【医療】舛添厚労相「診療報酬上げ、ある程度必要」との考え[07/11/15]

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1じぇらーど=はいまるすφ ★
舛添要一厚生労働相は15日朝、診療報酬の見直しについて「ある程度、上げないといけない」と述べ、
診療報酬引き上げが必要との考えを示した。舛添厚労相は一般公務員や民間企業の職員の賃金が上昇傾向との認識を示した上で、
「医者だけ給料を下げれば、医者のなり手がいなくなる」と医師不足が進む懸念があるとした。

診療報酬の見直しは中央社会保険医療協議会(中医協)が議論を進めている。
舛添厚労相は「無駄を排さないといけない」とも述べ、開業医と勤務医との待遇格差の改善などに取り組む姿勢を示した。

政府の経済財政諮問会議の民間議員は14日、「診療報酬の総額を抑制すべきだ」との提言を示している。
政府が社会保障費の抑制を掲げるなか、診療報酬引き上げには異論も多い。

≪ソース≫
・NIKKEI NET http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071115AT3S1500L15112007.html

≪関連サイト≫
・厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/
・日本医師会 http://www.med.or.jp/

≪関連スレッド≫
【医療】規制改革会議、混合診療の全面解禁迫る 2次答申重点項目 [07/11/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195097581/
【医薬】初診や再診の料金下げ、診療所で提言へ・産科や小児科などは診療報酬を引き上げ…諮問会議民間議員 [07/11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194911210/
【医療/保険】「混合診療は全額自己負担」に法的根拠なし:東京地裁が初の司法判断 [07/11/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194453058/
2名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:31:11 ID:wf3DzoJR
報酬下げたら誰も医者なんかにならんぞ
3名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:31:35 ID:zN2B/ScK
給与面で魅力が薄くても、なりたい奴は沢山いると思うんだが。。高校生の進路決め時点では給与よりもやりがい重視だろうし。
4名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:32:18 ID:zNluYdW2
年金問題は選挙の統一テーマになったが
医療に関しては今いちだよねぇ。
5名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:33:44 ID:me6FhOBn
もう医者なんか死ねばいいじゃん。
6名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:34:37 ID:MQux67hT
>「医者だけ給料を下げれば、医者のなり手がいなくなる」

金目当てに医者になってるやつを増産したら診療報酬下げられるもんも下げられんぞ。
7名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:35:12 ID:cKsMwv7b
舛添だけがまともだな。
しかし財源はどうするのだろうか

この辺もリンクしとけよ。
【医療】財務省、医師の「高給」にメス…診療報酬下げ要求 [07/11/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194357112/
8名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:37:21 ID:ReMZ8wWp
>>6
医者は所詮、高度技能を持った労働者に過ぎんからな
労働に対して正当な対価を求めることさえ許されんなら
誰もやりたがらんさ
9名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:42:15 ID:LcqRCrWG
>>7
コンタクトとかいろいろ保険から外すんじゃね?
10名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:48:39 ID:tod1J/S3
診療報酬上げてもいいから
免許更新制度を取り入れて欲しい
11名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:48:41 ID:HV688Ehm
公務員も、底辺の一般職なら給料低くてもいいが、
少なくとも国家T種みたいな国の政策を立案するような立場の人は、
もっと給料上げないとまともな奴がこなくなる
12名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:48:48 ID:AogDU8Kv
全て保険診療で人件費を払うこと自体に無理があるのだから、混合診療解禁にでも
ならない限り勤務医や医者より遥かに数の多い病院関係者の給料は上がらない。

自費診療クリを見てみなさい。勤務医では考えられないくらい稼いでいる。
13名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:51:40 ID:qLo0/mPB
医者になるのに、普通の大学に比べてお金がかかりすぎだろう。
ある程度高給なのは当然だと思う。
日本は世界的に比べて医者の給料は安いだろう。
14名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:52:18 ID:AogDU8Kv
例えば不妊治療クリニック。
embryonistですら都立病院の医師(←給料安すぎ)より給料いいよ。
ま、embryonistってのはアメリカでは医者ほどじゃなくても凄い給料いいんだけどね。
理系技術者にきちんと対価が払われない日本だからそれが目立つだけで。
15名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:53:19 ID:uTXoFT2X
>>5
 んじゃあ お前 一生医者の世話にならなきゃいいじゃん
16名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 01:58:16 ID:DzQoXP+h

