【家電】LG・サムスンの家電製品、ブラジルで人気爆発［07/12/02］

ここのニートはチョンみたいなのばっかだな
現実を直視して、一つ一つ自分で解決しようね

　逆なんだよなあ。日本で国際的な競争力があ
ってかつ儲かってるのは製造業のみ。だから選
択と集中とか言い出すならむしろ金融、農業、
土木を捨てて製造業に特化すべきなのに。

　この辺の補助金を捨てれば製造業はますます
強くなれるのに。

>>278
だからさあ、総投資が変化しないと総貯蓄も変化しないだろうがよｗ

そうかパワーﾆｶ？

いやはや、もう日本は終わったって感じ…

目先の安さで家電選んでるとあとですぐに故障して後悔するのに・・・

韓国のものはもう全然安くない

世界中の先進国の経済成長率とその目標値が何パーセントか知ってるのかよ
先進国は最低でも5％以上を目標に経済成長をしている、韓国でも5％以上を推移している。

日本の成長率は2パーセント以下だ3％とかでは高すぎるからとか、もうね日本の国は終わってるんだよ。

>>298
お前・・・
東京の経済規模＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮（ﾜﾗ
比べること自体、間違ってるぞ
日本と比べるなら先進７カ国だろ

ちなみに下チョンと比べるのは南米かアフリカ、アジアの途上国な（ﾜﾗ

おま、規模がどれほどであれ、成長率が遅い国に未来はないんだよ

>>300
お前さ
経済規模のでかい国の成長率と小さい国の成長率って分かるよな？

ヤレヤレ・・・、日本に未来はないんだぞ?

あのねお金あんまりないから、安けりゃいいからLGの冷蔵庫買っちゃったの
結構性能いいし、これで十分だと思った。今の日本人にとって、お金は大事だからね

>1998年にブラジルが通貨危機に陥り、ライバル企業が手を引いた後も最後まで残り、
>アフターサービスをしながら製品の信頼性を高めた。

今の日本に無いもの

鉄鋼なんて、日本がPOSCOを韓国に作ってやらなければ、
今でもPOSCOの売上分の8割は、日本がもってただろうなあ。

そうすると、日本の製鉄業界は、今よりさらに２割ぐらい増益だっただろうに。

昔はいつ韓国に追い抜かれるかと冷や冷やしたが、
いまじゃ中国にとって変わられた。
韓国にもやっと名の通った企業が出来てよかったね。

本当にいい製品ならメーカーなんかにこだわらないから
韓国製……いつか買う日がくるのかな〜

早く潰れろよチョン企業
こいつらのせいでどんだけ日本人の職と富が奪われたか

自分はもうmp3プレイヤーでiriver使ってるや

自宅のメモリはハイテックスだぜ
バッファローの外付けHDDの中身がサムソンだぜ。

マウスに使われていたチップメーカーがサムソンだったぜ。
メーカー製に使われていたCDドライブはLG電子だったぜ。

>>309
漏れもMP3プレーヤーはサムスン、HDDは日立LG
HDDは購入後4年、MP3は2年半たつが壊れる気配さえない

>>309
iriverってまだ潰れてないのか？
あれ、日本じゃ、韓国製ってことは徹底的に隠してたよねｗ

著作権保護なしの後進国規格で売上伸ばしたんだけど、
ipodに完璧にやられて敗退したはず。

韓国産MP3「アイリバー」、ipodに完敗　朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/article/20060606000042

ネットの情報だけで全て悟ったような２ちゃん脳乙

>>308
日本企業にリストラされた技術者を雇ってるから、むしろ・・
自業自得じゃね

ID:w8A/fr4H

なんでこの人必死なの？

おととしブラジルに行ったけど、どこの食堂に行ってもLGの液晶テレビが置いてたな。
パナソニックはものすごい高級品なので一部の金持ちしか買えないっぽかった

途上国向けの低価格商品は家電メーカーは苦手だね。
自動車メーカーはインドなんかの途上国向けに低価格車を投入すると言ってるのに。
なんだかんだ言っても市場を韓国メーカーに奪われているのは事実だと思う。

