【建設】鉄筋不足マンション、購入解約に応じると事業者側[07/11/16]

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1やるっきゃ騎士φ ★
千葉県市川市のJR市川駅前の45階建て超高層マンションで128本の鉄筋が不足していた問題で、
分譲マンションの購入者を対象にした説明会が16日、同市内で始まり、事業主側は、希望者には
解約に応じる考えを初めて明らかにした。


購入者からは「納得できない」などと、事業主を非難する声が相次いだ。

出席者らによると、非公開で行われた説明会では、事業主の清水建設、三井不動産レジデンシャル、
野村不動産の3社が、施工ミスの経緯を説明し、謝罪した。

契約の解約を希望する人には、手付金(購入価格の1割)を返還するとともに、最終的に判断するまで
半年程度の期間を設けるとした。

鉄筋不足が見つかった25〜30階の補修方法については、64本の柱の一部コンクリートを
超高圧水で取り除いて鉄筋を補充、再度、コンクリートで固めるという。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071116i115.htm?from=navar

清水建設株式会社
http://www.shimz.co.jp/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=0000063

関連スレは
【建設】清水建設の超高層マンション、45階建てのはずが鉄筋不足 30階で工事停止[07/11/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194399648/l50

依頼を受けて立てました。
2名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:20:03 ID:A0sAPtfu
当然でしょ
3ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/11/17(土) 08:20:37 ID:95f5sQdJ
コンクリートの最補填では設計強度には達しないよ。非常に危険。
価値で言えば8割引くらいしないと割に合わないかな。
4名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:20:48 ID:JGJGx0Eg
25階より下は大丈夫だったのか?
5名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:23:55 ID:o04JWcaU
チーム施工ミスかよ('A`)
6名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:25:22 ID:7lCDkrbY
まあ、宅建違反だしな
免許剥奪されても文句はいえんだろ
7名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:25:29 ID:2h4zxmTu
8割引だったら、俺が買うw
8名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:27:51 ID:z08e0Zyg
>>5清水なら狙ってやってるって
9名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:31:24 ID:S+q5TVUN
見つけた公務員はまだ生きてるでしょうか
10名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:33:26 ID:Xj0Nn5UN
手付け金倍返しではないのか?
11名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:37:10 ID:aObq+PRS
野村もったいないな〜。決算すんごい良かったのに。
12名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:38:15 ID:cL+apcsZ
というか解約されたら即買いだよ。だいたいからしてあのくらいの鉄筋不足で住めないとかいったら
ほとんどの建物に住めません。
13名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:40:40 ID:x8y8fukY
>>12
お前買ってこいよ馬鹿
14名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:41:46 ID:4BziHtqr
手付金倍返しだろ。
業者側の理由によって購入できないんだから
15名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:53:06 ID:aulOjLAv

情報操作に失敗した、、、、、、、、典型的な一例。
16名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:55:45 ID:fKMLW8rq
中古で処分するときに千万単位で価値が下がる
17名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:02:45 ID:GZs65L1V
業者側が解約したかったら手付金は倍返しだけど
今回業者側は解約に応じてもいいというだけなので倍返しにはならないです。
買主側から契約解除を主張することができる場合は
契約をした目的を達することが出来ない場合のみです。
要するにそのマンションに住むことができない場合ということ。
なので業者側は解約に応じる必要はないのですが(民法上)
今回は騒動が大きくなってしまったので世間体を考えてのことでしょう。
18名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:04:33 ID:SItipUnC
大手ディベロッパーでもこのザマか
何を信じていいのやら・・・
19名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:06:04 ID:y7XtIrNA
購入者の何人かのインタヴューを見ると、中には業者の説明には
納得しましたって言う爺さんがいたな。 解約してきましたと毅然と
した中年女性とあまりにも対照的でワロタ。
20名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:06:52 ID:O6h7V5BR
契約の解除と同時に損害賠償も請求出来るのでは?
by 本年度宅建試験39点合格予定者
21名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:14:42 ID:ftUpRdzT
同質ではないが同等の耐震性能というのは素晴らしい論理
契約解除を認めているしそお上でこれを損害賠償訴訟で打ち崩すのは難しい
22名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:17:40 ID:d6LwvhNS
でも気分的には住みたくないから、俺なら解約だな。
23名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:18:45 ID:OcrMkxd8
それでも住むって人にもいくらか割引せにゃならんだろ
24名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:19:52 ID:EPUnJhZ8
建築の専門家なら、不足分の鉄筋が建物全体の強度に及ぼす
影響がどれほどのものか理解できるはず。
キャンセルの住戸が安く買えるならお買い得だよ。
25名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:20:53 ID:ftUpRdzT
でもってここは実際のところ買いだと思うよ
解約分を売りに出したら完売してしまうと思う
今回の件で逆に広告になってしまったし
信頼性も担保されたといえる
狙ってるハイエナは多いだろうね
26名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:23:57 ID:g6irBmxK
阪神大震災のときも某大手建設会社施工の有名な建築物の主要構造部に
絶対有りえないとされる破断が起こったしなぁ
吉兆体質みたいなもんかw
27名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:24:39 ID:cB16zbIS
地権者は逃げられないね

