【通信】8本ずつか1本か　NTT光回線貸し出しで論争［07/11/19］

[1/2]
NTTが他の通信事業者に光ファイバー回線をどう貸し出すべきかを検討する
情報通信審議会（総務相の諮問機関）の接続委員会が16日開かれ、大手通信会社の
トップらが論争を繰り広げた。焦点は、ネットワークから家庭へ引き込む回線を
8件分まとめて貸し出している現状を容認するか、1件ずつ貸すよう義務づけるか。
8件ならNTT、1件なら他社がもうけやすい構図のため、各社は“我田引水”の主張を
展開した。消費者にとっても、ネットの利用料金やサービス水準に直結する問題だが、
落としどころは見えていない。

■孫氏の不満
「もしNTTが光ファイバーを独占したいなら、NTTグループの構造改革を今すぐ議論すべきだ」

ソフトバンクの孫正義社長は、回線貸しの主導権を握るNTTへの不満をぶちまけた。

市場で圧倒的に優位に立つNTTは、他社の求めに応じて回線や設備を貸し出すよう
NTT法などで定められている。このうち家庭向けの光回線は、1本の太い回線をまず
局内でまず4本に分岐し、さらに家庭へ引き込む直前で8本に分岐する仕組み。
NTT東日本・西日本は、8件分のファイバー1本を計5000円で貸し出している。

ところが借りる側は、8件分の回線を借りても、契約を2件しか獲得できないと6件分が
あまり、採算が取れない。委員会ではソフトバンク、KDDI、ADSL（非対称デジタル
加入者線）大手のイー・アクセスが「1件ずつ借し出さなければ公正な競争にならない」
とNTTに迫った。1件貸しが実現すれば、料金を大幅に下げられ、光回線の利用が進む
とも主張した。

しかしNTTにも事情がある。他社が1件分の回線を借りても、残り7件分を含めて設備を
保守運用するのはNTTだ。他社はリスクなしで事業展開でき、NTTがインフラの負担を
一方的に負うことになる。

■難航は必至
また、通信が混雑しないよう、分岐した8回線の通信速度などをそれぞれ制御する必要も
出てくるが、各社が8回線に相乗りすれば、制御方法などの調整難航は必至だ。

NTTは次世代ネットワーク（NGN）の商用サービス開始を来年3月に予定するなど、
光回線の普及に懸命だが、顧客獲得は想定を下回り、平成22年度の加入者目標を
3000万件から2000万件に引き下げたばかり。事業は先行投資段階で赤字が続いている。
他社の要求を受け入れれば、NTT自体の収益はさらに悪化してしまう。

議論は対立しているが、委員会は来年1月末にも報告書案をまとめ、3月に結論を出す方針だ。

続きます。ソースは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/19/news019.html

-続きです-
[2/2]
■全国に電柱1000万本　NTTの優位を是正
NTTの回線の貸し出しルールが重要な政策課題となっているのは、電電公社時代に全国に
築いたインフラによってNTTが圧倒的優位に立つ市場環境を是正し、公平な競争をもたらす
ためだ。

公社が築いた電話回線網自体は旧式の銅線のため、光ファイバー時代にはあまり価値がない。
しかしNTTは公社の遺産として、全国に約1000万本の電柱を有し、ケーブル敷設用の
地下トンネルも全国に張り巡らせて自在に使える。

一方、他の通信事業者が同様に電柱や地下トンネルを整備すれば「費用は1000億円、
期間は100年かかる」（ソフトバンク）という。

NTTには、電柱や地下トンネルを他社に貸し出すようNTT法などで定められているが、
「借りるには膨大な手続きと費用がかかる」（同）と他社の不満は根深い。

日本でインターネットの高速接続が普及したのは、NTTの電話線（銅線）の利用が他社に
開放され、電話とネット接続を同時に行うADSL（非対称デジタル加入者線）サービスが
爆発的に伸びたからだ。

そのADSLから光ファイバーへの移行が進めば、巨大な資本力とインフラを擁するNTTが
再び市場を独占する可能性が高まる。このため他社は、NTTに光回線を素早く、安価に
貸し出すことを強く求めている。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

