【証券】株式市場：世界で冷え込む、11月の下落率はNY8％・ロンドン9％・東京11％…サブプライム問題で [07/11/24]

　【ニューヨーク＝山下茂行】世界の主要市場で株価の下落傾向が続いている。11月に入って
からの下落率はニューヨークで8％、ロンドンで9％、東京で11％にそれぞれ達した。
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題が予想以上に深刻化する
との懸念が台頭。23日のアジア株はまちまち、米欧株は一時上昇したが、投資家心理の悪化に
歯止めがかかるかどうかは依然として不透明だ。

　23日の米株式相場は反発したが、年末商戦やサブプライム問題の先行きを見極めたいとの
気分も強い。市場では｢サブプライム関連損失が確定せず、投資家は神経質になっており、
株価の先行きは不透明｣(トムソン・フィナンシャルのシニアアナリストのロバート・カイザー氏)
との見方が多い。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年11月24日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071124AT2M2301923112007.html
▽関連
【市況】アジア株が軒並み下落、クレジット損失めぐる懸念で銀行株が幅広く売られる[07/11/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195532770/
◆株価総合スレッド 20◆ [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178028891/

めちゃめちゃ痛いな

なんで東京が一番下がってるの？ｗ

>>3
1、内需不在の腐った経済構造だから、外国の影響を受ける
2、政府が市場を理解していないから
3、日本人のメンタリティが、労働だけしていればよく、労働の成果を資本主が持っていくことを不当だと考える、奴隷ばかりで、市場参加者が少ないから

今日のアメリカは好調じゃん。週明けはまたたいへんだろうけどｗ

サブプライム問題は深刻だ。
↓
サブプライム問題は峠を越えた。
↓
思ったよりサブプライム問題は深刻だ。まだまだ出て来る。
↓
やっぱりサブプライム問題はこれで打ち止め。あらかた解決した。
↓
エンドレス