ざまーw
28名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:33:26 ID:CP83Qu55
鉄筋問題は氷山の一角でそれ以外にずさんな工事があると考えるのが玄人。
29名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:33:52 ID:sZBhVu4n
当然だよな〜
30名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:36:07 ID:4xl8n+Ms
>>26
あれはメガストラクチャーのお試し版だったからね。
やはり建物は一度揺られてみないとわからんわな。

ちなみにRC超高層はまだ一度も揺られてないけど。
31名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:36:24 ID:l+4Ocz6E
鉄筋不足マン
32名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:38:23 ID:lUJ8/Uk8
コンクリートを削って埋め戻した箇所が何年後かに、ゴロッとはがれ落ちたりしないのか?
33名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:41:42 ID:TyO0low7
まだ完成したわけじゃないからなー。
買いたいやつも多いだろ。
監視のもと、変なもん作らないだろうし。
34名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:47:03 ID:ZK3q8S14
今、不動産価格が下がってきているのにこんな物件買う馬鹿はいないだろう。
解約できるならしといた方がいいぞ。
35名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:49:26 ID:2Ql2vf6D
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0372&rn=10
No.1023 by 部外者の建築士 2007/11/08(木) 15:28

>>1018さん
早く解約しろよ。
俺が買うから。
36名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:49:33 ID:bx35+oom
駅前はうらやましか
37名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:49:44 ID:9Tuh0dxw
社員の工作がひどいなここw
38名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:53:02 ID:ZTXTL4ja
 最近のハツリ施工は発達したが、超高圧コンクリート破壊工法は健全な
部分まで破壊する、特に注目されるのは主筋を補強しているHOOP筋が
の問題があってせべて解体なら関係は無いが柱の一部を残す工法では
39名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:56:26 ID:pEWH04Cs
普通のマンションなら即解約だけど、
首都圏主要駅で、駅前再開発とセットのマンションというのはなかなかないからな。
40名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 09:59:24 ID:sKvT9m6r
>希望者には解約に応じる考えを初めて明らかにした。

あくまでも「解約は購入者側の希望」によるものです
41名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:04:53 ID:8bT6KkH2
当初は問題の25−30階だけ解約に応じる方針だったらしい
42建設業:2007/11/17(土) 10:05:51 ID:vdf7X4zc
これで大手ディベロッパーのマンション販売価格が下がり、
中小ディベロッパーのマンション販売価格との価格差が縮まるね。
43名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:15:21 ID:oNUOuzog

市川は一部の地域が高級住宅地の雰囲気をだしていますが、江戸川沿いで地震に脆弱であることや

東京湾からの津波がJRの駅を襲った記録があるなど、住環境としては?がつく地域です。
44名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:16:29 ID:e7njn2+A
こういうマンションを買えるのは良い会社につとめてるだろうな。
もう、東京一極集中はやめて、その金もって田舎に帰って、高速回線なり
無料IP電話やTVで会議して、月に1〜2回上京するのはどうよ。
若いころにかねを溜めて、税金を払って、その税金は地方に還元する。
地方だって共働きで、学童保育が全校生徒の半分以上というところも
ある。Webで好きなお店を調べて、たまに上京とかさあ。
簡単に言うと人返しの令だよ。
45名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:18:04 ID:XVV14v2V
朝から社員が擁護していてワロタ
46名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:19:36 ID:Jn5h43Vs
マスコミが素人的に 鉄筋128本不足! と囃したてるけど、
素人的に言うと建物全体では太いの細いの織り交ぜて何十万本の鉄筋使うわけで、
たとえば30万円のうちの128円ってことで、、、
47名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:22:37 ID:1U06O6su
1円でも足りなきゃ、ものは買えないんだよってのがこの場合の
答えだよな。許可通りの配筋でなければ違法建築。
48名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:24:08 ID:wownqKvM
マンション嫌いだったけどこういう時に集団で塊感のある圧迫かけやすいのは確かにいいね。
戸建だと欠陥掴まされてもこうも簡単にはいかない。
49名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:24:22 ID:HEDPKO0p
空室率90%の新築まんそも夢じゃないwww
50名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:26:48 ID:cyEWMoGG
あたりめーだろ
問題は慰謝料とか引越しの計画が狂ったことによるさまざまな補償。
裁判で決着つけるしかないなこりゃ
51名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:28:40 ID:hZxLx7sE
株トレードしている投資家の俺が判断しても
これは「買い」だろ