どうせブラジル人は韓国製を日本製だと勘違いして買ってるんだろ。

またウヨが空想の世界に逃避しはじめた

ブラジル市場を押さえたのは強みだよな。

それだけ素晴らしい工作機械を持ち、技術を持ってる筈なのに、なぜ製品となると売れないのか。
メーカーが無能なのではないのか。

>>321
企画屋がヘタ、環境が最低

MP3プレーヤーだって席巻出来るハズだったが
著作権ゴロに妨害されまくったのは有名な話。

>>319
東アかハン板いけみんなかまってくれるから

>>310
今や韓国製品なしでは世界は回らないよね

また、偽装日本企業になってるだけだろ

>>325
現実を直視しろ･･･

911 名前： 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 00:59:07 ID:n8TCyfin
>>865
ウソウソwwww

ブラジルには日系家電企業がすでに70年代から進出して、現地生産やってます。
輸入関税が70%超える国で、輸入品が勝てるわけないっしょ。

サムサンは最近現地工場作ったとか聞いたけど、マナウスじゃないみたいだし、
原材料輸入で苦労する事になるわな。ちなみにマナウスには非関税地域があって
そこでは輸入に関税がかからない。ただし、そこから出荷するモノを国内で流通
させようとすると関税がかかります。それでも70%じゃ無いし。

サムサンやLGの看板はいっぱいあるけどね。世界中に看板掛けて歩ってるみたい
だからねぇ、両社ともwwwww

気になるなら、Casas Bahiaなんて大手販売店のページ覗いて見たら？
もっとも、サムサンやLGは目玉で出てたりするけどね。あと、ブラジル国内で
作られていない製品とかね。
ま、少なくとも、おいらのファミリーの家にはサムサン、LGはないわな。
一番売れてるのはソニーなんじゃないかな。白物だと現地ブランドだと思う。

ちなみに、おいらのブラジルの家には例外的にLGのテレビが有ったりする。
これ、おいらが以前に空港の免税店で買ったやつ。一人$250までは無税で通関
できるので、海外に行ける層だと韓国製持ってる可能性有り。ま、つまりそーいう
事です。はい。

>>310
おいおい、祖国の会社名を間違えるなよｗｗｗ
ハイテックスじゃなくてハイニクスだろ。

>>311
日立LGはHDD作ってねーよ。光学ドライブ専門。
HDD作ってるのはHGSTで、これは元IBMのストレージ部門。


もっとまともな工作員用意しとけと上司に伝えといてくれ。

808 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2007/12/05(水) 22:57:17 ID:IMoffdJ5
でも、ここは日本メーカーにとってシビアな書き込みなさすぎるよな
ちょっとでも韓国に較べて駄目ぽ、という書き込みがあれば
書き込んだ人間への思考停止のレッテル張りやら
日本は本気出してないだの、チョンは不正をしているだの
といった防衛反応がやたら多いし

偉大な技術立国日本像が肥大化し過ぎてて
世界が見る客観的な韓国企業と日本企業の競争力の差が
見えなくなってるような気がするぞ
客観的な現状分析ということではビズ板のほうに見習うべきところがある

まあ、ここの住人は韓国メーカーにはやく破滅してほしい
今いる位置は本来いるべき位置ではないという思いが強いのだろう
ゆえに実力を過小評価する見方になってしまうことが多いが
韓国メーカーにも効率的な生産技術、マーケティング戦略など日本企業も見習うべき強みがあり
本来得るべき利益を韓国メーカーに持っていかれてる日本企業にも問題点が多いのは事実

そういうことをちゃんと認識して　＋世界から見たらどうなのかという視野の広さを持ち
どちらの陣営にも偏らない客観的な発言を心がけていくことも
スレの一段のレベルアップの為には必要なんじゃないだろうか

809 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2007/12/05(水) 22:58:15 ID:yCa/Bszn
ちゃうちゃう
日本人が求める品質から言ったら、サムソンやLGの品質は低いけど、
それ以外の国のレベルから言ったら、日本人が思っているほど低い評価ではないと言うこと。


