【音楽配信】ドワンゴ、初音ミク曲を着うた配信…「みくみくにしてあげる」「恋スルVOC@LOID」など [07/11/26]

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1きのこ記者φ ★
ドワンゴは11月26日、歌声制作ソフト「初音ミク」で制作され、「ニコニコ動画」で
発表されて人気となった楽曲4曲の着うた・着うたフル配信企画「初音ミクで歌ってみた」を始めた。

まずは「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」「恋スルVOC@LOID」
「Chocolate☆Magic−ドキドキ大作戦−」「Dreaming Leaf−ユメミルコトノハ−」
「この想い伝えたくて(まともな歌詞Ver.)」「教えて!! 魔法のLyric(完成版)」の6曲を配信。
順次、人気曲を追加していく。

配信サイトは「dwango.jp☆取放題DX」「dwango.jp(うた)」「dwango.jp(フル)」
「アニメロミックス」「アニメロ★うた」「超!アニメロ」で、それぞれ3キャリアに対応し、
価格はキャリアやサービスによって異なる。

ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/26/news045.html
2名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:12:51 ID:hQFj4yqy
たくましいな
3名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:13:08 ID:9b7zFLRu
みっくみくにしてやんよ
4名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:17:54 ID:7z7TWuit
ネギはどれ
5名無しさん@恐縮です:2007/11/26(月) 22:18:56 ID:x2x5U6Nt
みっくじゃがーにしてやんよ
6名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:23:57 ID:+UP5WAtq
>>5 じわじわと面白くなって、突然吹いてしまったwwww
7名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:24:40 ID:Sccq+41E
空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう!

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!

アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト 藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
8名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:35:19 ID:tt8GMhGN
これ、どこがいいの?
一昔前の合成音声とたいして変わらん気がするが
9名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:35:52 ID:zhyEnVAF
ニコニコにうpしてあるヤツをmp3にして・・・
10名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:46:13 ID:+7+dUcgK
うp主に利益は行くのか?
11名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 01:28:48 ID:5JY05zLO
1曲250円とか300円とかボリ杉
12名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 01:36:40 ID:UKeBRsKr
なぜpackagedがないんだ!
13名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 01:44:25 ID:n653CftC
選曲が偏ってると思うのは自分だけ?
14名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 01:52:22 ID:YvbiCQTV
とりあえず貼っとく
初音ミク オリジナル曲「この想い伝えたくて」(通常版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125907
15名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 02:21:18 ID:n653CftC
>>14
ER430P-H 売れすぎw
16名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 02:28:47 ID:a+SGL2+O
チョコレイトディスコが出たら考える
17名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 03:10:48 ID:V/s44haP
>>14
60人も鼻毛カッター買ってるwww
18名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 08:02:45 ID:Cdd7HCCI
ねんどろいどミクが一日で1000体以上売れたのには驚いた
19名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 08:17:09 ID:r6+AfZf8
最初は引くが聞くにつれ名曲に思える
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1418163

そしてついに女子が「歌ってみた」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1612689
20名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 08:22:23 ID:iOlp8R7k
作った人に入るお金なんて雀の涙だろうが
それでもモチベーションは上がりまくりだろうな
良いことだ
21名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 08:49:02 ID:e4BMa7PZ
作成者って、はっきり判るの?
22名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 08:50:46 ID:i4jrr9Dj
みっくみくしてやんよ〜
かわいいな
23名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 08:56:21 ID:2LUyyYwl
さっそく着うたフルでみっくみく買った
24名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 09:06:23 ID:cBcd7AIl
全部MP3で流されてるのに買う奴が居るのかよ
25名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 09:15:04 ID:J1jNU1Pc
ま〜た他人のふんどしか
調子乗るなタラコ
26名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 09:19:01 ID:UJa/iUgd
さすがにここまでされると
作られたブーム臭がなあ・・・
27名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 10:37:06 ID:uUYJ3ryP
Packaged も Celluloid も入ってないのは作者との交渉の問題なんだろうか
商売につなげるの自体はありだが
正直このラインナップだと自分自身は買うものがない
>>25
ひろゆきは関係なさげ
28名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 10:40:44 ID:uUYJ3ryP
>>26
ニコニコ的にもクリプトン的にも
オリジナル楽曲が盛り上がってるように見せたいというのはあるんだろうな
29名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 10:49:47 ID:m+qrkW+/
「恋スルVOC@LOID」
「Chocolate☆Magic−ドキドキ大作戦−」
「Dreaming Leaf−ユメミルコトノハ−」
は作者が同じ
偏りすぎ

>>27
単なる交渉の問題だね
30名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 10:53:59 ID:euGhMvBq
>>9
オリジナル曲であればうp主がmp3ダウンロードできるようにしている。
31名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 11:03:36 ID:uUYJ3ryP
>>29
ドワンゴの条件に応じたのが二人なのか
オリジナル曲の再生数ではみくみく 1 位恋スル 2 位だったはずだから
そもそもこの二つにしか声をかけてないか
まぁその程度の話か

