【家電】次世代DVD:ソニー陣営(BD)、欧州でのシェア73%・ソフト販売累計100万枚を突破…PS3普及で [07/11/28]

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1明鏡止水φ ★
 【ロサンゼルス=猪瀬聖】次世代DVDの規格をめぐる主導権争いで、ソニー陣営は27日、
同陣営が推進する「ブルーレイ・ディスク(BD)」規格のDVDソフトの販売枚数が欧州市場で
累計100万枚を突破、市場シェアが73%に達したと発表した。この結果、東芝陣営の
「HD―DVD」規格のシェアは27%となった。

 両陣営ともクリスマス商戦を迎えた欧米で人気ソフトの大量投入や再生機の大幅値下げに
踏み切るなど、市場での生き残りをかけた激しい主導権争いを展開している。ソニー陣営は
「スパイダーマン3」など人気ソフトの発売やBD再生機能を備えたテレビゲーム機
「プレイステーション3」の普及が、欧州市場での好調につながっていると分析している。


▽News Source NIKKEI NET 2007年11月28日14時14分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071128AT2M2800O28112007.html
▽ソニー 株価 [適時開示速報]
http://www.sony.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6758
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6758.1
▽関連
【AV/米国】次世代DVD規格戦争、年末商戦では価格が焦点[07/11/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196050609/
【次世代DVD】DVDフォーラム、3層51GBのHD DVD-ROM物理規格を承認…中国HD DVDフォーマット規格のロゴなども承認[11/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195212333/
【AV】ソニーCEO「1つの規格にするチャンスがあった頃に戻りたい」--次世代DVD規格について発言[07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195014280/
【AV】ブルーレイ・ディスク(BD)、1-9月の米国内での販売台数で、HD-DVDを上回る[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193233834/
2名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:22:43 ID:1neMT1ia
2げと
3名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:24:18 ID:vjVjqpp8
ps3入れないシェアは?
4名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:25:39 ID:uvoyIf6U
ソニーはPS3で映画の再生なんかされたらライセンス料入らなくて涙目になっちゃうんじゃないのか?
5名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:27:56 ID:Y8Grr7Z1
>>3
>同陣営が推進する「ブルーレイ・ディスク(BD)」規格のDVDソフトの販売枚数
6名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:28:06 ID:8OpmIICV
はいはいGK乙
7名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:28:45 ID:rsUwNmYV
次世代のメディアはネットとHDDとメモリーカード
8名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:35:34 ID:yebEZekV
はいはい、どうあがいてもWiiの天下は3日天下。
9名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:40:37 ID:2qh8DmzZ
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!

 アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして
2010年までに 『搾取的資本主義』は崩壊する。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

 ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

 経済アナリスト 藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

 経営コンサルタント 船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
10名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:41:58 ID:Le3JsfHb
HD-DVDは名前で損してるよね
明らかに言い辛いし…
11名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:42:05 ID:VsF7C2hj
累計100万て・・・
12名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:47:27 ID:Jbnrkw51
PS3(笑)
13名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:49:17 ID:uSY9o3J6
でっていう
14名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:51:27 ID:wOVGvP/S
PS3の国内販売を先に何とかしろよ
特にクリスマス商戦辺りのタイトルの少なさと来たら・・・
15名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:55:29 ID:taDkXTuw
あのな!
ゲハではソニー規格のBDは終了し任天堂規格のHD DVDが完全勝利してるんだよ!!

ゲハ最高!!
16名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 23:58:16 ID:6jJFAGS5

  彡⌒ヽ+
 ( #゚д゚) <誰がハゲやねん!!
      ∪l| ||
     彡巛ミ
        ペシッ!!
17名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:02:08 ID:q9uzqLDz
石油成り金国も買ったし、決まりか。
18名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:07:01 ID:KaNRybmf
360にHD-DVDが標準で付いてたら、また欧米で違っただろうけど・・・