この繰り返しで個人投資家を右往左往させる。往復ビンタをくらった人も多いはず。

東京は成長は一番鈍いくせに
下落し出すと並み居るライバルを押しのけてトップだな

日本株なんかやるな。

日本は狼狽が多いからね。あるいは機械的に取引するデイトレも多いし
いろんな意味で個人が財布になってると思う

さすが世界に誇れる俺たちのヘタレ市場

>>6
損失を少しでも取り返そうとして無駄に動く奴が一番損するｗ

東京www

この調子では、何時、破断点が来るか分からんな。
経済恐慌は、必至か。

このときの為に、シコシコ現金貯めてたんじゃなかったのか？ｗ
恐慌で儲けられない奴は、一生儲けられないよｗ

おんぎゃあああああああああああああああああああああああああ

>>7
利益を内部にため込む経営方針が外国人投資家に不評
だから何かがあると売却資産順位の上位にあがる

為替の影響でしょ。
円高急すぎる。

今、１０８円だな。ドルの終焉かな

為替為替

これらの国の株は安値は絶好の買い場となるから底値は知れてる。
長期的な運用をする金余りの象徴=年金資金の運用マネージャーが虎視眈々とｗ

問題は新興国の市場だろ。ここはバブルってるし実際の適正価格ｗがどこか全く
分からない、中国なんて・・・・・ｗｗｗ

>>20
新興国は経済成長余地があるからＰＥＲとかの指標で割高でもいいんだよ
問題は成長余地がない日本の株、225みたいな指数でPBR１倍以上は割高

日本株は割高だから売られてるんだよ。
不動産もそうだがバブルの金であげてきてただけだからね。
一番中身のない投資対象だわ。

世界的に業績関係なしでバブルってるし
業績関係ねー経済関係ねー金がそこに集まるから株を買う状態

>>21
中国株に投資してる日本人がまた増えてきたらしいな、末期症状だろ。
おまいもそうか？
なら、自分の道を信じて逝け、頑張れ。

ただ、日本の場合外国の資金が出てくってのは良い事じゃないのかと。
日本の投資は日本人がやればいい。

日本人で株買うとなると持ち合いか自社株買いかな？
まあそういう余力もないことはないわな。

今から中国投信追いかけるのはちょっとお勧めしないｗ
なぜ下降トレンドで・・・

1月２，３日に注意しろ。お盆と同じことが起きるから。

中国への投資って今年始めに、初めて激減したんだよな。
って事は、来年年明けに残りの資金を一気に撤退じゃないかね。

本土と香港で別物なんだが。

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

買い方にとっては中国株も厳しいがはっきり言って日本株も同じぐらい糞
中国本土株は暴落のおそれあり
日本株は上昇の見込みほとんどなし

景気拡大中

成長期待とかいうけど、外れる率もそれだけ高いんだけどなｗ

空売りすんのがいいような気が('▽')
http://jog63.web.fc2.com/karauri.html

サブプライム問題って、本当は来年の方が深刻なんだろ。
まじ恐え〜。

いい決算が出れば、それは織り込み済み
悪い決算が出れば、悪材料で尽くし

なんて言って無茶苦茶な株価操作が大手を振っているのが日本の株式市場
株をやろうと思った奴は業界のイカサマに引っかかって強制退場

こんなとこで株はやれんと皆気付いたんだよ
証券業界は卵から孵った奴を育てるどころかすぐに食っちまった
こんなところにはもう誰も来ない

江戸時代のイカサマ賭博の方がマシだったんじゃない？

当たり屋さまが教えてやろう


・日本株は短期的には反発するも、トピで1200台まで落ちる
・アメリカ株は二極化する。多くの銘柄はかなり安い水準だ。金融と建設などを避ければよい。
・SP500で見る限り、上昇トレンドは変わっていない。来年には1700くらいまで上がるだろう。
・ドル安は対円以外に対しては8合目である。もはや資源国通貨などを買ってはならない。
・円は一気に100円をぶち抜けるだろう。ドル円の長期チャートを見てみればわかるが、保ち合い・旗を抜ければ早いだろう。
・原油と一般炭はまだ上がるだろう。金属はやめておけ。
・穀物・天然ガスはわからないのでほっておくに限る。
・再度書くが、円は高くなる。問題は円建てでまわす対象がなかなかないことだ。
・そんなわけで、債券は高くなる。もしかしたら内需のディフェンシブ銘柄や不動産関連に資金が集まるかもしれない。
・具体的にいうと電力ガス・鉄道(特にJR)・倉庫・運輸・不動産などだ。
・ただし、再度書くが、日本株は全体的には落ちる。輸出関連は避けるべし。
・これまた再度書くが、いまさら外債ファンドなどを買うなかれ。金利分以上のボラが発生すると思われる。

東京wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
上場外国企業25社wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本が一番サブプライムでは損失少ないのに、株価はメタボロって最悪。
アメ暴騰でも恩恵ないのに

日本の株価が冴えないのは、
欧州系の証券会社が行っている２２５先物の相場操縦が主因。
あとは、ロングショート系ヘッジファンドの現物株の強引な売買。
奴らの売買で相場が動いてしまうほど厚みがなく、外人の提灯持ちだらけの日本国内勢にも問題ありだが。

東証が筋の相場操縦がまかり通っている糞市場なのは確かだが
最大の要因は、国が景気引き締め策をしてるから。

景気悪いのに景気引き締め政策って馬鹿だろ？今の政府。

政府というか日銀がバカ。大バカ。この世で最も愚かな存在。世界人類を不幸にすることだけが目的の悪の組織。

建設不況の問題もあるんじゃね？

お願いです・・・もう許してください・・・

お前の自己責任だろ

イヤーチャンス到来ですな。

急激な円高、急激な株安　大いに結構。トウモロコシや大豆などに
資金流出大いに結構。おかげでようやく、種まきができるわい。

ささ、皆さんもこのタイミングを逃さず、種まきをしておきましょう。

>>47
毎日２，３回、ゴミ箱に種まいてる。

>>21
成長って、「国の成長」と「企業の成長」は別の話だろ。
そもそも日本企業だって中国やインドに投資してそこから利益を得てるんだから。

>>47
俺も先週、日本の割安株を結構仕入れた。
数年後どうなってるか楽しみだ。

年末にかけ世界高へ
http://chinayumenikki.web.fc2.com/

>>49
日本の企業はもれなく日本に投資してるのが問題。
インドや中国に投資して現地生産現地販売して利益を上げても日本の労働者に還元しないとかいって叩かれる。

こういう話題が出てくればくる程、買い場は近い

なんか下げが中途半端なんだよな〜
チャンスはチャンスだとは思うんだけど
それにまだけっこう買いだっていってる人多いよ

>>3
日本は金利が低く、利下げで景気回復させる余力がないからだよ。ｗ

欧米諸国は何十兆円という莫大な損害あるだろうが、日本はすべて合わせても
1兆３０００億円の被害で終わり。日本は一度バブル経験しているからね。
ま、あわてなさんな。

う婦婦

来年夏までにあと3000円くらい下がると思う。ゆっくり待つのが吉

>>55
サブプライムでアメリカが不景気になったら
外需依存の日本企業に影響大だからじゃねーの？
あんな無駄に馬鹿でかいテレビとかをボコボコ買ってくれるのは
馬鹿なアメリカ人くらいだろ。

もっと配当出せばかってやらんでもない。成長しないのなら配当だせよ。

日本株のパフォーマンスが悪すぎてサブプラ損の穴埋め売却の標的になってるわけでしょ
買い手がいないからその売りに耐えられない

日本株には価値がないから買い手がいないんだって。

内需が冷え込んでる日本が海外景気の悪化に耐えられる訳がない
下げのスピードが速すぎるから多少調整入るだろうが
下げはこれからが本番

金利を元に戻せよ
何時までおかしな金利続ける気だよ

でも思ったほど下がらんのだがな。
もっと下がってもいいのだが。
新興は、むしろ上がってるし。

さよう。景気が悪いのじゃから一刻も早くゼロ金利に戻すべきじゃ。

結局日本は景気拡大はしたが好景気にならないまま終了?