あとプロの手遊びだったりするとそもそも交渉に応じないとかありそう
32名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 11:09:29 ID:m+qrkW+/
>あとプロの手遊びだったりするとそもそも交渉に応じないとかありそう
アマでもだよw
金儲けに走ったら叩かれるのが目に見えてる
33名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 11:13:19 ID:uUr9qsEF
自作で「みくみく」にしてたが、別のにするか。
HMO系にすっかな〜「君に胸キュン」とか。
34名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 11:44:20 ID:uUYJ3ryP
>>32
商業化に対する拒絶反応は確かにあるが
曲を書いてる連中がそこまでニコニコの空気になじんでる連中ばかりか、ってところに疑問はあるな
35名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 11:55:42 ID:UJa/iUgd
のまネコの前例もあるから、慎重にならざるをえないな。
36名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 11:58:11 ID:1V2MGaoh
のまネコの場合は、完全オリジナルと言い切ったトコが問題だったんだよなぁ。
2chのキャラクターを元に作りましたと言えば問題なかった気がする。
その意味だと、初音ミクは問題なさげ。作者の合意が得られるとは思えんけど。
37名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 11:58:18 ID:uUYJ3ryP
ニコニコ内での前例でいえばエアーマンがあるでしょ
あれは商業化云々より次回作が受けなくて失速したが
38名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 12:02:49 ID:2LUyyYwl
まあうp主にちゃんと利益が行くのなら問題ないと思うが
買いたくないやつは買わなきゃ良いだけだし
39名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 12:08:45 ID:CLzs3WTy
作者が自分で作ったものを売ってるだけなんだから当然の権利だろ
叩く方がおかしい
40名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 12:20:22 ID:A8+GRNCI
【コラム】 ネットで話題の音声合成ソフト初音ミクに初挑戦してみた!
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8884.html
41名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 12:25:05 ID:Z4EeuXYW
その「みくみくにしてあげる」がカラオケ JOYで配信。
42名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 12:34:26 ID:L4gkCVTf
なんか、ネギ食いたくなってきた。
43名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 12:59:45 ID:EHsIggR0
>>8
設定の仕方によってはそれなりに聞こえる。
でも、オタクに受けたのはそういうとこじゃなくて、
まったくリアリティのない女の子(髪が青くてアニメ顔)が
歌っているという設定だったところ。
だから、楽曲だけでは売りにくいと思うし、一部の
オタク以外には見向きもされないんじゃないかな。
それにしても、オタクの想像力ってすごい。w
俺なんかはどんなに下手でも現実の女の子が
歌ってる曲のほうがいいと思ってしまう。
44名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 13:15:19 ID:mssF10Ed
>>43
思うにオタは昔からの各種ゲーム音源・PCに親しんでいる人が多いから、
不気味の谷や声音の違和感を克服しやすいんだろう
45名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 13:52:12 ID:FdcBmcNE
ミクのテニミュが良かった。アレンジもアニソンっぽくなくてセンスがあったけどもう見れない。
46名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 14:46:28 ID:UJa/iUgd
>>43
要するに、技術じゃなくキャラクター性が受けてるんだね。
でもこういう使い方じゃ、画期的な技術も
かえって非ヲタを疎外した一過性の物に終わってしまわないか心配だ。
47名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 14:51:50 ID:cBcd7AIl
両方ともセミプロの作品だ。
金儲けに走るとその作品は一気に荒れるからな、止めたほうがいい
48名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 15:01:07 ID:wTx56P5f
>>46
こんなもんに手出す奴なんかオタしかいねえよ、なんだよ、自分オタじゃないと思ってるのかよ
49名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 15:03:27 ID:2QjN+0aY
>>46
> でもこういう使い方じゃ、画期的な技術も
> かえって非ヲタを疎外した一過性の物に終わってしまわないか心配だ。

だから、ボーカロイドはミクの前に既に7作出てるんだって…。
ミクブームが終われば、ミクが出る以前の状態に戻るだけのこと
50名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:06:33 ID:py8rOsQT
ヲタ云々と言うよりは、曲を作る側でなく
聞く側を狙ったソフトてのが特徴でしょ。

作品を完成させても聞く人が少ないと反響は無いけど
ヲタ市場みたく母集団の多い所から
ソフトが聞き手を引っ張ってくれば
作品に対する反響は多くなるわけ。
51名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:14:00 ID:L04VvjGK
>>50
だったらもうすこし聞くに耐える出来にして欲しかったな・・・
技術としては面白いんだから。

