【交通】『東京湾アクアライン』の今--割引実験で交通量増 [12/5]

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1ライトスタッフ◎φ ★
東京湾アクアラインの料金は、一九九七年の開通当初四千円(普通車)でスタート。
六年目以降に四千九百円に引き上げられる予定だったが、二〇〇〇年に事業変更で
逆に三千円に値下げされた。〇二年七月から、ノンストップ料金収受システム(ETC)車限定で
二千三百二十円にする社会実験が始まる。現在はETC車は二千三百二十円、非ETC車は
三千円だ。

交通量は開通した九七年度は想定された一日二万五千台の半分以下の一万一千九百台にとどまった。
九九年度には九千六百台にまで落ち込む。その後、社会実験などが功を奏して上昇に転じ、
本年度(九月末)は一万九千九百台になった。

国土交通省関東地方整備局は八月からETC車対象で半額にする時間帯割引を実施。
さらに、第二弾として東関東道と千葉東金道路の計八つのインターチェンジ(IC=成田、
松尾横芝など)と川崎浮島間でアクアライン経由を割り引く実験を行った。
湾岸線経由(京葉道路、東関東道)に比べた割高感を少なくして、アクアライン経由に誘導する
狙いだ。両方の割引を同時に行う実験が、現在も継続実施されている。

先月初旬、この社会実験の結果速報が発表された。それによると、アクアラインの交通量は
時間帯割引で平日は18%、休日は22%増加した。第二弾では、アクアライン経由で八つの
ICに発着する車が、平日で19%、休日で41%増加した。これに伴い、わずかながら湾岸線の
交通量の減少も確認されたという。同局計画調整課は「本格実施に向け、さらに効果的な方法など
を検討したい」としている。

    ◇

先月中旬、千葉、東京、神奈川、埼玉の一都三県の知事が連名で国に要望書を提出した。
首都圏の幹線道路ネットワークへの集中投資による早期完成のほか、複雑な料金体系や一部の
割高感を解消して首都圏で一元化した料金システムを構築することなどを求めた。

県道路計画課は「地球温暖化対策も含め都心への車の集中をどう回避するかが大きなテーマだ。
アクアラインの値下げにとどまらず、ネットワーク全体を見据えた料金体系が求められる」と話す。

出発点と到着点が同じならどのルートを通っても同一料金になるようにして、アクアラインを
含むより外側の環状道路に誘導することなどが考えられているという。ただ、圏央道、外環道の
未整備区間の行方など環状道路網の完成には不透明な要素も残っている。

堂本暁子知事は先月下旬の定例会見で「(料金問題は)関東全体の問題に発展している。直近の
課題は国の新年度予算に料金を安くするための費用を計上してもらうことで訴えかけを続けたい」
と述べている。

●平日の昼すぎ、海ほたるから木更津方面を望む。交通量は少ない
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20071205/images/PK2007120502169827_size0.jpg

◎東京湾アクアライン Q&A (東日本高速道路株式会社)
http://www.e-nexco.co.jp/road_info/local_info/s_kanto/aqualine/qa.html
◎ソース 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20071205/CK2007120502069824.html
2名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 11:59:43 ID:JQ5EPYyq
2
3名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:01:36 ID:+UChrxC8
4000円で1万台 => 4000万円
2300円で2万台 => 4600万円

1000円だったら、5万台はいくな。きっと。
4名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:01:42 ID:+vk8hJAr
カーナビって、通行量、時間、渋滞、料金etcの情報から、
最適経路の表示ってのはまだ出来ないの?

渋滞・道路情報は、自動車メーカーがリアルタイムで収集始めてるけど。
5名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:05:44 ID:Qmma4w6k
>アクアラインの交通量は時間帯割引で平日は18%、休日は22%増加した。

3000円×100=300000
2320円×122=283040

トータルの売上は減ってるじゃねーかw
1兆4000億円はいつ返せるんだ?
6名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:09:30 ID:8fByF+03
>>3
想定では4900円で通行量64000台なんだが。
7名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:10:13 ID:j9Ph+RET
年300億円の赤字で、それを隠すために千葉プールに組み込まれた
と言われたけど、今はどの程度の赤字?
8名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:14:03 ID:j6whptCu
通勤割引を使うと、2,320円の料金が1,500円に!(※1)
アクアライン経由で湾岸線経由+500円となる料金割引!(※2)
ますますお得に!アクアライン!