他の手抜きとか欠陥が隠蔽されたかもわけわからんマンションより
この騒ぎで安全性を担保されたマンションだから

52名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:29:50 ID:uK7emJJR
>>38
日本語でおk
てゆーかちゃんと>1嫁
にわかが出る幕ナシ
53名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:30:42 ID:aPUHzzn7
さすがドロ水建設www
54名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:31:19 ID:9+5rThGM
>>51
おいらなら恐怖感いっぱいの今、「底値買い」して
噂が消えた頃「高値転売」
金さえあれば10軒ぐらい、仕入れてみたい
(もちろん自分は絶対に住まないし近寄らないw)
55名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:33:43 ID:yUOVgVtk
下の方は不足してないのかよ
56名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:34:18 ID:tcgR3ILh
壊してつくりなおせ
57名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:34:38 ID:3GL/VuGb
住環境がよいといっても、いわゆる昔からの高級住宅街は総武線より北
側にある。今回のマンションは実に微妙な場所だけどね。

駅から近いのがすごく魅力なので買おうかどうか迷ったんだが...
判断がよかったのか悪かったのか。
58名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:37:14 ID:ofpEC+gC
ウチの近所の姉葉設計のマンション。
夏に取り壊し工事を行った。
すごかったですよ、下の階を一撃で壁がウエハースのように
ボロボロと壊れて全壊した。
柱がエレベーター付近にしかないので
そこだけ残ってたよ
59名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:40:30 ID:yUOVgVtk
ここって元々いくらくらいで売ってたのけ?
60名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:42:04 ID:uoloS9JQ
鉄筋を入れようと、コンクリートをはつった瞬間
崩壊に100ペリカ
61名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:51:10 ID:UEXyxrHt
>>54 市川の物件なんぞ
転売しても儲けはほとんどないだろ
62名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:51:19 ID:5ky4/68Q
>>59
5千万円台、って言ってたが
63名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:54:20 ID:wownqKvM
>>54
隣が賃貸棟だからさすがに厳しいね。
いずれにせよ不動産の現物は余りにも換金性低いから庶民がなけなしの金使って投資する対象じゃないぞ。
64名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:56:00 ID:nXhRltXA
ラーメン屋ならすぐ作り直すか
「お代は結構です!」
って言うだろ普通。
65名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:59:44 ID:1U06O6su
まともな建築にするためには壊してやり直し。これしかない。

こんだけ工事止まってたら、どうしたって予定通りには完成しない。
はやめにキャンセルしてもらってたほうが損害が少ないかもね。
66名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:01:32 ID:3GL/VuGb
>>62

最多価格帯がそのへんかな。
8000万円から1億近い部屋もあったような気がする。
67名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:02:18 ID:E1QGSlpi
販売前から資産価値下がってるようなもんだからなー
68名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:03:13 ID:Wwus7XPn
25階以下は大丈夫、ったって、上が20階分崩壊して下は無事では済むまい。
一度壊したほうがいいんじゃないのかな?
69名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:03:33 ID:WdPo6KDi
市川で物件を買うなら、真間川より北の松戸よりで買わないと、
いつ地盤がくずれるかわからんぞ。

手古奈の頃、真間川より南は海だった。
70名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:05:00 ID:wownqKvM
>>68
え?まさか下もちゃんと検査するでしょ?あ、でもその検査が信用できるって保証はどこにもないわけか。
71名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:08:02 ID:C5QqAAy3
しかしあねはの件であんなに騒がれたのに
なんでこんなことが起こってるのか、素朴な疑問。
72名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:08:17 ID:ayVMl/GQ
極悪関東財閥企業!清水野村三井!
成敗いたす!
73名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:12:09 ID:wownqKvM
>>71
姉はで騒がれた部分はきちんとして、他の部分で誰かがちょろまかした、ってことだろうな。
こんな現場じゃ今後の士気の低下が心配
74名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:18:30 ID:oVfP4d0c
>>68
昨日のNHKニュース7:00では、「25階以下は 今から検査する」って報道していたが・・・・
75名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:19:04 ID:p325JQZb
>>71
検査して分かったのだからいいだろう 
76名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:24:44 ID:Jn5h43Vs
派遣やニートが 価値下落、暴落、解約、底値で買い、転売、、、
などと妄想膨らましてるスレはここですか?
77名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:28:50 ID:tcgR3ILh
さすがに汚水建設だけの事はある
78名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:32:29 ID:YLj6v9Qs
しっかし、何で高層に住もうと思うかなー