実際に歌をやってる(アマだけど)人間からすれば
歌をバカにしてるのか?って言いたくなる出来なんだが。
52名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:19:02 ID:sfFX58No
>>51
歌を馬鹿にしてるのは音楽業界のトップだろ
53名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:19:20 ID:St7PU0jN
>>51 釣られないぞ。
54名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:22:28 ID:4okR+9CZ
わざとロボボイスの舌足らずが受けてるというのに。
55名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:26:18 ID:m+qrkW+/
>>51
このミクとやらもそうだけど、中田ヤスタカとかの曲聞いてる奴もそうだよね
そういやどっちも視聴者層はかぶってるなw
機械音楽を聞く前に、ますはしっかりとした生声を聞いて欲しいもんだね

生声をロクに聞かない連中に、機械音楽の良さが分かるのかな?
56名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:31:56 ID:5yMnpSPf
昨日のベストヒット歌謡祭2007の生声に比べたらボーカロイドの方が100倍良い
57名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:34:31 ID:zFXJMNpT
そんなもんとしか比べられない時点で
58名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:37:15 ID:5yMnpSPf
>>57
じゃあ何だったら良いわけ?
59名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:41:41 ID:uUYJ3ryP
>>55
そんな気負わなきゃ聞けないものなんてどうでもいいよ
よさがわかろうがわかるまいが関係ない
60名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:48:49 ID:03rtEtNi
>>55
いいんじゃない?
彼らは分かってる つもり なんだからさ。
61名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:50:30 ID:LxrhVZOu
歌がまだまだなのは認めるが、商業音楽ではあまり表に出ない
ユニークな楽曲が拾えるのが面白い。この辺どうかな↓

最近のヒット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1588476

新ジャンル「破廉恥ケルト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1595451

民謡をアレンジした怪作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1515543
62名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 18:00:37 ID:HdJzZ2ti
>60
おまえもな。




つかさ、わかってなきゃ聞けないような音楽ならいらねえよ。
直感的に好きになるのも別にいいじゃん。
初音ミクの曲で音楽語ってるわけでもあるまいし。
63名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 18:03:15 ID:zFXJMNpT
そのうちクラナドみたいに
初音ミクは芸術!とか言い出すのかな
64名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 18:05:03 ID:uUYJ3ryP
>>62
むしろ音は語れても音楽を語れるのか謎かも
65名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 18:23:35 ID:g0j81we5
元からヲタ廻りでは人間臭さを排除した方(純粋無垢?)が
受けてたから、
その流れで生歌の感情入るよりも
機械が歌ってる(実際は声優だけど)ってところがいいんでないの。
テクノ系の音にヴォーコーダかけまくりな歌声にすると
親和性よさげだし。

商業的にのっかるかどうかは微妙と思うけど
JASRAC管轄外の音楽が生まれて
インディーズ、エロゲ曲(大抵PC流通だよね)に続きどうなるかには興味ある。
66名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 18:46:53 ID:Ovss/bYW
ミク以外に好きな生身のアーティストとかいるよ、当たり前だろ?
人間の方が優っているのはみんな百も承知。

生声もいいんだけどね、ロボ声も新鮮でいいんだよ。
そんだけの話。
67名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 19:12:08 ID:uUr9qsEF
単に「総合的に面白い状況」を楽しんでいるのであって、
なにか一点(オタ受けする見た目とか)だけで盛り上がっている訳ではないと思うが。
68名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:46:08 ID:njzP6Xfs
NTTのワンダーホルンの方が100倍は凄い
YAMAHAなんてしょぼすぎて片腹痛いわ
とりあえず聴け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1067033

http://www.ntt-at.co.jp/product/wonderhorn/index.html
69名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 20:48:16 ID:UJa/iUgd
>>66
まあ、普通はそうなんだろうけど・・・

「透明感がある歌声」とか「癒される」とか言ってるのを見て
耳大丈夫なのかなあ・・・と思ったよ。
70名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 21:32:03 ID:qXzvt1FI
プロの時代は終焉するのか。
71名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 22:18:36 ID:cvMu+q+i
偽者が偽者によって駆逐されるんだと思う。

それに生活優先で音楽あきらめちゃった人達なんかは
改めてやってみたらどうだろうか?
歌詞とか音溜め込んでる人いるでしょ。
ミクでは厳しいかもしれないけど。

ミク+アイマスはニコで見たけど、結構ショックだったなぁ。

何にせよ、究極の偽者と本物だけが残れば良い。
72名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 23:27:30 ID:3+wbyRoc
>>29 osterはもともとプロ志望だから、
オファーに喜んで受けたんだろうな。
73名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 23:52:24 ID:2QjN+0aY
>>69
> 「透明感がある歌声」とか「癒される」とか言ってるのを見て
> 耳大丈夫なのかなあ・・・と思ったよ。

「3次元女なんて臭いしキモい。女は2次元に限る!」とか
言ってるやつらと同じだって。放っておけよ。
というか、被ってそうだよな、その両者w
74名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 23:55:16 ID:uUYJ3ryP
そこまでがたがたいわんでもという気はするが
VOCALOID 製品としても初音ミクの声は適用範囲が狭いとは思いますな
オリジナル曲でオケががんばっててもこれ他の声の方が合うんじゃと思うことはよくある
75名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 03:54:09 ID:FZggAxSj
パクリや歌わせてみたはともかくとして、音楽とか芸術って
それに触れる人を楽しませてなんぼだろ?
権威が偉そうにぐだぐだと糞評価を垂れ流そうが、聞いてる人間が
楽しけりゃそれでいいの。何をもったいぶってんの?