810 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2007/12/05(水) 23:01:39 ID:RzwLi6K0
＞客観的な現状分析ということではビズ板のほうに見習うべきところがある
苦笑

811 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：2007/12/05(水) 23:19:13 ID:HqKdyJrT
>ちょっとでも韓国に較べて駄目ぽ、という書き込みがあれば

書いてるのは大抵脳菌だけどなｗ

日本的貧乏人からLGは大人気になります

>>330
日本語OK？

家電関係だとブラジルの日本企業は完全に殿様商売で開発や市場調査しようって気が全くないことがミエミエだからな。
それでもブランドの力で高所得者層には売れるんだろうけど、
あんな調子じゃシェアは取れなくて当たり前。

俺、日本人だけど。

>>331
日本語不解詳
日本的貧乏人（フリーター）
日本的難民（ホームレス）
あるね
LGはイイあるね

安くて良いものが人気出るのは当たり前
昔の日本製もそうだった

絶対に日本製と思わせて売ってるだろうなあ
ブラジルは超がつくほどの親日だし

>>335
親日反日でしか物事考えられないゴミっているよね。
全部情緒論理解なんだよね。
しかも関心がホルホルすることにしかないオナニー野郎なんだよね。
まるで２ｃｈで語られる朝鮮人像そのままなんだけどね。

最近2ちゃんころの劣化が激しすぎる。
チョンの韓国マンセー・日本貶めと、
２ちゃんころの日本マンセー・韓国貶めがそっくりになってきたなw

　　　ﾊﾟｰﾝ
(´･ω･) 　クソスレは
　　⊂彡☆))Д´）ﾉ>>1

　　　　　　　Ｏ
　　 　ｶﾞｯ ili　ｶﾞｯ　　
　(´･ω･) ☆Ｏ☆ 立てんなって
　　　　　 (( ﾟﾟДﾟﾟ))>>1

　　 　　　ｸﾙｯ
　(´･ω･) 何度言ったら
　　　　Ｏ(　　　)Oﾞ>>1

　　 　　ﾊﾟｰﾝ
　(´･ω･)∩ わかるんじゃ
　　　　彡☆))ﾟﾟД)) .:,.;'∴>>1

　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　 (´･ω･)　　ﾊﾟｰﾝ　(･ω･｀) オラオラオラ
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃>>1

　　　　　ﾊﾟｰﾝ 　 　　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ　　　(´･ω･)(･ω･｀)　　ﾊﾟｰﾝ
　 (´･ω･)☆ﾐ⊂　⊃彡☆(･ω･｀) 　ヴォケーーーーー！！！
　　　⊂彡☆))∀ﾟ(>>1　.☆ミ⊃　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰ

>>337
サブプライムもジャブ程度できくだろうし
今後、住宅のゆとりローンや住宅ローン減税の被害者も出てくるだろうし
政治の問題じゃね？（よくわからないけど）

日本はバブル崩壊
中小企業は金を持ち中国系の役員に会社を裏切られ新会社を設立されて
仕事を奪われ残った会社は、大概潰れる

暫くしてから
日本はデフレ
だから、増税は据え置き

中国なら安く同じ物が作れる
日本の労働者があぶれる
男女平等の社会が促進され、更に労働者があぶれる

日本はさらにデフレ
でも、税金は増税

そして、デフレ時代と変わらない収益で
ガソリンインフレ、生活苦

今後

まぁ　中国バブルがはじけて鉄や油が余り
在庫も余る時代が訪れる
小さい企業は簡単に舵を取り直すだろうけど
大企業は動きが取れなくなる

潰れる

とてもマイナスな考え方だけど
どうも、こうなりそうな気がする。

家電が爆発したんだろ

こないだやってた技能五輪でも韓国のメダル数が一番多い
技術大国なんだよ

>>335
家電だとイメージ頼みのそういう売り方やってるのは日本企業だなあ。
デザインも中身も10年前のレベルの時代遅れな製品の広告で「日本人が作ってます」ってことだけを売りにして広告打ってる
あの会社とか恥ずかしい