あとBDとかブルーレイって言いやすいよね
19名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:16:18 ID:M4UyN3JX
>>18
値段上がって市ねの大合唱になってたかもしれん。MSとはいえど無尽蔵に
銭出せる訳でもないだろうし
20ω:2007/11/29(木) 00:22:05 ID:k1bZfIfc
 次世代DVDのニュースはもう飽きた。どちらの陣営も自分の都合の
良いことしか言ってないように感じる。
21名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:28:11 ID:oYv3VdBY
内蔵型を上位機種として出せばよかったんだ。
DVD3枚組とかのゲームも出てるんだから、それをHDDVD1枚にまとめたりとか。
そうすれば、HDDVDにも勝ち目が出たかもしれない。
22名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 01:22:21 ID:DHkxvUmA
あまり詳しいことを知らないおいらから見ると
東芝って変なことになってるよなぁって思うよ
PS3用のセル生産しながらHD DVD普及ってw
23ω:2007/11/29(木) 02:15:54 ID:wr9CoG7K
>>22
HDDVDがコケテ、BD普及でもPS3のセルで儲ける。
すごい企業戦略。
24名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 02:25:21 ID:VRo8BxO/
【サービス業】「TSUTAYA」が次世代DVDのレンタル開始を検討」と報道 - 規格は一つに限定か[07/11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195801271/
25名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 02:57:49 ID:IhwutpPc
>>22
あくまで半導体は半導体だろ
ある分野では仲良しである分野ではライバルなんて良くある話w
26名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 12:30:04 ID:5RpWnQS8
まだ販売開始してから1年も絶ってなくね?
27名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 16:03:31 ID:UC/T4ctR
>>26
HD DVDが去年の3月31日発売、Blu-rayが11月3日発売。
DVDに比べ急速に、マーケットが立ち上がって来ている。
28名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 16:06:56 ID:IegDQGl3
>>23
現状はHDDVDもPS3も両方コケてるけどな。
東芝にとって最悪のパターンじゃないか。
29名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 16:13:36 ID:6LNTSl6J
>>20
そりゃそうだ
30名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 16:34:00 ID:cmxYz3Ou
妊娠涙目wwwwwwwww
31名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 17:10:36 ID:+2Bb4vuF
俺妊娠だけど全然涙目じゃないんだよね
BD頑張れー
32名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 17:49:28 ID:Bbj1Uv+A
>>31
痴漢が涙目ならわかるんだが、
Wiiは次世代ディスクと全く関係の無いポジションだからなぁ。
33名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 21:11:44 ID:wIU/Bwk0
PS3値下げしてすごい勢いで売れているみたいだな。
34名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 17:37:00 ID:JglMaL6k
>>33
PS3の販売好調もあるけれど、むしろWiiの売れ行きが一服したんだじゃない?
35名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 18:40:12 ID:qxHZ5gR8
>>15
>ゲハではソニー規格のBDは終了し任天堂規格のHD DVDが完全勝利してるんだよ!!
これがゲハ脳ってやつか?

HD DVDの一体どこが任天堂規格なんだろう?
M$規格というなら大いに賛成できるが。
36名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 18:43:22 ID:sMzwV6k1
ゲームキチガイは目障りだうせろ
空気読めよそして氏ね
37名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 18:59:01 ID:pMiSI/ek
ソフト販売累計100万枚突破・・・って
100万枚しか売れてないのかよ
スズメの涙だな
38名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 21:43:22 ID:0paCp3Bc
しかし、日経ですらHD-DVDと誤って表記されてしまう段階で
もう駄目っぽ。
39名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 15:24:19 ID:y3eGk7EW
>>38
>しかし、日経ですらHD-DVDと誤って表記されてしまう段階で
エッチディー・ディーブイディーだもんなぁ。

ブルーレイ(BD)と略せるのとは大違い。
40名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 16:07:53 ID:Z88+CVjC
H
HD
HDD
HDDV
HDDVD
41名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 16:15:02 ID:yBOeiZxD
>>40
H"はもう使ってないねハイブリッド携帯、EDGEに変わった
HDは高精細度の略としてよく使われている
HDDは言うまでも無くハードディスクドライブ
HDD-DVDレコという言い方もあって、HDD内蔵DVDレコーダー
HDDVはHD規格の映像が録画できるテープ式のデジタルビデオ
42名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 18:56:02 ID:Xh4cVjaR
こうなったら「えっちDVD」って名前に変更すれば売れるんじゃね?
43名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 00:12:12 ID:kPTabxVK
そろそろ欧州委員会が動くんじゃね
ソニーには独占しすぎで制裁金
東芝には努力をしてないことで制裁金
44名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 00:19:39 ID:b0O7cLl/
松下はマネばかりしてるから制裁金か?
45名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 00:39:50 ID:30mb9j8E
次世代DVDって言ってもメリットが容量ぐらいだもんな〜。
VHSからDVDに移行した時のような目立ったもんが無い。
媒体が移行すれば発生する、買い替え需要がおいしいとは言っても半端過ぎだろ。

現状選択肢が少ない上、値段も嗜好品の域のアプコン機が
時間経過で財布に優しくなって種類が豊富になってくれるのが一番ありがたい気がする。
46名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 00:40:23 ID:ZkI1D0nb
DVDがまだまだ主流なだけでしかない気がする。
47名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:22:01 ID:/0DDc8NE
ネーミングセンスだけなら上位ソフトっぽいHD-DVDが好きだ、BDは次次世代のソフト名はどうする気だ?
統一感なくてうっとおしいな
48名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:24:32 ID:MwerFNg5
>>47
次は紫か紫外光になると思うんで同じ流れなら
PDかUPD又はUDあたりじゃねーのかな?
49名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 01:38:57 ID:6cpy6bZu
せっかくテレビ買い換えたのにDVDじゃもったいない。
50名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 16:38:36 ID:pSzWxMom
有機ELが普及してからでないと今の液晶では役不足
51名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 16:48:20 ID:47XzYQ7v
>>47
HD DVDは「高精細なDVD」って意味なわけで、
BDより次次世代のネーミングに困るような・・・
More High Definition DVD?