すまん 俺はぴたぱん大好きなんだ
76名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 04:01:35 ID:Eu1hQM+L
>>61
下の二つは商業音楽ではありえないパターンやな
77名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 06:33:40 ID:uPbiiiao
最先端以外なんて五十歩百歩だよ
音楽知りたきゃIRCAMみたいな研究機関に行けばいい
78名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 07:49:34 ID:z9gwBQJR
>>70-71
>>55>>69みたいな物言いも含めて、エレキギターやシンセが出てきた時と同じってだけだ。
(マイクもかな)

曲自体はmuzieあたりならもっと数も幅もあるし質もいいのあるけど
座標中心がないから面白さを共有しにくいんだよな。
79名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 09:17:23 ID:HTOrabeY
>>78
>エレキギターやシンセが出てきた時と同じってだけだ。
それは楽器の構造が変わっただけの話
同列扱いはいけない
80名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 09:48:26 ID:UfQQOgc3
>>79
クラオタに同じこと言ってみろ
めっちゃ上から目線でフルボッコにされるから
81名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 10:11:44 ID:j53ovkPi
>>79
FM 音源みたいに波形合成するものとかデジタルサンプリングとかまで含めて
「楽器の構造が変わっただけ」であるなら
今回も同じく楽器の構造が変わっただけですな

それともシンセってアナログシンセ限定 ?
82名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 10:15:36 ID:j53ovkPi
あるいは打ち込みがいけないというなら
別に VOCALOID の問題じゃなくてシーケンサーの実用化からずっとある問題

はたして 79 は何を持って同列じゃないと言ってるんだろうな
83名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 10:30:47 ID:xqGOwdGI
>>69
まあ、当たり前の話だがミクにソウルは感じない。
そういう情念を取り除いた透明感というのが虹指向の人達にはウケてるんじゃないのか?
電子楽器にアコースティックが駆逐されないように、肉声の価値が下がるわけじゃない。
84名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 10:50:15 ID:l+GsDPUe
     ∧_∧
⊂≡⊂=(・ω・ )
  ⊂=⊂≡ ⊂)
ババババ (  ヽ
     ∪ ̄\)
85名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 11:12:55 ID:4zU6qx2X
目がでかいとか髪が長いとか萌えとかは実際2の次だろ。

そもそも人間は汚い物やミスを許さないのが本性。

TVの生放送ステージで
「音程を平気ではずす歌手」や「バラバラに踊るバックダンサー」
見苦しいじゃなくて「なんで出来ないなら出てくるの?」というレベル。

その点フルデジタル化されてるミクや3D動画は
【全て完全同期】してるから、当然見てて見苦しい訳が無い。
86名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 11:15:27 ID:vzIuqOU8
>>84
3Dミク、してやんよーでフルボッコにしてるところの顔がちょっと気持ち悪い。
87名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 12:20:06 ID:m5mhZIj3
ひっくり返るよ、当然のガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1192687924/
88名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 13:05:08 ID:q7SrZJEs
>>83
ソウルwww
お前さー、「魂」という日本語があるのに「ソウル」と言ってしまう理由を
考えてからモノしゃべれや。
なんにも考えてない馬鹿がえらそうに能書きたれんじゃねーよ。
89名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 13:05:57 ID:dkWBJjtq
ソウル(笑)

これは流行るwwwwwwwwwwwwwwwwwww
90名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 13:12:31 ID:FZggAxSj
ソウルってあのキムチが主原料のやつだろ?
そんなの無くていいよ。
91名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 13:31:56 ID:K6gMXmUU
「恋スルVOC@LOID」
「Chocolate☆Magic−ドキドキ大作戦−」
「Dreaming Leaf−ユメミルコトノハ−」

やっぱりランキングが操作されてるんだな。
ありえんでしょ。特に下の2曲。
92名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 13:45:14 ID:S6lsjTMS
>>85
そりゃマニュアル通りに歌わせた場合だろ。
93名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:01:53 ID:j53ovkPi
>>91
後ろ二曲はそこまで再生数が伸びてない
VOCALOID オリジナル曲だけで取っても一桁に入れないレベルだったはず
恋スルはオリジナル曲としては最初期だから先行逃げ切りだったんだろうな
操作云々以前の問題で単に今回の選曲がランキングを忠実には反映してないだけ

