【モバイル】2.5GHz帯の次世代無線免許、公平性が疑われたため急きょ22日公開討論[2007/11/20]

2.5ギガヘルツ帯の次世代高速無線通信免許をめぐり、免許を申請した4陣営による公開討論会を総務省が開く。
もともと討論会の予定はなかったが「交付先が確実になった」と一部で報道され、公平性が疑われたため急きょ企画した。

　周波数2.5ギガヘルツ帯の次世代高速無線通信の免許審査をめぐり、総務省は19日、
免許を申請した4陣営による公開討論会を22日に開くと発表した。

　もともと討論会の予定はなかったが、審査が本格化する前に「交付先が確実になった」と
一部で報道され、同省の公平性が疑われたため急きょ企画した。

　総務省は2陣営に30メガヘルツずつ電波を割り当てる計画で、電波監理審議会（総務相の諮問機関）
とともに4陣営のヒアリング審査を実施している。

　しかし、今月14日の「総務省がKDDI陣営に免許を与える方針」との報道が波紋を広げた。
KDDI陣営へのヒアリングは同日夕に始まる予定だったため、一度も事情を聴かない時点の
“当確”に、通信業界は疑心暗鬼となった。

　増田寛也総務相は「厳正に審査している」と弁明したが、他の申請者は猛抗議。
ソフトバンクの孫正義社長は「リングに上がる前に勝敗が決まっていたかのような話。
密室審査は良くない」と不信感をあらわにした。

　このため総務省は、緊急に開く討論会で「審査の透明性を高めたい」としている。
免許交付先は年内に決定する予定。

　免許取得には、KDDIなど6社▽アッカ・ネットワークス、NTTドコモなど16社
▽イー・アクセス、ソフトバンクなど8社──の3陣営がWiMAX（ワイマックス）方式で、
ウィルコムが次世代PHS方式で名乗りを上げている。

ソース
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/20/news036.html

関連
【モバイル】次世代無線：KDDI陣営が確実に、残り1枠に3陣営…12月半ばまでに最終判断 [07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194991602/

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

もんくアッカ・ネットワークス

>>2
チュンチュンすんな、ボケ！！

飛ばし？記事だとドコモが外れてたな

そんなことよりＴＶ局が使う電波のほうこそ公平性がないと思うけどね

全部許可したらいいやん

一応開くけど結果は総務省の思いのまま。
KDDI落選したら評価してやるが。

今頃接待責めだろうな

ＴＢＳがアッカに参加してる。
２枠に捏造報道社が入るのは良くない。

PC接続を前提とした定額プランがない
スマートフォンの販売実績がない

どう考えてもKDDIはありえない。現状のインフラで、オープンな
データ通信の普及に冷淡なKDDIに免許はないだろう。

おいおい
公平性がありませんでしたと言ってるようなもんだろこれｗｗｗｗｗｗｗ

また日経か…

日経と朝日に禿が金渡してＫを潰しに掛かったと
やる事が汚ねえな　流石朝鮮企業

KDDIについてはかなり前から準備してたから順当だと思う

どうしてヤフーやソフトバンクを非難するのか？理解出来ない！
ネットもヤフーのおかげで安くなり、ぼろ儲けしても安くしない携帯会社に切り込んで安くしているのは
SBだろう！
お前等は金が余程、有るんだろうなぁ。。
俺は品質が保証され安ければドコでもいいよ
寧ろ安くしないKDDIには嫌悪感しかないんだけど！


パチ屋でぼろ儲けしているチョンは大嫌いだが真っ当な商売で頑張っている企業に何の非難があるのか不思議だ？
後は岩城晃一（何で今でも豪邸に住んでいるんだ？）後は和田アキ子、コイツは許せん！
日本人でも大嫌いだなぁ・・ア〜いうタイプは！

ラジコン用でも最近2.5ギガヘルツ帯の使用が認められたけど、
いきなり「ダメ」なんてならないよなあ。

なんかＦ１の最大チーム数規定での枠争いをみているようだ。

イーモバの音声端末はまだか。

「設備投資額は2000億円の予定です」
「じゃうちは2300億円です」
「なにをーーー!!じゃ、うちは2500億に変更！」
「うるせー！じゃうちはどーーんと3000億だ！」

みたいなツバぜり合いが当日展開されたら楽しいのに。
孫と中村と小野寺が取っ組み合いの喧嘩したらもっと楽しいのに。

KDDIが外れたら、逆におかしい。

ドコモは4Gの携帯で5Gpbsの通信実験成功させてるし、1Gpbs程度では展開させようとしてるんだろ？
WiMAXは要らないんじゃないのか？
KDDIはWiMAX獲れないと終了っぽいけどｗ

>>21
ドコモはいらなくても、アッカはいるんだろ

>>16
まぁおおむね同意
携帯は禿テルで良い。ﾎﾞｰﾀﾞより少しは料金下がったし。
不透明さはあるけどその分きちんと調べれば安く使える。
禿が参入してあたかも大きく値下げしたように宣伝したおかげで刺激にはなった




あ、ちなみに和田がチョンらしいけど

株価どうなってる？

>>16
パケット料金を率先して下げてきたのは au だけどな
今となっては積極的に選ぶ理由が少なくなってきてるのも確かだが

16
禿が安い理由
他社が当然やっているであろう見えない部分の安全性の確保に金を出さないから。

21分で通話が切れる素敵仕様や相次ぐ誤請求、情報漏洩などはまだまだ氷山の一角。

そんなところの回線を自分のライフラインとして信用して使えるかと。

>>9
最近の接待は成功報酬制。
決まった後、盛大に行われる。
決まる前にやると問題だからね。

>>9
普通は一年ぐらい前からやっておくもんだ

>25
パケットの使い道が一番少ないのもau。
着うたフル位だろ。

KDDIの料金体系は貧乏人からも等しく毟り取るので好きじゃない
金持ちからせしめるソフトバンクとウィルコムとに与えてくれ
ドコモは親が親だけに要らんだろ

818 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 12:52:59 ID:GU/SgiNp
次世代無線通信が公聴会前にKDDIと内定していたと報道されて問題になっているが、
間違いなく禿と内通するもののやらせだろうな。


まーた禿か

KDDIはいくら積んだんだろうな

ハゲは前回この方式に文句言わなかったんだよな
内定確定してるとおとなしく従って、自分の立場が危ういと咆えるのかよ

まぁウィルコムは趣旨からして決まりだろう

>>29
使い道が増える以前に素の imode と mail だけでパケ死できた時代があるわけだが
もう忘れてるのかはじめから知らないのか

>>19
たぶんKDDI陣営が今後の投資額一番少ないし、それは起こりえないかと。
といっても、これまで投資して研究してきたから少ない訳だが。
金で時間は買えないよ。

>>1
マスコミの飛ばし記事に抗議するのが先じゃね

解説しよう！禿のいう公平性はこういうことなのだ！

公平な場合：ソフトバンクに割り当てられた場合
不公平な場合：ソフトバンクに割り当てられなかった場合

>>36
利用者からむしり取った金と研究費として税の控除を受けているから当然

>>30
貧乏は馬鹿だから貧乏なんだと思わせるレスだ

禿、お上に楯突くときだけ便利に思える。

てか、この周波数帯はいわゆるマイクロ波だろ。
電子レンジや自動ドアやRFIDシステムが誤作動起こさないのかね？

自称勝ち組ネオリベ・フェミ連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

公開討論なんて禿を黙らすためだけの形だけの物でしょｗ
形だけでもやっておけば後で禿が何を言おうが負け犬の遠吠えになるだけだから

>>19
年末の『ハッスル』で、大衆の前で堂々と決めればよい
勝者２名が免許獲得。

小野寺が孫の残り少ない髪を掻き毟るとか、是非見てみたいわ

YOZANをどっかが買い取ってくれよ

傍聴の抽選あたった。
ちょっくら行ってくる。

>>47
スネーク、報告を期待している

純国産規格のWillcomをもし外すような事があれば
総務省がどれだけ売国奴で私利私欲役人に支配されているかが
証明されるな

KDDI=Willcom=稲盛=大連立の実行役

分かりやすいな〜

>>50
KDDI=Willcomて。

犬猿の仲だが？

>>51
どっちも京セラ-DDI資本

そりゃ一時は同じ会社だったし
競合商品で競い合う関係だから分かれたんでしょ？
まったく何言ってんだかｗ

ウィルコムだけには免許を与えないで欲しいな。
あんな外資の犬に免許を与えたらどうなることやら。
どうせ免許だけ高く売ってボロ儲けって算段じゃないのか？

ウィルコム以外に次世代PHSを欲しがる所が有るってことか。
認可は方式でだからね。そんなに次世代PHSって売れるほど凄いんだなあ。

おわた。
確信したことが一つ。
このスレにはハゲがいる。

じゃスネークのレポです。

ウィルコム
・携帯キャリアとは比較にならないほどMVNOの実績があるぜ。
・中国･タイとだって次世代PHSの話が進んでる。
・20MHzしかもらえなくても対応できる。