医療費というが、ほとんど薬代だろ。
17名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:02:39 ID:Pa+1JLXh
歯科の場合、歯医者が多すぎる
私立歯科大を統廃合するか
国家試験の合格者数を絞らないと飽和状態は改善されない。
歯科の診療報酬は安すぎるが
無資格の素人に違法行為をさせている歯医者が多い
カナダのように歯科医師一人あたりで保険請求が出来る上限を設けるべきだ。
それと詰め物、かぶせはもう保険でするものではないだろう、入れ歯もだけど。
18名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:06:54 ID:50TcT9d+
>>10に同意
ヤブ同然の医者に懸かりたくないし
医療ミスも減るだろ
19名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:07:27 ID:OuWYkDhl
看護士に暴力振るったりする患者をどんどん祖国に送還して、
職場環境を少なくとも安全にせんと。
20名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:08:42 ID:/Kf+Gg2E
>>16
薬は作るのに莫大な金がかかる。

医者の給料は上げる、事務系公務員の給料は下げる、
薬価は現状程度、でいいよ。
21名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:15:27 ID:LcqRCrWG
>>20
せっかく公的保険からいただいた売上を、営業マンの高給インセンティブや教授先生への袖の下(講演料名目)ばかりに使ってるんじゃ無駄無駄。
22名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:31:09 ID:HV688Ehm
>>16
薬は、何千億も研究開発費かけて、使えそうな薬かひとつ見つかるとかそんなんだろ
その何千億の投資を回収できる値段じゃないと採算があわない
23名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:33:16 ID:HV688Ehm
>>21
薬を医者に説明する営業マンは、そのへんのDQNでは無理なんだから、
高給なのはあたりまえでしょ?
24名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:34:09 ID:Jr8/k+93
医大行けるレベルの教育で1千万
大学で医者のレベルにまで育てるのに1億(政府の補助含)

私立の医大なら個人負担で4千万かかる計算。

つーか政府は給料以前に点数制を見直せよ
予防医療に注力+救急の延命やめるで医療費は半分近く減るって言われてるのに
予防が給与に結びつかないって間違ってるだろ
25名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:38:30 ID:58Zje2Qc
在日チョンの生活保護を廃止したら、診療報酬上げ桶。
26名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:43:05 ID:cZFffUPe
残業代ゼロ法案推進派の禿添が、珍しくまともなことを言ったな
雪でも降らなきゃ良いが・・・・
27名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:49:01 ID:76UfXqf3
医者の教育って実はたいして金かからないんだぜ
そこら辺の理系学部のがよっぽど教育に金かかる
28名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 02:50:08 ID:aoweTBo2
賃金が上がってるのは一流企業。
公務員は一流企業の賃金が上がると
税金ぶち込んで給料上がるんだからスゲーシステムだよな。

29名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 03:01:15 ID:AlypnLtn
>「医者だけ給料を下げれば、医者のなり手がいなくなる」と医師不足が進む懸念があるとした

何をいっちょるんだ、舛添は・・・
まずは病院で出される薬の割合をジェネリック90%まで高めてから言えや
なめとんのか、この禿げは、あー!?
30名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 03:02:22 ID:qAciacUU
医者のなり手がなくなるって・・・
医学部増やせばいいだけの話だろ
諸悪の根源は医学部増設を認めない日本医師会
結局医師会が地方の国民の医療を崩壊させてる
マスゾエさっさと医学部増設緩和しろ
いや、文部科学省か
31名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 03:14:20 ID:TsO/N2Xl
>>30
医者の総数は増加しているはず。
問題なのは、
1.医者が都市部に増加し地方が減少
2.夜勤のある激務な病院勤務医から比較的楽な開業医への転換
3.激務やリスクの多い産科、小児科、外科が減少
4・・・  等々
であり、まだまだ改革の余地は大きいと思うのだが。