あと実のところみくみくが例外的なだけで
オリジナル曲の大半はランキングじゃ切り張りネタ動画にも勝てない
94名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:03:06 ID:q7SrZJEs
>>85
たしかにレベルが低すぎる歌手やバックダンサーは見苦しいし
こっちも金を出したくなくなるが、ミスがあるとこがいいんだよ。
完璧でないからその人を好きになるんだろ。
俺の感覚では、初音ミクみたいなのは気持ち悪い。
プログラミングされた完璧なものはかえって異様に感じる。
見苦しいという感覚とはちょっと違うけど、高級料理を
格安で出す店で「あれ?これフカヒレじゃねーだろ」と感じるアレ。
まずくはないが信用できないっていう。
まあ、単純に「変だろ」っていうだけなんだけどね。
95名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:05:53 ID:j53ovkPi
>>94
実際のところ変は変だよなそりゃ

変だからイヤだって奴とか
変だけどこれはこれで面白いって奴とか
いや変じゃないこれが最高だって奴とか
実際の声と関係なくこんなもんが歌うってだけでイヤだって奴とか

そりゃ人によって反応は分かれるだろうな、と
96名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:06:14 ID:S6lsjTMS
声だけ出してれば歌ってわけでもないしな。
息づかいとか抑揚とかそういうものも含めて歌なんだよ。
ライブならさらに表情とかも重要な要素だな。

もちろんこのへんは3流歌手にも同じ事が言えるが。
97名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:08:48 ID:S6lsjTMS
>>95
あの変さを「ご愛敬」として楽しむのは充分ありだと思うよ。

でもそこでとどまってる内は
肉声を貶める資格なんてないわけだが。
98名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:09:31 ID:HTOrabeY
>>96
まっ、所詮録音サンプリングを弄っただけの代物だからね
声帯を物理計算して1から生成すると言うならともかく

楽器の構造で突っかかる馬鹿がいるが、人間の声って楽器だっけ?
99名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:20:31 ID:j53ovkPi
>>97
肉声を貶めてる奴なんているのか...いるんだろうな
>>98
声楽と器楽を同一視するわけじゃないし
文化的な受け入れられ方も同一ではないし
音源としての人の声が一筋縄でしかないからこそ
現時点では汎用品ではなく専用の VODALOID エンジンを作らざるを得なかったんだろうし

だからって人間の声は人間の声だと思考停止するのはそれはそれで馬鹿だろうなぁと
100名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:24:57 ID:j53ovkPi
人の声も音源のひとつです、と言い切ったほうが展開としては面白いんだろうし
そういう立場もありうるだろうな

実際 VOCALOID は歌うことに特化したエンジンで
音声ガイダンスの生成とかには向いてないとメーカーも言ってるし実際そうだし
101名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:26:32 ID:rfSff/PL
>>98
オペラでは完璧に楽器扱いだ
102名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:29:14 ID:HTOrabeY
>>99
>だからって人間の声は人間の声だと思考停止するのはそれはそれで馬鹿だろうなぁ
所詮サンプリングの延長なんだから思考停止でもなんでもない
このソフトは「楽器」であって、人間の声とは明らかに別物だろう
103名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:32:48 ID:BrRpG5Jw
著作権は?
104名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:32:57 ID:j53ovkPi
>>102
ああ読み違えてたそういう評価か
失礼しました了解です

...それはそれでじゃあ
例えばサンプリングでアカペラのコーラスを重ねていくのとどこまで同じでどこが違うかとか
そういう話になるような気はする
105名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:34:30 ID:j53ovkPi
>>103
今回は完全にオリジナル曲のみの話だから
作者とドワンゴの間だけの問題
場合によってはオリジナルとして著作権管理団体を噛ませる展開もありだろうけど
そのへんがどうなってるかはしらん
106名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:36:31 ID:HTOrabeY
というか、昨日のNHKでこのソフトについて特集をやっていたようだが
そこで聞いた感じでは、到底人間には追いつかない合成ボイスだったな

まっ、だからキャラで売るしかないんだろうが
歌以前の代物だから、批判への批判は全てキャラクタへの愛、だと思ってるけどね
107名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:39:48 ID:j53ovkPi
>>106
まともな人間の歌を基準にする限り、歌以前だってのは全く正しいな

どちらかというと人間が歌う歌を目指さなきゃいけないのかというほうが疑問だし
そのためにはキャラクター化はむしろ邪魔なんじゃないかとも思ったりするけど
この商品の売り方はあなたの言うとおりの展開になってる感じw
108名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:41:04 ID:K6gMXmUU
>>93
他作者の作品も出てくるんだろうけど、しょっぱながこれだと
強引に「流行ってます」を押し付けられる感じで正直萎える
109名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:42:14 ID:HTOrabeY
>>107
>どちらかというと人間が歌う歌を目指さなきゃいけないのかというほうが疑問だし
このソフトは、そういう目的で作られてるのではないのかい?
110名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:51:44 ID:j53ovkPi
>>109
ソースがちょっと出てこないんですまんが
現状の技術の限界を認めた上でデフォルメすることでごまかそうって方向性らしいから
すげー微妙
ストレートに人間の歌手そのものを目指すだけの技術はまだないという判断らしい
111名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:54:28 ID:j53ovkPi
もっと単純に