※1 ETCをご利用いただけない場合、全時間帯で3,000円です。
時間帯によっては割引を受けられない場合があります。
また、アクアライン連絡道は別料金です。
※2 川崎浮島を起点にして料金を算出しています。
また、この料金プランは特定IC発着のみとさせていただきます。
特定のICについては、別添の資料をご覧ください。
9名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:14:10 ID:G0LSa+s4
さっさと国道にしてしまえ
正規料金だろうが割引だろうが赤字なんだからさ

ただ直接課金しなければ直接課金での徴収額を下げれば交通量が増えると確認しているだけでしょ
道路は車を走らせるために作っているんだから車を走らせなさい
10名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:34:19 ID:PSZ2fYHm
そもそもさ、高速道も一般道も、作るのにお金がかかるっていう点では一緒だよね?
なんで一般道は無料なの?
11名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:38:40 ID:+UChrxC8
>>10
本当は一般道路も有料にしたいのだが、歩行者や自転車のりからも取るのは難しいし、
料金所の設置も大変。

でも実際に高速道路以外の有料道路は一杯あるしね。
12名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:44:37 ID:xWhuv6sT
ETCで片道1000円にすればいい
13名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:44:50 ID:bFbxByax
作るのに税金使わせてあげたのに、さらに料金とる時点でおかしい。
二重取りだ。
14名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:47:54 ID:hUBniT/n
交通量が少ないのはETCがついていない車を排除したせいだな。
15名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:49:28 ID:n+pk1zrq
税金を払ったことが無い人は一般道が無料だと思ってるのか。
16名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 12:55:49 ID:G0LSa+s4
>>10
一般道は無料ではなく税金で賄っている→間接課金(直接の利用者から徴収するのが直接課金)
よって一般道路も「有料道路」なんだよね(税金で作って税金で維持している)

それで「高速道路(有料道路)は、東名を作る際に日本の国力では賄えず(税金で作れない)
世界銀行から融資を受けた→利用者が払ってくれ→払い終わったら国道にするよ

ということのはずだった
17名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 13:15:40 ID:bm3g04Av
それより ハマコーと小泉の地元をむすぶ 東京湾口道路を阻止しろ
http://www.tokyo-wankou.com/

18名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 13:56:20 ID:BCiYpjFC
無駄な箱物取り上げるマスコミなのに、これはあんまり取り上げない気がするけど
世界三馬鹿公共事業には絶対入るよね、これ
19名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 14:11:08 ID:PSZ2fYHm
>>18
うみほたるを拡張してうみほたる県にするための布石。
決してムダじゃない。
20名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 14:48:59 ID:iJlqlAHh
事業としては失敗だったけど、少しは慢性渋滞の首都高に流れる車を減らす役目はしてると思う。
千葉側の圏央道が完成したら交通量増えるかな?
21名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 17:50:12 ID:DkE2sPsD
>>18
首都圏のものだから批判されないんだろ。
これが北海道とか、関西だったら、全国ニュースでバンバン取り上げられてると思う。
アクアライン一本と関空一期工事って大体同じくらい費用がかかってるんだけどな。
関空の方が役に立ってると思うんだが、なぜか関空だけ批判される不思議。
22名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 18:56:15 ID:2Mg5uUAX
>>21

同時期に開通し建設コストも近い明石海峡大橋並に批判されてるよ。
明石海峡大橋の批判もそんなに聞かんだろ。
だから首都圏うんぬんはおまいの主観。
関空二期工事は、伊丹、神戸もあんだろーが的なわかりやすさが
あったからだよ。結局マスコミは叩きやすいのを叩くんだよ。
役立ってるかどうかなんて二の次
23名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 20:20:00 ID:VwVw3xLI
>>18
アクアラインは優良事業
優良事業を叩かないのは当たり前
24名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 21:18:08 ID:fiw4OQQM
どうせ、おいしい思いした椰子がいるんだろう?ん?
25名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 21:35:46 ID:JQo7l9v0
>>3
1000円なら湾岸より安いから、こっちにする。
26名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 13:55:08 ID:07C98WQz
>>17
アクアラインですら需要予測を満たせなくて大赤字状態なのに
更にこんなの作ろうとしてるのか…。

やるなら神奈川県と千葉県だけでお金出してやって下さい。
国からお金出すなら無料の道路として作って下さい。
27名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 13:57:08 ID:+e9Q7R2Q
使った場合の燃料費の節約とかアピールするのも良いかもな。
28名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 14:05:30 ID:V6Tnm9h1
チョイと野暮用ができて
当日予約なしで乗ろうとしたらビジネスの正規料金だってよ