禿げ
・KDDIは携帯の周波数も使い切っていないくせにおこがましい。
・ウィルコムは純減が続いてるが、カーライルが資本引き上げるんじゃねーの?
・京セラはKDDIとウィルコムどっちにも出資してて公正取引上おかしい。
・うちは日本のブロードバンド引っ張ってきたんだ、とにかく参入させろ。
・30MHzもらえなきゃヤダ。

KDDI
・安い基地局開発したから、投資が少なくて済むよ。
・とにかく申請内容読んでもらえば、うちしかないでしょ。
・あ、20MHzしかなくても余裕でやれるよ。

アッカ
・なんだかんだいって純粋な新規参入は今回うちだけですから。
・WiMAXは世界標準なんだから、結局どこがやっても同じでしょ。なら新規参入のうちにやらせてよ。
・20MHzでもやるよ。

とにかく禿げは「やる気があるのにやらせないのはおかしい。いっそのこと４陣営全部参入させろ。ウィルコムをアイピーモバイルの跡地に移転させてでもやらせろ」の一点張り。
あとKDDIは余裕ありすぎ。つい深読みしたくなる態度だった。

まあ詳しくは日経ででも読んでくれ。

スネーク乙！
他社攻撃わがままな禿、って感じだな

そうそう、禿げは「なんだったらアッカとだって組んでもいい」的なこといってたよ。

>>57
レポ乙

じゃあ禿に30MHzで20MHzの方は3社で争えばおk

>>57
乙

SBM の主張が激しいのは当然として
彼ら自身の具体的な長所が見えてこないのがちょっと疑問かな
これから各社記事が出て来るんだろうけど

ソフトバンク、イー・アクセスのWiMAX陣営、新たに31社が参加
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/22/news059.html

数の力でモノを言わそうって感じだな
禿らしくないな

何でもやるのが禿流なんだからむしろ　らしい　のでは？ｗ

>>64
確かに何でもありな点では禿らしいなｗ

>・KDDIは携帯の周波数も使い切っていないくせにおこがましい。
SBはもらった電波使わずにつき返してましたね

>・ウィルコムは純減が続いてるが、カーライルが資本引き上げるんじゃねーの?
憶測かよ

>・京セラはKDDIとウィルコムどっちにも出資してて公正取引上おかしい。
アッカモバイルとオープンWINは出資企業がいくつか重なってますけど公正取引上おかしくないの？

>・うちは日本のブロードバンド引っ張ってきたんだ、とにかく参入させろ。
日本のケイタイを引っ張ってきた会社にも遠慮してもらってるので

>・30MHzもらえなきゃヤダ。
ヤダといわれても

最初は、KDDIが30MHｚ欲しいって言ってたのにね。ちょっと意外。

千本は参加してないのか？

>>63
今回は金の力が使えないから数で勝負。
なんだっけ、泣く子は餅を1つ余計にもらえる(朝鮮のえぐいことわざ)の実践ですな。

805 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2007/11/22(木) 19:17:36 ID:UV0dknAh0
>>803
そのイーモバイルとアイピーモバイルに提供した1.7GHz帯は元々は防衛省のものでしょう？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071008/plc0710080324002-n1.htm
＞この周波数帯は、全国２８カ所にある警戒管制レーダーと、迎撃戦闘機
＞ミサイル部隊などが捕捉情報を交換し合い、領空侵犯機などに総合的に
＞対処する通信網として使用されている。
＞いわば国防の「目」と「脳」をつなぐ「神経」だ。

アイピーモバイルが使わないのなら防衛省に返してもらうのは当然

カンファレンス後に皆で呑みにでも行って、意気投合したりしないのかな？

>>70
アイピーは1.7GHz帯じゃないし
その記事自体…

>>77
アッカとKDDIは時々なにやらコショコショ話してた。ウイルコムはハゲだからハゲに親近感あるみたいだったよ。

すまん>>73は>71にレス

>>57
禿GJ
>・ウィルコムは純減が続いてるが、カーライルが資本引き上げるんじゃねーの?
>・京セラはKDDIとウィルコムどっちにも出資してて公正取引上おかしい。
痛いとこ突いたなｗ
言うべきことは言わないとね

>>75
>>56

>ちなみに、孫氏は「（固定網のブロードバンド化について）毛の抜けるほどがんばったのは誰か」という得意のネタをまた披露。
>この勢いにつられたのか、喜久川氏も「きょうは頭を丸めて気合を入れてきた」と受けて立つなど、３時間におよぶ討論は熱気と笑いにも包まれていた。

楽しそうじゃないかw

>>73
会場の席順の関係もある。横並びで4人並んでるのだからね。

もう一人スネークしてきた俺がきましたよ。
禿は会場にぎわせて場を持ってこうとしてた。

アッカに「もしものときは一緒にやろう」的な約束を取り付けてたし、
KDDI+willさえつぶせばという腹に見えた。

ちょwww
200人定員に何人スネークいるんだよ？ww

>>79
応募は400以上らしいす。

前の人も書いてたけどKDDIの余裕っぷりは異常。
インテルのプロモ流して悦ってた。
半分禿に洗脳されてるかも知れないけど、
あれはたしかに他陣営はむかつくと思う。

逆に言えば、今のままだとKDDIとWILLCOMっぽいのな

>>73-74
スネーク乙でした。
KDDIとSBは隣り合っててもコショコショしてなかったんですかね？

>>78
スネーク乙です
何かまだ出てない事で気付いた点などないですか？

>>81
だったんだろうね。
禿の得意な場に持ち込んだのは凄いと思うよ。
手遅れかも知れんが。

>>82
後ろのほうだったので自分はコショコショは見えなかった。すまん。
ただアッカもKDDI+WILLは潰したいらしくて、
マイクのスピーチでは禿と組んでKDDIを攻撃してるように、俺には聞こえた。
最後に5分ほど演説があったんだけど、
アッカは禿のADSLの新規参入の時のパワーをたたえて、
今回の新規参入である我々に電波を。みたいな締めくくりしてた。

あ、自分微妙に禿よりなんで、鼻についたらスマソ。
なるべく公平に書く。

公開をうたうなら動画配信ぐらいすればいいのに

>>83
あまりニュースにかかれてないんだけど、
各社発表の要点はかなり違った。

大きく分けて言うと、
KDDI+WILLは技術的な話中心。
これこれこういう技術がありますから弊社はWIMAXできますよ。
という論法。

禿+アッカは
総務省の推奨するMVNOを弊社ならこういう方法で実現できますよ。
という論法。

>>82
うん、みごとにしてなかった
KDDIが禿げに「ちゃんとお前も質問に答えろよ」って
苛立つ一幕もあったよ

>>84
あざーす
アッカと禿もくっついちゃえばいいのにね〜

この討論会を受けても産経では、KDDIとウィルコムが有利と書いてますが、
お二人の印象でもそうでした？

ＫＤＤＩ、ウィルコムが有利／次世代無線免許審査／サービス展開
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071122/biz0711222051020-n1.htm

>>89
>>86も書いてるけど、KDDIとウィルコムがスペック中心に話を進めたのは、
やっぱりその面で自信があるからなんだろうな。
反面、禿げとアッカはスペックに自信がない。だから理念を前面に出した。
理念を語られても、何の裏付けもないんだから不利と見られてもしょうがないんじゃないか。

その割りにウィルコムは目が充血してて、時々演台にメモを置き忘れたり、
KDDIはずっと顔が真っ赤で「暑い、暑い」を連発。精神的には劣勢に見えたのがおもしろかった。

もう原点に立ち返って、唯一の新規参入者と言えなくもないｱｯｶでいいよ

>>91
新規参入どころか独占企業のドコモの息がかかってるくせにいけしゃあしゃあとｗｗｗ

>>86
WILLはWiMAXはやらないよ？

KDDI陣営ととウィルコム下りたら
京セラとKDDIにとってはよいが
公平性に欠くだろ

SBは今の3Gを真面目にやれ。
HSDPA対応エリアをドコモ並に拡げろ。

KDDI+WILLだけは避けたいなあ

>>90
なるほど、確かにそうですね。
全社ともに自分の有利な部分だけを強調するとそうなりますね。
どこに重点をおいて選ぶか、あとは総務省と電波監理審議会次第となった訳ですね。

こりゃあ、KDDIはもうﾀﾞﾒだな

残りのニュースも貼っておきますね

次世代高速無線：免許取得申請の４陣営が公開討議会
http://mainichi.jp/life/money/news/20071123k0000m020103000c.html

孫氏の問いかけに議論白熱・2.5ギガ免許争う４陣営が公開討論
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa001022112007