終わったよ。ゆとりには就職はもう無いｗ

>>3
空売り禁止してる共産主義国市場だから、下がったときの買い支えが存在しない

上昇時に空売りを巻き込みながら上ります
この空売りが下降時に反対売買されて下支えされます
これが普通の国の市場です

日本人は気違いで空売り＝悪と思っているから、下がったら止まらなくなる

>>66
景気が良くなったのは企業までだな。
企業が給料を上げなかったから、家計の消費が伸びず、さらなる拡大にはつながらなかった。

なんか両極端なんだよな。
バブルの頃は怪しげなものまで大金を出して買っていたのに、バブルに懲りたら良いものにまで金を払わない。
価格破壊などと言って破壊しているのは日本経済自体なのに。

>>38
ﾄﾞﾙ円で100割ることがあったら日経は13000以下じゃね
株安は遅れてじわりと消費を落ち込ませるし、
内需が回復しての円高でないのに内需株が自立できるかなー
円が高くなっている状態では外資も手を出しづらいから
国内投資家が買わないといけないが、円高を利用して外貨投資しそうなもんだが

そういう俺も多少為替変動があろうとも外貨外国株運用しかしない

>>58
バカでかいテレビが大好きなアメリカ人てのはともかく
実際コンテンツ不足で存亡の危機に立たされとる日本じゃ確かになあ、、、
>>66
ていうか日本の現在の景気って他力本願の極みっていっていいと思う。
少なくともターゲット市場のメインは国内にはもうない。

１１月だけで１０％の下げだろう。高値からは１５％くらい落ちている。

しかも外需優良メーカーの株が下がりまくり、ほとんどのところで、
２０〜３０％近く落ちている。

これは１千万投資したら、２００〜３００万損していることになる。

このへんの外需優良メーカーは個人投資家が多く、
大損していると見られる。

売っているのは外人や投機で、個人投資家が今かなり損している。

今後も円高、証券優遇税、外需をひいきしていた自民の衰退等で、
優良外需の株はかなり下がると思う。

円高具合によっては利益がなくなり、赤字になるところもあるからね。
そうなると、配当もなくなるから、株券が紙切れになる可能性もある。

どっかの誰かがでっかいダム作って積止めして独り占めしてるんだよ
本当は川に水を流して海まで送らないといけないのに
そのうち許容量越えてダムが決壊するだろうな

>>70
んにゃ、買ってるよん。
（数奇者の多い市場ってのは景気に関係なく結構しぶとかったりする）

むしろある程度の割り切りがはっきりしてきたという方が正しい。
ここに金をつかうけどこっちはとことん削る、みたいな。
だから100円ショップやﾌﾞｸｵﾌが調子いいのと同様になぜかポルシェも調子いい。

ドルペッグ制の香港ドルで中国の資源株押し目買いじゃああ。
将来絶対ペッグ制をやめるからな。
後、金地金も対円では安すぎる。買いだね。

金利など下げても対して効果がない
それより内需拡大しろと
そうしたら日銀悲願の金利正常化も出来る

小泉構造改革も理念としては判るが性急すぎた
まず内需拡大して所得をUPさせてから少しずつ公共事業を減らし
多すぎる土建業者に業態転換を促すべきであったのに
一遍にやろうとして何もかもボロボロにした
30兆もの無茶な為替介入で外需主導の成長=構造改革と唄ったが
もうそれも昨今のドル安で木っ端微塵寸前
その30兆で公共事業やってりゃ内需ぐらいは回復したのに･･･

公共事業による積極財政と言うと必ずばらまき云々言う奴が出てくるが
財務省の言う通りにしていたら将来を語る以前に今が保たん

>>74

>>77
内需拡大ってどうやるの？（ｗ

金利を早くまともな数字に戻さないとな

>>74
二重書き込み御免。

単純に不就労所得を狙う人間が増えたってだけ。

で、そういうのって得てしてチカラ持ちが強いって事を
分かってないおバカさんが多かったという事。

>>76
俺も元建て株(ADR)&香港ドル建て株＆金鉱株&資源株ﾒｲﾝだよ
将来が楽しみだ

素直に空売りでいいんだよｗ

買え買え

ふつうに考えてドル安が続く。

それにとももなって、日経も下がる。

まだ買い時じゃない。

それに証券優遇税制廃止の噂もある。

これが確定したときの、怒濤の売りを考えるとまだ買ってはいけない。

>>79
公共事業による積極財政って書いてるやん
無駄遣いばらまきであろうとも需要がないんだから作り出すべき
好景気になったら絞れば良いだけの話
小泉構造改革は好景気になる前に絞って代わりに為替を無理矢理円安にして
需要を海外に求めてこのザマ
まぁ口で言うほど公共事業絞ってなかったが増やした訳でも無く
じり貧にしていった訳だが

今の状況は国が国民から金をむしり取って国は儲かってますと言ってるだけ
それで消費が増えないのは何故なんだろうとか本気で言ってるし

>>86
なんで減税しないの？
そんなに政治家や役人に影響力持たせたいの？

底辺を支えないと内需なんてどんどん落ち込む一方じゃん

円高だからヘリで札撒けばいいんだよｗ

なぜか日本がいちばん下落率が大きい件について、教えてエロい人

関係が薄い順に下がり率がひどいｗ

つーか国内要因もかなりあるだろ。

>>90
空売りが実質上禁止されてるから

>>86
だから財務省が増税路線だからでしょ？
財政危機的ですという大嘘連発して大概の人間はその嘘信じ込んでるし
連中を何とかしないと二度と日は昇らなくなるがな

>>79
内需とは、国内の需要のこと。
個人消費、民間の住宅購入、民間企業の設備投資、
民間企業の在庫増加などで構成する民間需要と、政府の最終消費支出、
公的固定資本形成、公的在庫の増加から構成する公的需要がある。