実際の保守費用を実際に使用している各社で分担すれば終わりじゃん。
１件使用なら１社全部持ち、２件２社なら２社等分。
計算機つかや問題なかろ。

8本のまま価格を下げるしかない

>>3
それ以前に、「実際の保守費用」をNTTが公表しないのが問題じゃないのか

ＮＴＴが貸すという前提がおかしいから揉めるんだよな
そもそも本来は国民のものだろ

それを勝手に民営化したから論理矛盾が起きる
ＮＴＴに貸し出せとかさ、いつまでたっても市場原理が働かないじゃないか

かといって働かせるとＮＴＴが勝つことになるだろうしな
これだと税金でインフラ整備したのに、国民がまた使用料金を払うの？ってか・・・

禿が自分で引けばいいだろ

NTTの独占はよい独占

加入権代の恨みは一生忘れないぞ

>>6
民営化してから引いたものも国民のものなの？

アクセス部分は共同出資して各社共有にすればいいじゃん

その代わりNTT東西もKDDIやソフトバンクと同様に移動体通信（ドコモ）
と一緒にやれるようにする

NTT東西もこのまま突っぱねていただけじゃ未来はないと思う

ADSLの場合電電公社時代に引いた電話線を使用するからNTTがどうこう言う資格は無いが
光自体はNTTが金出して引いてるからなぁ。

繰り返し聞いてるのに誰も答えてくれないんだけど、
通信インフラ整備に支出された税の内訳を教えてくれよ。
税金使ってるならちゃんと決算で残ってるんだから
年度とか名目教えてくれたら後調べるからさあ。

>>12
電電公社時代に引いたっておっしゃいますけど
メタル線は耐用年数がありまして、15年周期
くらいで引きなおすんですよ。永久に使えるものじゃない。
整備開始のスタート地点は、まあ終戦直後として、
整備終わりましたって言える年ってのは明確にできません。
山切り崩して宅地造成したら、そこまで回線引かないと
いけないし、都市部にしたって上述のとおり既存のものを
取り除いて新しいものに取り替えてるんだから。

>>14
＞メタル線は耐用年数がありまして、15年周期くらいで引きなおすんですよ。

ん？そうすると「工事のために一時不通になります」みたいなお知らせとか入るの？
今まで見たこと無いなぁ…気が付かなかっただけ？

何でNTTなんだ？
光普及のために国から金でてたんじゃなかったっけ

>>15
新しいケーブルと古いケーブルの切り替えは切断時間無しでできたり、あったとしても
短い時間だったり、あと意外と多いのは夜中の工事だから。

通信建設工の端くれとして光一本5000円はかなり頑張ってる価格だと思うよ

>>15
一般回線の場合は当日に電話かける。そんなに時間かからないからそれで
問題ない。極稀に一瞬たりとも切るなとかいうのもいるけど、そういうのは
後回し。専用線とかの場合は事前に借用とるけど。

これのせいでちょっとした世帯数が4とか6のようなアパートみたいな所は光が無理だったりする訳か？

誰が金を出したかは関係が無い。
電電公社やその昔の逓信省は何らかの形で国民が金を出していたが、
民営化した時点で全ての設備は株主のものになっているからね。

NTTが設備を貸し出さなきゃいけないのは、
競争原理を働かせるためであり、誰が金を出したかとは無関係。
だから、例えNTTが自分の金でメタルケーブルを引き直したとしても
競争原理が働かないならそれを貸し出す必要があるし、
逆に例えメタルケーブルが元々国民の金で整備されたものだとしても
競争原理が十分働いているならそれを貸し出す必要は無い。

　

　　最近、朝５時から８時くらいの間で、ＡＤＳＬが通信不能になる。土曜の朝は電話の発信音も止まりやがった。


おいＮＴＴ、局で改造するときはこっちに連絡入れろ。馬鹿野郎。

ADSLで満足

第8回 ファイバーオプティクス EXPO　〜FOE 2008〜
場所　東京ビッグサイト
2008年1月16日(水)〜18日(金) 10:00〜18:00 (18日(金)のみ17:00終了)
ハタ研削　FTTH/FTTPゾーン　出展します

