パッケージデザインというんだよ

アップル製品は細部までデザインが行き届いてる
ジョブズがデザオタってのもあるけど、ブランド感を
出すのにこれほど有効的なのはない

まあしかし流れがiPhone叩きのスレと同じだな。
526名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 22:55:06 ID:37NJZrZ7
本体より美味しい
メーカーへのお布施、テープ、ディスクが不要
MDの場合、携帯用、自動車用、自宅録音用と3種が一台で済む
お洒落のつもりか空けにくい箱で−10点
527名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:03:45 ID:w9D/7rMS
車でもiPodだよね。
528名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:40:26 ID:hugC4uT5
フォスター電機株式会社
* ゼンハイザー、AKG、ソニー、ヤマハ、ノキアへスピーカーやヘッドホンを供給。
* アップルの携帯音楽プレーヤーiPodのヘッドホンを単独供給。
* 車載スピーカーで世界シェア10%を有し、クラリオン、三菱自動車、ホンダ、GM、フォード、メルセデス・ベンツなどに供給。
529名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 02:56:36 ID:6zCQ91b0
>>525
デザイン以前に環境に配慮すべきだな
530名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 09:05:24 ID:xjxI1dSj
>>510
まめ知識
PSPは母艦に繋がなくても自前の無線LANでPodcastをダウンロードできる。
531名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:14:52 ID:mpZDGFgN
532名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:48:26 ID:uWMoXTNq
ウィルス入れてばら撒いたマッチポンプがすごい。
533名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:18:58 ID:LtAQssdD
妬んだドザがメチャメチャ湧いてくるほど人気あるのがすごい
534名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 15:44:01 ID:Lniy1rkV
>>529
>デザイン以前に環境に配慮すべき
だからゴミとして捨てられにくい、凝ったパッケージデザインに帰結するんだよ
535名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 16:49:43 ID:5hb0w9p9
余計な機能を全て削り落としてシンプルに仕上げた点だろうな。
どうでもいい機能がごちゃごちゃ付いたものを有り難がるのは田舎者。
536名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 17:25:35 ID:mZmQxJwv
537名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 19:24:24 ID:C5gBM0r5
見た目だけを気にしてシンプルにした結果、なんと両手を使わなければ何も出来ない事実に気付かず出荷してしまったのが、iPhone, iPod Touchという珍妙な製品w
538名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 20:07:27 ID:OH65sVgl
iPod片手で操作できる。
iPhoneは両手だが、携帯というよりはPDAに携帯の機能が付いたみたいな感じやな
539名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 20:26:29 ID:Lniy1rkV
>>538
>>573の中では
スタイラス付きのPDAなんて
両手を使わなければ何も出来ない事実に気付かず出荷してしまった、珍妙な製品
なんだろう

まあ、だから失敗した訳でwという正論にはなるな
540名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 20:32:35 ID:mpZDGFgN
iPod touchは慣れると片手で親指だけで操作できる。
541名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:36:35 ID:txmDLSll
touchは指紋がなぁ。
542名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 06:50:20 ID:mAIdsRya
不具合のバーゲンセールとまでいわれたアップルのMacBook。
充電機能の不具合によるバッテリーの爆発(アップルボム)や、突然電源が落ちるというあまりに酷い不具合、
そして粗悪な作りが原因の謎の黄ばみ、さらに謎のひび割れ、続いてアダプターが発火、
さらに訴えられるほど酷い低品質液晶。Mac信者を絶望させたMacBook。これほどの量の不具合を連発しながらも
とどまることを知らない不具合生産機MacBook。今回も新たな不具合が浮き彫りになった。なんとHDDである。

MacBookでハードドライブ問題 アップルは調査中

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

Appleは、一部の「MacBook」で発生したデータ損失の原因が、
Seagate製ハードドライブの不具合にあったかを調査している。

データ復旧を専門とする英国企業Retrodataは2007年に入って、MacBookで使用される
一部の2.5インチSeagate製ドライブに製造上の不具合があると報告していた。
この不具合により、ドライブヘッドがドライブ表面をこすってしまい、大きな問題の原因となっていた。
この問題についてInformationWeekがAppleに取材しており、Apple関係者は、
「消費者向けノートPCのMacBookの一部でハードドライブに問題が発生している可能性について、報告を受けており調査中だ」と述べた。
この関係者に対して、Appleが調査中なのはRetrodataが指摘する特定の問題なのか、
MacBookハードドライブ問題一般なのかを電子メールで問い合わせたが、回答は得られなかった。