追加

ドコモ連合に提携呼び掛け＝次世代無線免許で−孫ソフトバンク社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007112200990

討論は孫さんの得意技。

つーか､
周波数の割当ては､
1年更新の競売で決めろよ｡

国民の財産を一つの官庁が勝手に決めるな｡

>>89

>>90さんも言ってるとおりKDDIとウィルコムはスペックにかなり自身がある様子。
でプレゼン後の質疑応答はかなり取ってつけたような様子だった。
そこからもやっぱり本当は決まっていたんじゃないかと思う。
ただこの記事でおかしいのは、
「総務省も同様の評価」とさらりと言ってのけているがソースが無い。
確かにKDDIの基地局は安いし、次世代PHSは密集化に優位だけど、
「だからこの2社は超有利」みたいな論法は詭弁。
アッカはWi-Fiとの連携をうたっていたし、禿はいつもどおりイメージで押してたけどね。
ってなわけで僕はこの記事は信用してません。

>>86
勢いで書いた。今は反省している。

>>86　×
>>93　○

ぜんぜん反省してねぇなorz

>>57
うーん、これだけ見るとウィルコム＋アッカ、が江戸っ子的には納得行くかな？

禿が100%正しいとは思えんが確かにKDDIの2GHz帯は意味不明なんだよな

しかも800MHz帯再編の議論で猛反対した禿のやり方で使ってるしｗ

>>102
マスコミってのはやっぱりどっかに偏ってるんですかね？
それとも総務省に踊らされてるのか？
いずれにしてもこのカンファレンスのきっかけを作った禿は偉いですね

禿げはただの転売屋で開発技術は無いだろ。
それにこの執念深さは絶対囲い込みをするぞ。
ここだけは辞めとけ。

>>14
アッカがTBSと提携した日に、TBSで放送した亀田の泥仕合のスポンサーしてたKDDIって
KDDIのアッカ潰しかと思ったものだけどなｗ
KDDIってずっとボクシングで亀田試合のスポンサーしてたろ？

>>106

>>98で張っていただいた日経の記事では
「この場で公開された情報だけでは２陣営に絞り込むだけの決め手は見当たらないという印象もあった」
って書いてありますしね。書いてる人は違うのでしょうが同じ日経系列でこんなにも違うのかとｗ

まだ隠してる情報があるのか！？とこれにも禿は怒りそうですがね。
遠くから見ている分には面白いです。隣にいたら辛そう。。。

KDDI当確！と騒いで得したのは誰だ？

禿げ

>>109
そりゃ日経や朝日とかの新聞は、広告費沢山払ってくれてる企業側を支援する報道するよ。
当然のことだろ。トヨタ系列のＫＤＤＩとかお得意さんだし。
こうして日本のメディアや世論は、大企業の金の力で歪められていくんだな。

てか、通信会社間で回線の貸し借りを上手くやっていけるのか？
無線と有線の垣根も越えてやらなくちゃならんのに。
ＫＤＤＩ連合だけの独占か始まりそう。

362:山師さん＠トレード中sage2007/11/22(木) 22:11:49 ID:b/b21wn30
ドコモ連合に提携呼び掛け＝次世代無線免許で−孫ソフトバンク社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007112200990

>>112
あれがなければ討論会は無かったんだろ？
KDDIが得したとは思えんがね。

>>102
悪化のWI-Fiとの連携って真顔で言ってるのか？

ならEV-DOとシームレスサービスを考えているKDDIの圧勝だな。
いまどき無線LANなんて定点モバイル、なんの意味があるんだよｗ

アイピーモバイルの一件があるから
理念を訴えられても技術の裏付けがないと厳しいんじゃないかな。
アレさえ無ければペテン禿の口先三寸もおもしろくて良いのだが。

アイピーモバイルはもしかしたら技術も足りなかったかもしれないが、
どちらかというと資金の問題

技術の裏付けって、そんな大層なもん必要ないんだよ

>>116
それはあるだろうな。
みんな21世紀になってすぐと思ってるが、もう2007年だ。
2010年とかって2年後だぜ。
サービス開始の想定まで3年程度しかないのに、妄想に付き合って
られんわな。

トヨタ系列グループ総出でKDDI支援すればいいのに

やっぱ最後の切り札なんかな

KDDIが開発した訳でもないのに、
技術的な優位性を持ってると妄想してる時点で終わってるよ
ドングリの背比べって気づかないって、ｳﾞｧｷｬじゃないか？

>>121
ただ、高速通信のニーズは都市部に集中し、郊外は3Gの帯域が
余るという傾向を前提に考えれば、シームレス化だけでも
技術的に優れているといえるよ。電波資源と設備投資の有効利用になるし。

今後の先進技術においてWIMAXがそれだけ必要だってこと
ドコモもKDDIも３年前から既に計画立ててる
でも禿が入って来てからわやくちゃ！

どーせ、真似するならとことん真似してやろーつーんだろ

ところでSBとイーアクセスはちゃんとうまくやっていけんの？
いまだに禿げと1000本はツーショットになったことないだろ？
どう考えてもそりが合うとは思えないんだが

>>115
Wi-Fiとのシームレスは同じ端末を家と外で使う為
3Gとのシームレスも含めてどの陣営も考えてる

Wi-Fiってのは通信規格じゃなくて、IEEE802.1*(無線LAN)の相互接続性の認証ロゴなんだけどなぁ。
何時からこんなに誤用される様になったんだか……

ドコモはwimaxより次世代の方に目を向けているから禿がドコモ+アッカ陣営に近寄っても無駄でしょ

>>121
開発というかwimaxを推進しているインテルがKDDI陣営にはいるから
インテルが拗ねちゃ駄目だからｗ

つかWillcom巻き込まないでくれよなーとか思う。ユーザーだからかもしれんが。
やるやる詐欺だったナントカモバイルが空いたからそっち行けとか言うけどさ、
もともとWillはそこを譲ったのによー。
んで周波数帯変わって2.5が空くからって、そっち向けにシステム調整して実験
してんのに、詐欺終わったから戻れって、今までの実験また振り出しじゃねーかと。
WiMAXと違って完全自分持ちで開発すんだぞ？たらい回しにすんなよ。
はっきり言うと、Willcom以外で取り合ってくれって思うわ。
そら顔真っ赤にも目が血走ったりも頭丸めたりもサンバ踊ったりもする罠。
これ反故になったら次世代また数年先送りになって、それこそ死活問題だ。

インテルはKDDIと組むことが目的ではない訳だし
他が免許取れば、
インテルはそっちと簡単にくっ付くのは言わなくても分かるよね

仮に禿げ＋ｱｯｶﾄﾞｺﾓが実現すれば、50社を超える連合ってことになるのか
まあ、あり得ないだろうけど

KDDIとそのKDDIと資本関係のあるウィルコムに交付だなんてちょっとおかしいよなぁ・・・？
2Ghz帯ですら十分な利用が出来てないくせになんで2.5GHzまで与えないといけないんだよ

>>130
ISPは出資可能な3陣営全部に出資しているところすらあるので、
足し算にはならないと思われ。

>>115
便利だろうけど実際
EV-DOとシームレスサービスって出来るの？

電話番号一つにできない
且つＫＤＤＩの持ち株は1/3以下しかない
それに総務省の目がある
技術的にも電力消費の問題
等々あるけど

>>128
中の人かおめーはw

NTTは禿と組むくらいならWiMAX諦めるんじゃないだろうか
可能性があるとすればドコモ陣営解体・・・というか落選させてアッカだけ合流とか

>>133
KDDIがMVNOでワイヤレスブロードバンド企画から帯域借りるとか？

この調子だとKDDI+WILLでほぼ決まりじゃねーかなぁ
禿さんに期待してたんだけどいつもの禿さんで終わっちゃったっぽいし
技術面での隠し玉とか+αが出るかと思ったんだがスカされた印象
ポーズだけ見せたくて実はやる気ねーのかな禿さんとか思った

>>134
古参ユーザーですわ。なんなら信者でも良いよ。
携帯でたとえるとさ、ムーバの頃にG3の収まる帯域を申請してるようなもんで、
一回ナンタラモバイルの2.0を譲って2.5で実験始めてる経緯があるのに、
それがやるやる詐欺で空いたからそっち行けって、これほんと正直どうよ？って思うわな。
んで禿が乱入して来て技術的裏付けの無いクレクレ暴言だろ？

そりゃ「こっちも禿ですが」と真っ赤になって答えるっての。

あからさまに私物化しようとしてるKDDIへの免許付与は
止めたほうがいい

>>124
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071116/287410/071116sbeac.jpg