つかHD-DVDは間違いだと何度(ry
52名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 16:56:39 ID:LTGTvT/t
>>50
lし∞
53名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 18:23:54 ID:SCifiLAj
>>51
>HD DVDは「高精細なDVD」って意味なわけで、
HD-DVDのHDって、Hi-Density(高密度記録)DVDなんじゃないの?
DVDがディジタル多機能ディスクなので、高精細では意味不明。

>BDより次次世代のネーミングに困るような・・・
東芝はDVDの延長上の技術は既に諦めていて、
次の世代のホログラフィー記録ディスク(HVD)を業務用に来年発売。
54名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 18:30:53 ID:iOFu+urO
録画機に関しては
DVDの上位互換機としてじわじわ浸透して行くんではなかろうか。
かつてのSVHSがそうであったように。
メディア再生環境でDVDを抜くのは相当時間が掛かりそうだけど。
55名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 18:50:18 ID:qGnGyIj+
>>53
言ってる事が適当すぎないか?HD DVDのHD=HDTVのHD=HDMIのHDだ。
後半のHVDについては話がずれてる。>>51は「今HDって言葉使うと、それ以上高品位になった時どうすんだ。」って言いたいんだろ。
56名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 18:50:50 ID:Zb/VMN0h
>>53
「HD DVD」は High-Definition Digital Versatile Disc. で「高精細DVD」で間違いない。
日本で一般に言う「ハイビジョンテレビ」は「HDTV」 (High-Definition TV)

残念ながら東芝本体ではホログラムの開発はしていない。
東芝も松下も出資してるオプトウェアが提唱するホログラムディスクがHVDという規格だが2006年に出るはずが、何の音沙汰もないな。

先日発表されたマクセルのホログラムの勘違いか?
>日立マクセルブースでは、1枚でテラバイトクラスまで記録容量を拡大できる可能性を持つ
>ホログラムディスクの展示が行われている。
>2008年夏には市場へ投入される。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/21/news080.html

まぁホログラムも何種類も規格が争ってるからやはり統一はむつかしかろうな
57名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 18:58:11 ID:gLrJq4q+
更に次の世代は何に使うかな?
映画はTVが追い付かないし
録画はHDDがあるし
58名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 19:02:04 ID:Iz1phzi/
まあソニーの発表だから・・・
59名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 19:10:05 ID:qGnGyIj+
光ディスクは今回が最後じゃないかな。
HD DVDじゃあまり容量上げれないけど、Blu-rayなら4層までは製品化も予定されてるし、
単層33GBなら3層で100GBになる。互換性考えて25GBx4層で話し合ってるみたいだけど。
60名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 19:12:20 ID:qGnGyIj+
すまん、>>59は-Rの話だった。ROMの大容量化については知らない。
61名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 21:24:56 ID:mN6WPbjc
>>56
>「HD DVD」は High-Definition Digital Versatile Disc. で
>「高精細DVD」で間違いない。
Hi-Densityじゃないんだ。
あくまでも高精細の映像用途が狙いで、BDの様に多用途を狙ったわけではなく
High-Definition用に拡張したDVDってことなんだね。
62名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:20:24 ID:Iz1phzi/
BDはPinPできるようになったの?
BDのマトリックスBOX
BD-Javaで対応して発売するって話だったんだけど
年末発売予定から消えてるみたいだね
63名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:24:21 ID:6cpy6bZu
パッケージメディアがあるうちは光学ディスクの用途はなくならない。まあ、長期保存も光学ディスクが有利だけど。
10年後世界中で当たり前ように数十GBクラスのファイルが数秒程度でネットワークダウンロードできるようになっているかと言うと、まず無理だな。
20年後はそうなってるかも。
64名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 18:23:44 ID:hEYJgn2c
>>62
発売予定なだけまだいい、HD DVDだとキラータイトルが発売中止の憂き目に。

180億円で18ヶ月独占したパラマウントは、キラーソフトだったはずの
宇宙大作戦全話セットの発売をあっさりと中止
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071123/param.htm
延期なら、発売日未定の延期と表現するはずなのに、
中止し再度発売日を発表予定。

東芝がキャンペーンの目玉に据えているほどの最重点商品
http://www.ssip.jp/hddvd/

パラマウント自身も最強ラインナップと位置付け
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/ceatec16.htm

支持団体もCEATECで大々的にスタトレのイベントを開催
http://www.hddvdprg.com/jpn/event/20071002.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/200710/03/19557.html
65名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 18:26:16 ID:5ob23Yjb
ソースはソニー

懐かしいね
66名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 19:50:25 ID:+9S5088B
ソースはイカリ
67名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 01:09:39 ID:uif7jJc5
>64
北米盤は出るよ、て言うかもう出たんじゃないかな
日本盤は生産追いつかなくて後回しにされたらしいよ

マトリックスBDも北米盤の話なんだけどさ
変に興奮して国内と北米とごっちゃになってない?
68名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 01:22:28 ID:EdEPC6ZU
ソースはソニーでもBD陣営でもなくGfkなんだが…
69名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 02:41:45 ID:HOtYftkj
1 名前:( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ[] 投稿日:2007/12/04(火) 02:21:58.57 ID:g3cy7MS90●
 音響・映像ソフトレンタル大手のゲオは5日、次世代DVD規格「ブルーレイ・ディスク」に準拠したソフトの
レンタルを一部店舗で始める。次世代DVDのレンタルは国内初という。来年2月末まで15作品を貸し出す。
対応DVDレコーダーは歳末商戦向けにソニーなどが10万円台の機種を投入している。普及をにらみ、
本格的なレンタル開始に備える。