 自分が所有するMacBookに問題のドライブが搭載されているかを知るには、
System Profilerでファームウェアのリビジョン番号を確認すればよい。
もし、7.01なら、データのバックアップを取っておくこと、そして、ドライブの交換を考えることをRetrodataでは勧めている。
Appleだけが問題のSeagate製2.5インチドライブをノートPCに使用しているのかは不明だが、
Retrodataによると、同様の問題は他のドライブでは発生していないという。
また、AppleがMacBookで何種類のSeagate製ハードドライブを使用しているかも明らかになっていない。
543名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 08:47:54 ID:ehuwcN+1
>>535
ダイレクト録音とかFMチューナーとか
他社だとすごく安いものでも標準装備されていたりするが
アップルは最高機種でも装備されてないからなあ
544名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 08:59:29 ID:qkn+Qg5Z
>>543
その辺はサードパーティーにおまかせ。
545名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 10:15:00 ID:q8c4JTBD
>>527
純正CDが壊れ、ディーラー見積4万以上
中古で取付けも3万位
ナビ等の制御も一体型でグチャグチャ配線でDIYは無理そう
他社製品取付も収まり悪い
目に付いたのがIPODです
546名刺は切らしておりまして:2007/12/16(日) 18:24:12 ID:mF7Aijae
>>543
一番最初のカセットウォークマンだって
スピーカーやら録音機能、チューナー等を省いてシンプルにしたことで
大ブレイクしたんだよ。
547名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:17:47 ID:k697/34D
とにかくすべてにおいて凄いな
548名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:20:48 ID:rtl8pIXp
天の邪鬼だから使ってないけどほんとは使いたい
549名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 16:52:21 ID:QSpZ5Ri0
>>548
You 楽になっちゃいなよ。
550名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:04:57 ID:ax9cfJDv
ipodっていってもいろいろあるじゃん。自分的には80GBの容量で
29800円を実現した時点で即決購入した。動画(アニメ)を大量に入れられるしね。
あの容量と安さがなければかわなかったな。音楽聴く分には携帯の外部メディアに
入れてるぐらいで十分だったし。
逆に言えば俺はアニオタだったから価値を見出したが俺の親とかには無用の長物だな。
551名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:05:05 ID:oLlQj6wp
2代目iPodで酷い目にあったからもう使わない・・・。
今じゃWMPやWinampでも充分だし。
552名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 17:32:08 ID:ZF52gvx4
ipodはbluetooth対応型イヤホンで聞く人少ないよなコード邪魔じゃないんか?
553名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 18:01:05 ID:e0MfXW7i
>>552
サーというホワイトノイズが付き物じゃん
554名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 18:14:57 ID:ax9cfJDv
>>552
別に気にならない。付属についてたイヤホンに100均で買ったイヤマフを
つけて使っている。不便は感じてない。
555名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 21:06:04 ID:Rpq2RGkp
【2万人くらいに聞きました】音楽プレーヤーの音、気になりますか?
http://news.ameba.jp/research/2007/12/9520.html
556名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 22:49:53 ID:ipvVUCR/
全然気にならない、ステレオでカセット程度の音さえ出れば十分だけど
クラッシックは流石に安っぽく聞こえる
557名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:04:19 ID:Z8nZ3FIe
iPodでクラシックをよりよく聴くにはどうすればいいんだ 教えてくれ
558名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:11:57 ID:FsT65sLZ
>>557
軽い気持ちで聞けばよい
俺は仕事中はクラシックばかり聞いてる
559名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:20:29 ID:7DICpp3v


  た だ 単 に 競 争 相 手 が い な い だ け 
560名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:33:15 ID:Z8nZ3FIe
>>559
それは最高の褒め言葉だぞ 
競争相手がいない、とお前みたいな性悪に評されるほどの独自性を示してるってわけだ。
561名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:33:23 ID:IxwXWQAI
1万円前後のカナルタイプイヤホンに変えるだけで全然音質が変わるのな
これ以上はどんだけ高くなってもたぶん素人にはわからん程度の違いしか出ないと思う
562名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 00:06:10 ID:CdzCz3dV
つうか韓国とかのしょぼメーカーがライバルの位置に立てなかっただけ
日本のメーカーはスタート切るのが遅すぎた

値段・性能・見た目
全てにおいて初代から他メーカーを圧倒してたからなあ・・・
563名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 11:27:20 ID:GGHidrJv
>>561
1万円じゃなくても、1,980円のパナとかJVCとかA/Tとかの
カナル型でもかなり改善されるよ。
そりゃ1万円の方がより上質だろうとは思うけど。