>>342
韓国メーカーが日本メーカーのふりをするのは酷い話だが、
日本メーカーもある意味日本メーカーのふりをしているような気がするね。
結局過去の実績にしがみついているわけだし。

実際は、以前みたいに日本国内で生産してるわけでもないし、日本人が生産してるわけでもないし、
中国辺りから買ってきた部品も多いし、賞味期限偽装、産地偽装、耐震強度偽装・・・
相対的にマシだとしても、絶対的にはずいぶんメイド・イン・ジャパンも劣化してると思う。

BRICs全敗かな

日本人は日本製品を強く信用しているが、
実際の製品の性能の違いはあるの？

あっても、消費者層が望む一定水準の品質があれば、
問題ないって事でしょう。

>>345
韓国製品が売れないのは日本だけ
世界的に見れば韓国製品は日本製品より品質がよくブランドイメージも高く好まれている

日本製品至上主義者は海外に行ったこと無いヒキコモリ弁慶だろう

>>345
ロシアと中国では、韓国は落ち目

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007120723808

「日本には押され、中国には追い抜かれ」

２１世紀の機会の土地と呼ばれるロシアで、韓国ブランドが直面している現実だ。

１９９８年の通貨危機を境目に、ヨーロッパや日本企業が大勢ロシア市場から離れたが、
韓国企業は最後まで粘った結果、昨年までは高い市場支配力を享受した。
しかし、最近の原油高による好況でロシア市場が急激に拡大し、
これを狙って日本やヨーロッパ企業が全面的な攻勢に乗り出し、
韓国のブランドはトップの座から次第におろされつつある。
▲日本の攻撃的な進出〓ロシア関税庁の資料によると、０２年の韓国と日本のロシアへの輸出額は、
それぞれ９億３０００万ドルと９億８０００万ドルで同水準だった。昨年までも、両国の輸出額は
５０億〜６０億ドルと大差のない規模だった。
しかし、日本は今年の輸出が急増し、韓国との格差を５０億ドル以上に広げるものと見られる。
セルゲイ・ラブロフ・ロシア外交部長官は今年１０月、「ロシアと日本との交易額は、
昨年は１２０億ドルだったが、今年は１５０億ドルを突破するだろう」と話した。
この言葉が出てから１ヶ月足らずで、セルゲイ・ナリスキン副首相は、
「両国の通商規模が２００億ドルに近づくだろう」と展望した。
両国の通商規模が爆発的に増加したのは、日本製の自動車や
家電製品の輸出が急増したためだと、ロシア側では分析している。とりわけ、
日本の自動車の躍進は、韓日両国の輸出格差を広げるのに、決め手となった。

今年１月〜９月にかけて、トヨタ自動車の輸出は１１万台で、昨年より６２％も増えた。

韓国側から見れば依然として対ロシア輸出トップの品目は自動車だ、しかし、
０５年までロシア市場シェアーのトップだった現代（ヒョンデ）自動車は、今年１〜９月まで、
９万５０００台余りを輸出し、昨年の２位から今年は４位へと下がった。ロシア人たちも、
０６年の労使紛争の影響で、現代車が市場で競争力を失ったことをよく知っている。
韓国のプレミアム・ブランドとして知られた携帯電話や家電製品も、
日本の高級品と厳しい戦いを繰り広げている。今年１〜１１月にかけて、
三星（サムスン）電子のロシアへの輸出は３８億ドルで昨年に比べ２３％増加した。
しかし、携帯電話部門ではソニーエリクソンが猛烈に追撃し、
家電においてもソニーの躍進が目立ち、近いうちトップの座を守ることも容易ではないという懸念すら出ている。
０５年まで、市場シェアーのトップだったＬＧ電子の洗濯機や冷蔵庫、テレビなどはすでに、トップ３から外された状態だ。
▲中国に追いつかれる中低価格の製品〓ロシアに衣類や生活必需品などを輸出する韓国の中小企業は、中国の追撃にさいなまれている。
最近、ロシア・ウラジオストクでは韓国中小企業の製品が半月以上税関の倉庫に入れられ、市場には入れない事態がたびたび起きている。
同地域を訪ねてきた韓国人のチョ氏は、「石油を積んで中国を往来する列車が余りにも多く、
ロシアの極東に到着した韓国の貨物が、シベリア横断鉄道に乗り込む隙間がない」と伝えた。
中国はロシアとの蜜月関係を利用し、最近、「チェリー」など、低価格自動車の輸出ルートを切り開いた。
チェリーの市場シェアーは最近、３倍に増えた。昨年、中国のロシアへの輸出総額は７年前に比べ、１２倍も増加した。
ＬＧ経済研究院のオ・ヨンイル責任研究員は、
「グローバル市場で一瞬の政策ミスやストは、やや間違えれば、輸出の『死亡宣告』につながりかねない」と説明し、
「輸出戦略を練り直して、１０年前の激しい推進力をよみがえらせるべきだ」と述べた。

