【製紙】王子製紙:国内生産縮小か、中国から逆輸入検討…東南アジアで一貫工場新設も検討 [07/11/23]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 07:08:25 ID:n2CeNBdb
中国はねーわw
燃料の高騰なんてどこでも一緒の気がするが。
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 07:15:19 ID:i6SdYDOp
中国だったら王子からは買わないなぁ・・・。
絶対、品質管理むり!
最近の日本でも大変なのに中国製だけはありえない。
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 08:02:08 ID:+MJE61St
王子!ご乱心召されたかっ!
王子の工場がある某地方に住んでるけれど
これで過疎化が一挙に進むことになるな
市長は今頃真っ青かな
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 08:37:05 ID:ODHIgY4N
中国をいまのじてんで選んだ理由がわからん
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 08:51:07 ID:p8PGcjWF
日本の企業は中国に行くのが また増える
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 08:59:37 ID:JzaGQOL3
北越の強姦に失敗したからって、短気起さんでもいいのにねえ
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 09:02:46 ID:p8PGcjWF
お前らのチンチンも中国製にお世話になりますね
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 09:11:26 ID:J3pxgZ9l
割り箸と一緒でまた材木の値段上げられたりするんだろ?
なんでベトナムとかラオスとかにしないかね?
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 09:33:42 ID:mSIlp/kb
日本の紙市場では維持できないということだけかあ。
これからこんな業界ばかりか。
国内の抄紙機を更新しないで中国に最新鋭の設備か・・・
どうせなら国内から撤退しろよ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 09:54:30 ID:tTaU6vVi
>>7 中断していた工場建設がようやく動きだしたんだよ
それよりも三菱製紙どうしたんだよ 王子なんかと組んで
チャイナに進出する日本企業は、現地の環境破壊に手を貸す結果となっていることを自覚反省すべきだ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 09:57:19 ID:Eah3uFC1
また王子か
現時点で市況次第とか言ってるようじゃ見通し甘すぎるな
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 10:00:38 ID:qTZy5COL
製紙業界は相変わらず学習効果がないからな。王子筆頭におばかチャンばっかり!
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 10:02:52 ID:9328KGK0
中国はやめとけ。属国も。他の国なら文句は言わん。
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 10:13:00 ID:KTQ5X0Mp
昔は日本と外国では湿度が違って紙の含水率が違うから国内向けは国内で
生産すると言っていたのにな。
苫小牧・・・オワタ
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 10:35:54 ID:b07joWAx
やっぱり王子の問題は、経営陣がアホ杉ってことのようだな
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 12:27:30 ID:7RPJbdB9
皆様、食糧危機に備えて今すぐにでも田舎へ疎開すべきです!
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 12:34:58 ID:wrG4g1Tv
なるほど円高政策が有効になるのか
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 12:36:46 ID:wrG4g1Tv
中国は日本を取り込まないと経済政策が打てなくなってきたのかなあww
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 12:46:39 ID:5iOB5RWQ
懲りねえなあ。
中国政府にケチつけられて工場建設止めてられてたのに。
木材チップ供給源に工場も造った方が資源の節約に繋がってCO2の排出も抑えられる
結果としてコストも下がる
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 12:49:56 ID:A5ZIDLdR
雇用を減らして、誰が買うの?
>>26 よくわからんが、それならロシアにでも作りますか
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 13:27:37 ID:KVYRt/eo
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 13:52:20 ID:KTQ5X0Mp
>>29 東南アジアのどこの森林から原料を調達するつもりだ。
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 13:55:22 ID:nd5nty3n
>>6 最新設備がはいってる工場なら残るんじゃね
老朽化してたら閉鎖されそうだけど
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 13:57:16 ID:nd5nty3n
日本の製紙会社は、日本だけでの商売ではなく、もっとグローバル企業になったほうがいいな
日本以外で製造し日本以外に売るのをふやさないと、このまま日本メインでは成長できない
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 13:58:50 ID:L5mUO4Ev
鉛入りの本は勘弁してください><
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 19:52:03 ID:o31DiRX8
CO2の排出量対策ですか?