例えばデータを作るときにブレスを意識してそれらしい表現を入れるか
人が歌うことの再現を全く考えずに曲自体としてきらなきゃいけないところ以外は全部一息でやるか

後者のほうが面白いんじゃないか、みたいな話かな
112名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:55:50 ID:lvBRmKgG
>>106

テレビの特集で判断しないでくれよ…
packagedだけは評価されていいと思うんだけどなぁ
113名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 14:56:27 ID:j53ovkPi
>>112
Packaged って後処理ばりばりなんじゃなかったっけ ?
114名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 15:14:55 ID:F1RbYqQN
>>113
後処理してない歌声なんか、人間でもねーよw
115名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 15:23:33 ID:j53ovkPi
>>114
人間じゃない = データを好きに作れるのに
音痴な人間様なみにピッチ調整をかけなきゃいけない現状はどうよって話
116名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 15:32:41 ID:HTOrabeY
結局、機械合成でも録音でも、サンプリングを弄る羽目になるからね
今のJ-POPなんかは明らかに切った張ったミキシングで修正してますし

それで、ライブで音程はずしたり声が続かない、なんて事態が普通になってますからね
117名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 15:51:37 ID:z9gwBQJR
>>115
別に問題ないじゃん
テクノ一般が吊るしの音晒してるとでも?
118粟野:2007/11/28(水) 16:29:34 ID:bH8QoYos
Aが入るところに@を持ってくるの、いい加減やめにしないか?
119名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 16:31:05 ID:j53ovkPi
>>117
確かに処理すること自体に問題はない
つか初音ミクってマジで音痴だともっぱらの評判なんでそっちのほうが問題
120名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 16:35:21 ID:iVKzWIKS
実にどうでもいいニュースだな
121名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 16:52:26 ID:q7SrZJEs
結局、初音ミクがいいと言ってるオタクは、歌声さえも記号化してるんじゃないか。
アニメの中の女の子は「かわいい」という記号化であふれているけど、
初音ミクの声も「透き通るような」とか「清涼感のある」とかその手の記号に
オタクが反応した結果が高評価になってる。
逆に言えば、オタクが好きそうな記号を入れてやりゃ、初音ミクじゃなくても
売れるってことだな。
髪を赤とか青にしてセーラー服着せてハイソックスはかせてどっかの売れない
声優にでも声あてさせりゃ、名前が不音トメでも売れそうだ。w

どーでもいいが、お前ら自分が好きなものを他人に
すすめたり紹介するのがど下手だよな。
他人にすすめる言葉が「〜は評価されていいと思う」だからな。w
もちっと考えようぜ。
122名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 16:57:41 ID:UfQQOgc3
>>121
セーラー服とハイソックスとか、加齢臭漂わすにも程があるぞ
123名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 16:58:21 ID:QoupBmSn
>髪を赤とか青にしてセーラー服着せてハイソックスはかせてどっかの売れない
>声優にでも声あてさせりゃ、名前が不音トメでも売れそうだ。w

流石にそれはないな……そういう記号キャラなら掃いて捨ててもまだ溢れるほどいる
124名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 17:30:47 ID:FZggAxSj
つーか、そんなに他人が楽しんでるのが不愉快なのか?
125名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 17:49:00 ID:q7SrZJEs
>>123
でも、その掃いて捨てるほどいるキャラが売れてるじゃん。
俺にはその手のキャラの魅力も買い手も理解できない。
オタク相手に稼がせてもらうときもあるんで
あんまりひどいこと言っちゃいけないんだけど、
気持ち悪いことにはかわりない。w

>>124
公共の場で「〜を好きだ」と表明するときは、
「そんなもんどこがいいの?」と言われるのは覚悟してね。
126粟野:2007/11/28(水) 17:56:45 ID:bH8QoYos
>>125
言葉が厳しいので色々言われるだろうけども、
俺は貴方のような物言いが好きでたまらん。

確かに「〜は評価されてもいいと思う」には
覚悟が足りんよね。
127名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 17:59:42 ID:4zU6qx2X
まあ、ともかくこのソフトは今までに無かった
新カテゴリだという事だ。
バックコーラスとして生き残るか、メインとして生き残るかは知らんけど。
MIDIは今でも現役だから、人ありきの世の中だからバックとして生き残るんだろうな。