32名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 03:23:56 ID:jqpbi0Ax
>>15
金持ちでなくても医者になれるようになれば歯医者くらい病院増えるだろ
なんか問題あんの?
33名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 03:53:03 ID:BvQiYbx+
>>30
指導医もどんどん逃げ出している状況なので、急に増やされても現場で対応できません。
34名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 03:55:57 ID:qAciacUU
>>31
増加してるのはあたりまえだよ。毎年国家試験あるんだから
もっと増やせっての
医学部いまの倍になっていいと思う
35名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 03:58:09 ID:7ndZ46JZ
>>5
>>32

いや、>>15はおかしくないだろ。アンカーミスか?
36名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 03:59:12 ID:HV688Ehm
救急病院や産科の勤務医は人気が低すぎる
みんな夜勤なしでちゃんと休みが取れる病院にいきたがる
やっぱ人気は、歯科・眼科・美容整形だな

歯科は人が多すぎて需給バランスが崩れてあまり儲からなくなってるみたいだけど
37名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 04:11:36 ID:3bPEyXH4
小児科医と産婦人科医だけあげて他は下げれば良いよ
特に内科は幾らでも吐いて捨てるほどなり手は居る
38名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 04:27:28 ID:xfWY5XIZ
ビジネス板だからもうちょっとまともな議論があるかと思えば、
あまりにレベルの低い書き込みばかりでワロタ
39名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 04:40:40 ID:mu9Z5SZR
ハイパーサーミアどうすんだよ。
診療報酬が少なくてほとんど慈善事業だって聞いたぞ。
技師の友達から簡単に聞いた説明でも十分納得できる治療法だ。
なんとかしろよ。
40名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 05:33:44 ID:qAciacUU
>>23
お前MRか?
あんなもんDQNでもできるだろ
笑わせるなwwwwwww
41名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 06:48:35 ID:Y8SBc9xX
先進国で労働時間と給料比較をすると日本の医者は最低レベルだから上げても
良いのではないかと思う。ってか、皆保険制度をこれだけ高齢化で維持している
事も凄すぎ。批判する奴らは米とかで住んでみたら分かるさ。
42名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 06:57:38 ID:jZeOi7Hs
専門分野ごとに分けて医者を養成したらいいんだよ。

入院施設もない個人病院が何種類も病気を見るとかバカげてるし、信用もできない。

歯医者だけは専門分野にして他ができないなんてありえない。
43名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 08:56:18 ID:JC4+O8gP
>>23
文型でもなれるMRがそんなに専門的な職業?w

>>24
>>大学で医者のレベルにまで育てるのに1億(政府の補助含)
未だにこんな都市伝説信じてる人がいるのかw>>27が正解
座学と院内での実習に、どうやったら億の金がかかるんだよw
http://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10033761818.html

>>34
定員増やしたところで、使える医師になるまで十年かかるよ。
そもそも増やしたところで労働環境を改善しなきゃ皆逃げるだけ。


44名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:01:01 ID:O1uhbjr3
医療費包括払いにして医者の数を増やしまくれば
医者が自分から給料ダンピングするようになるのに
アフォだな
45名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:26:05 ID:tZLNmSpe
舛添はパフォーマンスでいってるだけ
来年度の改定は資料報酬ダウンでほぼ決まっている