個人でいうならば、お金を使って下さい。

能力のある人は能力を磨いて給料を増やす、
それ以外の人はある程度貯金を貯めて投資能力を磨き、
お金に働いて貰って収入を増やして使って下さい。

上場してる事そのものがおかしい企業の方が多いからなぁー、日本はｗ

　もともと日本人は臆病思考にはまりやすい。

　世界のカジノでのフィールドワークの結果はそういうデータが出ている。

　世界で一番賭け方がしょぼいんだって。

>>86
今時公共事業もねえと思うんだけどなあ。
主要インフラはだいたい独立法人化されつつあり
実際問題維持はできても新規需要が無い程充実させすぎた嫌いすらある。

それと勘違いしちゃいけねえのは儲かってんのは海外に拠点おけるクラスの大企業で
日本国内の税制はぷくだ周辺がぶんどりどころ探すのにやっきになってる程ヤバい。

銀行損承知で買えや！てめえら売って儲けてんじゃねー！

つい最近まで円安はいつまで続くか騒いでいたのが、こんどは円高か
ﾄﾞﾙ安についても、そんなに続くかな
EUR/USDの月足ﾁｬｰﾄ見てみろ　今更ﾄﾞﾙ売りなんて出来るかよ
俺はEUR売りのﾀｲﾐﾝｸﾞを見計ってるぞ

日本人はアメリカの経済奴隷ですねw
馬鹿としか言いようがない

ドルはまだ下がる気がするなあ。
利下げ傾向だし、景気失速も鮮明になってきてるし、
産油国から嫌われてドル建てからユーロ建てが進行してるし。

魅力はドンドン乏しくなる一方。










まあ欧州系も１〜２年の間に土地バブルはじけるだろうけどな

日本はバブルを経験してるからだお。みんなビビってんだお。

>>99
銀行は弱いところからブン捕りにきます。

んな事「空白の15年」のなんたらを経験してきて知らんというのか？

>>97
慎重と言え

日銀砲が火を噴いたら円高終焉なんだけどね。
経団連は自民党にもっとプレッシャーかけろ。
トヨタなんてあんだけ好決算で７月以降の
株価右肩下がりは見事すぎる。

このスレ程度低すぎ。
日本株はヘッジファンドの売りになってるのも視乱のか

ハイテク外需買った素人凍死かはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯだろうなぁ・・・。

高値から２５％近く下がっているし、ほとんど高値でつかねでつかんでいる。

今はかろうじて配当で下げ止まっているが、さらなる円高が進み、
配当もあやしくなってきたらやばいだろうな。
減配次第では株価１／１０なんかも考えられそう。

真面目に空売りが禁止されているって言っている意味がわからのだが？
自分自身やったことはないけど、株の空売りなんて結構な人間が
やってんじゃないの？

日本の株は６０％外人買いなのも視乱連中か

>>109
株板じゃ日本は空売りで稼げる良い市場だと言ってるのも多いぞ。

>>107
おまいもスレの一部なんだがｗ

>>109
>>111
1単元の低価格化と50単位規制で事実上、個人しか空売りできない
希少な手法で鞘と利する人間が限られてるから儲かる
必要な空売りが入らないから機関の投機的な仕掛け買いで簡単に上るから日本株は乱高下する

>>106
何言ってるのか、さっぱりわからんBiz+って中卒が多い？

円高は政府が望んでることだからな
もう輸出企業へのサービス期間は終わったということだよ

http://www.youtube.com/watch?v=JRC-Pm_Mx_k

>>106
優良銘柄から崩れたから外資が売ったのは、ほぼ間違いない
サブプラ等の損失を利益が出ている日本株で埋めたということでしょう
それに、とつぜん金が必要になり流動性が確保できるのは日本株くらい
（米国株でも良いが分散投資しているだろうから世界配分比率が変わってしまう）

まあそのうち金に融通が利くようになれば、また買ってくるよ

>>115
戻し税で補填してるから無問題なんだよ

>>93
意味がまったく分からないんだけどｗ

>>113
機関投資家は50単位じゃないよ

機関は下値をたたく空売りはできないんだっけ？

ヒラリーが当選したら緊縮財政を実施するだろうし
夫の政策を踏襲してドル高、内向き、中国重視になるから
日本経済は前クリントン政権のように冷え込むんじゃないかな。
小泉竹中が景気を浮揚させたと言うより
ブッシュが日本の景気を浮揚させたんだよ。

>>106

日銀砲の平均取得単価幾らなんでしょう？
日銀の含み益目減りしてないといいｋど...

つうかアメリカは史上最高値からの下落で年初に比べれば
まだまだ高い位置にあるけど日本は年初来安値更新しまくりだからな。
１１月だけで見るのがそもそも間違い。

いいねぇ、日銀砲。
アレで景気良くなったんだよな。外需だけだけど。

>>117
それはどうだろ？
日本の株式市場は６割以上外人が占めてるから
外人が売って外人が買うような状態だからなぁ。

日本市場の8割以上を外国人が占めて
資本の論理を徹底させないと企業の株主軽視は改まらないよ
残念だけど外国人に支配されて始めて健全な市場に生まれ変わる。
これしか方法がないのが日本の現実。

配当金課税率を高めて、100%以上にする。

そうすると配当を行う会社はゼロとなり、基本的には成長させることによる
株価の上昇しか株主価値の向上はなくなる。
たしかに、株式買い入れという方法もあるが、限度があるから。
成長路線の根本は長期雇用。
そのための給与上昇は、内需をもたらし、更なる成長をもたらす。