始終、微妙ーに揺れてて自律神経失調症になるのに

特に女性は気を付けたほうがいい

吐き気とか、グルグルとかするらしいよ
79名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:33:23 ID:h3smTtD3
違うとこだけど、今日三井不動産に物件案内してもらうんだけど…
80名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:33:28 ID:wFetF37A
>>72
市川市は?
81名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:48:22 ID:WBBYeVPq
>>46
128円を笑う者は128円に泣く
82名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:49:29 ID:/4M1vn0B
>>9
そいつを鉄筋の代わりに柱に入れたらしいぜ。
83名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:50:44 ID:WK3rvwhv
いいこと思いついた。



一度全部解体してから作り直せよ。建設会社のカネで。
84名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:54:19 ID:6jXeVaMA
家を買うときは大手のほうがいいな
後々偽装が発覚しても破産して賠償金がないなんてこともないし
85名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:55:39 ID:HeF7bSon
たとえ、補修によって耐震強度はクリアできるとしても、
今回のことでイメージが悪くなっちゃったからなぁ。

将来の転売を考えている人は、新規には買わないと思うよ
86名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:19:47 ID:g6irBmxK
25〜30階の柱1本につき、主筋が2本づつ足りないのか
この補修って当該全柱ハツってやらないよね
2分の1くらいやるのかな?逆打ちでちゃんとコンクリくっつくの?
87名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:20:26 ID:3cDiWFhc
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
88名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:24:46 ID:27F7eLRS
鉄筋128本って全体の何パーセント
89名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:28:13 ID:kGXb/WEx
鉄筋の不足数を全体のパーセンテージで語るやつって馬鹿だな。

その足りない鉄筋がつり橋のメインロープに相当する鉄筋かもしれないのに。
他の鉄筋がいくらあろうと、それがだめなら全部だめ、それが主筋の主筋たる所以。
90名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:31:49 ID:Jn5h43Vs
>>86
コンクリがくっつくか、くっつかないか、ということを言い出すと
どんな高層ビルでも屋上から基礎まで1回でコンクリ流さないといけないよな。
91名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:33:49 ID:jjoV1kFf
他の階も無作為にコンクリート波がして調べるべきじゃね
92名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:34:47 ID:g6irBmxK
>>88
1階の中柱1本の主筋量は鉄筋全体量のどれだけかな?
その柱1本の主筋がゼロだったとき、震度5強程度の地震が起こったらどうなるかな?
建物の崩壊(層機構)は1ヶ所でも弱けりゃ、そこで決まるわけだし

93名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:47:04 ID:IcUrtr19
この建物は、南口のあの闇市っぽいごちゃごちゃした謎の建物を
壊した跡地にできたやつ?
94名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:50:35 ID:+yw3pgH3
駅前でしかも快速使えば東京まで20分で行ける立地を考えると、
貧乏人でも破格の安さで買える超優良物件に化ける可能性が…。
95名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:53:46 ID:3Geti9Ki
いずれにしても建物の信用はゼロ
買っても、転売できないだろうし資産価値もゼロ
最初から作り直さないとダメだろうね
96名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 12:59:39 ID:EPlJJuxw
建築基準法違反だったら銀行がお金かしてくれないんじゃないっけ?
97名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:00:28 ID:eGFqkY/7
>>95

同意です。
強度チェックの こうていが抜けていたことに なりますから。
「強度チェックだけ補強しました。ほかも相当 手落ちが あるでしょうけど、ばれてないから突き進め」って。
これ、おかしいでしょう。
マンション プロジェクトのマネジメント自体に致命的な問題があったわけですから。
今後も ばれたところだけ補強を繰り返すんでしょうけど。危なすぎます。
98タカ&ハト:2007/11/17(土) 13:00:33 ID:ik1JOAa2
鉄筋付け足しマンション
こう呼ばれ続けます
99名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:06:57 ID:nK4t1Yx5
つっかあんなとこ、電車がうるさくて住めないべや
100名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:16:03 ID:0YTUPFp0
しかし、気軽に5000万以上のマンションが買えるなんて
日本はどれだけ金持ちが多いんだよw
101名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:41:15 ID:5ky4/68Q
>契約の解約を希望する人には、手付金(購入価格の1割)を返還する

昨日までは契約の解約には応じないと言っていたのでは??
何?この豹変振りは?これが大手と言われる企業のやることかね。
102名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:43:21 ID:3GL/VuGb
>>93

そうですよ。
けっこう最後まで揉めてたお店もあったから、呪いがかかったのかもしれん。
103名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:48:31 ID:INPffmYR
45階建てをやめにして30階建てにすればいい。
104名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:06:41 ID:b0QVMSWe
> 何?この豹変振りは?これが大手と言われる企業のやることかね。
昨日までと同じように
 「契約の解約には応じない」
といったほうが満足?
「さすが!大手といわれる企業!!」
とほめるの?