ウィルコムとイーモバイルが合併してくれたらどんなに良いかと思うウィルユーザーのオレ

>>136
うんそうだね。

免許取っちゃえば、
総務省もそんなに嫌がらせできないだろうから
なんとかなるのかな？

結局ＫＤＤＩの政治力しだいか。

良いから2Ghz帯をちゃんと使え

禿はいままでが嘘つき過ぎだからなｗ

組むために連合と思うんだけどｗ

まず、KDDI関連会社とNTT関連会社への、官庁からの天下りを調べたら面白そうだが。

ソフトバンクというか禿のガス抜き会としか考えられん

技術的にはKDDIとWillcomが他を圧倒してるわけなら
この2社に与えるのが正しい道だろう
他に与えてももてあますだけじゃないのか

WiMAXの技術力にほとんど有意差はないと思うな
それに、インテルはWiMAX免許をもらった陣営に当然に参加するから

>>148
そもそも与えるって考え方が可笑しい。
電波を競売にかけて、高い金額提示した所に売り付ければ良かったんだよ。
それだけで1000億円単位の税金が国庫に入っただろうに。
本当に日本の官僚は無能だな。

後、技術の自前調達主義はいい加減に止めた方がいい。
それでどれだけの日本企業が敗れ去ったことか

もうKDDIで提携結んでない？
KDDIのレノボはインテル組んでるだろ

>>150
とんでもない額で買ったあげくユーザーから金をむしるのがでてくるよ
自前の技術開発をやめたら未来永劫勝てないってことにｗ

こんなこと言うと怒られるかもしれないが国産技術(ウィル)で何処までやれんのか見てみたい気がする

今回の報道はソフトバンクの計略の一つじゃないのか？

>>152
高い料金設定すると他キャリアに結局負けるような。
自由に競争させときゃいいんだよ。
技術なんてエリクソンなりクアルコムから買ってくればいい話しだしな。

>>155
今回2社に割り当てだろ？体力に物を言わせて安くし割り当てられた
相手を倒産なり救済合併に持ち込めば1社独占の暗黒時代が始まる。

>>114
それは結果論だろ。
ネットやKDDI以外の企業から、これ程、批評や苦情が大きくならなかったら、
KDDIは新聞社や総務省への根回しで、KDDI有利のイメージを作って
見事に世論誘導で免許手に入れてただろうし。

これってゼネコンが口利きで公共工事の入札するのと全く同じだろ。
新聞社がそれに加担してること自体、日本終わってる。

>>122
郊外では、距離があり過ぎてブツブツ切れる低速ADSLや極遅のISDN使ってるとこがある。
そういうユーザーはWIMAXで高速ブロードバンド接続したいのに、
あの遅い3Gで代用しろってか？地方切り捨てな発想だな。

Qualcomm曰くWiMAXでは基地局から離れると全然スループットが出ないみたいな話だけど
どうなんだろうね

>>158
心配せずとも、Mobile WiMAXも地方切り捨てな発想で提供されます。

なぜか？ 慈善事業ではないから。

>>158
この板で地方切捨てとかいう馬鹿がいるのにはおどろいたｗ
なんで有線のADSLすら満足にサービスされてない地域に、WiMAXなんて
もんが使えるようになると思うのか不思議ｗ

それこそWiMAXを全国津々浦々につかえるようにしたら、月額15000円とかに
なって、田舎の現金所得の低い連中はそもそも使えないだろｗ

>>160-161
今回、総務省は地方切り捨てな企業には免許ださないぞ。
国民の100％をブロードバンド環境下にすることと、有線と無線や
通信会社同士のシームレス化が焦点になってるから。
WiMAXは重要だぞ。他にいい代替が無いんだから。
これらをクリアする企業に免許出すだろ。あとどことも上手くやってけるとこ。

総務省の研究会、「2010年までに国民100％にブロードバンド」を目標に
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/21/7378.html

わけのわからんやつは政府が企業を通じて国民の利益の最大化に努めてることもわかってないのだよ

>>162
実績の無いWiMAXなど使わなくても、日本には地方エリア化の実績の有るPHSが有るから。
もちろん、税金を注ぎ込んで赤字で良いならWiMAXでもできるだろうが、
PHSは地元負担で採算が取れるエリア化に成功してる。次世代PHSの方が向いてるだろう。

今回の件は全国バンド。
地方の為には別に固定バンドが用意されていて、そっちは自治体毎に免許が交付される。
固定バンドは当面WiMAXオンリー。

>>162
そういうのはMobile WiMAXの範疇じゃないような・・・
ごっちゃにしてる人多いよね。

今回、固定用には別枠で10MHz割り当てられるんじゃなかったっけ？

>>164
地方を一番切り捨ててるのがPHSのような気が…
うちの実家は未だに圏外だよ (´；ω；`)ｳｯ

おまいらは地域WiMAXのことを知ってて騒いでんの？
それとも知った上で「実質使い物にならない」って騒いでるの？
地域WiMAXってBWAの目玉だと思うんだが

>>167
山形県のように地元地方自治体が土地と鉄塔代を出せば、ウィルコムはエリア化してるよ。
有線区間と電気代くらいはウィルコムも出せるが、土地と鉄塔は地元負担じゃないと無理。

>>166
割り当てが有っても参入する企業があるかどうかは又別だからね。

>>165
逆だろ。人口が多い大都市だけでやりたいなら、そっちの方こそ固定バンドだろと。
地方含めてが全国バンドなわけだが。

>>169
なるほど。
だから俺の所は10年近く前のDDIP時代からエリアの変化が殆ど無いのか。

都市部と農村部の争いは醜いものだなｗ

経済効率性と平等というときに相反する価値観のぶつかりあいだから、
経済談義に不慣れな連中が入ると議論が混乱する。

>>113　ドコモアッカ禿イーモバイル連合＋KDDI連合で決まりだね

>>171
・・・・・え？

>>174
そうなりゃいいんだが、無能な総務省がwillcomに与えそうなのがな。
もう独自規格なんてやめりゃいいのに。

ウィルコム金ないしね〜
免許取れたとしてもカーライルは売り逃げすると思うよ。

>>176
技術競争無しで仕入れ競争だけやれと聞こえるぞ。
禿正義主義乙

投資家は全陣営の株買っとけばおK

技術を買ってくるだけで済むならそもそもmobileWiMAXなんか流行らんよ。
性能的にパッとしないWiMAXに企業が集まったのも、QUALCOMMに特許料をボられるのが嫌だったからだし。

>>159
それは、客を奪われそうなQualcommの必死なﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ

音声通信はやらないと言っているからオレは関係ないな。

>>181
と言っても、WiMAX陣営も、それを言われる前まではセル半径3kmとか言ってたのに、
今はセル半径0.6kmって縮小してるし。結局、狭い半径しか速度は出ないってのは認めてる。

2.5GHz帯免許は誰の手に？――申請4社による公開カンファレンス
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071123-00000000-rbb-sci

オープンワイヤレスネットワークの孫正義氏は、ワイヤレスブロードバンド企画とウィルコムに対して、
質問や提案を投げかけた。
「（ワイヤレスブロードバンド企画に出資をしている）KDDIさんは、2GHz帯の割当を受けているが、
6,200局しか基地局が建っていない。なのに、もう1つ周波数帯がほしいというのは、欲張りではないだろうか。
計画を修正したとも聞いている。これは“前科一犯”だ」と批判。
一方のオープンワイヤレスネットワークに出資をしているソフトバンクグループでは、2GHz帯の基地局を4万数千局も設置したことを示した。

さらにウィルコムに対しては、アイピーモバイルの撤退によりあいた2GHz帯での展開を提案。
今回は2社に、2,595MHz〜2,625MHzまたは、2,545MHz〜2,575Hzが割り当てられる予定だ。
しかし、このうち1社は2014年まで20MHzしか利用できない。
また、この2つの周波数帯域が異なる方式で運用されることも考慮し、ガードバンドも確保されている。
そのため、「両方ともモバイルWiMAX方式で、同期を取ればガードバンドがいらなくなる」とし、
4社のうちモバイルWiMAXとは異なる次世代PHS方式を採用するウィルコムが別の周波数帯を利用したら、
効率よく利用できるというのだ。また、モバイルWiMAX方式は、2.5GHz帯を採用するのが世界標準となっている。
周波数帯を割り当てられる2社のうち、1社がウィルコムの次世代PHSで、もう1社がモバイルWiMAXだと、
「モバイルWiMAXを1社で独占することになる。日本の構造としてよくないのでは」と理由を述べた。

なかなかやるなー　孫。

>>184
同期を取れば、次世代PHSとモバイルWiMAXとのガードバンドも要らないんで、その論は自滅だけどね。
そもそも同期前提な次世代PHSと違い、同期してないモバイルWiMAXのせいでガードバンドが必要になってんだし。