ヒラリーなあ。反日だから。。。日本包囲網ができるな。
今度は軍事力がないから何人死ぬことになるか。

>>128
それじゃあ紙屑じゃねえかよｗ

香港は25％くらい下げてるよ

一応中国の値動きね

（為替）
米国ドル【10/31】114.78→【11/23】108.60　(↓6.18)　(↓5.384%)
香港ドル【10/31】014.81→【11/23】013.96　(↓0.85)　(↓5.739%)

　11/22　　　10/30比
04,984.16　(↓913.032)　(-15.48%)　上海総合　※本土
00,339.14　(↓039.416)　(-10.41%)　上海B　※本土だけど特殊
15,949.36　(↓3085.20)　(-16.21%)　深セン成分　※本土
00,683.06　(↓108.303)　(-13.69%)　深センB　※本土だけど特殊
26,004.92　(↓5633.30)　(-17.81%)　ハンセン　※香港
15,561.42　(↓4838.65)　(-23.72%)　H株　※香港
05,586.92　(↓1434.35)　(-20.43%)　レッドチップ　※香港
01,366.08　(↓135.470)　(-9.02%)　GEM　※香港

ウォーレンバフェットがここぞとばかりに米国銀行株も含めて米国株を大量購入してるんだから
米国株式市場はこれから上昇するんだろうね
サブプライムで踊らされているのは素人のみ
プロはここぞとばかりに買いこんでる

バフェットが買うのなら俺は売るぞｗ

>サブプライム問題で

日本人の郵貯で損失補填やられんように
しっかり見張れ

弱ったアメ公なんて蹴飛ばしてやれ

バフェットはもう年だし、お世話になったアメリカの銀行を助けるために買ってあげるだけだろ。

りそな銀行OMCカード武富士アコムを空売りをするといいことがあります

バフェットは地元企業のコカコーラにひたすら投資したから儲かっただけだぞ
当時はコーラ企業や自動車企業は腐るほどあって大半が倒産している事実w

>>130

昔のIBMもそうだし、つい最近までマイクロソフトは配当ゼロだった。
だから、別に配当が無いということが紙くずとは限らない。
株価を高めるか、株式分割をやって（担保）資産を増やすようにすることが目標。
会社の成長しか評価尺度が無いとすれば、経営者にとっては地獄かもｗ。

>>139
安定配当ｷﾎﾞﾝの人のために
社債市場が発達する悪寒。

とくに日本みたいなグロソブがバカ売れする国ではな。

そしてますます株主軽視に。

ドル建てでみると日本株は下がってないのでわ・・・
資料がないのではっきりとは言えんが

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

FRBが過去の２％代までＦＦ下げてなんとかするだろう

>>139
MSもIBMも成長し成長スピードが鈍化したら配当を出すという前提で投資が集まってたわけで、
ずっと配当ゼロ確定の成長企業なら投資をする意味がない。

MSは株主にさんざん小突かれて配当出したんじゃなかったっけ？

世界最速で下げる日本

【外人の日本株売買状況11月】

1 -330
2 -820
5 -100
6 -3,530
7 -1,260
8 -3,070
9 -1,190
12 -360
13 -720
14 -1,760
15 -10
16 -2,360
19 -2,030
20 -5,020
21 -2,700
22　-1,820




外人は福田になってから月間で日本株を買い越したことありませんｗ

外人はどす黒いくせに旧自民体質の福田内閣が嫌いのようです

>>141
＞ ドル建てでみると日本株は下がってないのでわ・・・
それはない。
そこまでハイペースで円高になったら輸出企業にとっては地獄だぞ。
市況2板は凄いことになるな。

>>145
そうだよ4年で8兆くらいの配当を出す。
とにかく配当がないなら買収価値はあっても純投資する価値ゼロだ。

日本の場合サププライムというよりは建築基準法問題の方がはるかに深刻
冗談抜きに不景気への突入させてしまったとんでもない悪法
戦犯は国土交通省

だな
与党がすべて悪い

>>146
日本の首相ごときに株価を上下させるような影響力なんか無いと思うよ。

日本は何年冷え込むつもりですか＞＜

>>152
sage相場に転換したんだからリバ狙いに変更しる。

大規模で最先端の工場が建築できないつけが来年にはくるね。
国交省の戦犯は海外逃亡中とか？

>>151
下げる力だけはあるよ！

とりあえず俺たち庶民にとっては株価がどうなろうが長期的なトレンドは同じ。
日本は総合的に下り坂だ。
７０年代のアメリカが経験した状況を今後２０年、日本が味わうんだと思うよ。
必要十分な品質で安価な外国製品に国内製品が駆逐され、
仕事は賃金の安い近隣諸国にアウトソーシングされていくわけで。
日本の場合はさらに同時に人が減って年を取る。

2008年中に120兆円分のローン残高がとんでもない金利に跳ね上がる
らしいね。ただでさえフリータみたいなのに家買わしとんだから
オール焦げ付き間違いなし。一年後の世界が心配。アメ公だけに…

被害の総額がわからないからパニック状態だな

上げるときも異常に上げるが下げるときも異常

まさに市場参加者はミスターマーケット
しばらくさげるなぁ

アメリカにだって これから家がほしい人がたくさん いるでしょ その人達が売り出し中の物件を 普通の値段で買うでしょ。バブル崩壊のバルクセールとは違うんじゃないのか？

ぶれないといわれていた小沢が連立と言い出したのは
自分が政権にいなくては
アメリカのサブプライムcitibank『もしくはアメリカ金融全体がどうしょうもなくなって）
郵貯で救済すると言うことに対して自民党では反対できない（したくてもできない）から
何とかしなくてはと言う意識が働いたからでは？