単に文句言いたいだけなんじゃないの?
105名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:27:14 ID:DaVKruAD
>>19
その爺さんはキリンプロだろ。
だまされるなwww
106名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:42:58 ID:IwTphtgB
このマンションは超人気マンションだから解約なんて出ないだろうし
業者は物凄く強気な態度ってどっかのサイトで見たけど違うの?
107名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:45:12 ID:p325JQZb
>>106
最低限NHKニュースは見ようよ
108名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:45:48 ID:DbSS5594
こんなインチキマンション、誰も住みたくないだろ
値段下がったところでようやく埋まるって感じゃね?
109名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 15:38:54 ID:YLj6v9Qs
>>104
関係者、降臨
110名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 15:44:15 ID:Hp2kuqUR
低所得者向けの県営住宅にすればいいんじゃねえの?
111名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 15:45:21 ID:ki8teQ3I
え、手付の倍返しでしょ? 当然。
112名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 15:46:58 ID:TC6H3f/m
2000万円で買えますか?
即買いします
113名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 15:56:10 ID:QZTXu536
http://jp.youtube.com/watch?v=CXgTWb8JBuA
カンガルーの大虐殺はオーストラリアでも快く受け入れられている・・・
114名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 16:08:06 ID:ZK3q8S14
安全だと言い張るのなら全部買い取って清水建設等の社宅にすればいい。
115名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 16:10:26 ID:8GLSWxMP
むりやり補修してREITに押し付けると予想
116名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 16:13:19 ID:8GLSWxMP
>>69
手古奈の骨ってどっかのマンションの地下にうまってるんだろうか
117名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 16:31:13 ID:Xn9eO6uP
おれも浦安側に一時期いたんだが
市川市はなんでこう見つかるんだろうねえ。
今回の場所といい姉歯先生のいる塩焼(だったっけ?)といい、
埋立地にはそういう仕事をする人が集まってしまうのか。
市川で安全なのは宮久保とかのへんまでいって一戸建て買わないと
すべて崩れたりして。
118名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 16:44:02 ID:dGZfZWdP
こんなズサンだと他にも変なところがあると疑っていいような
ちゃんと調査済みなんかね?
119名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 17:03:35 ID:32rdv7Y9
>>118
調査する人間が足りてないとか
そもそも調査する人間は内部の人なので
今回判明し一応公表しただけでも良心的なのかもしれないね
120名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:01:44 ID:Tr0cLJ/d
>購入解約に応じる
こんなの当たり前だろ。
不良品売りつけて儲けようなんざカスのやることだ
121:2007/11/17(土) 19:12:36 ID:PI8WjWWa
ここって江戸川の花火見れるんか?
122名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:13:57 ID:5BF0Xltv
周りの住民は嫌だよな
倒れてきたら被害受けるし
123名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:51:50 ID:+V11STw3
手付金は倍返しって法律で決まってなかったか?
124名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 08:47:28 ID:lXJwTmpt
買いたくても買えないからどうでも良い。
つうか、市川なんぞにそんな高級マンションがあって嬉しいか?
東京の西側の住人からすると、
「そんな下町方面なんて・・・プッ」って感じなのだが。
あと、駅に直結というのもダサい。
うるさいだろ、まず。
駅というとDQNも集まる場所だし。
125名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 09:08:17 ID:PBO0w5V1
>>124
1行目と2行目以降がかみ合ってないような。
そんなに気になるの?
126名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 09:09:26 ID:Z0Q7C7yw
>>124

総武線でいうと一つ手前の「小岩」までがいわゆる下町って感じだな。
(本当は下町とは違うけど)

市川は昔からやや高級住宅街で知られているよ。ただし総武線よりも北側
な。南側は水はけが悪かったりして、ややイメージが良くない。

総武線で新宿方面、快速で東京横浜方面に直結だから便利。ただし、市の
南北方面の移動は不便。公共交通はいまでもバスしかないはず。道が細い
からすぐ渋滞するんだ。

127名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 13:55:58 ID:3e/eegec
地震が来たら?
はい!ぺっしゃんこー♪
だけどもだけど?
施行は天下の清水さん
はい!ぺっしゃんこー♪
128名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 09:48:45 ID:YSH1C3jm
手付け倍返しじゃないのか。
129名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 10:51:52 ID:xLd1aGNi
市川・鉄筋不足マンション、補修は超高圧水ではつり高流動コンクリートを充てん
2007/11/16