46名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:48:44 ID:AogDU8Kv
>>44
保険医療の世界じゃそんな論理は通用しない
どちらかと言えば日本の医療の費用は安く抑えられすぎているし
(これは客観的事実だ。医者というだけで既知外のように批判する馬鹿も認めないといけない)
全ては厚労省様がおきめになった診療報酬が基で決まる。
だから医者は勿論、医者よりもっと数の多い病院従事者の給料は他の国と比べて既にかなり安い。
47名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:14:40 ID:C5QqAAy3
勤務医が足りないんで開業医は多い。
勤務医の待遇あげないと日本は終わるな。
48名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:18:07 ID:1G7amPbU
>>47
開業医の待遇をやっていけなくなるまで下げればいいだろ
開業に逃げるから勤務医が足りなくなる
逃げ道を塞げばいいだけ
49名無しさん@恐縮です:2007/11/17(土) 11:22:23 ID:r+11brB1
だから開業医っていう特殊性があるんだから世界比較とかナンセンスだろ 平均ってなんの平均だよ
50名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:34:37 ID:HV688Ehm
開業医って、ただの労働者ではなく経営者なんだよ
経営者が労働者よりたくさんの報酬を受け取るのはどの世界でも共通じゃん
51名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:38:30 ID:eUuHXe5A
>>50
自由診療ならその考えは正しい
しかし保険診療なら保険料と税金でまかなわれているから保険料と税金を払っている人間の意向に従う必要がある
52名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 11:43:35 ID:1G7amPbU
>>50
だから、開業自体を割にあわないようにすれば
労働者である勤務医が経営者になって逃げる事を防げる。
53名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:34:33 ID:mu9Z5SZR
>>30
その辺に関してはグリーンコートの海外天でランチ食いながら語ろうや
54名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:37:29 ID:beo+lGsC
眼科領域の診療報酬の高さは異常
55名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:49:19 ID:1IjkJ1BG
知能と技術の低い医者が多すぎ
金で医者になったから元をとるために診療報酬あげろってことやろ
開業医の2,000万/年は高すぎ
半分でいい
56名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 13:57:04 ID:vdD4eRFy
経済学者も「人件費抑制」とさえ言っておけばそれで仕事が成り立つんだから
楽な仕事だな。で、あんたはいくら貰ってるの?
57名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:28:42 ID:TfL23d6/
本当の国の思惑は公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人を始末すれば社会保障費も削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第104回国会議事録 大蔵委員会 第7号昭和六十一年三月六日)
58名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:30:24 ID:TfL23d6/
一般人は診療報酬=医師の収入(取り分)と思ってるから。
会社の売り上げはすべて社長の利益か??
【医者の所得下げろ!!ざまーみろ!!】と思ってますwwww
自分達の首絞めてことも気付かずwww
開業医はもうけ過ぎだから引き下げろ?
診療報酬から看護師、事務の給与払って賃貸払って、高額な医療機器の維持費を捻出してるのはスルーですか?診療報酬すべてが院長の所得とでも??wwwwww
愚民を焚きつけて国の歳出を削減するのはある意味賢い方法だな。
日本の政治家は国民が馬鹿で本当にやり易いよな。高笑いwww
国民がバタバタくたばるようになってから気づいてももう遅いけど。
小泉マジックage
59名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:37:23 ID:TfL23d6/
【社会】 「どうしてくれる!」と、女性看護師を1人ずつビンタ…増えるDQN患者(モンスター・ペイシェント)★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
60名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 14:46:05 ID:rPp28Baz
産婦人科・小児科はあげてやれよと思う。
61名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:14:01 ID:8KD4WTBS
もう崩壊しつつあるんだからどうでもいいんじゃね?

国主導の医療破壊なんだから。

それに、医療につぎ込む新たな予算を決めたとか言いながら
調査や制度整備とか銘打った天下りに流れるのがオチ。
62名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:14:28 ID:TXUCG42b
■新聞は犯罪者をあなたの家に呼び寄せます!■

●新聞を取る事によって、新聞拡張や、新聞を配達してる人に、自分の家族構成や名前を知られてしまいます。 
これによって、犯罪に遭う機会が格段に増します。 

奈良の事件を見ても分かるように新聞と関わることは危険な行為であることを認識してください。 
毎日新聞配達員の小林はこの方法で少女を誘拐し殺害しています。 

●何度も言いますが、すぐに新聞を取るのを止めてください。

内容の問題ではないのです。家族の安全を守るためには必須なのです。 
新聞が読みたければ、駅売りを買って、それを会社で見るなりしたあと、持ち帰ってください。それでも十分役に立ちます。 

小さいお子さんの居る家庭。一人暮らしの娘さんを持つ家庭、一人で留守番している妻が居る家庭のひとは、もう今月で、 
新聞を打ち切ってください。期間が残っていてもすぐに打ち切るべきです。でなければ、あなたは家族を守れません。 