しかも帰りの予約取れないからこっちも割引なしだって
ボーナスなくなるニダ
29名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 14:24:33 ID:xqUp1Q8E
アクアラインも馬鹿だよな。あんなにカネかけるならどうせなら電車通せば
相当木更津周辺が活発化しただろうに。
道路だけじゃあ無理だよ。電車あれば通勤需要がかなりあるはずだから
30名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 14:30:48 ID:GEbOkkto
>>1
>〇二年七月から、ノンストップ料金収受システム(ETC)車限定で
>二千三百二十円にする社会実験が始まる。

なぜ未来形?
31名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 14:40:56 ID:VBk+9iYz
>>29
鉄道は通せるようになってると言う噂があるがな。
そこまでの需要は無く、バスで十分と言ったところかな。
32名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 23:37:55 ID:IM9vdaCz
>>17
まもなく横浜横須賀道路が東京湾岸まで延伸開業する。
アクアラインの交通量増加なんていうニュースも
これの下準備という気がする。
しかもこの問題を報道するマスコミは、ない。
33名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 00:08:31 ID:vA0Iz/2J
>>17
うわーびっくりした。マジで釣りかと思ったよ。
アクアラインあるのに未だにこんなもん考えているやつがいるなんて。
周辺自治体アホ過ぎる。
34名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:06:12 ID:kRNBeblb
こんなもん考えてるやつの代表が小泉純一郎なわけですが
35名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:08:28 ID:YUp8exer
アクアラインはハマコー絡みの超裏社会の利権だからな。
マスコミも叩けないんだろ。
36名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:16:10 ID:gWiC72wu
ハマコーってもと893だろ
なんで今も権力握ってるのさ
37名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:19:45 ID:7Jw19b3v
>>17
ついに、国道16号線を完全な環状路線にするのか?w
38名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:31:00 ID:mEu2tFCA
海底トンネルの寿命ってどれくらいなんだろうな。
借金返すより作り替えのほうが先に来そうだ。
39名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 21:14:13 ID:Kv6DzGmv
アクアラインも時間帯によっては1500円になったか。1000円まであと少し
じゃ。
40名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 22:03:58 ID:4DhWu1W6
>>17
>>33
インフラのグランドデザインは、50年〜60年以上先を見越してやるもんなんだよ。
植林〜林業みたいな長期スパンでプロジェクトを進めてるんだよ。
東京湾口道路くらいでびっくりしてくれるなら、豊予海峡道路のプロジェクトで更に衝撃を受けてくれ。
この関係で仕事して給料もらってる奴も叩かれたり、持ち上げられることでやる気モードに火が付くから。
41名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 22:13:32 ID:ArqBO2W7
>>40
豊予海峡道路はやるべきだな。
あれは、日本経済を変える。
42名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 22:18:18 ID:utiG6m8B
佐賀関〜三崎は船だと時間がかかる上に高いからね。
これができれば大分・熊本・宮崎・鹿児島〜近畿方面は
山陽経由から四国経由となり大幅な距離・時間短縮になる。
43名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 22:59:30 ID:issykbo7
>>40
豊予海峡道路のサイト見てきた。いいじゃん!
やっちゃえばええがな。
44名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 23:02:37 ID:xjvljD9+
>>17
このあたり船あったよね?あれはどうすんだ?
45名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 00:28:56 ID:bLIMpRaC
>>40
インフラのデザイン、つまり都市計画を設計する人が
ちゃんといるかのような口ぶりだけど、
残念、そんな人は自治体にも議員にもましてや都市計画審議会にもいません。
じゃあ誰が決めるのかって?誰なんでしょうねえ。
46名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 00:36:20 ID:8bwA80ra
>>45
頭の良い人は、大変だのぉ〜
俺はなぁーにを言いたいのか全く分からん。
47名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 01:11:41 ID:jpLLz9Jw
>>21
俗に建設費1兆5000億と言われてるね。関空第一期で俗に言われてる建設費と同じ。
それで交通量がちょっとした田舎の高速道路並。
当初予定外の大幅ダンピングで交通量を増やす予定らしいけど
本四連絡橋もそれが可能だったらねえ。
48名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 01:11:59 ID:icZ7AIQt
>>45
東京にある官民機能が分散し、千葉県の房総半島と神奈川県の間のトラフィックが増えると予測される根拠があるならまだしも、
全然ないからね。
むしろ浦賀水道はただでさえ狭隘で、東京湾内と外海を往来する船舶トラフィックで混雑しているのに、
そこにあのイラストにあるような橋なりトンネルなりを作られたら邪魔でかなわん。
49名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 01:46:10 ID:8bwA80ra
>>48
別に研究するだけなら良いじゃない。
必要な時期に必要なものを作る準備って大切だと思うけどな・
50名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 02:21:18 ID:9mt58Drm
>>49
永久に必要にならないので研究する必要はない。
51名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 02:52:04 ID:wCqsXuGl
>>49
関東州の州都を房総半島に定めてからでも遅くはないだろう
52名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 03:28:29 ID:E1tgqR53
>>50
本当にそうなのか研究する必要があるな・・・
53名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:05:00 ID:icZ7AIQt
>>49
研究する「だけ」ではなく、明らかに作ろうと考えて構想を練っている。
つまり研究と言う段階はすっ飛ばされていて、延々と具現化に向けて動いているってこと。
また今までの道路計画の問題からも、研究というのが作ると言うことを大前提に、理屈をこねるのは必然。
君の言う研究するだけと言うのは、詭弁と欺瞞だな。
54名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:09:58 ID:kNUXDNza
フェリーも通ってるしいらないだろ。。
先に外環を何とかしろよ。
55名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:15:27 ID:on2AAcUG
アクアラインの橋の上に海釣り公園でも作れば良いよ。
56名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:23:10 ID:7S53riNr
今、一番必要なのは外還
アクアラインは造ってしまったので料金を下げて利用価値を高めたほうがよい
57名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:25:44 ID:Kd+595Dv
アクアラインは埋めたほうがいい
58名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:28:02 ID:Cio8RMN6
木更津周辺住民の声
あんな道路イラネー
59名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 04:39:03 ID:wCqsXuGl
外環?
最悪最低の道路だな
60なって:2007/12/10(月) 14:30:50 ID:p/PTyOFg
基地外量産サイトゴミクズ動画は即座に閉鎖すべき
またこういうことが起こる前に
61名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 14:44:32 ID:kNUXDNza
外環使って中央道に行けるようにしてくれれば利用するんだがなぁ。
今のままだとどっちにしろ首都高に入らねばならず、アクアラインを利用するメリットが無い。
62名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 18:23:03 ID:3g96SwwR
外環は絶対造らねばいかん。東京の道路事情を一番大きく変える
と見る。
圏央道はまだ先でもいい。
63名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 21:34:15 ID:DWC3epkt
首都圏三環状って、最も必要な区間が最後までつながらなくて
どうでもいいところから先につながっていくよな
まぁ土地買収の問題なんだろうけど
64名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 22:47:37 ID:NW4ZdckR
俺はフェリー派
65名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:10:29 ID:R2ljiYqE
おれは遠泳派
66名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:11:27 ID:Q981JZen
>>20
羽田空港への近さをアピールすればいいんじゃないの。
対岸から、20分で行けるし。
67名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:16:38 ID:atUr7wes
そろそろテロリストに橋とトンネル爆破されて海ほたるが刑務所になるぞ
68名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:21:20 ID:iTvhjlQp
外環で中央道まで伸ばせっていうのはよく見るけど三郷から千葉区間のニーズはないの?
69名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:27:43 ID:8bwA80ra
>>62
圏央道も外環も必要だ