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:27:45 ID:5HhYsybQ
玉子製紙オワタ
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:29:47 ID:doGbQnua
どこもかしこも中国に雇用回して死ねばいいのに
産業の流失がとまらないな
つまり雇用もなくなっていく
人口減だから仕方ないとはいえ
おちおち中国と戦争もできなくなっちまうな
おまいら移民先は決めてるか?
うちのよめさんはハワイで子供うむっていってるよ
悲しいね、男だから太郎ってつけようとおもってたっけど
舞久にすっかな
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:46:56 ID:38I/OtHC
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:49:37 ID:qLTj7UoJ
何でこんなことするんだ?
日本で作って海外で売りさばけよ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:53:48 ID:r0ZZVFUz
まぁこれは英断だな。
ぶっちゃけ、日本のトイレットペーパーとかティッシュ、洋紙の価格は滅茶苦茶安いよ。
旅行に行ってみればわかるだろうが、海外に比べて半値・・・へたすりゃ1/3以下って状態。
これで国内生産を維持するなんて不可能だね。
おまえら、そんなに国内生産を維持して欲しいなら今の二倍、三倍で紙を買うことだよ。
そんなのは嫌だろ?
だったら仕方ない、国内で生産するわけにはいかないってなるわけよ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:55:05 ID:r0ZZVFUz
>>40 :名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:49:37 ID:qLTj7UoJ
>何でこんなことするんだ?
>日本で作って海外で売りさばけよ。
原燃料にかかる税率が日本は高い。
チップや燃料の輸送費が高い。
人件費も高い。
さらにいうと税率も高い。
こんな状況で国内工場を維持する方がアホ
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:55:35 ID:qLTj7UoJ
日本国内で作った方が安いなら
なおさら輸出すりゃいいじゃねえかw
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:58:30 ID:r0ZZVFUz
>>43 :名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:55:35 ID:qLTj7UoJ
>日本国内で作った方が安いなら
>なおさら輸出すりゃいいじゃねえかw
バカ?
日本国内で売るのは安くて
日本国内で作るのは高いんだよw
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 21:01:00 ID:qLTj7UoJ
その糞高い日本で作った紙切れが
> 海外に比べて半値
じゃねえのか?
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 21:01:28 ID:r0ZZVFUz
>>38 :名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 20:34:10 ID:hq8vnAjX
>産業の流失がとまらないな
>つまり雇用もなくなっていく
>人口減だから仕方ないとはいえ
>おちおち中国と戦争もできなくなっちまうな
おいおい、中国と戦争するつもりだったのかよw
身の程知らずもここまで来ると失笑物だなw
円高マンセー厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwww
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 21:05:27 ID:r0ZZVFUz
>>45 そういうこと。
日本国内だと、作るのは高くかかり、売るのは安くしか売れない。
しかも税率は4割ちょいと高すぎる。
こうなると、99%くらい出資した海外子会社で作ったほうがいいって事になる。
それは妥当な判断だって事だよ。
日本から産業が出て行って欲しくなければ
1.高い値段でも買うように心がける
2.賃金を下げる
3.港湾や道路の使用料を下げる
4.エネルギー価格(税金など)を下げる
5.法人実効税率を諸外国並みに引き下げる
このくらいはすべきだろ。
何もやらないで、企業ばかりを責めるのはプロ市民と同じだよ。
抄紙工場は人件費の占める割合が低い装置産業だから、中国に移転する
メリットがない。王子七不思議とかもはや意地になっているとしか。
ちなみに日本の製紙業界はもはや完全に中国の風行き次第。
特に板紙。最重要の原料の(コストの7割程度)古紙は全て中国に
買われている状態。残念だけど既に日本はメインプレイヤーじゃないし
市場の決定権も日本の企業にはない。
頭を抱えて中国の企業がどう出てくるのかを見守るしかない。
ナインドラゴンとかこの一年での設備増強分だけで王子の今の
総生産量を超えた。リーマンも数百万単位で増やしてきている。
化け物。日本とはスケールが違いすぎる。購買力が比較にならない。
あと、ナインドラゴン製は高品質で有名。
今や世界の製紙業界は完全に中国が主導している。五輪まではこれで行くでしょ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 21:16:06 ID:qLTj7UoJ
>>48 日本の頭部は身も心も特権意識で腐りきってる。
儲けている所へ重税を課して寄生することしか頭にないからなあ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 21:19:11 ID:gjOAC4B4
鉛入りティッシュwww
幹部のセクハラ訴訟www
チャイナリスクを甘く見るなよwww
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 21:47:48 ID:z6rv6qX7
中国は清代から森林資源が枯渇しているのだがな。
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 21:54:46 ID:0jsHyMwo
これが実現したら、日本の林業はトドメを刺されるだろうな
唯一の望みは、三年後に中国が今の中国でないかもしれないと言うことだけだ
>>48 99%出資できる国なんて発展途上国にはないぜ
リスクヘッジの神、キヤノンが国内回帰してるのに
なんてこった
三菱商事の連中は王子がこのままでいいとおもってるのかな?