もし、あなたが新聞を止めずに、家族が小林のような人間の毒牙にかかったとしたら、責任は全てあなたにあります。 
どうか、あなたが自分の家族を守れますよに願っています。
63名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:25:15 ID:AogDU8Kv
いやービジネス板ってこんなに馬鹿が多いんだなあ
所詮ワーキングクラスの医者に嫉妬心燃やしてアホなレスしている奴って
救いようがないな。
64sage:2007/11/17(土) 19:33:11 ID:1NMWy07+
温熱治療(ハイパーサーミア)については真剣に考慮する必要があるだろうな。
ちょっと調べればわかるが、W期のがん患者にはほとんど治療の選択肢がないわけだから。
65名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:38:09 ID:0dC2AjGX
医学部の学費を安くすればすべて解決じゃないのか?医者の成り手も増えるし医者が増えれば自然と市場原理で診療報酬も安くなるだろ。
66名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:45:36 ID:gT9aFcF+
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
67名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:45:41 ID:log1BkJT

イラク派遣の自衛隊員が35人死亡と政府が認める
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195100530/
68名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 19:47:19 ID:AogDU8Kv
>>65
医学部の人気
国立大学の学費
医学部の定員の決定権
を勉強してから書き込んでね、お馬鹿さん。
69名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 20:01:06 ID:y30IanE/
>>11
金目当てに官僚になって自分の権利として天下りで元を取るという流れもまずい。
70名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 20:01:53 ID:QkqGzoST
小児科と産婦人科の報酬は3倍くらい上げないと崩壊どころか全壊するぞ。
その代わり眼科の報酬を下げろ。
71名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 20:12:19 ID:q6BURzAg
医者になれる脳味噌もない奴らが好き勝手言い過ぎ
医者は一部を除けば正当な代価しか求めてないのにそれをしぶるからこうなる
72名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 20:15:27 ID:UyjYgID3
マス添えまんせー
73名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 20:19:32 ID:5XXv0mf4
>>71
超高級車をを日替わり金もコネも使い放題の医者は正当報酬ですよね
中小みたく破産や自殺で悩む事も無いんでしょうね
74名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 20:55:16 ID:+I9RarEr
>>73

知らないと言うのは罪だな。
破産や自殺、一家離散なんてのは医者にもあるぞ。
開業してから1年持たずに廃業する先生の数は結構多い。
(東京では事実上、開業したばかりの先生への保険指導は行っていない。潰れて無くなっているからw)

開業医の診療報酬から大まかに言うと材料費、人件費、光熱費を引いた分が開業医の収入となるが、
ここから税金と機材購入費、借金の返済をするって知ってる?
(銀行への借入金の返済も経理事務上は院長の収入)
院長の収入1千万はザラにあるよ。そのうち80%は借金の返済だけどなw
75名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 23:16:24 ID:mBSnSn3F
>>73
開業医なんて失敗したら全財産なくして借金背負ったりするんだから、
成功したら大儲けして当然じゃん
企業経営者といっしょ

多くの勤務医は、年収せいぜい2000万とかでしょ?
76名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 23:25:06 ID:UyjYgID3
自営業とヤクザと農民の脱税に比べれば、まじめな医師の収入なんて微々たるもの。
拗ねる奴は馬鹿みたい
77名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 23:35:01 ID:Yq+QiyM9
医者だって理系だろ
医療技術に対する報酬に文句つけるなら、
理系技術職に就いてる奴らの給料も上がらんだろう

科学技術大国なんだっけ?日本って
78名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 23:37:51 ID:xfWY5XIZ
>>75
俺の知りあいの勤務医は、土日なしで一日十二時間くらい働いても
年収500万も行かないって言ってたけどな。
そりゃサラリーマンより貰ってるかも知れんが、時給にしたら微々たるもんだよ。
高度な技術を必要とする職業なのにな。

それにしても、世界に誇る皆保険制度が崩壊しつつあると言うのに、
やれ高給だ、やれ高級車に乗ってるくせに
この期に及んで妬みのレスばかりでワロタ
労働環境の改善とか免責制度の導入とか、
ビジネス板ならもう少し有意義な議論があってもいいのにな。
ニュー速の方が案外まともだったりもするな。
だれもフラフラの医師におまいら見てもらいたいと思わないだろ?