自分だけ良いと思うな。
70名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:35:13 ID:PluX6tXq
>>68
千葉はせいぜいで成田空港が終点だろ。

まぁアクアライン経由で東名に繋がるのが外環西側の完成より早けりゃ、また違うかもしれんが。
71名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:55:31 ID:R2ljiYqE
>>66
20分じゃあ無理だね
72名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 23:57:43 ID:rq69WSFY
>>61
中央道と東名の間の圏央道が完成すれば
湾岸−3号狩場線−保土ヶ谷バイパス−東名−圏央道−中央
でいちおうつながる
73:2007/12/11(火) 13:27:52 ID:kIIiVnvq
>>72
ゲンダイが新聞でない(法的にも)のは基礎知識だろ。
74名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 00:11:10 ID:oUzFrZvH
>>29 >>17湾口道路についても記述有
アクアライン鉄道併設研究会
ttp://www.geocities.jp/aqiine/line.html
75名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 11:37:55 ID:XvxpzUd+
利権にありつこうとする土建屋と政治屋は日本全国津々浦々に存在する。
76名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 11:47:12 ID:HVO/95Ps
税金で作ったのに有料なワケ
エロい人教えて
77名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 11:48:45 ID:qPy2Rgdq
アクアラインは制限速度実質ないような道路だからな・・・
直線DQNが喜んで使ってるかと思ったら、そういうDQNは金がないとw