 対象は北新宿店(東京・新宿)と春日井インター店(愛知県春日井市)。ウォルト・ディズニー・ジャパン
「パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド」やソニー・ピクチャーズエンタテインメント「スパイダーマン3」
などを通常DVDと同額で貸し出す。

 4日にはDVDメーカーや映画会社、レンタル会社の約20社で「ブルーレイレンタル研究会」を設立。研究会に参加する
レンタル数社もブルーレイのレンタルを始める見込み。レンタル最大手のTSUTAYA(東京・渋谷)は研究会に参加するが、
試験レンタルの実施は見送るという。
--
日経新聞朝刊より
70名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 04:23:14 ID:3y68fw1P
>「ブルーレイ・ディスク(BD)」規格のDVDソフト

・・・
71名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:25:47 ID:gx2bZQNh
ソニーを叩きたい人はBBCソースですらケチをつける。
このニュースにもケチつける素敵な思考停止。
72名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 16:38:31 ID:lvtwayRv
我が軍は圧倒的ではないか
73名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 16:48:19 ID:oAFceBqS
>市場シェアが73%に達したと発表した。この結果、東芝陣営の「HD―DVD」規格のシェアは27%となった。

なぜ27%と解るんだ?HD-DVD陣営の発表ではHD-DVDシェアが80%かも知れないじゃないか!
74名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 17:03:05 ID:qSnvZ/WP
どっちも買う気が起きん。価格競争で共倒れになってほしい。
75名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 17:10:17 ID:mm/gks5D
Blu-rayビデオの国内レンタルが4日よりスタート ゲオなどが全国26店舗で試験的に実施。DVDと同額
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071204/bdrental.htm

76名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 17:11:02 ID:aFyX5pJb
共倒れ(笑)
77名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 17:33:45 ID:IYXLqLim
HD-DVD陣営のNECでさえBDドライブ搭載PC出してるぐらいだもんな。
国内でHD-DVDプレーヤーを出してる主要メーカーは東芝だけじゃないか。
ソニーならともかく、東芝も自社規格に固執する会社だっけ?
78名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 18:04:15 ID:EBLMwqox
HD DVD対BDなんてもはやどうでも良いじゃん。
肝心なのはDVD対BDだよ。
これを制さない限り次世代規格に明日はないんだから。
79名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 18:18:19 ID:0JksU/1T
しかし思い返せば、DVDの製品寿命は短かったなぁ、CDはオンライン配信に圧されているとはいえ
未だに音楽メディアの中心だし、やはり映像メディアは短命なのかもしれないね。
BDも世に出てから4〜5年でようやく花開くみたいだし、だけどディジタルバーサタイルディスクと
いうような多次元的な展開をしないとLDやDVDのような息の短いものとなる。CDを駆逐するのも良いんでは?


漏れは嫌だけど。
80名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 20:10:08 ID:U5G93m2f
>>78
BDでDVD見れるんだから、DVD捨てる必要もないし
新しいビデオデッキやPC買ったら、BD勝手に付いててDVDにする必要なくなって
徐々に交代してくだけでしょ
81名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 22:50:17 ID:GIV+aJXi
>>80
多分、君の解釈とは意味が異なる。
つまり「既存のDVDユーザーや新規ユーザーが、価格差を無視してまでBDやHD DVDを購入するか否か?」という事。
価格の安いDVDで満足し、次世代DVDへ移行しないユーザーも当然ながら存在する。
録画、再生機器なんて所詮は嗜好品だ。優先的に購入すべき代物では無い。
第一、これ↓ぐらいのモニターが無ければHDレコなんて意味が無いのでは?
ttp://pioneer.jp/pdp/lineup/pdp_5010hd.html
82名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 23:35:59 ID:R/4HlGDG
>>81
普通の視力なら32inchのハーフハイビジョンでも楽勝で判る。
ましてや、いま売れ筋の40inchのフルハイビジョンならもう...。
83名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 01:06:50 ID:npMZxphL
>>81
新品レコ市場の2割はBDで、価格差もどんどん少なくなってきてるんだから
その価格差自体があと数年もすりゃ無くなる
84名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 19:04:11 ID:dz3fcKFR
>>81 >>82
50" 32"どころか、うちのオカンですら28"のHDブラウン管テレビで
画質の違い分かるよ。

それにPDPやLCD、有機ELなどはCRTと違い固定画素なのでHDとSDの
違いがより顕著。
85名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 19:26:43 ID:NUdOk83W
固定画素タイプのHDTVは、
SDの表示に向いてないからな。
理屈の解らない素人ほど、
「なんでこんなに汚いんだ故障してるのか?」
とか言い出しかねない。
86名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 21:01:29 ID:CewINA13
>>81
まるで一年以上前からタイムスリップしてきたかのような意見だな

現時点で早くもレコ市場の2割りがBDに切り替わってるのに、

アナログ放送が終了する数年先、市場がどうなってるか
わかりそうなもんだろ
87名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 21:11:37 ID:LJrhmu1R
BDもHDDVDもレコ市場の主流とはなりえないと思うが。