公開討論
禿の独壇場だな

ttp://firstlight.cocolog-nifty.com/firstlight/

・KDDI　具体的プラン、具体的技術の話、余裕が漂う
・ウィルコム　具体的プラン、具体的技術の話、PHSの実績の話
・アッカ　「純粋な新規参入はうちだけです！」と強調したと思ったら、「信頼のドコモが我が陣営です」と自爆
・SBM（&EM）　必死で他社の悪口言いたい放題

公開討論という名の脅しあいです
本当にありがとう御座いました

空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

こりゃあ、KDDIは終わったな

>>178
技術間競争って考え方が時代遅れなんだよ。
今は国際標準規格を採用して、端末メーカーとキャリアを分けて水平分業やる時代。

日本の無線規格なんて負け規格ばかりじゃん。PDC、PHS、次世代PHS、ISDB-T(地デジ)全部負け。
既にGSM/W-CDMAにDVBが世界シェアの9割握ってるし。
普及しない独自規格に拘っても、日本のベンダを弱めるだけ。
次世代PHSの特許料だって大部分が欧米企業の所有だし、日本の国益にもならん。

>>191
それならKDDI陣営には独自の技術なんて何も無いことになる。

もっともDDIもNCCと言われた頃は期待したし、IDOだって移動無線電話
としては期待した。
KDDに関しては言うまでもないだろ。
それがKDDIになってからどうしようもない企業になってしまったのは周知の事実。

>>191
そこまで言うなら、ドコモの4G開発なんて無駄金使いの方を止めさせろよ

実はこういう感じだったりするのでした、
・CDMA2000のユーザ数の方がW-CDMAのユーザ数より全然多い。
・PHSのユーザ数の方がW-CDMAのユーザ数より少し多い。

禿ちゃんGJ

>>188
一方的に暴言はいてるのがいるだけでは

結局この公開討論は審査に考慮しないって言ってるから何本抜けようが関係ないわけでｗ

>>196
>結局この公開討論は審査に考慮しない
まじか？どこのソース？

>>197
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007112302066657.html

>>189
コピペ厨うぜー、(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

常識的に考えて、やっぱり
新規参入者であるアッカに最優先で割り当てなきゃ話にならんよ

そんなんアッカん

>>194
cdma2000がW-CDMAより多いって言うのは数年前までの話では？
オープンになってる数値ではこのくらいしかソースがないけど、
今年はさらに差が広がっているはずですよ
ttp://wiredvision.jp/archives/200601/2006012007.html


>>191
3Gに1方式だけを採用した国よりは2方式を採用した国の方が普及が進んでいることから、
技術間競争は普及を早める効果があると思います。
その他にも規格のアップデート、価格低下等技術間競争には様々なメリットがあります。

とはいえ、WiMAXは国際標準のHSDPAやEV-DOとの技術間競争に曝されていますし、
サービス開始後間もなく次世代無線通信技術の本命LTEとの勝負がありますから、
技術間競争のためにマイナー規格の次世代PHSを採用する必要はないと思いますね。

>>202
自己訂正、ITUの数値だとcdma2000のほうが多くなってますね
調査会社のレポートは非2GHｚを3Gにカウントしてないのかもしれないですね

何か今回の入札はやり方がおかしいよな。
どれだけユーザーが使いやすくするかが問題なのに、大手通信会社が、一部の企業と
組んで人口の多いとこだけ相手に、自分とこだけ儲けようとしてるって感じ。

例えばKDDIとウィルコムが免許取ったとしたら、ドコモやソフトバンク携帯使ってる俺が、
Wimaxを使おうとしたら、料金はKDDIユーザーより高くなるってこだろ？
KDDIがWimaxと3G無線の抱き合わせサービス始めたら、KDDIに乗り換えが起こるのは
当たり前じゃん。ドコモやソフトバンクユーザーは損するって感じだぞ。
WimaxはKDDIの独占で競争とか全くないんだし。

>>200
残念だけどドコモ陣営は事業計画が他の3陣営に見劣りしすぎていて当選の可能性はきわめて、というかほとんどないだろうな

てっきり、ドコモのPHS基地局跡を使って早期に大量基地局を展開する計画なのかと思ってたら、
全然違う細々とした事業計画だもんな。ドコモが付いた意味が無い。
アッカだけで申請した方が、まだ通りが良かったろう。

どこがだよ？
具体的に言ってみろ

いま日本では3GHzの携帯なんでしょ？　2.5GHzってそれより前の世代なのでは？

やっぱり天下り先優位は変わらんと思うが

willcomのタイ事業者との提携で、ボクシングの亀田を思い浮かべるのは
おれだけじゃないはず。

無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://ooiwakuwaku.kagechiyo.net/

>>208
釣りか天然か微妙なのはやめてくれw

>>198
公開討論を審査対象にしたとしても理念を語るだけではどちらにしても無理だっただろうな

まあ討論でもなんでもやればいいんでない？
auが嫌いなおれでも、一番ちゃんと準備してきたのはKDDIだって知ってる
これでKDDIが外されたら、それこそなんか異様な力が働いてるって思うよ

禿工作員がうじゃうじゃ居るな？このスレはｗｗ

>>204
「例えばKDDIとウィルコムが免許取ったとしたら、
　ドコモやソフトバンク携帯使ってる俺が、
　Wimaxを使おうとしたら、料金はKDDIユーザーより高くなるってこだろ？」

いいや、今どの３Gキャリアのユーザーだろうが
WIMAXを使う負担はほとんど変わらないよ。　

WIMAXに3Ｇキャリア自身は参入出来ない訳だし
強いて言うのなら、
今、3G携帯とウィルコムの２回線持ちをしている状況と同じ。

まあ当然ウィルコムのみを利用するユーザー
の負担が一番軽くなるだろうけどね。

>>200
この場合、やっぱり新規参入者が優先されなきゃおかしいよね
KDDIの事業計画なんて、ただ言ってるだけの杜撰なもので目も当てられないよ

戦争基地外が親会社のウンコムが落ちればおk

>>217
新規参入ってだけでは絶対に無理
アイピーを恨むんだな

KDDIの事業計画というのは何処の幸せ回路だｗｗｗ

KDDIの事業計画が一番具体的。
ウィルコムも具体的。
他に陣営は何ら具体的ではなかった。

WiMAXをだめにしたけりゃ
囲い込む気まんまんのＫＤＤＩがいいじゃねえか？

そもそもいい加減な計画なのに具体的と言われても･･

結局どの辺がいい加減かという具体的なレスはないわけだなｗ

SBも、具体的に、「月々990円で定額使い放題にします」って言い切れば、
みんなＳＢを支持するのにね。

どこでも良いが、安くやってくれないかね？

言うだけならタダ
そしてそんな何も裏付けがない話を支持するなんて馬鹿そのもの

それに実現出来るだけの資金や技術力（効率的に設備を設置する事も含め）があるかと言ったらSBには無い

>>224 >みんなＳＢを支持するのにね。
支持しないよｗ 安すぎるのはダンピングで不当競争だし、赤字必至で収益の見込みが皆無なサービスなら
何時撤退(or 大幅値上げ)するか解ったもんじゃないんで、安心して使えないし。
通信ってのはインフラなんだから、継続性の見込めないサービスか支持されないよ。寝言は寝(ry

なぜ、入札で決めないんだ。
最も、高いデムパ使用料を支払うところに、使わせればいい。

ついでに言うと、TV局はタダ同然で電波を使っているが、これも
オークションで高い料金を払うところに使わせれば良い。

国民は損をし、放送局だけがぼろもうけして、従業員は
平均年収１２００〜１６００万の高給を取っている。

だいたい今でも禿本人が９８０円じゃ困ると言ってるわけだがｗｗ

>>227 >なぜ、入札で決めないんだ。
電波の免許が利権だから。

>>227
入札やってる国見りゃわかるだろうに

高騰するのが目に見えてる→料金に反映 or 行き詰まり

スマートフォンのラインナップが無い。
PC向けの定額プランが無い。

現行サービスで実績とやる気がない、KDDIに免許は与えるべきではない。

KDDIは回線の卸がやりたいだけ

>>227
>最も、高いデムパ使用料を支払うところに、使わせればいい。
月３万の定額使用料が入札の結果だとしても、意見が変わらないかい？
欧米では、電波入札制は技術進歩を遅らせ情報通信ユーザー拡大の妨害する、
現代版の通行税のような失策との評価が既に主流。

>>227
競争入札制度は欧州で既に失敗済み
http://www.icr.co.jp/newsletter/report_tands/2002/s2002TS162_3.html