>>346
>ブランドイメージもよく

そりゃサムソンの携帯だけだぞｗ

なんで、日本で韓国が売れないかと言えば、結局韓国の製造業でが日本の後追いで、
必ず日本に同じもののオリジナルがあるからだよ。

しかも、韓国製品も中身は日本製だったりすると、買う理由がないだろ？

＞【貿易】韓国、膨らむ対日貿易赤字…初の300億ドル超えを懸念 [07/10/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192998410/l50

＞今年赤字幅が拡大しているのは、技術、部品、素材などに対する日本への依存度が高く、
半導体や造船など主要産業で韓国の技術力が日本より劣り韓国製品の日本輸出が難しい
という構造的な問題

>>345
ぶっちゃけニーズに対してオーバースペックなんだよな。
とりわけ日本人が高性能なものを欲しがるから、
日本人のニーズに合わせて開発すると、必然的に高性能なものができあがる。
バブルの頃までの日本製品は、今からすると考えられないくらい、あれこれマニアックな高性能だった。
これを海外に出すと、日本製品＝高性能の代名詞だった。

でも、今は日本人自身も、高性能を追いかけなくなったし、
高性能でも高いものは世界中どこに行っても、一部にしか受け入れられなくなってきたから、
ニーズにあった低価格なものを作ろうとしても、まだ追いつけない。

こういう方向の競争は、後追いになってしまってるんだと思う。

サムスンのデザイン力が優れているのは確か。
品質も性能も十分合格点。
一般消費者にとっては品質性能面では日本製品となんら遜色はなく、日本製品よりデザインがかっこいい。

厳密な技術力では日本が上かもしれんがそんな細かいところまで一般人はわからないよ。

冷蔵庫買いに行ってもメタルカラー黒白くらいしかない

内装のじじくささ

NHKの激流中国で、中国企業がサムスンを携帯の特許をめぐって頻繁に訴えてると、
最後の方で少しでてました。
サムスンすげえぇ。ｱﾒﾘｶでの日本企業との訴訟合戦だけじゃなかったんだ

>>344
ベトナムでも韓国が勝利してるなあ。
タイは引き分けくらいか。
インドネシアはまだまだこれからだろうね。

>>344
ベトナムは特別だよ　ベトナム戦争の遺産があるからな
韓国人でベトナム語喋る奴は驚くほど多いし、人脈が違いすぎる

ベトナム語を話す韓国人はそんなにいないよ。
在越韓国人でも英語でコミュニケーションを撮ってる姿が多いと思った。
日本人と同等かそれ以下かと。

しかしシェアを奪うのは上手いなあと感心させられる。
日本人が想ってるベトナム人象に間違いがあるような気がしてならん。

>>357
他人資本が自己資本より安上がりな論拠はなにかな？
利益を資本（たとえば準備金あたり）に振り替えると配当が不要な分だけ安上がりなのだが。
ちょいと外回りしてくるのでどっかでお返事たのむね。直帰なので自宅でみます。
あおりじゃないのでよろしく。

このスレッドの>>357-190に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。

今からでも名古屋ドーム移転してくれ
それかサッカー場　
ジャスコいらない

ブラジルって日本と同じ地デジを始めるんだよな。
そうすると将来的には日本メーカーが液晶・プラズマは逆転するんじゃない！？
サムが地デジ内蔵なんて作るなんて考えられんし・・。