 JR市川駅前に建設中のマンションの鉄筋不足問題で、市川市と建て主3社が地権者向けの説明会を
11月15日に開催し、建て主と施工者を兼ねる清水建設は柱のコンクリートを一部除去して鉄筋を追加する
補修工法を説明した。同工法の採用を盛り込んだ計画変更の確認を、日本建築センターに申請中だ。

 まず、主鉄筋が足りない柱のコンクリートの一部を超高圧水で除去する。水を用いる理由として、除去の
際に帯鉄筋(フープ筋)の損傷を防げることなどを挙げた。41mm径の鉄筋を追加し、下の階の鉄筋と機械式
継ぎ手でつないだ後、既存のコンクリートと同じ強度の高流動コンクリートを打設する。打設状況を確認
しやすいように、透明な型枠を使う。施工状況は監理者である日建設計が現場で検査するほか、新たに
導入した第三者機関の検査対象とする。<−パネル部の梁主筋はどう逃げるの?フープは切るの?w

 清水建設の帯洋一・執行役員千葉支店長は鉄筋不足が生じた原因を、「専門工事会社が図面を見誤って
25階〜30階の鉄筋の本数を間違え、当社の担当者も本数が正しいかどうかをきちんとチェックしなかった」と
説明した。日本建築センターの指摘で発覚した後、問題を市に報告しただけで地権者や購入者には知らせずに
、いったん工事を再開したことも明らかにした。 <−計画変更確認前の是正工事は違法ですw

 同社の稲崎祥二・常務執行役員は、「補修工事に当社の全技術力を結集し、当初の設計図どおりの品質を
確保する」などと述べ、地権者の理解を求めた。帯支店長は、計画変更の手続きに約3カ月かかると見込み
ながらも、工程や工区を工夫して当初の予定どおりの時期に引き渡すと説明した。建て主3社は16日以降、
一般のマンション購入者向けの説明会を開催する。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071116/513428/
130名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:00:45 ID:YnuNER2G
手付けの2倍返金なんだから
契約者もこの辺で納得すべきだね
必要以上にごねる場面じゃない
131名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:09:46 ID:xLd1aGNi
>>130
手付倍返しじゃなくて返金のみ
132名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:14:34 ID:xLd1aGNi
>>129おまけ
鉄筋不足マンションの工事再開に計画変更手続きを要請、市川市 2007/11/13

 鉄筋不足問題で工事が停止中のJR市川駅南口前の超高層マンションについて、特定行政庁としての
千葉県市川市は、工事再開には計画変更確認の手続きが必要との見解を示した。

 建て主3社は、不足している補修工事で鉄筋を追加して、当初の設計図書で想定した構造耐力を確保する
ことを目指している。だが補修工事の結果として、当初の設計図書にはない個所が生じるので、建築基準法に
基づく計画変更確認の手続きが必要になる。市によると、建て主3社は市に提出した是正計画書で、この手続き
の必要性を既に認識している。

 鉄筋不足のマンションは高さ60mを超える超高層建築物のため、計画変更の手続きは構造設計に対する
国土交通大臣認定を伴う。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071113/513354/
133名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:20:16 ID:stIzt8K/
>>23
それでも住むってバカになんで施ししないとあかんねん
134名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:26:57 ID:XlDdnSjG
価値なんか無いだろ
最初から欠陥商品と分かってて買うか
それも人命に関わるようなものを
135名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:29:28 ID:5f/xGFk3
今までのマンションに同じ事例がなかったとも言えないけどな。
清水がやっていると言っても実際は孫請やひ孫請なんかだろ、人足に入る金なんて施主が払う何分の一だわな、そこでは各国語が飛びかいまともに意志疎通なんてある訳が無い。
何でも効率優先、コスト至上主義の付けだろ、いい加減にしないと危ないよこの国は。
136名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:34:53 ID:xLd1aGNi