>>231
法人にはあるみたいよ
スマートフォンは今のWMでは要らないなあ

電波入札は将来の課題だが、今回の免許付与に関しては

KDDIはwimaxを私物化したいだけだから付与対象から除外すべきだな

>>234
KDDIは方式が違うから、ウィルコムみたいにWM6Professionalの機能が使えなくて
WM6Classic上に独自実装とかになるのかなぁ？

>>235
また根拠無しですか？

>>236
MS製の電話ソフトの出来ってどうなん？
あまり期待できないのだがｗ

KDDIは垂直統合で囲い込みするって明言してるからなあ

>>236
CDMA 2000のWM Std機あるよ

>>217
イーアクセスはアイピーと一緒に新規参入したわけだが。
ソフトバンクもそうだったよな。

自分とこが新規参入する時は、新規参入を優先しろと主張しときながら、
まさか免許取った後は、逆のことは言わないよな？

>>238
まあ技術開発を通信キャリアがやりまくるってのが垂直統合の象徴みたいなもんだよなあ
凄く皮肉な話だけど
他所の国はメーカーとかが頑張ってるんだけどな・・・日本だけキャリア主導

>>240
1/3規制をクリアーしたからWiMAXは3社とも新規参入だよ

>>241
1/3規制は「３Ｇキャリアの影響力排除」が出来なきゃ意味無し。
形だけ1/3規制をクリアーしていてもね。　


　

>>241
常識的に考えて、筆頭株主が新規じゃなければ、それは新規参入優先って言わない。
1/3のはあくまでも形式的なものだろ。
その筆頭株主が既存の携帯会社なら、新規とか言っても意味ないし。

トヨタがバックについてるからKDDIは自動的に当選だろうな、どっちも嫌いだが。

>>242
>1/3規制は「３Ｇキャリアの影響力排除」が出来なきゃ意味無し。
違うよ。むしろ総務省は3Gキャリアにも積極的に参加して欲しいと考えている。
ノウハウや資金が無いとサービスが成り立たないから。
問題なのはWiMAXが自社の3Gと被るからという理由で普及が鈍化すること。
だから他の資本も入れることでWiMAXの手も抜けないようにするのが狙いでしょ。
形自体に意味があるんだよ。そうでなきゃもっと細かく指定している。

トヨタがバックよりインテルがバックだろうに
何でもかんでもトヨタトヨタって言うのは馬鹿の一つ覚え

>>236
WMに通信方式は関係なし

何でオークションにして高値入札企業に免許しない？

>>245
それは資金繰りが大変になるから、既存の携帯の基地局を上手く利用しろってことだろ。

それとも通信市場を携帯大手だけの独占状態にしようと、総務省は本気で考えてるのか？
中小会社に活力とか言いながら、大手携帯会社数社だけの独占状態作ってるわけだが。
こういう状態は競争原理が働かなくなって、最終的には国の活力が落ちるぞ。

>>246 >WMに通信方式は関係なし
いや、それは違う。PHSには対応してないからウィルコムではClassic(PDA用)使ってるし。

>>248
新規参入による活性化が有効なのは確かだけどIPモバイルがいくつ増えても競争にはならない。
まずまともなサービスを運営できることが最低条件なんだよ。
でもこの最低条件ってのが実はかなり高い敷居なんだ。
日本だけじゃなくて世界でもサービス開始できずに･･･って例はいくつもある。
だから後ろ盾が必要。資金面でも技術面でも実績が無いとツライ。

>>246
トヨタの名前が出ると妙に過剰反応する人がいるね。
株式の比率考えたらトヨタの影響力が大きく出ることは否定できないと思うんだけど。

>>246
つか、WMは基本的にGMSにしか対応してないらしいよ。W-CDMAがGMSと互換性があるから使えてるだけ。

>>250,252
ありゃそうだったんだ
MSもややこしいことをするなあ

>>251
過剰反応しているのはあなただと思うよ
この免許申請にはKDDI単独で出ている訳じゃないんだから
KDDI連合にトヨタが直接出資していれば話は別だけどね

京セラとトヨタがKDDIに役者揃えさせた？
経団連は強し

ソフトバンクにやってほしい。

後発のソフトバンクに力を与えて競争を促進させ
利用者の利便の向上を図るべき。

WILLCOMは免許を取得したら、中国辺りに売られるんだろ

>>255-256
沢山レスしても意味無いぞｗ
大声上げれば通ると思ってる禿みたいだな

>>258
それが彼の仕事なんだよ　きっと
俺達には知るよしも無い世界の住人なんだろうさ

可哀想な事に、彼には話が通じないそうだ
だから、もし違和感を感じたら、一言だけ、こう声を掛けてやってくれ

ソフトバンク工作員乙　ってな

×GMS ○GSM
スマソ。

あ、名乗ってなかった。重ねてスマソ。(IDでも解るけどね)

「早い者勝ち」がいいと思う

早くサービスイン出来るところから３つ。

出資額をケチるところはダメ。

>>262
基地局の設置場所を取り合って、落選者の基地局が停波したらエリアが歯抜けになるのが落ち。
完全な互換性があって流用出来るのなら良いけど、買い取り価格とかで揉めるしな。
失敗必至かと。

>>236
WillcomのPHSはそれこそワールドワイドな方式でも何でも無いので、WM6なアドエスなら
Classic上にPHS通話機能部分を置いてますよん。

>>265
つか、海外のPHSサービスはしょぼくてスマートフォン出す意味が無いだけなんじゃｗ
省機能な音声端末しかないんじゃ、WMが対応しても意味ないし。

>>266
??
PHSは日本発の規格で、それを中国なんかに輸出はしてますが、しょぼいとかどうこうっていう問題
では無いですがね。通信規格としてしょぼいからスマートフォンとしてMSが出す意味が…とか？
論点がさっぱりです。
WMの位置づけ自体を勘違いしてません？
日本国内の規格がしょぼいからiPhoneは未対応とは言いませんよね？
省機能な音声端末しかないとか意味がさっぱりです。

>>265がおかしなレスをするからこうなる
>>236はわかってかいてるだろ

>>267
「海外のPHSサービス」(特に中国の)がしょぼいって言ってるの。「通信規格」としてしょぼいなんて言ってない。
ちゃんと読めてないのなら、そりゃぁ論点も意味もさっぱりだろうよ。

>>268
読み返してみたら文章を切る部分を勘違いしていたようだ。すまん。
>>236もすまん。

でも266の意味は通らない。
展開している音声端末がしょぼいかどうかとWM乗せるのかどうかとか無関係だし。
それ言ったら日本国内のWillcom端末もしょ(ry

>>269
だから、回線とか無関係にWMが最初から対応している仕様自体の問題。
しょぼいとか関係無い。

>>271
え〜と、「WMが対応しても意味ないし」ってのはWMがPHS規格に対応するメリットが見いだせない意味ね。
PHS人口の大半が中国市場なんだが(9千万回線くらいあるらしい)、中国ではデータ通信サービスが未導入でね。
日本・台湾・タイだけじゃ回線数が少なすぎてニッチだから、WMが対応してないのも当然だろうって事。

PHSオタに噛み付くのはやめとけ。うるさいから

やっとサービス始めるかどうかの携帯系会社の方が本筋みたいな言い方ｗ

つか、>>267読み返したら突っ込み所満載で意味不明なんですけどね。
「スマートフォンとしてMSが出す意味が」ってMSが出すのは端末じゃなくてOSでしょう。
対応するか決めるのは、通信規格自体の内容じゃなくて市場の状況だと思うし。
#規格が非公開だとかってのなら規格自体の問題になりますけど。

>>272
>>249,252

>>252
そうなんだ。
でも3Gエリアに入ると専用のアイコンが出るんだよなあ

>>275
>>「スマートフォンとしてMSが出す意味が」ってMSが出すのは端末じゃなくてOSでしょう。
その意味でぜひ>>266を解説してくれ。

>>275もいい加減スレ違いやめれ

3Gの定義がいい加減だからでは？
国内携帯インフラ規格が世界的には変っていう前提抜けてると話がズレる。

>>258
そういえば800MHz騒動の時にパブコメでユーザに意見出せって命令していたなｗ

>>281
結局何の役にも立たなかったみたいだけど

結局WIMAXが「複数のキャリアが同じ帯域の電波を共有する仕様」
を持たないから今回の様な騒動になる。

結局今までの情勢を考えれば

�@京セラ・KDDI系2社が当選
�A京セラ・KDDI系のうちどちらかが落選+禿当選

の二つの可能性に絞られてきたって感じだね

ソフトバンクにやって、
安売り競争させろ。

SBMは数を集めたのと他人の悪口を言っただけ

>>285
計画通り行かなくても罰則もなんもないんだろ？
塩漬だな。

閉鎖的なKDDIにやらせたら、全然安くならんだろｗ
だからKDDIにだけは免許与えちゃいかんよーー

>>288
オープンなのは（嫌々オープンな）ドコモ系とウィルコムだけか
禿のは名称だけOpen

それに、WiMAXは想定外に電波の到達距離が短いらしいから
そうなるとｱﾝﾃﾅ立てまくらなきゃならん
やっぱりｱﾝﾃﾅ用地を全国津々浦々に豊富に持つのはﾄﾞｺﾓだから
最終的にﾄﾞｺﾓが出てこなきゃ話しにならんだろーねｗ

