【IT】今後10年、エンジニアに求められるものとは…楽天三木谷氏とRubyまつもと氏らが議論[11/27]

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1依頼685 ◆3laCLecqbU @犬猫上等φ ★
(ソース全文※全2ページ)http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20361834,00.htm

インターネットの世界では、技術の進化はとどまるところを知らない。これから先の10年、技術は
どう進化し、エンジニアにはどういったことが求められるのだろうか。11月24日に楽天が10周年を
記念して開催したイベント「楽天テクノロジーカンファレンス2007」において、代表取締役社長兼
会長である三木谷浩史氏、楽天技術研究所フェローのまつもとゆきひろ氏、アドビ システムズ
代表取締役であるギャレット・イルグ氏が議論した。

三木谷氏は経営者の視点から技術を捉え、「技術は、戦略、オペレーションとともに経営の基本
軸になるもの。たとえばGoogleは技術と戦略を軸に規模を拡大してきた。ただ、それが強みでも
弱みでもある。楽天はオペレーションを加えた3つをしっかりとやってきた」と話す。

次の10年はメディアや会員サービス、ビジネスアプリケーションを強化する。さらに、4000万人の
会員データベースを構築し、パーソナライズドサービスを推進する。

サービス開発には社外エンジニアの協力もあおぐといい、「言われたことをやるだけでなく、
自発的にアイデアを出して付加価値の高いものを作って欲しい」とした。

Rubyの開発者として知られるまつもと氏は、三木谷氏の発言を受けて「エンジニアは『技術、
戦略、オペレーション』のトライアングルの中で、技術に注力し戦略に影響を与えていく立場」で
あるとした。また、この10年を振り返り、CPUパワーやストレージ容量、ネットワークの速度などは
飛躍的に向上しているが、これらはあくまで量の変化であり、本質は変わっていないと指摘した。

まつもと氏はエンジニアに求められるものとして、「まず(ストレージの)大容量化、(機器の)
小型化、そして低コスト化が進んでいく未来に、どのようなサービスを提供できるのかを考える
想像力が必要になる。また、本質が変わっていないことを考えると、その本質を完全に自分の
ものにしておく基礎体力も必要。さらに英語力も必要でしょう」

ギャレット氏は、「インターネットが進化したことで、ユーザーは単純なインターフェース以外の
ものを求めている。それは感情や興味のもとなどであることに、開発者やエンジニア、サービス
プロバイダーは気づく必要がある」と話す。

また、デザイナーと開発者が一緒になってきているという傾向も指摘した「これまでは
デザイナーがイメージしたコンセプトが開発者に渡される中で、多くのものが失われてきた」
(ギャレット氏)。しかし、最近ではデザイナーが開発も行うようになり、開発者もデザインを
重視するようになってきた。両者が一緒になることで、インタラクティブなサービスや、価値の
高い体験といったものを提供していきたいという考えが加速し、それがインターネットを
進化させる原動力になるとした。

(略)

>>2以降に続く
2痛面白○○ ◆3laCLecqbU :2007/11/27(火) 19:16:01 ID:ShpLpMwM BE:773237467-2BP(223)
>>1の続き
また、ギャレット氏は「これからは、よりたくさんの人がエンジニアと呼ばれるようになる。競争が
激しくなる反面、参加しやすくなるともいえる。技術に縛られる環境ではなくなっていくため、
かえって腕の見せ所が増える。コストを下げることではなく、生産性を上げることを目指すべき。
そのためには技術力はもちろん、創造力、人を巻き込む力といったものが重要になる」と指摘した。

(略)

まつもと氏は「100人のチームで作ったものは、自分のものとは言いにくい。でも生産性を上げて
3人で作ることができたら、自分のものといえる。これはやりがいになると思う。そのためには歯車の
ひとつになるのではなく、積極的に参加していくことが大事」と自身の経験を踏まえて語った。

ギャレット氏は「何を作っているのかではなく、それがどんな役に立つのかを考える。また、何を
作ったかではなく、作ったことでどんな経験ができたかを考えることで、やりがいにつながって
いくと思う。日本はクリエイティブな文化があるし、しっかりとした教育のシステムもある。高度な
土壌に育っているのだから、常に自分のいる場所に満足せず、より先に伸びていくことを
目指して欲しい。それは人間としても大きく成長できるはず」とした。

また、エンジニアへのエールとして、まつもと氏は「自分の作ったものには自信を持てないことが
多いが、海外には通用しないのではとか、そんなに大したものじゃないという考えが心理的な
壁を作ってしまう。考え方を変えることで壁は越えられる。そうすれば、自分でも予測していない
ような大きな成果が得られる」と語りかけた。