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料は英国の1/60！　余りに安すぎ。

　　　　　国費212億円に対してわずか32億円の支払

　　つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231 

電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、 
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。 

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための 
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、 

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても 
1/20以下という激安特価である。 

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の 
電波利用料を徴収してもおかしくない 

Bフレッツ　ベーシック以上じゃないと無理だな

　　最近、朝５時から８時くらいの間で、ＡＤＳＬが通信不能になる。土曜の朝は電話の発信音も止まりやがった。


　おい、横浜鶴見局のＮＴＴ、改造するときはこっちに連絡入れろ。馬鹿野郎、横浜鶴見局のＮＴＴ。

>>20
そんな理論ならだれも電柱立てないだろ。インフラつくればただ乗りされて損するだけなんだから。

　　最近、朝５時から８時くらいの間でよく、ＡＤＳＬが通信不能になる。土曜の朝など、電話の発信音も止まり通話できなかった。

　　外から電話かけたら、治りやんの、ばかＮＴＴ。


　おい、横浜鶴見局のＮＴＴ、改造するときはこっちに連絡入れろ。


　横浜鶴見局のＮＴＴは馬鹿野郎だ。

　　最近、朝５時から８時くらいの間でよく、ＡＤＳＬが通信不能になる。土曜の朝など、電話の発信音も止まり通話できなかった。
　　外から電話かけたら、治りやんの、ばかＮＴＴ。

　おい、横浜鶴見局のＮＴＴ、改造するときはこっちに連絡入れろ。
　横浜鶴見局のＮＴＴは馬鹿野郎だ。

別にNTTの局に回線をひく必要なんてないんだから、事業社単位で貸しビル借りて、局社にしてしまえば
いいんだよな。局社同士はさすがにNTTの回線借りて、加入線路は
KDDIやソフトバンクくらいの資本があれば、いくらでもひけるだろ。実際CATVなんて自前で大量にケーブルもってるし。
電柱だってNTTに借りなくても、電力会社の電柱がいくらでもある

自称勝ち組「新自由主義者」連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

　　最近１ヶ月くらいの間、朝５時から８時くらいの間で頻繁に、ＡＤＳＬが通信不能になる。
　　先日の土曜の朝など、電話の発信音も止まり通話ができないことがあった。 速攻、公衆電話から電話かけたら、治りやんの。ばかＮＴＴ。

　おい、横浜鶴見局のＮＴＴ、改造するときはこっちに連絡入れろ。 　横浜鶴見局のＮＴＴは馬鹿野郎だ。

>>27
現実にそういうレギュレーションだし、
それでもNTTは電柱立てて光ファイバを引っ張ってるよ。

他社に出来るだけ不利な条件で、というより
自社がシェア確保のためにダンピングまがいの価格でサービス提供するための論理が
今回議論の対象になっているシェアドアクセス。
NTTは実際は１本丸ごと使ってるのに、分岐してるから安いんですと言い張って
他社に１本丸ごと貸す価格より安くユーザに提供している。

　　最近１ヶ月くらいの間、朝５時から８時くらいの間で頻繁に、ＡＤＳＬが通信不能になる。

　　先日の土曜の朝など、電話の発信音も止まり通話ができないことがあった。

　　速攻、公衆電話から電話かけたら、治りやんの。ばかＮＴＴ。

　おい、横浜鶴見局のＮＴＴ、改造するときはこっちに連絡入れろ。 　横浜鶴見局のＮＴＴは馬鹿野郎だ。
　おい、横浜鶴見局のＮＴＴ、改造するときはこっちに連絡入れろ。 　横浜鶴見局のＮＴＴは馬鹿野郎だ。

一本まるごとは今はもうやってない。

昔加入したまま契約変更せずに居残ってるのはいるけど

１００年は言いすぎw

>>30
KDDIやソフトバンクは加入者回線の整備に関しては
NTTほどの資本力と技術力、ノウハウがない。
まともに競争したらNTTに勝てない。
だからこそ開放義務があるんだよ。