機械が人様を凌駕するのは許せんみたいだし。
128名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 18:03:43 ID:K30Sdxa9
高い目線からオタクが気持ち悪いとか今更な話で悦に入ってる奴も結構キモいwww
129名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 18:33:55 ID:QoupBmSn
>>125
いや、その掃いて捨てるほどいるなかで、売れるのはごくごく一部だよ。
単に定型なだけで売れるわけもない。

ヲタ相手に稼いでんなら、本気で毟り取るぐらいのすげぇもん創ってくれ。
頼むぜ。
130名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 19:24:19 ID:j53ovkPi
確かにそりゃそうだ
他のジャンルと同じで売りまくれる奴なんてほんの一握りだし
売れ筋の記号さえ入れれば何でも爆発的に売れるというほど簡単でもない
131名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 21:31:56 ID:7ivCRACa
YAMAHAが10年前に出したFS1R(FS音源=FM音源+Formant)
これはフォルマント成分を弄ることができ、「人がしゃべってる風」な音が出せた
その技術は脈々と引き継がれていたのだな
132名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 22:08:30 ID:sq48tXu0
>>116
偽者が多すぎることが問題。
TVでも口パク。下手すりゃライブも・・・
133名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 00:06:31 ID:tWczDu/g
結局単なるヲタ向けキャラビジネスに成り下がりそうだな。

これじゃTBSを笑えないぞ・・・
134名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 00:50:21 ID:kUPv44R+
男の子もいます!「鏡音リン・レン」 コンテンツ投稿サイトもオープン
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/03/news043.html

キャラクター・ボーカルシリーズの第2弾「鏡音リン・レン」の発売が決まった。要望が高かったという男の子ボイスとして「レン」も用意し、
声優の下田麻美さんが一人二役を演じる。ミクやリン・レンのコンテンツを投稿できるサイト「ピアプロ」もオープンする。

2007年12月03日 12時41分 更新

コンテンツ投稿サイト「ピアプロ」をβ版としてオープン
http://piapro.jp/

【IT】男性ボイスも用意! 「初音ミク」に続く第2弾「鏡音リン・レン」 下田麻美さんの一人二役 コンテンツ投稿サイトもオープン
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196659476/
135名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:51:40 ID:r/En7Vxo
「Ievan Polkka」の着うたはまだ出ないんかのぅのぅ
136名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 13:06:43 ID:30WbRT0t
137名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 13:16:41 ID:DY0fO85w
今のオリコン(笑)ヒットチャートの曲よりは良曲だよ。

脊髄反射してないで、聞いてみろw
138名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 14:09:58 ID:MImtzMgj
ミ(゚θ゚)彡
139名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 14:28:38 ID:Y6nHUrM6
ミクが流行った一因としてJ−POPの衰退が関係してそうだな。
140名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 14:44:50 ID:ygUbDJMl
>>137
NHKの番組で歌声が流れてたけど、正直聞けたもんじゃなかった
ドキュメントトーカー並だったよw
141名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 14:47:14 ID:qVZb3jHM
>>140
リア・ディゾンの生歌より100万倍まとも。
142名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 15:26:51 ID:ZNP4bnqd
目くそと鼻くそを比べてどうすんね
143名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 15:30:32 ID:SCH81ggV
昔そこらのライブハウスを回って歌ってた友人にいくつか聞かせてみたんだが

HMO > みくみく > Packaged > (越えられない壁) > わp、と言ってたな

HMO の評価が高いのはわかるけど他の順位はけっこう意外だった
144名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 15:40:45 ID:10Avjfqc
さすが株主がエイベックスだけの事はあるな。
商売にうとい素人ミュージシャンを騙して儲ける業界の構造にガッチリ組み込んでやがる。
145名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 16:50:04 ID:jwmAItCK
オリジナル曲は、勝手にジャスラックの管理下に入るの?
146名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 17:45:53 ID:b+r4WPTF
通信カラオケのバックコーラスには使えるかもね
147名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 18:35:06 ID:qxzemiej
十数曲着うたフルを配信していたが、
11月25日で配信辞めたな。
金の匂いがすると終わりだよ。

再開希望のメールは3件しかもらってないから、いいかなと思ってる。
148名刺は切らしておりまして:2007/12/05(水) 21:40:38 ID:gzU3JY0v
aを@にするのをやめろ。気持ち悪い。
149名刺は切らしておりまして:2007/12/06(木) 11:55:45 ID:riv55n8M
"zoome"で『藤田咲と下田麻美のTDKI(投稿動画向上委員会)』を開始
−「初音ミク」と「鏡音リン・レン」を使った一般投稿動画を声優自らコメントする企画番組−
http://www.acca.ne.jp/release/071206.html

クリプトン公認応援番組
『藤田咲と下田麻美のTDKI(投稿動画向上委員会)』
zoomeで、初音ミクや鏡音リン・レンを使ったオリジナル動画作品を大募集!
http://circle.zoome.jp/tdki
150名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:00:56 ID:cHmE41N7
みくみくも楽しみだが恋スルがもっと楽しみな漏れガイル
151名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:30:15 ID:9in2UzeK
バキュームカーの思い出
----------------------
小学校のとき、気になるあの子と2人きりで帰宅するのが楽しみの一つだった。
帰り道はあの子の方が学校に近くて、途中から一人になって帰るのが寂しかったものだ。