三木谷氏も、「これまで何千というエンジニアと仕事をしてきたことで、常に新しい付加価値を
生み出していけるようになり、楽天をここまでにできた。独りよがりにならずに新しいことを
生み出していって欲しい。日本から世界を変えていくことが、インターネットなら可能だ」と
期待を寄せた。
<終>
3痛面白○○ ◆3laCLecqbU @犬猫上等φ ★:2007/11/27(火) 19:16:32 ID:??? BE:1159855979-2BP(223)
関連スレ(一部)
【IT】楽天、新社屋「楽天タワー」見学会を開催…特別メニュー以外無料の「楽天食堂」など [07/10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192199596/
4名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:20:17 ID:44YC2HWH
エンジニアを踏み台にしていく経営者たち?
5名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:24:19 ID:3LhDRNX+
Rubyねえ・・・
6名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:30:48 ID:isuqH2QX
っつーか、三木谷にエンジニアを語ってもらってもね・・・
7名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:31:25 ID:Ib5Lve0T
金箔張るのが好きだからね、楽天は。
8名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:37:20 ID:XpEcx/LB
Googleよりも優れた企業とでも言いたげだな

おこがましいとは思わんのかね
9名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:40:18 ID:Vmz37Hkd
>>1
有能な奴隷
10名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:41:06 ID:DTVMH7gf
はいはい、好きなこと言ってろ
11名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:42:35 ID:lH90CS7M
そんなことを語ってる暇があったら
楽天ブログの文字コードをユニコードにしてくれ
12名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:48:55 ID:4uec1QiL
IT=ブラックって知れ渡っちゃったからね。
それに>>1が欲しがるような人材は大方外資に行っちゃうだろ。
13名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:53:56 ID:wDFfj1qU
結局、楽天ポインヨ祭りはどうなった?
14名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:06:49 ID:zwPtIi4z
てかエンジニアから見て楽天て魅力的な企業に見えるものなの?
技術以外でも他にないアイデアが豊富ってわけでもなくたまたま物販のIT化で
時流に乗っただけって気がするんだけど俺の認識が間違ってるんかな。
15名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:07:59 ID:cvgOAu1Y
空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう!

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!

アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト 藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
16名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:14:15 ID:wqfQL+hn
気持ちのことしか内容が無い場合は、基本的に妄想かインチキ。>>1
17名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:14:29 ID:vAsyarCw
楽天の技術、戦略、オペレーションとは何か
400字以内で説明plz
18名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:18:42 ID:/Wj7l8sE
アイデアは、渡しません、あなたたちには。
19名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:22:52 ID:yNJOvy3y
アドビのソフトは、値段高すぎるし、重すぎる。なんとかして。
20名無しさん@恐縮です!omikuji:2007/11/27(火) 20:24:46 ID:ldPSJ6gw
ひろゆきすげーな
2ちゃんやニコニコ動画だけでなく
Ruby言語も開発していたなんて知らなかったよ
21名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:27:27 ID:BVwXVcFh
ITにおいて重要なのはいかに極道とうまく付き合い融資を引き出すか。カプセルホテルニヨビダサレタラアキラメル。裁判所の命令は平気で無視する。出資法違反上等でダイヤルQ2
22名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:28:46 ID:DJgvuiGn
ITではエンジニアは職人という意味ではない。
ただの頭数。だれにでもできる
23名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:32:35 ID:ytgQ5W74
SEもエンジニアなの?( ´,_ゝ`)プッ
24名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:37:45 ID:8DwIzV5C
三木谷って金融屋でしょ
ところでオペレーションって具体的に何なんだ・・・・
25名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:50:06 ID:EMbC86mT
別に楽天って難しい技術使ってるわけじゃないし、
進んだ技術使ってサービス提供してるところなんてごく一部なんだが。
26名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 21:08:45 ID:TMLaP+CI

Q エンジニアに求められるのは・・・・・・
A さらなる奴隷性
27名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 21:09:03 ID:qlXQ3kAq
楽天はオペレーションを加えた3つをしっかりとやってきた?
楽天証券の評価最悪じゃん
何言っちゃてるの、この人たち・・・
28名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 21:16:39 ID:SX1dVcdi

十年後にはIT業界は縮小してるでしょ。

優秀な人は、本当に好きな人か自殺志願者以外は行かないだろうしね。

鬱病と過労死が当たり前&低賃金の業界に未来はないよ。
29名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 21:18:03 ID:dCMDEYen
睡眠無しで働き続けられる能力とか
30名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 21:25:16 ID:8DwIzV5C
でオペレーションって何なんだよ><

操作?市場操作?作戦?
31名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 21:31:20 ID:1ABxqdIQ