その技術力とノウハウが飯の種なんだからさあ

トヨタの販売網はずるいからネッツでフィット売れ、って話かい？

電話回線は“みかか”のモノなのか？
“みかか”が貸すと言うのなら、
ウチの電話加入権2本分（144,000円）
返してもらおうじゃないか。

>>39
まさにそういう話。
ただし、自動車業界でいうトヨタ以上に圧倒的な力を持っている点が異なる。

シェアが軽々7割超えてて、2位の会社との規模の差が5倍くらいあるのが固定通信におけるNTTの力。
こんな状態でガチンコ勝負したらNTTが勝つに決まってる。
そうなるとどんどんと独占が進んで競争原理が働かなくなるから、
競争原理を持ち込ませるためにNTTに不利なルールを作って押さえ込んでいる。

東電も逃げ出した事業だからなぁ。

じゃあ、四本で

YUSENは自前で引いてるんだよな。
ソンは鼻っからただ乗りを考えてやがる、孫氏ね。

ゆうせんは勝手に電柱使って「使用料はらえ」「そんなむかしのことはしらん」「いまもつかってるだろが」って記事になってたな

>>45
そうそう、先代の社長が勝手に電柱に引きまくって、有線放送の事業をやってた無法企業w
でも息子が社長になってインターネット事業を始めるにあたり、昔勝手に引いてた電柱１本１本の
権利関係をクリアしてから光ファイバーを引いたんだって。

要するに「（株）NTTインフラ」でも作って分社すれば良かったんだけどね

とはいっても
個人の家に気軽にファイバー引けるのなんて世界で日本くらいだよ

外国の仕事先で家に光引いてるって言ったら
ファイバー？電話線の間違いだろ？
ああ、オフィスが自宅を兼ねててそこに引いてるんだろ？え、違う？マジでーーーーーーーーｗｗｗ

みたいな反応

NTTはリスクをとって投資しているわけだからある程度の利益が出るようにしないと
地方での光回線の整備は進まないんじゃないの？光回線はユニバーサルサービス義務が
ないから利益が出ないならこれ以上の拡大は難しくなりそう。

NTTに文句があるなら自前で引けばいいだけ。

それより公衆電話ボックス撤去するなよ！

NTTは税金で回線引いたわけだから。

なんか　孫　正　義　って中国人みたいな朝鮮人みたいな事ばっかり言うのな。　おれ孫大っ嫌い。

>>49
殿様商売のどこにリスクがあるんですか？

>>54
孫のが殿様に見えるんですが

>>50
電力通信線なんて、結構膨大な通信網があるけど、開放すらしないよ・・・・
山間部にはNTTの通信網が無いから、ある理由で借りようとしたけどあっさり断られた。