地雷原のNYが東京より下落率低いのは、まだ諦め切れてないんだろ。バブルが崩壊するのを

おはようございます。

今日の関東地方は昨日に続く晴天。

快適な一日になりそうです。

昨夜の米国市場も上昇して終わってくれましたしね。

ＮＹ、ＮＡＳともに午前中だけの取引だったのですが、

下げる局面はなく、順調な展開でした。

週明け東京市場はなお不安定な動きは続きますが、

一息入れられそうです。

いまは総悲観状態。

市場は常に投資家心理によって動くため、

不安感から積極的な買いが入りにくい局面ではありますが、なお自律反発待ちです。


orion3 at 08:30

>>160
小沢は自民のために入って消費税増税のために連立する気だったんじゃないかなあ？

経験則では総悲観状態って買いなんだがな・・・。2003年がそうだった。
日本経済終わりだなんて言われて、どんな株もバーゲンセール状態だった。
今回はどうなんかな？　ま、でも1年はこの状態でダメかね・・・

>>164
まだ全然総悲観じゃないでそ。

　 ∩∩　　 ぼ く ら は サ ブ プ ラ イ ム 仲 間 ！ 　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、野村　/~⌒　　　　⌒　/ 　/　　　　 （　）
　　 │みずほ　|ｰ、農林中金/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　| SMFG 　|　/　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　＼　｜　　　　｜/ＭＵＦＧ　|(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　＼ | 　 　 　 ヽ 　／＼　＼ 　　,,､､,
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　.| 　（･e･）←eﾊﾞﾝｸ
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー' |　 ｜　 // 　 　 　　|　| 　ﾟし-Ｊﾟ
　　　1700億　　　　400億　　　　　1450億　　　　　320億　　300億 　　　50億

>>164
買って5年ぐらい漬けといたら？

このクソったれな証券化思いついたヤツ
縛りクビにしろよ

リスクを分散するために証券化したのに、その中の一部が焦げ付くと
その証券の価値がなくなるってなんなの？
分散しない方がよかったんじゃないの？格付け会社はしんで下さい

>>168
聞いた話だが…莫大な退職金を貰って、ゆうゆうと暮らしてるそうなｗ

世の中そんなもんだお
今の４０歳以下は日本経済滅茶苦茶にした団塊の年金払うための奴隷だお

総悲観どころか
まだまだ臨戦態勢のやつがたくさんいるｗ

>>172
少なくとも欧米の取引所はそうだな。もう終わってるのにポイントがまだまだ上がろうとしてるから

>>169
前々から言われてはいたが、この騒動で格付け会社が格付け会社（笑）だということが確定したな。
AAAからいきなりCCC-になった奴もあるが、そんなに急激に落ちるなら格付けの意味０

下落率トップは東京だが、回復してくるときの上昇率が一番低いのも東京なんだろうな。
まぁ、日本株では大損喰らって少し前に手じまいしたし、どうでもいいや。
また１万円でも割り込めば再参戦してみようかな。

日本の下落はこれからでしょ
アメリカ始めとする外需べったり
少子高齢化だからと内需無視

上で買った奴も内心早く売りたくてしょうがないから大して戻らないよ

>>174
アメリカが上昇した日ですら、下がってたりするぞww
確かに連動性はあるんだが、情けない連動の仕方。
アメリカが少し下がると日本は暴落。
アメリカが暴落なら、日本は大暴落。
アメリカ大暴落なら日本は破滅するぞ

しかし、何で円高？

■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　石原壮一郎氏ら識者の声　安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
↓
【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】＝捏造すること」誕生…週刊新潮★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/
↓
【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/
↓
【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/
↓
「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

>>177
なんとかキャシーが巻き戻るとかなんとからしい。

>>146
福田になってからじゃなくって民主が勝ってからだろ

俺も日本株は民主が勝つって話の出た
七月半ばにほとんど処分したぜ。

ﾀﾞｳはよー金融がﾎﾞﾛｸｿ、内需が弱いが指数的にはそれほど落ち込んでない
構成銘柄の売上の半分以上が海外なのでﾄﾞﾙ安がいい感じに安全弁になっとる
なんだかんだで新興国需要は底堅いようだ
利下げで金融株が底入れすれば、高値を付けに行くと思うがね

>>177
日本はサブプライムの被害が少ないのに、東京市場の株価が一番下がってる
でもこれはローカルカレンシーでの話

ドル建てで見れば、東京の株価は、NYの株価よりも下落率が小さい
つまり、経済現象（サブプライム問題）と株価とのつじつまが合っている

一方で債券市場を見ると、日本の金利は下がって債券価格が上がったが、
しかも円高ドル安なので、ドル建てで見た日本の債券価格の上昇は著しい
これを見ても、経済現象と価格とのつじつまが合っている

為替というものには、そういう調整弁のような働きがあるらしい

>>177
×円高
○ドル安

夏ごろはアナリストどもがトヨタとかの輸出企業を買い煽ってたな、そういえば。
騙されたひとｶﾜｲｿｽ。

>>177

ＮＹ外為(23日)：週間ベースで円が上昇−キャリー取引解消で（２）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aIiIM3L3AwQo&refer=jp_home