         刑務所            IT企業
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体12時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         23時〜25時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由   仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い    ない
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分  上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        壊れるまで
----------------------------------------------------
32名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 23:11:20 ID:wDFfj1qU
IT企業って定義が曖昧で範囲が良く分からんわ。バズワードみたいなもんか?
WEBサイト上で何かやってるからってその企業に技術がある訳でもなし。
33名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 23:15:48 ID:Wtsoo9zD
オペレーションていうのは三木谷がおれはこれだけ儲けたんだぞってことじゃないかな
34名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 00:37:45 ID:r74Eu+3C
>>33
他人の金を搾取すること
35名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 00:40:39 ID:r74Eu+3C
もう一言、三木谷は金融屋、金融屋の言うオペレーションって
のはあれだ。要するにそういうこと。

ttp://www.acajp.net/kinyuu/archives/2005/05/post_454.html
36名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:21:03 ID:JgCvrMa9
なんでこう嫉妬されるんだかw
ネットは酷いところだね
37名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:25:20 ID:bzMG6leT
なんで三木谷が技術を語ってるの?

八百屋が漁業を語るなよ。
38名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:26:03 ID:bzMG6leT
つか、魚屋が農業を語るなよ、かな?
39名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:26:48 ID:bzMG6leT
弁当屋が政治を語るな、だな。
40名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:27:19 ID:bzMG6leT
まあ、語ってもいいんだけど。
41名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 00:27:58 ID:ohgUWpkX
>>36
たぶんIT社会についてけない奴らがエンジニアに八つ当たりしてるんだよ。
42名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 14:17:26 ID:ziPVpY6m
三木谷氏自体は元々金融系の人だからね、技術は語れんでしょ。
別に嫉妬もする気もないし、あんなサイトを見て技術者が「
ちくしょーやられたーー」とか思うか、普通?
43名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 01:50:07 ID:WNFagGxs
思わない。絶対に。

三木田にはねー会社立ち上げた頃PHPのコード書いたことあるん
だってさー。勘違いだよねー。「あんなこと誰でもできるんだ」
とでも思っているんじゃねぇか?

10年も昔の楽天にあったようなコード、今表に出したら一発で
クラックされるよ。そうでなけりゃそのコードが不適切なSQL
出してdbサーバをストールさせて終わるとか(w

カンファレンスとやらに行った人のレポート読んだけど予想の
範囲内だったな。まだ売りになるような結果なんか出る段階
じゃないし。あの程度の人数と予算で何しようとおもっている
んだ?
多分に運の要素もあるから出てこないとは断言できないけど
1,2年で三木田にの納得するような結果が出てこなかったら
手のひらかえすよ

44名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 23:55:01 ID:i7zzQuAe
楽天って何やってるとこですか?まだ一度も利用したことがありません。社長が犬かってるのと朝の会議やってるのはテレビで見ました
45名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 00:12:20 ID:TxMANPAn
楽天だけは、俺の命に代えても、つぶす
46名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:22:30 ID:I2EdaNmI
>>6
エンジニアってご存知かな?w
47名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:38:33 ID:80+ZZLZm
>まつもと氏はエンジニアに求められるものとして、「まず(ストレージの)大容量化、(機器の)
>小型化、そして低コスト化が進んでいく未来に、どのようなサービスを提供できるのかを考える
>想像力が必要になる。また、本質が変わっていないことを考えると、その本質を完全に自分の
>ものにしておく基礎体力も必要。さらに英語力も必要でしょう」


そんな奴が国内の糞企業で働くわけないじゃんw
48名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 10:56:33 ID:MjtLCfU2
サービスを創造・運営するのが一番難しい事を知ってるから
皆、機器やプログラムの定義へ逃げる。
地盤を有る程度固めたら後は、安い給与でも従う奴が残るだけだ。
49名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 11:05:56 ID:yTGWXJZO
>【IT】今後10年、エンジニアに求められるものとは…楽天三木谷氏とRubyまつもと氏らが議論[11/27]

長いから洩れが要点をまとめてやるよ。

・会社の業務や関連技術に精通していて
・必要な時は悪条件で幾らでも応募があって
・会社側の指示にはどこまでも忠実で
・悪条件でも文句を言わずに働いて
・要らなくなればサクッと首を切れる

そういう技術者がこれから伸びると悪寒しているようだなw
50名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 11:07:59 ID:3wrxdCNS
エンジニアって言ってるけど、
金属切削したりする技能士とか含まれてないんだろ?
笑わすよな。
51名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 11:10:13 ID:yTGWXJZO
>>31 ワラタ、これは傑作だよw
52名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 12:45:02 ID:s4ngUUm5
>>1
エンジニアが企業に求めるものは全然わかってないみたいだなw
53名刺は切らしておりまして
>>52
わかっているわけないじゃん。わかろうともしないし。
タダの労働力で人格があるとは思っていないから。