79名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 11:36:38 ID:tXDxh/V+
>71
同意。
医師という職業を甘くみすぎでは?
医学部に入るのも出るのも大変で、医師になってからも勉強。
少しくらい高給取りでいいと思う。
80名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 11:38:00 ID:tXDxh/V+
>78
研修医だろ?それ。
81名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 11:39:12 ID:tXDxh/V+
>77
医師って理系というのは違う気がする。暗記量ハンパないし。
82名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 20:09:04 ID:5UvXg2sJ
>>81
医師は理系でも文系でもねーよ。医療系だ。
83名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 20:38:26 ID:3BY0FhOl
>>舛添厚労相は「無駄を排さないといけない」とも述べ
90過ぎた爺婆に管付けて延命治療するのやめろよ。
84名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 20:48:36 ID:Tln1u/vd
診療報酬は引き上げじゃなく配分の変更でいいだろ。

医師は一生物の資格だが潰しは利かない。
ということは敬遠される科と楽できる科で診療報酬を組みかえれば問題は解決する。

そもそも生活できない水準の医師なんて一人もいないんだから、
より劣悪な環境におかれている介護報酬を03年以前の水準に戻すべき。
85名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 20:59:08 ID:Xlm/r6GI
>>78
研修医=見習い 
見習いで500万円か・・・・
86名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 21:00:58 ID:SRqYhXmd
まだまだ下げれるよ、医療費。
まずは、公立病院や独立行政法人(旧国立)の
看護士などのスタッフの給与を半分にする。
それだけで、かなり多くの民間病院の給与削減を許容する
環境ができる。
もちろん、最初にやった公立病院はつぶれるけど、
医療関係の人件費を下げるには、公立病院がむちゃくちゃ
やらなきゃ、結局高コスト構造はかわらない。
87名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 21:02:01 ID:Xlm/r6GI
>>84
いい事いうね 全くそのとおりだ

軽自動車に乗った医者を俺は知らない
介護は軽自動車も持てない
88名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 21:03:34 ID:6nVPmbom
>>84
リーマンははやく野たれ死ね
89名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 21:16:47 ID:Tln1u/vd
金が欲しけりゃ開業するか海外行け。リーマンの世界ではそれぐらい当たり前のようにやってるぞ。
90名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 21:38:59 ID:i8xcYW3a
すくなくともおれは年収500万の医者がいたとしてそんな医者には診察してもらいたくないぞ
91名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 21:59:18 ID:mxQds8eB
>>86
そんなに自分がアホですって、公言しなくてもいいんじゃないですか?
あなたはどの業界の方ですか?
GDPでいうと、だいたい医療関係32兆円、パチンコ関係30兆円、葬儀関係15兆円。
年間100万人余の死亡者に15兆円もかけて、
生きてる1億2千万人に32兆円しかかけないというのはおかしい。
消費税を上げる前にパチンコ税をかければ10%でもかなりの額になるはず。
葬儀屋も遺族の動揺につけ込んでもうけすぎ。
このへんに手を突っ込んでくれるなら、民主党に入れてやってもいい。
92名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 22:09:03 ID:Tln1u/vd
>>91
売上げと付加価値を区別してないだろ。あと賭博の売上げを直接比較してるのもダメだ。
そんなだから医者は世間知らずだと馬鹿にされる。
93名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 22:11:07 ID:Tln1u/vd
>>90
研修医拒否もいいが、そうなるとそれこそ年収300万レベルの医者が世の中に溢れかえるわな。
94名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 22:20:15 ID:NpomAgZm
>>84
 朝日新聞社説なみの素人考えだな。科ごとの配分を変えたところで
総額で変わらないような配分なら病院全体の収入は増えない。それで
は条件は改善しないままだ。だいたい少々の報酬増額くらいでは、と
ても人が動かない。下手なことをすれば今まで通りに余計に状況を
悪くするだけ。
95名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 22:33:48 ID:mxQds8eB
>>92
パチンコ屋さんの書き込み?喜多の方?
96名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 22:55:36 ID:vNYaJGSg
さすが舛添さん。 安かろう悪かろうは困るものね。
97名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 23:02:24 ID:Tln1u/vd
>>94
収入が増えないだって?医師の平均的な待遇は悪くない。文句があるなら転職しろよ。