そのドコモはwimax自体あまりやる気がないんですよｗ

本当に新幹線で使えるなあどこでもいいから安目で提供してくれ。
月５０００くらいが限度だな。

アッカ・ネットワークス＋NTTドコモ＋イー・アクセス＋ソフトバンクに再編成されるなら割り当てても良いだろうがなあ。
新規のアッカと場所を持つドコモとかき回すソフトバンクとで。
イーアクとソフトバンクだけじゃ、口だけで能力無さ過ぎ。
成熟したW-CDMAの買って来て置きまくるだけのと違い、仕様すらもまだあやふやな所の有る発展途上のモバイルWiMAXじゃ
ぐじゃぐじゃな事になるだけだ。ライブドアワイヤレスの大規模版にしかならないのが落ち。

>>291
もし取れちゃったらFOMAのPC定額のようなサービスにしたりして

>>290
【誤】ｱﾝﾃﾅ用地を全国津々浦々に豊富に持つのはﾄﾞｺﾓ

ドコモPHS局跡地の転用が可能と考えているのかなぁ？だと甘い｡

PHSは局間距離が0mで、諸にセルが重なっても問題なく立地出来るが、
M-WIMAXはセル干渉を防止するため、きっちりプランニングする必要があるﾖ
ゆえドコモPHS局跡地の転用は、条件が合う極限られた場所のみ
ほとんど転用できないと思う。　
それもウィルコムがM-WIMAXを採用しない理由の一つだが

イー・アクセスがアッカ株の10.89％を取得し、第2位株主になった。「純投資目的」としている。 ... アッカの発表によると、イー・アクセスの持ち株比率は10.89％（1万2827株）で、NTTコミュニケーションズに次ぐ第2位の株主になった。 ...

きょうのイーモバへのスネークはいない？

>>295
>ほとんど転用できないと思う

それはない、転用は容易にできるよ

>>298
どんな技術を使うの？

>>295
ギャップラーみたいなエリアの谷間のスポット用になら転用できるでしょ。
DoCoMoとかでも大きな店舗やビルの中に敷設するアンテナとか。

au使ってるやつはすでにトヨタの奴隷なのです。

やっぱ私利私欲の塊みたいなKDDIには、免許あげちゃいかんでしょ

KDDIは独占する事しか考えてないからな〜

>>300
それ、全て補助的用途だね（笑）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071122/287864/

↑未だにKDDIは料金非公表なのか？ 世の中なめてんだろ？

どうせ普及はMVNOでどれだけ市場が活性化するか。
だから技術のしっかりしてるKDDIで無問題。

KDDIは当初は垂直統合でやるって言ってるから、MVNOへの解放は後回しになるだろうね
MVNOへの解放は必須でも、いつまでにとかの決まりがないからね

>>302
私利私欲じゃない企業がどこにいるというのか。

きちんと総務省が義務付ければ良いだけ。
ドコモの日本無線と同じ。
若干は遅れても確実。
今の市場経済は合理的w

>>309
日本通信だっけ？
ドコモの場合は。

先にNTT法のような法律を作るべきだと思うが
総務省も甘いから

つーか、
今回のは需要がどれだけあるか分からんからな。
実需があれば直ぐに対応。
それにしてもKDDIの１４００億円はともかく
ウィルコムに２０００億の調達はできるのかな？

NTT機関紙のチョンケイ新聞がソフトバンクの孫を使って必死のKDDI批判
http://sankei.jp.msn.com/economy/economy.htm

>>308
私利私欲と社会貢献を両立できなきゃね
自分だけ良ければのKDDIはやっぱりよろしくないのかと思ふね

でたﾁｮﾝの言いなり

>>57
ﾁｮﾝが一番欲張りｗ

金とれよ、国の財産なんだから

■禿の幸せ回路についての説明

禿の得意技の「被害妄想の正義(せいぎ)を訴える」がまた炸裂してるんだな、
＃”まさよし”じゃなくて"せいぎ"ｗｗ

　密室で悪意のうちにKDDIとウィルコムへの割り当てが決定した、
　この暴挙に抵抗する私は正義の戦士だ！

禿は自分にとって都合の悪い決定がされるたびに、
「私は陰謀の被害者だ」と言い張って同情を引こうとする。
総務省もいい加減このタカリ手法に切れていると思う。

ネットウヨの言う、半島の人のタカリ手法と同じ構造に見えるね。
自分の気にいらないことは全部日帝の被害か差別の被害。
その次は大声で被害を訴えてタカる。


総務省は、この手法が通ってしまった前例を作ってはダメだ。
そうすると禿は今後、何度も何度も同じ手口で総務省に
タカリに来る事になりますよ。

>>312
中間決算みてみると、フラフラだ。
もう本業のPHSはダメだろう。
2000億借りれるかどうかは、次世代PHSの
評価に直結だな。

ウィルコム＋新規参入のアッカでいいだろ　携帯会社の色のついた会社に認可するのはやめれ。

>>312
2015年までの累計でそ。
設備投資に年間300億円てのは現状と変わらない額。
むしろKDDIはそんだけで済むのか？？

>>321
ＫＤＤＩ、ウィルコムが有利／次世代無線免許審査／サービス展開
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071122/biz0711222051020-n2.htm

ＫＤＤＩ陣営は、超高効率の小型基地局を開発したと強調。これで当面の投資規模は１４４０億円にとどまり、
２０００億円以上とする他陣営より少なくて済む。コスト削減はサービスの低料金化に寄与する。

超高効率の小型基地局を開発？
なら、他の陣営が免許貰えば発表してる投資額は下がるね
まさか他には使わせないなどと考えてないよね？
つまらん話だが、企業エゴのかたまりみたいなKDDIだからそうかもね

でもね、外国機器を使わないのは旦那が絶対に許さんと思うよ

>>322
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071122/287864/
なんか各社「いつまでの」投資額かが揃ってない状態で比較するのは危険かも。
KDDIとて2014年度以降も設備投資はするんでしょ？
人口カバー率が90%越えるまでにかかる費用とかで比較しないと数字のマジックに騙される予感。
(ちなみにウィルコムも2013年度末までなら1400億円)

というか他の製造業の会社もWiMAXの開発してんのになんでKDDIだけが小型基地局で設置できるなんて話になってんの？
自前で基地局作るより世界中の商品見比べて決めた方が絶対安上がりになると思うけどなあ

>>325
モバイル用の基地局と固定用の基地局は別だからだろ

モバイル用の基地局も選り取りみどり、これからも腐るほど出てくるよ

もうちょっと言えば、
WiMAXに国産基地局なんて政治的に使えないくらい自明だろｗ

インテルの開発でKDDIも関与のWiMAX（KDDI）と
国産でクアルコムも関与の次世代PHS（ウィルコム）の組み合わせはベストだな。
産業育成の点でも良好。
日本の外交戦略とも合致。
他社は涙目というよりは技術開発さぼりのツケ。

エンドユーザーへの提供価格で、入札方式にすればいいだけの話だよなコレ

日頃の行いの悪いKDDIにはここらあたりで身を引いてもらって
あとは技術、ｱﾝﾃﾅ、金で申し分のないﾄﾞｺﾓあたりがやってくれたら最高だな。
KDDIは信用ならんからなあ。

違うな。
早くやらないと意味はなくなる。
この業界の技術進歩は早いから。
ツー訳で、
これから技術開発の企業はMVNOで参入して営業で頑張るのがベスト。
どこかの安売りが得意なとことかw