PC用としての記録メディアとしても容量コスト高すぎで
HDD入れ替えで使う方がはるかにバイトあたりコストが安くつく現状
88名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 21:35:12 ID:EZEItjiH
だから、すでにBDレコは絶好調だって。BD-Rの単価も毎週下がりまくってるし。
89名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 21:43:08 ID:dAtCYq0+
>>87
レコーダーではiDVRの頑張りが無いし、配布メディアとして考えると
まだまだ光ディスクの利点は大きい。

パソコン用としても、クラッシュに対する耐性では十分メリットがある。
HDDでミラーリングして、ストリーマー入れるよりもね。
90名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 21:46:10 ID:dAtCYq0+
>>87
レコーダーではiDVRの頑張りが無いし、配布メディアとして考えると
まだまだ光ディスクの利点は大きい。

パソコン用としても、クラッシュに対する耐性では十分メリットがある。
HDDでミラーリングして、ストリーマー入れるよりもね。
それにコピワンが無いから、いくらでも複製できるし。
91名刺は切らしておりまして:2007/12/07(金) 22:24:29 ID:t8HURJ6R
iVDR ジャマイカ?
80GBで2万円、160GBで3.5万とかの現状じゃあ
競争力ないよねえ
92名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:42:30 ID:KAYoJ37/
>>91 レコより容量単価のたかいメディアかよ。
しかしプレスメディアとしてのBDに、誰もケチ付けないってのは少しは理解してきたんだろうね。
93名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:54:31 ID:rTrlz4J5
>>87
>BDもHDDVDもレコ市場の主流とはなりえないと思うが。

たまには外にでて電器屋さんでも見てきたら?
94名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 01:57:22 ID:XlsgBCoA
発売1年ちょっとでレコの売り上げシェア2割とったんだからな。
相当普及スピード速いよね。
95名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 02:15:40 ID:F3g/k//B
ゲハでは任天堂規格のHD DVDがソニー規格のBDを圧倒!!
96名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 08:27:36 ID:byEepnOQ
>>93
レコ市場の主流ってDVDだよ
97名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 09:07:11 ID:2jXLlmRu
>>95
HD DVD採用はXbox360だろ。
98名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 09:16:59 ID:cKS3LpQx
もう東芝の勝利宣言目前だな
GKざまぁ
99名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 11:15:43 ID:0mwWySnJ
>>87
HDDには「重い」ってのと「壊れる」っていう致命的な欠陥があるわけで。
100名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 12:55:34 ID:KAYoJ37/
>>96 夏モデルで金額シェア逆転、冬モデルで台数シェア逆転は揺るがないんじゃないかな。
20万で普及する訳無いけど、プラスアルファで買えるのは目前だよ。
ましてやDVDは今までどおりに使える互換規格。
CD→DVDが文句言われながらも、気が付いたら使わない人のPCにまで普及。
同じように流れない理由が無いよ。

せっかく握った光学ドライブ市場を日本製品に取り返されるのが悔しいのは分かるけどね。
101名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 13:22:44 ID:WzpbS3CH
パソコンにBDが乗るようになったら本格的に普及すると思う。
102名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 14:37:16 ID:2mNnQJdM
>>101
NEC,FUJITSU,SONY
103名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:05:51 ID:7dN90MAA
いきなりwiiにHD-DVDが載ったりすることあるのだろうか
104名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:19:03 ID:KAYoJ37/
>>103 任天堂は代々関西同士で松下と仲良し。
DVD再生すら積まないのに、なんでそんなん有りえるの?
105名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:40:12 ID:JdBv2+Lk
HD-DVDが想像以上に健闘してるようにしか見えないんだが。
106名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 19:48:19 ID:EpunY+Gj
その「健闘」の代償はとてつもなく大きいがね

そりゃユニバーサルとパラマウントに数百億払って
HD DVDソフトを出して貰ったり
1台99ドルのダンピング価格でHD DVDプレーヤーを売ってるんだから
「健闘」ぐらいしないとw
107名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:00:26 ID:90COzUY+
>>102
DELL、h/p、acerもあるよ

>>105
HD DVDの発売は06年3月、BDは10月で半年先行しているんだ
そう見えなくては
108名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:11:20 ID:o96/vbd1
>>102
DELL、h/p、acerもあるよ

>>105
HD DVDの発売は06年3月、BDは10月で半年先行しているんだ
いくらなんでも、そう見えなくては
109名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 02:17:36 ID:BnEHpuhZ
>>86>>100   / /\                                 \ \
        / /  /                                   \ \
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     / /  /  / ̄\                    / ̄\          \ \
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   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?
110名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 11:49:53 ID:vL47H6Nn
>>109
貧乏人必死だな。
111名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:44:47 ID:bY7DK+2O
BDディスクの開発最前線
岡山・水島工場を訪ねる
ttp://www.discfan.jp/technology/02.html
112名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 15:40:48 ID:DAjPJT3l
>>105 98対2で健闘ですか。
113すてる:2007/12/11(火) 10:11:30 ID:kIIiVnvq
高層建築物より低層住宅のほうがよっぽど風景を汚していると思うんだが・・・
114すてる:2007/12/11(火) 11:54:27 ID:kIIiVnvq
>>113
>名古屋駅から国際センター
あんなレベルの人数でいいなら、そりゃ問題ないだろうよ。
想定するレベルが違い過ぎるから、議論にならない。
あれで満足なら、俺はここでレスをやめるよ。

