【IT】空前の人材不足でもエンジニアが大事にされないのはなぜか[07/11/27]

>>951
もちろん実力があった方が成果を出しやすいけども、
たまたま担当場所がラッキーだったからだけかもよ？
定量的な方法って俺は思いつかないな。

力のある人はヤバそうな部分を担当させられるから、失敗する可能性も高い。
自分と仕事の成果物を同一視しすぎていると、それで潰れたりしちゃうんだよ。

>>950
エンジニアだって会社に何日も泊まり込んだりしても残業代は0なとこがほとんどだが＞＜

営業は接待交際費で遊べるだろ
技術職と違って別枠の給料があるんだから残業代とか言うな

大事にされてる職種ってなんだ？
医者と弁護士くらいじゃないか？

>>955
官僚、政治家、学校の先生、ゴミ収集車のおじさんん・・・辺りかな

>>955
自宅警備員

>>934
個人的な好き嫌いで待遇を決めるのはどうかと思うが・・・
もちろん人間だからある程度は仕方ないが、開き直っていいものでもない

>>789
死ね

いま残っている勝ち組ＳＥは、技術も交渉力もあるんだろ。
国内が人手不足ならインド・中国・韓国にやってもらえ。
技術も交渉力もあるＳＥなら楽勝で大儲けできるぞ。

>>945
ちょっと切れるナイフもってふりまわさないでくれるかｗｗｗ

このスレでは文系批判が多いが、
理系のエンジニアは偉くなろうとしたか？野心を持って、出世したいと意思表示したか？
『やっぱり現場にいたいし…』とか抜かしてないか？

欧米では、エグゼクティブクラスにエンジニアやサイエンティスト出身者が確かに多い。
でも、彼らは「偉くなりたい、もっと給料が欲しい」という意思をガンガン発揮してる。
現場にこだわることも、もちろん一つの美徳だけど、管理職になることを望まないエンジニアが多すぎる気がする。

>>954
技術職なんて仕事自体遊びみたいなもんだろ

>>956
いやちょっと待て、それ全部離職率も高い職業じゃ…

貧しい土方たちよ働け

>>962

おれは管理職になりたいが。

理系は、技術以外の★全ての★分野の保有能力において、文系より大幅に劣るくせに、自分たちだけで勝手にエライと思い込んでいる、どうしようもない人間ども。

社会的地位や給料が、社会からの絶対的評価を表しているということに、自称「アタマのいい」理系どもはなぜ気づかないのかねえｗｗｗ

これが現実。

>>966
ITの管理職はドカタ兼管理者。
平日定時内はドカタとして作業し、定時後や土日に管理職として働く。
残業時間無制限、手当はなし。

>>962
このスレで言ってるのは、管理職でなくて技術職の待遇では
管理職になれば管理職待遇になるが、それは技術職の待遇とは関係ない

>>969
元技術職の奴が上にいかなきゃ、技術職の奴らの待遇もよくならない。

>>969
そうじゃなくて、目先のものづくりしか考えない職人気質のマイナス面と、
変わりたくない、だけど、待遇を良くしろというへたれ根性を批判してるんだよ。
CTOだって技術職だろうが。

ハローワークで求人票を見たら作業場所が同じ会社が20社ほどあった。給与は各会社で差があったが作業内容はほぼ同じ。作業場所の会社が近所にある。有名な会社で自社ビル。いつ見ても電気が消えることはなく年中無休で働いています

>>972
横須賀かい？

>>971
コンビニのバイト代だって上がるご時世
売り手市場になったら要求が高くなるのは普通だと思いますが

CTOと>>1とどう関係するかは、私にはよくわかりませんね

>>969

それをいったら、技術職ではなく、正社員の待遇が悪いよな、日本は。

席がパーティションで区切られてないし、第一狭い。
出張の飛行機がビジネスクラスではない。
正社員に雑務をやらせないための、雑務担当のアシスタントを雇わない。

結局、社員の能力が会社の業績と直結するような体制になってないんでそ、どこも。

年功序列は共産主義の一形態

>>975
つうかそんな恵まれた待遇の企業なんて欧米でもごく一部だろｗ　

エンジニアが政争に参加しないからだな。
エンジニアの日常業務は段取りや手順を決めることだから、完璧に上級管理職の仕事と相似だ。
つまり潜在能力は有り余っているわけで、積極的に権力の奪い合いをやりはじめたら、非常に怖い存在になる。
もしエンジニアが能力の使い所をシフトして、大きな声を出せる地位に鈴生りになったら、同じ畑の者達が大事にされないわけがない。