>>95
胴元が掛け金を100%懐に入れるような賭博は成立しない。
逆に恒常的に客に払い戻しをするような企業はまずない。
これだけ言えばわかるな。売上げは単純に比較できない。

パチンコ30兆といって過剰に業界の権勢を誇示する側の方がむしろ怪しいな。
98名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 23:09:17 ID:AIcUy/Pt
医者から見て「稼ぎすぎだろお前」と言いたい診療科や医者ってないの?
99名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 23:21:22 ID:+LPdH3/Z
開業するまでの勉強と経験とおもって、優秀な診療部長の俺は残業もつけないで、
救急室と病棟と後輩医師の指導をしていたが、今後の収入を勤務医以下に下げるというなら今までの
全部、残業手あてをだしてもらうからな。カルテをみればはたらいていたのは証明できるからな。
あと有給がまるまる未消化だったが、当時の事務にきいたら医者は有給はとるひとはいないですからね、
といわれたな。これも加算をとって買い取ってもらうからな。
100名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 23:35:03 ID:NpomAgZm
>>97
 だからみんな転職しているわけだ。医者がいなくなって困るのは患者なんだが。
いや、それ以上に未来の患者だ。
101名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 23:54:57 ID:qhHTiobq
混合診療賛成の方へ。

医者ですが
混合診療解禁にするなら
自分の病院の売り上げ2倍しるアイデア100くらい、すぐうかんじゃいますよ。
当然自分の給料3倍にしてくれればですが...
表向きの実質医療はは大してかわらず
オプションとかサービス、見てくれだけ改善。

そして 儲けの少ない 混合診療要素の無い部門はサービス悪化は当然。

みなさん、こんなんで本当にいいの?
102名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 00:12:15 ID:6CeWXA81
>>100
転職つっても医師を辞める連中は超少数派だろ。だから分配の是正でおk。
103名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 00:14:06 ID:UKPkhgAg
コンタクト専門眼科みたいなのは公的保険からは出さずに全額自己負担でいいよ
逆に、産科や緊急病院はもっと診療報酬引き上げるべき
104名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 00:19:18 ID:6FB9D1TK
混合診療解禁したら保険料をドカーンと上げないと成り立たない
つうか、怪しい治療が横行しまくりになって収集がつかなくなるくらい
気がつけよ。
105名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 00:20:10 ID:6FB9D1TK
中国人やインド人の医師を雇えるようにすればいいんだけどな。
アメリカではそうやってるし。
106名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 00:23:30 ID:qf8p9PZ4
雇えるようにしたところで、
こんな過酷で待遇の悪い国でやる馬鹿な医師などいない。
本国にいればエリートなんだし
107名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 05:31:47 ID:/vg3DWx/
このスレで医者は儲かりすぎという奴、時代錯誤はなはだしいだろ?
今の病院経営はギリギリだぞ。

札束が舞っていたバブル時代の記憶で、
いまさら給料高すぎっていうのと同じぐらいアホだろ?

昔に比べて明らかに報酬は減っているし、外車とか無理。

それと、つらい勤務医が給料が良い開業に逃げるってよく聞くが
開業は事業者としてリスクを負っているんだよ。つまり、社長。報酬高くて当然だろ?
漏れの知り合いが何人失敗して勤務医にバックしたことかw

なにより、問題は勤務医が逃げ出したくなる労働条件だろ?
夜勤を含めて、あれだけ劣悪な勤務状態で逃げる勤務医に問題があるのか?