２４時間３６５日
自分の手元近くに置いておくのが携帯電話
その携帯電話はサムスンとＬＧ製
どうなるかは判るよなｗ

>1998年にブラジルが通貨危機に陥り、ライバル企業が手を引いた後も最後まで残り、
>アフターサービスをしながら製品の信頼性を高めた。
98年のLGにはこういうことがすでにできたのか…
これは手強い

>>361
すでにサムスンもLGもブラジルでHD対応液晶を売ってるのにか

>>364
買うだけなら確かに最低スペックは安い、でも使うとなると無理、それにサポート最悪。
それくらいなら日本のメーカーの型落ちを買う。

と、ネットだけの知識で語ってるニートが言っております。

>>365
1にはアフターサービスが良いからLGは躍進したと書いてあるが

ブラで売ってる韓国製の液晶って地デジ内蔵じゃないだろ。
日本とブラジルの鎖国技術だから。
ブラジル人は分かってるのか・・。
たしかブラは最近になって地デジが始めたばかりだから知らないブラ人もいるだろ。
買ってから「え！？」っていう・・。

>>57
それなんてソフトバンク？

まだこのスレあんのかよｗ

補足するとブラジルが地デジ始めたのって２週間前だぜ。
http://www.chosunonline.com/article/20071204000053
そもそも日本が液晶とプラが世界で苦戦する理由は色々あるけど地デジとか
の独自技術を内蔵するコストが値段に跳ね返って競争力を下げてるのみ１つの
理由なのに・・。日本の携帯電話と同じ。

と言うか韓国ってだけで認めないでグダグタと難癖つけまくるのは
向こうの奴らと何ら変わらんだろ

韓国製品はナンバーテンだもんな

まずろくなもんがないし

ここのボスのババアの会見最悪だったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの会見は歴史に残るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨーロッパでは日本の液晶テレビよりサムソンの液晶テレビのほうが高品質だしスタイリッシュなので
売れている

ボベスパ頑張れ
BRICsで一番率が悪いんだが
今からは、君に掛ける
http://br.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EBVSP&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=

>>358
あれ？
それ誤爆？

何故俺に聞くんだい
聞きたいこととその趣旨が分からないとなんとも答えらえれない。

どこの国の話だよ。

>>377
>>358は、ウィルスによる投稿だから無視しろ。

船場吉兆は、従業員の希望退職を募ってるんだろ？
もうダメぽ。

ブラジルの状況は良く知らんが、携帯と液晶テレビで日本は絶対に、
韓国に勝ってもらわんと困る。
でないと、俺がブラジルを嫌いになるｗｗｗ

ウチの近所に住んでいるブラジル人は韓国大宇製の洗濯機（まだ使えるヤツ）を
どんどん捨てている。理由を聞いてみると、日本に来たときは金が無くて安いヤツを揃えたが、
使っていると不満があって、どんどん日本の製品に置き換えられていくそーなw

アパートの前に韓国製洗濯機と日本メーカー洗濯機（工場は中国？w）が
並んでいる不思議な光景がある。１世帯に２つの洗濯機が置いてある風景だ。
捨てるなり、売り払うなりしろよ。見た目も悪い（異様）し、邪魔なんだよ。＞ブラジル人

テレビ、携帯などでは完全に日本は韓国に劣っているね。


あと数年したら立場逆転

どの辺が妄想で正しいのかさっぱり分からんスレだな

>>382
後数年したら、日本製のテレビが席巻するという事だろ

ベトナム人は鮮人が嫌いだ、支那人と同じくらいにｗ

>>7
サクラヤじゃなくてニダーヤでしょ？ｗ

>>380
少なくともブラジルだとそのふたつはもう韓国に大きく水を開けられてるし
今後も日本メーカーが韓国メーカーに勝つことはまず1000％ないだろうな。
そもそも売る気（シェア取りに行く気）があるように見えんし

だって！、SONY高いもん〜

馬鹿なんですよ

柔軟性に欠けるし勉強すらしないからな
勉強は学生の間にするものだと勘違いしている

まだまだでてくるな