>180
民主が掲げてる政策は典型的なバラマキだもんな
自分も外国人投資家だったら、「この国の国民と政治家は何考えてるんだ？」と思って投資しないと思う。

まだまだ下がるな。

自民の議席が減ると外人は政局不安で売るんだよ。
昔からのこった。
在日工作員は知らないらしいが。

なにいってんだか
自民のやり口こそバラマキ政治じゃまいか
単にばら撒く場所が違うだけだ

バラマキの何が悪い

そうだ、バラマキ政策は正しい。
バラマキをやめてから内需がさらに落ちこんだ。

>>182さんは　自分がもの知りだと思っているよ

公務員にのみバラマキ

国交省不況ｗ

>>190
変動為替相場においては金融政策のほうが効く
財政政策は一部業界を超潤すことはあっても全体経済には、たいした効果がない

よって金融緩和をしすぎたからバブルになったという意識下で金融を引き締めつつ
財政政策をしても失われた10数年になっただけ

>189
小泉・安倍路線は従来と比べて、明らかに新自由主義的傾向が強い政権だったと思うけど。
支出も前より減少していたし、民営化も行っていたし。
民主からの外圧や国民の声（笑）のために、福田は方針戻してるけど。

自民党こそバラマキじゃないかとか言われても
正直、いつの自民党を指してるか分からないから何も言えない。

"民営化"ってのは、国営でなくすることにより国民が口出しできないようにする一方で、
血税だけは相変わらず注ぎ込まれる最悪の状態にすることだったわけだが。

>>197
じゃあJRもNTTもJTもずっと国営のが良かったってコトか

いやー、勉強になったよ

>>198
いまも実質国営、だからこそ問題
民営化した後の問題への対処を聞かれて、子鼠が『法律変えれば大丈夫』とかのたまった時点で
これは完全に失敗すると思った

もともと国鉄が腐った原因は、政治家の一存で鉄道路線が引かれたり職員数が失業対策で膨れ上がったりして
運用自体が政治のあやつりにんぎょうでしかなくなってしまってたから

最近、与党に都合がいい企業を支援する法律ばかり政府は作っている
つまり、民営化した企業が生きるも死ぬも自分たち次第という態度を露骨にとっている
これでは昔と同じ

中曽根がやった民営化と小泉がやった民営化は中身が全然違う。

そもそもゆうちょの運用がしたかったんだろ？
それなら政府系ファンドを作ればいいだけだったのに。
わざわざ銀行にした小泉の郵政民営化は、最悪の無駄行為です。

いまだに小泉信者なんているのか・・・
どこまで頭悪いんだよ

国内の市場競争まで統制する理由はもう無いよな。
経済大国になって
もはや米がなくて餓死する奴なんか居ないんだから。

はやいところ、先物、デリバティブ市場で米価格を出すようにしろよ。
国家の価格統制なんて要らんよ。せいぜい備蓄しとくぐらいだな。

小泉路線が否定されてまた経世会のバラ撒き路線が
復活しそうだから外人が株売ってんだろ

今さら重税&大きな政府路線なんて馬鹿すぎだろうに

ヤクザが株式相場に進出 　インサイダー情報で勝ちまくり
http://www.youtube.com/watch?v=ZRUBQ3hUjBc&feature=related

サブプライムなくても、個人は全員はじめから負けているんだよ

>>206
やっぱりインデックスをドルコストでB&Hが一番ってコトでok？

日本壊滅の危機!?
【政治】 ｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣ 外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196336651/l50
【外国人参政権反対FLASH】
http://www.geocities.
jp/ffflash2005/sanseiken.html
(´ﾟ'ωﾞﾟ`)やぁ
まずはこれを見てほしい｡ｵﾗﾝﾀﾞは外国人参政権でむちゃくちゃになったのは君もご存知だと思う｡恐らくこのままだと日本も中韓に滅茶苦茶にされるだろう
よく聞いてくれ､僕らの育ってきた､暮らしてきた国がﾜｹのわからん奴らに乗っとられようとしている
日本の建国史上最大最悪の危機なんだ!!
少しでも日本を思う心があるのなら立ち上がって欲しい､行動に出て欲しい
日本をこの手に取り戻そう｡これは我々の義務でもあるじゃないか!(`･ω･´)
ﾏｽｺﾐはこれを報道しようとしない(詳しくは下を見てほしい)｡だからこの文を出来るだけ沢山のｽﾚに張り付けて少しでも多くの日本人に知らせてほしいんだ
時間はあまりない。日本人であれば行動をおこしてくれ､感謝している
★★外国人参政権反対運動OFF part2★★
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/l50

日本壊滅!?/ﾏｽｺﾐが報道しない外国人参政権のｶﾗｸﾘ!(1/3〜3/3)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw&feature=related

景気は緩やかに回復している


　　　大本営日銀

ダボス会議の見解を持ち出すまでも無く、日本売り最大の要因は財政赤字。それさえ解消されれば、日はまた昇る。

それさえってな、それがどんだけ難しいことか
どんなﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがあるというのかね〜
世界最速の少子高齢化、税金上げたら消費劇弱りだろうしなあ

年金給付を一律半減で財政赤字解消。

団塊の世代が1/10000に減れば問題解決。

たった一週間前の記事だが今週の市場みてると空しいなｗ

>>214

結果論だけど、あの状況で拾いに行ける奴が勝組。
ザラ場貼りつけるなら、リバで儲けた奴も多いだろう。
ただ、退場した人の方がおおそうだけどｗ。

15000割れでぶん投げて株に見切りをつけて自主退場したやつは多いんじゃなかろうか
ひどい自己嫌悪に陥って病気寸前になってると思う

日本人が銀行に預けてる金の一部でも日本株に向かえば株価急騰するのに。
アメリカに乗っ取られるとか言ってたバカどもはどこへ行った？
今が買い戻しのチャンスだぞ。（w