>>135
> 何でも効率優先、コスト至上主義の付けだろ、いい加減にしないと危ないよこの国は。
国際的な建設技術への信用もこれでガタ落ち。もう終わってる。

なぜ崩れた 「オール日本」 のODA橋
http://www.news.janjan.jp/business/0711/0711135603/1.php

 今年9月末、ベトナムで日本のODA(政府開発援助)によって建設中の橋が崩落し、ベトナム人54人が死亡、
80人が負傷する「ベトナム橋梁史上最悪」といわれる事故が起きた。事前の調査から設計、施工、監理まで
「オールジャパン」を結集して当たった250億円の大プロジェクトは工事再開のメドが立たず、日本の信用も
「崩壊」寸前だ。外務省は今月12日にようやく検討会議を立ち上げたが、現地報道を総合すると、ベトナム側は
日本の共同事業体の「安全性軽視」設計に強い疑惑を持っている模様だ。
137名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:35:41 ID:qxAnBvYQ
>>131
倍返しは法律で決まってるだろ?
俺はマンション買うときちゃんと説明受けたぞ
138名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:38:22 ID:xLd1aGNi
>>137
相手都合の解約なら倍返し

今回は売主が契約を履行する意志があるので該当せず
引渡し日は変わらないと繰り返しコメントするのもそのため
139名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:42:46 ID:Xusdga4r
なんでこんな事態になったのかはよくわからんけど
もしかして なんらかの法則が発動したとしか考えられない
140名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 11:56:37 ID:YnuNER2G
明らかに売主側に落ち度があっての解約なのに返金だけじゃ納得いかないね 
だから鉄筋不足は重要事項に当たらないので告知しなかったとか
わけわかんないこと言ってたんだな
かわいそうに
141名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 12:07:45 ID:/cJ2ABTN
問題のフロア以外も検査したの?
たまたま検査したフロアだけが鉄筋足らなかったってのはそうそう信じ難いんだけど。
本当に問題はそのフロアだけって自信あるなら、普通は風説被害予防や買い主に証明する為に、施工側が自主的に第三者機関に検査依頼しそうなもんだけど。
全フロアの検査やらないで買う人達の気が知れない・・・
あんな腐った業界の一方的な説明なんて信じられないけどなあ。
142名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 12:16:23 ID:xLd1aGNi
>>140
構造に関する事項は重要事項に該当するため、トラブル認知以降の購入者に対して
売主には宅建業法違反(重要事項不告知)の疑いあり
143名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 12:28:48 ID:XlDdnSjG
普通に違反だろ
144名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 12:36:01 ID:yISBnC7o
修復するだけで違法建築物なんだから 壊して建て直すが一番
145名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 12:46:36 ID:MlbtHaWV
白紙解約には応じられない、解約するなら手付放棄になると一貫して言い続けておきながら、
冬柴大臣が白紙解約に応ずるべきと一言言ったとたん、一転して白紙解約に応じますと態度を
翻したのを見て、今更ながら、企業がいかに消費者を舐めているかということを思い知らされた。
こんな大きな社会問題になったのだから、大臣が一言個人的感想を言っただけで解約に応じるくらいなら、
大臣に諭される前に、はじめから、解約希望者に対しては白紙解約に応じますとと言っていればよかったのだ。
また、今回のケースは白紙解約に応ずべき事案ではないという確信があるのなら、大臣が何と言うが、
白紙解約には応じらないという態度を貫けばよいではないか。最終的には裁判所の判断を仰ぐということで。
我が国を代表すると言われるトップ企業がこの体たらく。情けないです。
146名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 12:55:29 ID:4ry/HnQl
>>143
>普通に違反だろ

事業主が清水建設、三井不動産レジデンシャル、野村不動産の3社なので
宅地建物取引業法違反で罰せられない。注意処分だけ。
147名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 13:03:05 ID:soFQw5M7
普通に解体して作り直したほうが安上がり
148名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 10:09:34 ID:x/OvrLE3
竹中工務店の鉄筋強度不足マンション、8〜9階部分解体してやり直しへ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195497110/
149名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 10:12:11 ID:9gHcLe9p
他の業者も隠してたらまずいと感じ始めたか
車のリコールと同じ流れになるくさい
150名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 10:16:48 ID:8EJAPTgU
437 名前: 名無し組 [sage] 投稿日: 2007/11/20(火) 08:19:34 ID:???
大手ゼネコンの竹中工務店(大阪市)が東京都内に建設中の27階建て超高層マンション
(高さ約94メートル)の8階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が8〜9階部分を
解体して工事をやり直すことが19日、わかった。

国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、
清水建設が建設中の千葉県市川市の45階建てマンションで128本の鉄筋不足が明らかになったばかり。
大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