情けねぇ
国内回帰は円安のおかげだろ。円安が終わったら流れも変わる
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 04:09:08 ID:rDTe4AoF
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 04:12:26 ID:rDTe4AoF
>>1 >中国・上海近郊に約2200億円を投じ、年産80万トンの新工場を
>今月中に着工、10年に一部を稼働させる。
つかさ、水と電力安定供給されんの?
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 04:37:47 ID:oE9/Y9MY
下位の国内製紙メーカーが中国の会社の工場を見学したら、
その規模の凄まじさを見せ付けられて廃業してしまったらしいからな。
日用品は圧倒的な人口のいる中国には勝てないんじゃないか?
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 05:14:00 ID:i0t06nwO
日本がこの分野で中国に勝てる要素は…
なさそうだね OK?
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 06:53:46 ID:6Hc1fAFl
王子製紙を排撃せよ
せめて、中華民国だろ
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 07:12:17 ID:D7IpKQks
>>61 台湾は水資源が少ないから、製紙工場の進出には不向きだろ
水資源が多い中国南部の沿岸部がいちばんだとおもわれる
>>59 ない。
特殊紙とかこの手は日本は強いけど(欧州には劣る)、板紙や一般的な
情報用紙だともう同じ土俵で中国に勝てる要素がない。
新しい抄紙機さえ入れれば生産効率が伸びる、比較的技術がいらない産業なので、
大量の資本と生産規模を持つ、それも新しく出てきたところがが有利になる。
王子なんてナリはでかいけれども色んな製紙会社を飲み込み続けてきたせいで
競争力のない小さなオンボロ抄紙機を結構持っている。これがガン。
そもそも日本の紙業界は、国内生産、それをすべて国内で使い切る
日本の産業としては珍しい国内完結の輸出をほとんど考えていない
産業だったので、今更外に出るのなんて絶対に不可能。
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 19:04:20 ID:RCepAL9y
中国なんかより、紀州製紙の買収に力を入れてください>王子さん
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 19:07:43 ID:RdRYPY7Z
10 :名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 09:02:46 ID:p8PGcjWF
お前らのチンチンも中国製にお世話になりますね
67 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 20:00:38 ID:9KERex6j
日本製紙空売り開始
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 22:21:02 ID:OzpP1MCh
薬剤メーカーに記載させいる王子製紙グループの製品安全データーシートを
中国でどうする気かね?
逆に、消費者として、調査を依頼したいよ。
鉛入りの家庭生活紙にでもなりそう。
こりゃそのうちお尻ふいたり鼻をかむのが命がけになりますね
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 16:45:04 ID:hUXOQDiY
鉛を含ませるとコストが下がるのか。
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 16:53:03 ID:U3jXGeMM
中国の勢いって凄いね。日本も資金援助してもらったらいいのに。年500億ほど。
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 16:53:07 ID:J4Hr2vQa
どうせすぐに乗っとられる
73 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 19:39:12 ID:CJdcydxt
国内の再編の決着つけてから海外進出しろよ
さっさと地方法人税引下げ、WEをやらないから