だからさ、今は第2次バブル経済真っ只中なんじゃないの？
この調子でいけば日経20000超えなんて楽勝じゃん
毒野菜大国や石油バカのおかげでね

もう、日経2万説は飽きたよｗ　一時的な上昇としか思えんし…来年が、本当の地獄じゃね？

>>218
日本以外の世界中の国でバブルだっただけで日本はバブルではなかった
実際に今年の日経平均はマイナスだからね
ちなみにマイナスなのは日本だけでアジアで経済成長率ダントツの最下位
アジアの笑い者になってんだよ日本が
このままだと日本は終わる

>>218
今年18000円超だったこともあったのに現況は15000円台で停滞中だぞ
ニュー速厨ぶるのもいいかげんにしておけ

日銀のバカどもがデフレ下で利上げしてんだから当然だろ。
利上げ基地外に、消費税値上げ基地外、日本のリーダーはバカばっかり。
今日本に必要なのは、利下げと、減税だ。

アメリカでサブプライムローンの借り手がデモやってるってＴＶでやってたぞ

2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

>>220-221
じゃあ今週の日経爆上げはどう説明する？
年明けには20000逝きそうな勢いだぞ

今年ほど為替と株価が完全に連動した相場はなかった

バブルが発生していなければ、バブルが崩壊することはない！
日本経済最強伝説始まったな・・・

>>225
頭、大丈夫か？ｗｗｗ　MSCIって知ってるか？ｗｗｗ
ちなみにな、儲れる個人は今週半から上げるの知ってたよｗｗｗ

>>226
今は全然連動してねえだろ
>>227
じゃあ崩壊だな

>>228
だからこれから20000逝くだろ
お前こそ頭大丈夫か？

>>230
じゃ、長期の全力買いすればｗｗｗ　止めないしｗｗｗ
漏れは、FOMC前で一旦利確するから関係ないし。

おまいら儲かっているか〜

>>232
05年から儲けは確実に減ってるよ〜
今年、1,000万程度でオワタと思う…来年が憂鬱だよ〜

新興市場はライブドアショックからほぼ2年下落中。
ジャスダック市場を見ると大体、3年下がるとまた上昇相場が始まっている。
指標的にもかなり安くなってきた。
もう一押しあると思うが、あと一年耐えれば上がると信じる。

お金の算数シリーズ2 サブプライムローンって何？
http://news.ameba.jp/internews/2007/12/9183.html

また東京か。

中国だけ生き残って、これからは中国の時代かな

週明けにも2万に乗せるインドを忘れないで下さい
ロシアもブラジルも高値更新です

まあ日経はどうせ上がり続けるよその証拠に先月末から破竹の勢いじゃないかははは

急魔先生ご存命の間は、日本経済もオイルマネーで大安泰ですねえ！
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/03gendainet02034764/

　政界ルートの“本命”などといわれている久間章生元防衛相（６６）が、３０日、や
っと東京・府中市の病院を退院した。
　防衛専門商社「山田洋行」の元専務、宮崎元伸（69）は「なぜ私だけが逮捕されるの
か。久間さんも同罪ではないか」なんてぶちまけていたものだ。
　久間元防衛相は最初の守屋喚問が行われた10月29日、「あす、解離性大動脈瘤の手術
をする」と宣言。そのまま1カ月間も姿を見せていなかった。
「本当に手術したのか、病院に逃げ込んだのじゃないか、と疑いの目を向けられていた
のを本人も分かっていたようで、見舞客に“手術あと”を見せびらかしていた。すっ元
気でいつ退院してもいい状態だったのです」（政界関係者）
　その久間元大臣が「12月2日」に姿を現すのではないかと注目されている。都内で行
われる結婚式の発起人になっているからだ。これが、イラク人の結婚式ということで、
なぜイラク人の？　と、またまた憶測を呼んでいる。
「そのイラク人男性は、永田町に事務所を構えるちょっとした有名人です。父親が地元
の有力者ということです。久間氏はフセイン政権とも親交があったらしく、日本イラク
友好議連の会長。しかし、それだけで発起人をするだろうか。なにか利権があるのでは
と騒がれているのです。久間氏はガーナ共和国の大統領を赤坂の韓国クラブで接待した
り、タイに頻繁に行ったりと、外からはうかがい知れない外交ルートがあるようです」
（永田町事情通）
　逮捕された守屋武昌（63）は、久間元防衛相とは犬猿の仲だった。それだけに地検に
なにを話すのかビクビクしているのじゃないか。

>>240
300系と700系同士なら融通が利くが何か？

おおおお。。。。

俺はハクキンカイロスレのpart1からの住人だが、こんなニュースを見る日が
くるとは…。
BM最高！

ちょｗ
日本サブプライムと関係ないのに下落率一番ｗ

こんなところに書き込みしてるような建築士や設計事務所スタッフじゃまともな建築物の設計は無理。
ノートパソコンを抱えてテントを背負って田舎町の４号建物の申請でもしてろ。
大工の下請けで代願専門も良いもんだぞ。

>>243
戦後と同じように内房線にぶら下がっていけばOK
連結器を電車仕様にしないといけないけど