>>557
機材がどうのこうのじゃなくて、AMラジオでも聴く様な気持ちで、
もっとリラックスして聴いた方がいいよ。
564名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:11:47 ID:vaLQw52y
一番いい音質の曲以外を消したいとか
ダブった曲を消したいとかバレバレなんだよw
この犯罪池沼が
565:2007/12/18(火) 15:13:22 ID:/j3Jmixl
相互利用なんか出来なくても構わないのに
566名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 15:25:14 ID:/LTLKMU8
>>557
VBRでAAC192kbpsくらいのレートでエンコすれば
そんなに酷くはないと思う>クラシック
567名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 16:09:51 ID:i2nsLX+c
mp3じゃなくてAACがいいんですか。
568名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 17:23:36 ID:m1RAcmGr
おれは256ぐらいでエンコしてるけどね。
569名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 18:32:30 ID:1yPDBLuZ
音質以外の言葉を知らないから音質厨が大量発生するんだろうな
570なごみ:2007/12/18(火) 18:38:12 ID:/j3Jmixl
クラリオン株式会社は12日、NASA(アメリカ航空宇宙局)の国際宇宙ステーション「ISS」において、
同社の車載DVD製品が採用されたと発表した。
「カーAV機器がISSに採用されるのは世界初」としている。

採用された製品は、7型ワイドディスプレイとDVDレシーバを備えたAVセンターユニット「VRX935VD」と、
6ディスクDVDチェンジャー「VCZ625」(いずれも米国モデル)。
クルーの居住区近くに取り付けられ、クルー同士の交流やリラックスのために利用される。

「ISS」(International Space Station)は、アメリカ、ロシア、日本、カナダ、欧州各国などが進める
国際共同開発プロジェクト。2000年11月より、常時2〜3人が交代で滞在している。

今回の採用は、NASAが「滞在クルーに地上と同じような環境の提供を考え、クルー同士の親交や、
リラックスを目的にDVDプレーヤーの搭載を計画していた」ことから実現。

ISSのバッテリが車と同じ12V電圧であることから、世界の主な車載機器メーカー製品を対象にテストを実施。
「DVD、CD、CD-R/RW、MP3と多様なメディア再生への対応や、高い耐久性などが評価された」ことで、
両製品の採用が決まったという。

両製品は、ISS向けのユニットに加工され、ロシア航空宇宙局「RSA」(Russian Space Agency)の
スターシティ内で打ち上げを待っているという。

ソース
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071212/clarion.htm
571とれ:2007/12/18(火) 19:38:55 ID:/j3Jmixl
だから2ヵ月後だって。
572名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 20:02:52 ID:pjjIoeOS
>>557
何も考えないでロスレスで突っ込め
あとイヤホンをER4Sに変えろ
573名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 20:12:15 ID:FJ0P3Im0
シャカシャカうるせえんだよ
くそ野郎
574名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 20:28:18 ID:GRm0kjGm
>>1
ソフトウェアエンジニアリングの結晶。
日本のAV/PC機器メーカーには作れない代物。
575:2007/12/18(火) 23:47:41 ID:/j3Jmixl
すんな道路は橋れない
576:2007/12/19(水) 01:06:36 ID:5bbg/ptb
諸君達は、子供の頃、おもちゃの説明書を
きちんと読んでから遊んだかい?それとも、
説明書なんか読まないでも適当に遊べるだろう、と
よく読まずに遊んだかい?

諸君達は、子供の頃からの、大掛かりなテストに
嵌められているのだよ。この事実に気づく年齢が
何歳ぐらいかと、親の職業が何であるかと、
家族の健康状態で、大体将来は決定してしまう。

小学生のうちに、このテストの本質を見破った
者で、親の職業が頭脳労働で、なおかつ家族が健康
な場合、殆どの場合、将来は安泰だ。

中学生から高校生のうちに、このテストの本質を見破った
者で、親の職業が安定した堅気の仕事で、家族が大病を
患ったことのない場合、本人の努力次第で将来は伸びる。

だがそうでない場合、最悪のケースがある。
社会人になっても、このテストの本質を見破るのが遅れ、
親の職業が安定しておらず、しかも家族に重篤な疾病を
患った者がいる場合、まず間違いなく将来はENDだ。

このルールを破る法則は、未だ確立されていない。
577名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:11:42 ID:bikxtG/Z
博多まで乗る奴すら飛行機が怖くて乗れないヘタレだけだから博多まで行く必要も無いけどね。
578名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 19:59:31 ID:bikxtG/Z
あれ?
579名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 00:09:38 ID:nC/ZsBgO
一千億ぽっち入れたって焼け石に水だろ。
580名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:14:33 ID:EFy1tP/A
ホモは寝たようだな
581名刺は切らしておりまして
大阪ってこれでしょー?
ほら・・・。住宅地に高層ビルなんか普通建たないよ。
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20071203015720.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20071203020026.jpg

それに関東は関東
関西は関西でしょ。