技術者やめて管理や営業職になれば良いだろ。
そうすれば楽してカネが入ってくる。

エンジニアなんて取り替えの効く生体パーツとしか思われてないから。

>>979
> 技術者やめて管理や営業職になれば良いだろ。
> そうすれば楽してカネが入ってくる。
おいおい、「技術者やめて」ってどういうことだよ。日立で技師長っていったら取締役のはず。
明治時代から上級エンジニアは厚遇されているし、メーカーだったら管理職や経営者に
エンジニアがいて当然。

これ、馬鹿丸出しじゃね？
教育しない、金も出さない、仕事は外注で丸投げ・・・
そのくせ、人材不足、技術不足を嘆く日本企業・・・
世界に恥を晒しただけじゃねえか・・・

フィット産業
東京で面接受けた。
罵倒されて終わった。
他県行けば採用してやると超上から目線で言われた。
実績残せば東京に戻してやるよだってさ・・・。

本当に断ってよかった。
受けてたら絶望だったんだね。
今あなたが無理と言っていた会社に勤めてます。
ここに勤めてたら現在がなかったよ・・・。
現在はFITに提示された額の倍で働いてますよ〜。

ＩＴ産業に自前の技術なんかないたろ
国内専門のローカルエンジニアめ

政争なんかより、株でいいじゃん。
中国みたいに理系が政治家になれる土壌何もないし。
日本が衰退しても、おれは海外でも仕事できるし。
英語はしっかりやっとけ、奴隷技術者さんらよ。
高く自分のキャリアをうってやれ。おれはメーカーの激務
でプッツンして、米軍のしたで航空兵器のメンテナンスで
働いてるが、楽チンで待遇は地方公務員より上だよ。
メーカーなんかあふぉくせ。

ＩＴバブルの時は、理系からそういうゼネコン土方体質を崩せる要素が幾らでもあったよね？
ＩＰＯで幾らでも資金集められるチャンスはあったわけだし。
それがＩＴとは名ばかりの企業に持っていかれて私腹を肥やされてさ。
何やってんの理系って感じ。
もうそのタイミングは逃してるからしばらくは今のままだよ。

をいをい、田中角栄は建築関係の理系だぞ。

マイクロソフトでも創業から32年経ってるくらいコンピュータソフト産業はもう新しい業界じゃない
コンピュータもある程度どこも導入しつくして売り上げが上がってるわけでもないしな
日本では完全に斜陽産業になってるし日本はソフトウェアでは遅れをとってる国でもある
こんな業界行っても苦労するだけ
もっと日本が世界的に優位に立ってる業界に行った方が断然いいに決まってる

田中角栄って低学歴で有名なんだな

共産のしいさん、ライブドアメールの永田、かんなおと氏
理系出身でつ

どんな不況でも、アンケートとれば
「良い人がいれば採用したい」と答えるものだ。

採用してから育てたいと言った方がいい人材も集まるだろうに

今更だが理系とIT産業ってかんけいないよ

ハロー日本の皆さん。私ＷＩＮＤＯＷＳで有名な、ビルゲイツです。

私、ハーバード大の法学部の出身なんですよ。中退したけど。

日本人の皆さんが大好きな『文系』の人なんですよ。理系ｼﾞｬﾅｲﾖ。
日本人の皆さんが大好きな『文系』の人なんですよ。理系ｼﾞｬﾅｲﾖ。
日本人の皆さんが大好きな『文系』の人なんですよ。理系ｼﾞｬﾅｲﾖ。

　　

　　『ＶＩＳＴＡ』ヨロピクね！！！！　　　　バイビー♪♪♪♪♪♪

ＩＴ業界は激務で待遇が悪い、んで人が来ないなら仕方ないだろ。
サクッとインド、中国、韓国に外注に出せ。
同じアジア人だ、意気投合するはずだよ。

基本的にエンジニアはお人好しだから

日本の設計書の書き方じゃ無理。
設計書じゃなくて、「こうしたいああしたい」しか書いてねーもん。

分からなかったら書いた人と協議して、作り方を決める。だから、日本人同士じゃないと無理。

こんなだから「ソースしか設計書がない」とか「いくらでも仕様変更」とかなるんだよな。

といってその上にあぐらをかくやつは死ねばいいと思う

>>995
優秀なのはもう来ないと思っていいぽ。

>1乙

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。