>久屋大通〜栄〜大須ライン
これも動線としては繋がっていない。全部歩く香具師は滅多にいない。
「吹き出し口」が、久屋大通、栄、矢場町と三つあって、
その人だかりが繋がっているように見えるだけ。
(あと、名古屋の場合は、百貨店の駐車場というのが人の吹き出し口になるw)

おまえ、本当に井の中の蛙だな。
愛知人はバブル崩壊を見抜いたんじゃない、
バブルが来たことさえ見抜けなかったのだよ。
115子供:2007/12/11(火) 12:28:10 ID:kIIiVnvq
>>114
確かに、働いたり見たことのある人なら、みんな知ってるんだけどね
元からモラルなんてあんなもん。見えなければ何でもやっちゃう。

でも、今回は自分から見せびらかして、しかも不味そうだから、何とも…
今までとは違った形でモラルが低下してるな
116名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:31:02 ID:/GtEhQkH
自分の名誉のためか知らんが、日本の企業トップは変なトコで
張り合うから、気がつくと米にフルボッコにされてチョソに盗まれるという
不幸の問屋みたいな企業が多いんだよな
117名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 12:31:16 ID:QWIbg1Uc
どっちも日本人が作ったんだから、日本では一般的じゃない英単語を組み合わせ、さらに頭文字を取って名称にする、なんて事しなくてもいいと思う。
118名刺は切らしておりまして:2007/12/11(火) 13:10:48 ID:Kvy3XgM4
ps3のdivx対応まだかよ
119すてむ:2007/12/12(水) 10:36:07 ID:NgC3Sj60
>>118
普通に大阪でもみんなしってるよ。リボンナポリンは。
120名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:19:14 ID:GKCkxFyH
ストリンガーのコメント・・・
BDはPS3も合わせて270万出荷
・・・だと
また出荷かよ
121名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:28:25 ID:G0Od7wi7
そもそも、正確な販売台数なんてわからないからな。リサーチ会社の調査数だってあれは統計でおおよその数しかないんだし。
122名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 12:30:32 ID:/6vXBOmP
欧州のBDは今年の3月から始まったばかりだぞ

123名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 13:31:24 ID:Lfjc5C0Y
>>120
何故かHD優勢のゲハから来たか?
PS3普及したからBD優勢ではなくて、ソフトの売上等からBD優勢な結果が出たのはPS3がのお陰じゃないかって話だからな。
124名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 16:41:04 ID:nkEBATdq
ゲハは在日朝鮮人(360信者)の巣窟だからな
こっちやニュー速+のほうにも結構顔出してBDやその主企業のソニーを叩いたりしてる
125にこ:2007/12/12(水) 17:07:47 ID:91Vi0Y73
日本国内でトヨタによるリコール対策は塩漬けなのです。
その間に、操舵が出来なくなって事故死しても、
他人を巻き込んで殺しても、自己責任です。
燃料漏れも、トヨタは数多く、
車両火災のリスクも高めです。
現実に、焼失事故も多く、
現行ハリアーでは、ついに焼死事故を出しました。
(2006年11月1日朝、愛知県岡崎市の路上で)

トヨタの企業体質を理解した上で、
使用しなければなりません。
何故なら、トヨタでは、
社内で飼い慣らしている悪徳弁護士を利用して証拠隠滅工作を徹底し、
最悪でも示談金を積んで被害者を黙らせて、他言させないようにして、
裁判記録などの公文書に残らない対策をしているからなのです。

・・・それでも貴方はトヨタを支持しますか?
126名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 19:38:52 ID:wpcVkH4F
>>123
それは案外正解かもしれないw
127:2007/12/12(水) 23:42:19 ID:91Vi0Y73
要するに
建物作るんじゃねえよカス

ってことか
128名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:31:44 ID:Cg1qW7wM
>>121
>そもそも、正確な販売台数なんてわからないからな。リサーチ会社の調査数だってあれは統計でおおよその数しかないんだし。

実売を把握していない企業は潰れるよ
AV機器はだんご屋なんかと違って
注文来てから慌てて作る訳にもいかないだろ
流通や小売りの調査はしっかりやって把握している
それを発表しないのは戦略上の問題で
結果的に振り回されるのは株主や関連企業や消費者
賢い消費者にならないとね
129とれ:2007/12/13(木) 15:04:33 ID:wedRWIwI
この電車は新大阪で後ろ8両切り離します
130名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:09:52 ID:XnYjGon5
ビジネス+で誤爆しているヤツが多いのはなんなの?
131名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 16:06:46 ID:t9hBETV+
>>130 ID洗えばすぐわかる。
単なる真性。
132名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 19:04:06 ID:/NNehuBD
PS3のBD-ROM入れたら全世界で数千万枚規模になりそうだな
133名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 19:10:00 ID:AqjGQPJi
BDは売れ行きが予想以上で、年末商戦には品薄になる。
量販店も在庫がそろそろ尽きるようだし、メーカーもフル操業してるが全然足りないらしい
134名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 19:13:19 ID:/NNehuBD
松下→もっと作っとけばよかった…
ソニー→もうちょっと値段高めでもよかったかも…
135名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 19:56:28 ID:8bD4gEPk
東芝脂肪
136名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 20:04:32 ID:/NNehuBD
>>77
DVDのときの旨みを知ってるからこんなことになったんだと思う
137名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 11:52:04 ID:l8ITUhUl
925 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/12/14(金) 19:52:01 ID:C08aF5Q60
50年前からサクラ使ってラジオ売った会社、しかも手柄話としてそれを語り継ぐ会社なんて
アンフェアな伝統を持った会社が我が国代表なんて、普通に考えて恥ずかしいだろ。
脈々と息づく不公正な伝統。むしろ存在を覆い隠してしまいたいね。
CEOはイギリス出身だし、大株主は海外ファンドだしな。