このマンションは、港区東麻布の桜田通り(国道1号)に面した敷地(1340平方メートル)に建設中で、
竹中工務店が2005年11月に着工した。08年8月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、
今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm
151名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 10:52:54 ID:I3X3jtRk
駅前って電車の音がうるさいでしょ
152名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 21:24:14 ID:v4dGJR4L
進展あったかね?
153名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 22:43:22 ID:C1xjbDQ/
裁判してでも手付倍返し貰うべきじゃね?
資産価値は確実に何割か落ちているだろうしな。
154名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 22:49:09 ID:HgZ70DL9
欠陥マンションで全国に晒されたんで買っても中古価格が激やすだぜ
155名刺は切らしておりまして:2007/11/23(金) 22:50:02 ID:V238g4yP
慰謝料も業者ははらえ
156名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 10:03:50 ID:dM1SzyoO
ボキッと折れはしなくても、傾いだりしないの?
157名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 11:07:33 ID:CTRuahWz
無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://ooiwakuwaku.kagechiyo.net/
158名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 16:30:33 ID:dM1SzyoO
建て直ししろよ、それじゃないとこの建物は建ってる限りずっと言われ続ける。
128本つけたしマンション
159名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 16:44:12 ID:fHugI25v
地権者が解約しちまったら、もう市川駅前には住めねえわな
160名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 17:07:05 ID:fILpKMuG
電車の中から指差してクスクスするのはやめれ
161名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 19:53:35 ID:J5uCE6VO
鉄筋担当はゴヨウの担当でした。
162名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 20:08:10 ID:2vMA0iy5
>>153 清水から契約解除するんじゃないんだから、
手付け倍返しは認められんだろ
163名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 20:11:22 ID:JWT7d8uU
>>1
これも規制緩和の影響なのかな?



164名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 12:38:38 ID:DR6XBRYV
市側から責任を追求して欲しい!
図書館を楽しみにしていたのに。
165名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 12:41:04 ID:YlF7i6tU
欧米や先進アジア(日本を除く)では構造検査は
損害賠償保険を引き受ける保険会社が実施している。
常に巨額賠償のリスクと背中合わせの損保屋に検査させるのが最も合理的だから。
問題なのは、日本の役所がそれを認めていないこと。

実際、中高層住宅の価値を補償する損害保険の制度が日本には存在しない。
欧米では当たり前のように普及している制度だ。
166名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 12:44:54 ID:YlF7i6tU
一連の建築違反は規制緩和どころか役人天国制度が招いた悲劇と言っていい。

その一例が民間検査会社を建設会社の出資で設立させて、それを行政の許認可によって監督
するという格好の天下り保持システム。

常に巨額の賠償リスクを背負っている損保会社の出資で検査会社を設立するのが
世界の常識。行政の下に検査会社を置くのではなく、損保の下に置く。
これなら天下り権限も消えるし、安全性に敏感な損保の監視が効く。
167名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 12:56:43 ID:8qiLGXLl
>166
どうしてそんな重要なことが今まで世間で問題にならなかったの?
こういうのこそ政治家がやるべき問題なのに。
168名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 15:14:50 ID:KBo6AGYF
今1、2棟問題になってるけどさ、
絶対今までのだって手抜きはされてるんだろうなw
貴方のマンションも鉄筋足りないでしょwwww
169名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 17:45:01 ID:tOlbMEyy
>168
いやー普通の10階建てくらいのマンションなら、
少しくらい(程度はあるにしろ)手抜きでも何とかなるのかなと思わないでもないが
超高層ではちょっとやばいだろ?
170名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:42:08 ID:Ni+8qzI+
千葉は問題外だな。快速の新宿までのリ継ぎが悪すぎる。

昔は直通の快速がんがん走ってたらしいのだが。

171名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 22:54:28 ID:XoYG5RmM
総武線の御茶ノ水で乗りかえりゃいいじゃん。
172名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 23:46:49 ID:deGnSGp+
それだと快速じゃないんだが
173名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 13:46:52 ID:m/tjRnk7
快速が新宿まで走ってた?
何時代の話?
少なくとも私の知る昭和50年代以前だよね?
174名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 14:22:09 ID:6sMvTKLo
>>173

おれも不思議に思って調べたんだけど、wikipedia によると確かに走って
いたらしい。中野-成田・木更津とのこと。「総武快速線」という項目に
載っていた。

175名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 17:38:58 ID:L+DvsEle

こんな不良品作る会社の
商品は、絶対買わないこったな。
どうせ、政府は、裏金もらって、見て見ぬ振り。
国民なん死んじまえ、俺が儲かればいいの大臣ばかりだ゜からな。
176名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 19:13:43 ID:4wbF7BdX
いつ非破壊検査〜?
177名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 23:15:30 ID:3JNm1Ea/
市川市が建て直しを拒んだって本当?
178名刺は切らしておりまして
契約者向けの説明会で「値引きは絶対にしません」「風評被害はない」
といい放ったらしい。デベ側。
値引きはともかく、風評被害はないって、おめーらのきめる事じゃないってばよ。