ドコモは隣のN-STARを空ければいいんじゃないかな
全体の半分くらいの周波数を一社で占めてるくせに追加でさらに欲しいと？

>>332
だからﾄﾞｺﾓにｱﾝﾃﾅ立てさせるのがいいんだって
KDDIだとMVNOに消極的すぎ、囲い込む気まんまんだからな

だから
技術的に未解決なものを抱えてるとこは論外だってw

>>335
スタートが遅れたんじゃ意味ないしな

ちょっと前の記事ですけど
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071122/287864/

この中のワイヤレスブロードバンド企画（KDDI）だけが、なぜ料金非公表なの？

>>335
技術的に未解決ってなんですか？ PHSのことですか？
素人なので詳しく教えてちょんまげ

>>337
>なぜ料金非公表なの？
他社に見せたくないからだろ。

見せたくないからですか･･秘密主義なんですね
きっと設定料金はﾎﾞｯﾀｸﾘ料金なんでしょうね

>>339
審査されるのにボッタクリ価格をわざわざ宣言するアホはいないだろ。

じゃあ審査をパスしてからボッタクリ価格を出すの？

>>341
そんなことしても自爆するだけだろうがな。

取ったら取ったで禿がMVNOで開放しるとか使用料たけーとか毛が抜けるほどうるさいだろ〜な

>>339
まさか総務省に対しても非公表とか勘違いしてないよな？
比較する側が知ってればいいべ。他社の公表価格が抑止力になるだろうし。

>>344 またいいかげんなことを言ってるなｗ

KDDIのような秘密主義の所に許認可して欲しくないな

とても公表できるような数字じゃないってことだよｗ

>>325
総務省の要求で日本のM-WIMAX基地局は多分海外では
採用させない特殊仕様だし
どの基地局メーカーでもホイホイ作れる代物じゃないよ。

>>330
嘘付いても罰則付けられないから無理
たとえ付けられたとしても失った時間は取り戻せない

>>337
WiMAXより次世代PHSの方が仕様が早く固まってるよ

>>349
それって、全ての入札方式の否定だよなｗ

>>350
違う。普通の物件の普通の業者の入札は見積もりがまともにできる。
携帯通信でしかも債権回す禿だと見積もりが狂う

>>348
そんな多分な言い訳は通用しないな。。

>>351
ずいぶんとＳＢに偏見を持ってるんだなｗ
議論になんねーや。

>>353
あえて書かなかったが根本的に嘘つきだし。
SBMの約款どんどん変えられてるぞｗ

>>354
やっぱり、君と議論は無理のようだな。

>>355
否定だけしておいて議論する気も無さそうだな

偏見持ってる奴と議論は無理。
無理が通れば道理が引っ込むの世界だからなｗ

ROMってればよろし

カーライルは共和党系のファンド
チョン半島にも出資
共和党はチョンに甘い

、、、で
禿はチョンの企業情報にはやたらに強いんで
カーライルに半島経由で圧力

日本でウィルコムの次世代PHSを認可しても
SBがカーライルの持ってるウィルコム全株式を得意の政治工作で取得
方式変更で次世代PHSからWiMAXに移行

日本国産でクアルコムも関与の次世代PHSはパー


この流れが最悪の展開だな
総務省もしっかりしろよ

禿がペテンというのは、少なくともビジネス板なら常識だろ

価格が非公開なのは、取れないのが確定してる禿が嫌がらせに
公表価格より遥かに低い、とても実現しない金額をマスコミに流して、
割高感を煽って無駄な価格引下げ圧力を作るからじゃないかね

それに、今年入ってからだけでも3件マスコミは嘘記事流してるから、
根本的にマスコミを信用して無いんだろ　当然だと思うよ

別に公表する義務は無いからな　審査側が把握していればそれで良い

こりゃあやっぱり、ぼったくるつもりなんだな。
KDDIを外すか、もしくはWiMAXを２陣営にして価格競争させなきゃだめだ。

何処がやってもいいが定額は3000円以内で出来る会社がやってホスイ

>>359
禿グループにはGSがいるのが不気味だな

携帯参入のときもそうだったが禿は米国にものを言わせる可能性がある

なんたってノーと言えないニッポンだからなｗ

すべてはカーライル次第
拉致のヒルと同じでまったく信用は出来ない

>>359
共和党が朝鮮に優しいって？アサヒるなよ。
民主党が政権を握っていたときと比べてみろ。

>>18
イーモバはスカイプアウトで電話すれば安いよ。

>>365
ここでチョンってのは南鮮のことだろ
南チョンって言うのかなw

acca

で、結果はいつわかるの？

ソフトバンク工作員大杉ｗ

KDDI工作員のほうが断然必死だよ（笑）

禿が取った場合→その豪腕、悪辣ぶりに非難轟々→板は大賑わい
禿が逃した場合→700MHzﾖｺｾとぶち上げる→板全体でお祭り

どちらもおいしいｗ

139 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2007/11/28(水) 22:56:06 ID: UhmWxT4r
【インタビュー】ウィルコム・喜久川政樹社長（１）２．５ギガヘルツ帯で免許を取得する
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/071128/its0711282207005-n1.htm

これ面白いな。禿と禿の罵り合い？

千も孫もM-WIMAX免許がどうしても欲しいのなら
2.5GHzに個守せず、今から先手必勝で2GHzTDD帯を取りに行け｡
まあ、総務省はウィルコム以外どこにも免許出す気は無いんだろが

ウィルコムは以外ならどこでも免許出す気なんだろうが

>>375
日本語ですか？

これは痛い

ICPF緊急シンポジウム「2.5GHz帯をどうする」
http://www.icpf.jp/

スネークする？

>>378
なんで2.5Gで今更公平性とかが出てくるのが疑問だな
今まで他の周波数も何も言ってなかったのに

auのデータ定額安いな
これならKDDIに免許やれ

KDDIのWiMAX、月額25,000円ﾎﾟｯｷﾘ、安いでしょ

>>378
政策に影響力のある人間居ないな
とはいえ禿、池田、松原の三大怪獣大決戦並は面白そうだわｗ

ソフトバンクは返上した1.7GHz使えば良いのに

ｳｨﾙｺﾑは当然2.0Ghzに逝くんだよね^\^

>>384
省令を満足してる禿が行け。

孫氏の主張は公平性に欠ける──ウィルコム・喜久川社長が厳しく反論
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/29/news041.html

損氏の兵法

>>383
<ヽ`∀´>＜いやﾆﾀﾞ新しい方がいいﾆﾀﾞ古いの返すﾆﾀﾞ！ウィルコムは倒産したとこのを使えﾆﾀﾞ我々は新しいところを使うﾆﾀﾞ！

佐藤賢治が復活するんでしか？

ウィルコムの口から公平性という言葉が聞けるとは思わんかったよ

幾ら場外乱闘を仕掛けも、
それで当選する事はない。
まあ、当選確実なウィルコムは
良い広報活動チャンスとして丁重に
対応して上げればって事

なんだ？このスレ

ソフトバンク並びにアッカの工作員が多かったんだな
29日以降レスが全くついてないｗ

新情報のスレが立ってるのに、1週間以上前のスレにレスがばんばん付くって考えてるのも
どーかと思うわけだが。

いずれにしても朝鮮禿は1.7GHz行け。

技術開発しないでどこかの設備を安く買うだけで済ませたいなら、
もう一ひねりして回線を借りるだけでいいじゃないか＞半島禿

KDDI＆ｳｨﾙｺﾑの工作員ばっかりではないか、気持ち悪りぃな

現実問題として、2ch向けに「工作員」なんつーものを企業がわざわざ用意して
安くない人件費を投じて宣伝にあたらせるメリットはあるのだろうか？

そりゃGKとか半島製MP3プレーヤーみたいな事例は確かにあるけど、
それを全部の企業がやってるっつーのはいささか無理がありゃしないか。

自分に後ろ暗いところがあると、他人も同じことをやっていると思いこむものらしいが。

禿が無理矢理忙しい他社の人間を引っ張り出したと思ったら、やったことは他社の悪口言い放題。
もはや田中真紀子状態だ。これでどこを評価しろと？＞395

必死なKDDIならやりかねんよ。
実際、ﾏｽｺﾐ通しておかしな情報流しまくりじゃん。

気に入らないレスは皆工作員の仕業…
そんな風に考えていた時期が(AAry

もちろん特定企業の人間が業務として書き込んでいるはずがない。
人件費の割に効果が限定的だからな。
ではなぜSB擁護の意見が目立つのか？？

お気づきかもしれないが、
それは 禿 げ 本 人 の 書 込 み で す w

禿の人件費が一番高そうだ。

キャリア本体にいるかはともかく、ピットクルーと言う請負業者は存在するお

KDDI・ｳｨﾙｺﾑ擁護の書き込みがやけに目立つと思ったら
業者さんか、なるほどね^^

>>401
仮にもあれだけの規模の企業を動かしてる奴だし
確かに単価はえらい高そうだ

KDDIの請負業者（工作員）がうざ過ぎる

中国は酷い　←　日本だって酷い
SBは酷い　　←　ドコモあうも酷い

批判ｶｷｺ対策こうやって相殺しましょう編

>>406
TBSとかの常套手段だな。
これを規制しないと２ちゃんねるは使いものにならなくなる。

【YBB＝ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から７ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤル（0570）のＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続１万２０００件（この件でBBフォンは網QoS無しが露呈）
・個人情報漏洩part1　460万人分　総務省から行政指導２。しかもＢＢホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。ｾｷｭﾘﾃｨｴﾘｱの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでｲｰｱｸｾｽのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯８００Ｍ帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導３
・個人情報漏洩part3 日経ＢＰ社に900件。しかもＹＢＢ個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4　週刊新潮とFLASHに6500件。
・出張設置サポートに来た後、別の商品の勧誘に来る「はじめてYahoo! BB」

ハゲハゲ　ハゲチョビン

「ｳｨﾙｺﾑ」と半角カナで検索してみる。

なるほどなるほど。

なんか変なのが訳の分からんこと言ってるな

糞虚無