873 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/12/14(金) 03:15:07 ID:u+J+mIie0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp105582.jpg

何でこんなにネガスレが固まってるのか見てみたら
2時くらいにID:f77Wjpba0が必死になってあげてたw
工作員って本当にいるんだな
マジひどいよ><
138名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 13:05:40 ID:YdhOBwle
>>136 東芝はDVD利権の延命を図るために、MSから資金援助受けて絶賛テロ活動中な訳で。
139名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 13:15:35 ID:BI2QoRz8
ソニーがシェア争いで勝つなんてのは珍しいな。よくがんばった。
つか東芝はもう引っ込んでろよ・・。「BDと間違えて買っちゃった」みたいな被害者を増やすだけ。
140名刺は切らしておりまして:2007/12/15(土) 14:20:00 ID:OTdjdZLo
別に珍しくねぇだろw
141名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 10:40:11 ID:5sv1VhLi
>>136
規格ビジネスに初めて勝って、舞い上がっちゃってるんだろうな。
142名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 12:59:20 ID:iRtdGbeN
>>141 VHSのビクターがVHDでこけたようなもんか。
143名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 14:44:48 ID:fked9vxz
>>124
ソニーのブランド価値を貶めて買収したい外資側が
ソニーが憎い元セガ信者や任天堂を炊き付けたんだろう。

似たような理由でトヨタやホンダも2chでは執拗に叩かれる。
144名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 03:03:36 ID:XqD9SAMf
>143
GK脳というかPSW脳ってのはいったいどんな構造してるんだ
ただのお花畑じゃないような気もするが・・ケシ畑か?w


【ネギャカン】GK面白発言コレクション36【gibe】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197812118/
145名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 05:38:11 ID:DpnBR1q0
>>144
キチガイ沙汰はゲハ板だけにしとけ
「三大隔離板の住人です」って主張するのが流行りなのか?
146すてむ:2007/12/18(火) 17:23:37 ID:/j3Jmixl
>>145
野毛、黄金町、初音町、伊勢佐木町の存在も忘れてはいけないな。

147mixi:2007/12/18(火) 19:56:22 ID:/j3Jmixl
大企業流出がとまらない低層ビルの現実 

リクルート→銀座の雑居ビルから丸の内へ移転
資生堂→銀座の雑居ビルから汐留へ本社移転
電通→銀座の雑居ビルから汐留へ本社移転
読売広告→銀座の雑居ビルから赤坂パークビルへ本社移転
中越パルプ→銀座の雑居ビルから富山の工場へ本社移転
日産→銀座の雑居ビルからMM21へ本社移転
日本調剤→八重洲の雑居ビルから丸の内へ本社移転
中外製薬→京橋の雑居ビルから三井タワーへ本社移転
大林組→神田の雑居ビルから品川インターシティーへ本社移転

低層雑居ビル終わってんな。
とくに銀座はもはやオフィス地区としての魅力ゼロだねwww
まあ雑居ビルオーナーはいい気味だよ。
148名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 20:19:35 ID:jUnH9YnA
外国人入れるときは踏絵が必用
149名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 22:45:49 ID:jUnH9YnA
裁判所をもってくりゃいいんだよ。地裁もだいぶ古いだろ?関連で法律事務所やらいろいろ移ってくる罠
150被害:2007/12/18(火) 22:54:45 ID:/j3Jmixl
>>148
「この先一週間は他の物件に掛かりきりで見てる暇なんて無い」、
文字通り「預かり」扱いってことじゃね?
151名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 22:58:59 ID:LGif/Z0J
>>22
こういう書き込みを何度みたことか
152不正:2007/12/19(水) 02:35:42 ID:5bbg/ptb
一般国民を巻き込んで、ここまでの被害を出す必要があったのかは疑問だが
建築士、構造設計者に自浄作用というものがなかったのも事実だな。

よく医者や弁護士を例えに出す建築士がいるが、じゃぁ建築士が懲戒請求
されたことがあるか?建築士会が業界の向上と研鑽のためになにか活動を
してきたか?と考えると、全く話にならない低劣な業界であることがよくわかる。