その日の放課後も、あの子と2人きりで家路をたどっていた。
いつも、会話も弾んできたところで、あの子の家に着いてしまい、
じゃあここで、また明日ね!となるところだが、
その日は違った。

「何か臭うね。」
最初のうちは、笑いながら話してたんだけど、
歩き進むうちにその臭いの正体が分かった。
「バキュームカーだ」
やだねー、なんておちゃらけてしゃべってたら、
なにか、あの子の様子がおかしい。
その理由が分かった。
あのバキュームカーは、あの子の家の前に止まっていたのだ。
つまりこの臭いは、あの子の家の、、、つまり、そのあの子の、、、、

気付くと、あの子の顔は真っ赤になっていた。
タタタタタッ。突然、家とは反対方向の-つまり学校の方へ-元来た道を走り出すあの子。
すごい勢いで走り帰るその後ろ姿を僕は呼び止めることが出来なかった。
そして、僕は一人になり、自宅までの道をとぼとぼ歩いていった。
その日以来、あの子と一緒に帰ることはなくなり、僕は小学校を卒業した。

終わり。
152名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 21:35:02 ID:1UoYGT3A
>>151
昔、ハイパフォーマンスなバキュームカーがあったら凄いな
と、子供心に思った事を思い出したな。

クソ満載で撒き散らしながらドリフト・ゼロ四・スタントとか。
モザイク処理が大変だけど。
153151:2007/12/08(土) 21:37:36 ID:9in2UzeK
>>151

スマン、誤爆した。。。 orz
どこのスレに書きたかったかは、詮索しないでください。。どうか。。。。
154名刺は切らしておりまして:2007/12/08(土) 23:06:17 ID:K6eAcnkU
全力で探してる
155名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 13:58:59 ID:t7q6GXKa
「【長崎】バキュームカーが落っこちて汚物を周囲に撒き散らす」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197114198/
156:2007/12/09(日) 16:20:56 ID:8OyU8CwO
>>155
地下鉄の各改札外通路で名駅の各地下街は一応つながってる。
(だから今でもビックカメラ⇔ナナちゃん人形・国際センター駅は地下だけで移動可能)
連絡通路が下手なダンジョンよりわかりにくい上に各地下街の階層の違いで
地下街間を移動するのにアップダウンもあって使いにくいことこの上ない。
だからどうしても濡れたくない時とか特別な場合を除けばJR横断部分は地上に出るほうが楽だしわかりやすい。

それに、名古屋駅の地下街は全て「何かの蓋」の役割を兼ねているから
(テルミナ・サンロード・ユニモール・ミヤコ地下街は地下鉄の上にあるし、エスカは地下街部分の下に駐車場がある)
笹島まで地下街単独で造るとなると、入居店舗に対する賃料が恐ろしく高くなりそうな予感。
それをペイするだけの人通りをあそこに呼び込めるかどうか考えたら疑問符をつけざるを得ないなぁ
157名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 18:33:30 ID:4JxCeJbZ
検索したっけ4サイト出て来たけど、どのサイトが一番いいのかな
有料サイトに登録した事無いからわからん
当方auです
158名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 21:34:55 ID:c0AmznT3
>>153
ν速+からすっとんできましたwww
159名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 22:01:43 ID:5PUXDHM0
相変わらずフットワークの軽い会社だな
承認のハンコがな何個も必要になるような企業にならないといいね
160名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 22:38:41 ID:wgFW9c8B
>>133
だから、元からそうなんだって。
ただ相対的にオタク階層が上がっているから、、
もっと言うとオタクの産業化が進んでいるから
目に付くって話だろう。評論はまた別問題だな。
161名刺は切らしておりまして:2007/12/09(日) 22:53:58 ID:HQGKcn8x
替え歌とか実際耳に出来るのが大きいな
今までは文字で読んで頭で変換してただけだったし
162名刺は切らしておりまして:2007/12/10(月) 02:52:38 ID:1MpYF8hm
163子供:2007/12/11(火) 13:00:17 ID:Auk49zrm
>177
>ついでに、ルータがユーザの手元にある奴だけだと思ってるなら、勉強しなおした方がいいよ。
笑った

個人の家庭になるルータのことか?
今日、最高に笑えた。
ありがとね。おばかちゃん。
164きゃら:2007/12/12(水) 18:06:35 ID:91Vi0Y73
>>163

これ昔からある意見だよな
でも難しいだろうな投資に対する効果が期待できないだろう
165名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 18:44:49 ID:VzwDMKEn
下川みくに
166名刺は切らしておりまして
演歌っぽいやつ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1623271