片方を上下片側1車線道路にして、もう片方に鉄道引けばいい。京急大師線直通で。
78名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:13:52 ID:Ha9I61SG
小島新田-海ほたる-金田
79名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:55:06 ID:c45SAlfg
アカが暴れる成田諦めてよりも木更津に首都第三空港出来たら面白いんじゃないか。
城南地区や京浜地区からパンク状態の京葉地区の交通網経由せんでもアクセスできるのは大きい。
80名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 20:32:46 ID:vCR4/XbX
ん?
ソフトバンクモバイルのこと?
81名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 12:35:48 ID:K1gGVIkg
3000円で1万台より
400円で10万台の方が
利益がでるだろ。
値下げが有効だよ。
82名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:45:15 ID:+RlYsaUX
アクアライン開通10年 「虚偽の数字」で事業計画
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/110066/
> 「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから
>建設には再三反対した」。そう証言するのは着工決定時の日本道路公団
>総裁で、元建設事務次官の高橋国一郎氏(86)。「政治決定が出た以上、
>(交通量など)虚偽の数字を出すため鉛筆をなめざるを得なかった。役人の
>限界だ」と振り返った。

これはひどい。
83名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:48:28 ID:/bVlbf0W
戦犯はハマコーか
84名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:55:52 ID:+RlYsaUX
リンク先を読んでね。

> 昭和61年2月25日の衆院本会議。「今こそ、こういう時代にやるべき
>大きな民族的プロジェクトであると考えております」。故江藤隆美建設相
>(当時)は、建設に関する特別措置法案の質疑で高らかに宣言した。

> 建設構想はおよそ50年前までさかのぼる。経済界は47年、新日鉄など
>大企業33社で研究会を設立しバックアップ。60年、当時の中曽根政権が
>民活の目玉としてぶち上げると、政官業挙げて事業化に邁進(まいしん)
>していく。1メートル作るのに1億円弱。巨大プロジェクトが動きだした。

江藤氏ね。
中曽根氏ね。
85名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:02:45 ID:hxy6R4fY
全部タダにするのが一番。
86名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:32:20 ID:xSI5P+Gh
ティバは用事ないしなー・・・
87名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:38:29 ID:CYvFyxsc
千葉側に棲んでる人が使うのは解るんだけど、
神奈川側に棲んでる人が千葉に行くってには、少ないんじゃないか?
88名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:42:44 ID:p+ruT+Ho
>江藤氏ね。

もう死んでるよ
89名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:55:58 ID:UFI43Xgs
>>70
成田通るのは圏央道
外環は市川

>>87
千葉に住んでるけど使わないよ
どこ行くにしても湾岸通った方が早いし安い
90名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 13:59:50 ID:XMhcePVn
>>81
変わってないだろ!おまけに老朽化が激しくなりそうだし
91名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:17:52 ID:WK/gT1Gt
800円くらいならしょっ中使うのになあ。3000円払うなら渋滞選ぶよ。
ETCも持って無いし。
92名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:22:22 ID:ufMtptia
3,000円払うのも渋滞も嫌だからあっち方面には出掛けない
93名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:27:57 ID:aCIg3Ery
たとえ安くしても需要が無いから交通量は増えないよ。
だから最初から高い料金取ってなんとかしようと目論んだんだし。
94名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:37:50 ID:e5LF0iBk

木更津を首都にしたらいいじゃないか
95名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 18:55:17 ID:lKhA3GvX
成田を廃止して木更津に飛行場作れば良いよ。
96名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 19:46:05 ID:nO4Eh5FZ
>>29
瀬戸大橋線で失敗しているだろ?
(高松が岡山にストローされた件)
97J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/12/17(月) 19:50:54 ID:hmxyv+82
>>96
お買い物需要は既に対岸に吸われてるから関係ない。
98名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 23:19:42 ID:z+WzZI2s
高松も岡山も街の規模的にはどっちもそう変わったもんじゃない。
高松で満足できん層は大阪・神戸まで行く。バスが安い。
99すてる:2007/12/18(火) 15:26:17 ID:/j3Jmixl
じゃ、山手線の内側じゃ広すぎるな。
100名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 00:41:06 ID:nMUu4Za5
>>420
わりかし枯れた技術を使ってるからあんまり止まんない(逆ベクトル
から見ると後進的技術であるとも言えるが)けどマイナートラブルは
頻発する。
例えば旅行中にウインカーレバーが突然折れたり、ルームミラーが落
ちてきたり、ドアノブが取れたり、トランクリッドのダンパーが油抜け
して自立できなくなってだらんと垂れ下がったり、エアコンの水を抜く
ホースが破けて車内が水浸しになったり、ああ疲れたw。

まあ、新車で有りながらそういうトラブルを許容してなおかつレンジ
ローバーを愛せるならいいんじゃない。
101名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 03:09:06 ID:pIgMSWKf
アクアラインより遙かに実用的な第二湾岸道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wangan2/

こいつを先に作るべきだった
102名刺は切らしておりまして
(#^ω^)ピキピキ