なんらかの規制は必要だったんだよ。結局それを自分たちで出来なかったから
国が主導権をとって、こういうあさっての方向を向いた法律が成立してしまった。

これからまだまだ悲惨なことになる。路頭に迷う人がでる。物が売れなくなる
人がでる。無くなる会社が出る。

この事態の責任はどこにあるのか?そりゃ直接には国交省だろう。
しかし国交省を悪者にして建築士が自分たちを省みなければ、本当にこの世界は
駄目な世界になっちまうだろう。
153名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 06:46:31 ID:MUVRlXEb
>>152 クズの遊び場じゃないぞ
154名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 17:34:48 ID:jbV1VpIk
来ました、東芝&MS支持者のウイルスを装ったスレ潰しw

155名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 18:01:58 ID:L7j+slKh

それはオタク特有の被害妄想だ。スレを散見すれば分かる。
156名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 20:50:34 ID:LgtXaOb/
         .__
         | || Blu-ray
         | ||
         | ||   
         | ||   
         | ||    グラフで比較するとそれほど普及率に差はない
         | ||
         | ||
         | ||
         |_||
       ../ /
  .     / ./
..    / ... /
HD DVD___./
  ∠__ ./|
  |___|/
/     /
157名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 21:11:53 ID:bikxtG/Z
台数記録更新のトヨタのリコール
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051027-6.html

愛知トヨタ万博跡地の開発を監視せよ!!!!
自然破壊しておいてエコだ環境保護だ等、偽善以外の何者でもない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051027-7.html

この程度の人間でもトヨタでは会長になれるのか
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050519-5.html

やりたい放題の盗用多!
トヨタというえげつない会社と極悪人オクダヒロシのバカさ加減
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0504/050428-1.html

経団連トップの病院経営
http://www.geocities.com/kawaiclinic/toyota1.htm

純利益1兆円のトヨタ 〜下請け業者「自分の代で終わりか」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/08_01.html

トヨタ自動車の皆様へ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051206-1.html
158名刺は切らしておりまして:2007/12/19(水) 23:24:34 ID:wKv8SwC/
>>155
そう思いたいんだねw
MSって2ちゃん憎んで研究して潰したがってるんだってね。
159名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 05:39:37 ID:+on5EEcu
久夛良木健氏に続け! ゲーム業界重役『迷言大賞』は誰の手に?

ワイアード・ニュース選定による今年の「久夛良木迷言賞」で、
栄えある優勝トロフィーを勝ち取ったのはTretton社長だ。
ttp://wiredvision.jp/news/200712/2007121923.html
ttp://wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/200712/20071219121017.html
ttp://wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/games/images/2007/12/03/ktrophysm.jpg


要約

「アメリカのどこでも、PS3が5分以上在庫されてるのを見つけたら1200ドル進呈するよ」
「在庫山積み?われわれは常に市場に製品を供給するというゴールを達成している。」
「ソフトメーカーに価格をあれこれ言われる筋合いは無い」
「SCEが尊大だという主張は本当の消費者というよりは、報道陣やブロガーからのものだ。」
「PS3の最大の失敗は発売時の品不足」
「任天堂はユーザを失っている。ゲーム人口を拡大するのはPSP」
「PS2互換を無くしたのは製造コストの問題ではない。PS3のゲームプレイを増やすため」


トレットン氏:迷言大賞受賞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1198047704/
160名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 07:18:37 ID:1ItlFRzm
暇なやつはID:/j3Jmixlを洗い出してみ。
リアルな基地外を実感できるから。
161名刺は切らしておりまして:2007/12/20(木) 20:10:02 ID:EFy1tP/A
所詮愛知
162名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 21:03:39 ID:CUS2FTQ7
サブプライムショックで投資で大損した年金暮し老人と主婦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1468904
163名刺は切らしておりまして:2007/12/21(金) 21:48:15 ID:CUS2FTQ7
>>36
正しいんじゃね?
実際地デジ専用のフリーオ1では録るものがない。
BS/CS専用のフリーオ2の販売を期待。
WOWOWとスタチャンのTSを抜きたい。
164名刺は切らしておりまして:2007/12/22(土) 05:06:06 ID:QCBb20nz
九州が田舎だってことね
今の大阪名古屋がパンクするほど乗らないでしょ
165名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 00:05:22 ID:QCBb20nz
どうせ赤字増やすなら安くして庶民を幸せにすればいいのに
166名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:11:01 ID:/PqmH60Q
我慢たって結局その我慢はJR東海の社長がするんじゃなくて
新幹線に乗ってる客が我慢させられるんだけどなw
167名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:28:54 ID:q4zTQqhw
トヨタる
・(金を使って)隠蔽すること
・リコールすること
168名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 01:54:04 ID:q4zTQqhw
>>99

サムスンは、2ちゃんで言うほど安くはないんですがw、
でもやっぱソニーやパナソと比べたらちょっと安いです。
169名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 04:37:32 ID:q4zTQqhw
うわw
170名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 05:47:58 ID:/DA0tKYR
>>156
どうみても大差がついてます。ほんとうにありが(ry
171名刺は切らしておりまして:2007/12/23(日) 21:59:59 ID:5C+PsqSv
>>156
2:98の差なので、地球は丸いということを利用してはいかがだろうか
172名刺は切らしておりまして
オカルトは信じないが、法則だけは信じてる。