おかげで、某監視設備はダイアルアップ、リアルタイム監視なんて絶対無理ってな状況に・・・・

電力は完全自前だから無理っしょ

各社がまとまって、８本ずつ借りれば

NTTもこれは譲れないよ。

電力通信網の光回線の方が先行してる場所もあるしね。
電力会社はこの点やたら強気。なんだかんだいって電柱はうちのものってことらしい。

通信用ケーブルの光回線化は電力が早かった。
結局、一本引くのにも100回線ぐらい同時に引かなければならなかったらしい。
その残った分を通信事業に使ってる。

まあ、電力会社は軟派な企業は嫌いだから、KDDI、ましてやSBは全く相手にされんのでしょう。

日本にはすでに、2社以上の光ケーブルが張り巡らされている状態。
こんな異常な国は他にはなく。はっきりいって圧倒的。

だから、他国では今の金額で光り回線利用なんて想像もできない。
圧倒的に安い状態だし。

そういや、光ケーブル売ってる大手企業のやつ。

日本ではもうビジネスチャンスは無い。
次はアメリカと中国に売り込むことが最大のターゲットだといってたな。

ちなみに、関西だとNTTが関電に電柱使用許可をとるのに四苦八苦してたらしい。
よってその間に関電がかなり先行した。

回線会社とサービス会社を分ければいいのになあ。

インフラは税金を投入して整備しよう。

もちろん、電力会社は総務省管轄じゃないから、総務省的にもNTTに足かせをつけると、
電力会社にやられて経済産業省に根こそぎ持っていかれるから。

KDDIとSBもかなり厳しいと思われる。

>>62
お前は暗黒の時代に戻す気か。

まあ、トヨタがなんとかするでしょ。

最終的にはトヨタ＆電力系(経済産業)vsNTT(総務省)
になるような気がするね。KDDIはますますトヨタ主導になっていくんじゃね。

この争いはガチでやれば、血で血を争う戦いになる。
なんだかんだいって、役所同士の争いほど凄まじいものは無い。

光回線が他国に比べて圧倒的なのはそういう背景があるからだと思われ。

>>65
光ファイバー自体が日本が開発実用化した事の方が大きいよ。

>>66

それはいえるかも。外国からの導入品だと、争う前に各省庁に配分するしね。

まあ、これは余談だけど行政スリム化っていうのは役所を減らすより細分化して、
同じ分野を複数の役所で争わせるととてつもなく事業が効率化する可能性がある。

はからずも、光ファイバーはそうなっただけだけど。

末端回線８本を通信各社が１本づつ販売して、合計８本になったら
NTTがその８本をまとめて開通工事開始するという
回線貸借契約にするしかないだろ

今NTTが握ってるインフラを国が買い取り国有化。
NTTも他の通信屋と同条件で借りるようにすればいい。

…って、あれ？

KDDIは電力、ケーブルテレビ会社を抱き込んでいるし
それよりもファイバー1本5諭吉で貸すなよ、安すぎる>総務省＆NTT

話し合いで決めればいい。回戦握り前科持ちの禿だけ排除して。

0.5諭吉では？

>>72
ご指摘の通りです
ありがとうございます。

NTTは営業弱すぎるから回線増えないんだろ。

1年前にマンションタイプ申し込んだら、申し込みが足りないから保留とかいってさ。
最近、確認の電話入れたらお客様の記録は残ってないって言われる始末。

間を取って4本で

>>14
メタルは永久に使えるけど光ファイバーには20年程度の寿命があるって聞いた

ガラスのくせにさびるよりはやいとは生意気だな

>>74
絶対的にどうかは置いておいて、他社との比較では増えまくってる。
NTTのFTTHのシェアはここ３年で50%台から70%台まで急伸しているからね。

遠くの孫会長と店内で会話、マクドナルドがモニター付き端末

　日本マクドナルドは、離れた店舗の顧客同士がモニター付きの端末を利用して会話できる無料サービスを始めた。
テレビ電話のように会話を楽しめるほか、記録機能を使ってビデオレターとしても活用できる。まず全体の3％にあたる
約120店で開始し、今後、導入店舗の拡大を検討する。離れた家族・親類同士の利用などを想定しており、店舗の利用
が少ない顧客層の来店を促す。

　「マックチャット」と呼ぶサービスで、タッチパネル式の端末を全約3800店のうち東京、大阪、北海道、福岡地区にある
約120店に1台ずつ設置した。端末設置店舗を訪れれば、ネットを通して顧客同士が3分間会話できる。



[2007年11月20日]

４本単位にすればいいんじゃない？

太い回線１本ずつで良いじゃん（どちらの言い分にも合致）

>>81
理解不能。

>>81
その先分岐させるかどうかは借り主が決めればいいしね。
頭いいね！

>>65
旧パワードコムがそれをやろうとして失敗したんだけどな。

>>81
ところでこのケーブルを見てくれ
こいつをどう思う？

633 名前： 非通知さん [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 00:50:56 ID:/IU7VS+E0
>>620
禿はいつでもそうだよ。
TRONの時だって、潰しにかかったのは禿だ。確かに今となってはPC用TRONは問題アリアリだが、
当時だったらあの仕様のOSでも十分戦えたし、そうなりゃM$の独占率だって下がったはず。

あと、BBの時だってもう少しでFTTHが日本全国に展開出来るって時に、
いきなりADSLなんてプアマンズブロードバンドを全面推進したわけだ。
日本全国にブロバン行き渡ってから廉売すりゃ、全国のユーザーが喜んだのに、
禿のおかげで今でも田舎に行くとADSLすらアヤシイ地域がある。

旅行に行ってネットカフェ探しても異様に高い所しかなかったり、
それどころか市内になかったりするのは禿が撒いた種。

禿は日本が適度にプアで居るように仕向けてる気がしてならない。