ここで医者を叩く奴は一度大学病院に頼み込んで、医者の大変さを見学させてもらえ。
志のない凡人には到底耐えられないような日々を医者は送っているからなw
108名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 23:59:47 ID:VknlxvHm
国の本音は、医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人を始末すれば社会保障費も削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第104回国会議事録 大蔵委員会 第7号昭和六十一年三月六日)
109名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 10:01:01 ID:H8vyiG6d
能なし政府に乗せられてるアホが多いな。
110名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 23:49:32 ID:l9c26UWh
>>一般公務員や民間企業の職員の賃金が上昇傾向との認識を示した上で、
「医者だけ給料を下げれば、医者のなり手がいなくなる」と医師不足が進む懸念があるとした。

もう手遅れ。
111名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 23:54:22 ID:cg4IgJh6
公務員の給料を下げる。
法人税増税に大企業の給料も下げる。
医者の給料も下げる。
だろ。
舛添いらねーよ。
112名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 00:53:06 ID:GGRrMRQ4
こいつぜんぜんダメだったな。
113名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 13:05:21 ID:s7porMgU
医学部の倍率が1倍になるまで医者の給料下げても大丈夫だろ
114名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 18:20:05 ID:GwqfEPwH
ちきい
115名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 18:39:39 ID:Wkb7Sii/
C型肝炎は適当にあしらうのがハゲクオリティ

二次感染もいるはずだよな

役人、大臣、製薬会社は牢やにいれるんだろうな?ハゲ
116名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 18:57:51 ID:LFYsV24y
>113
でも、バカに手術してもらえるか?
そこらの大学以下の奴に。
117名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 20:20:23 ID:if3wl9h1

東大出の大臣がここまでバカと知っていてそういうこと書くかw
118名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 22:12:23 ID:Cjo2+rJt
がたがた言ってないで

早く消えた年金5000万件を

解決しろ ハゲ
119名刺は切らしておりまして:2007/11/21(水) 22:32:13 ID:LFYsV24y
>117
東大出をバカって言えるのは東大生だけ。
あなたがそこらの大学出だったら、単なる負け犬だよ。
120名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 10:12:57 ID:H3gIrGwo
「実際には存在しない病気の捏造」の疑いで、医師が逮捕されました。
121名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 12:54:20 ID:UuIitSEY
>>101
今の吉兆みたいになるのが目に見えてるよwww
医者様は、今より高額な料金をとりはじめたら
訴訟リスクはもっと上がるって事を覚悟しなきゃねw
お客はそんなに馬鹿じゃないから、口コミなんかですぐ広まるよ
まあ、守られてた業界だから、商売感覚に乏しいんだろうけど
そんな簡単には儲からないよ 商売は難しいの 
122名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 13:04:49 ID:Qqp5QHjO
商売ちゃうし。科学的な知識にたいしてお金もらうだけやし。
癌の免疫療法、インポテンツの治療。サプリメント販売。
高うてもかね出す人いくらでもいてるで。
123名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 13:22:26 ID:F0LiXB3s
126 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 00:41:02 ID:Uxw0j5PE0
ビーチバレー浅尾って

8 名前: 工学部(熊本県) Mail: 投稿日: 2007/09/26(水) 20:20:48 ID: qPgWrvVY0
大した選手じゃないのになんでヨイショすんの?

13 名前: べっぴん(埼玉県) Mail: 投稿日: 2007/09/26(水) 20:21:45 ID: bZl7oNk90
>>8
http://www.jbv.jp/player_woman.html
これを見れば一発で分かる

21 名前: 野球選手(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2007/09/26(水) 20:22:46 ID: fnl5c6DE0
>>13
一発でわかりました

28 名前: ピアニスト(東京都) Mail: 投稿日: 2007/09/26(水) 20:23:57 ID: d/CbyorL0
>>13
異論はありません。

59 名前: ブロガー(東京都) Mail: sage 投稿日: 2007/09/26(水) 20:32:31 ID: bf4fgZba0
>>13の説得力は異常

314 名前: 踊り子(アラバマ州) Mail: 投稿日: 2007/09/27(木) 14:38:45 ID: PSjeK53p0
>>13
これぐらいの説得力があれば消費税10%UPすら納得できる。
124名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 21:09:23 ID:s7XPpv6y
診療報酬を下げるのは論外だが、上げるならその分は救急や病院に是非回してくれ。
また産科・小児科などに配分するにしても、診療所クラスには回らないようにしてくれ。
そんなもので簡単に勤務医の負担が軽くなるとは思わないが、スタッフを充実させられたら
少なくとも現状よりはましだろう。
125名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 21:46:47 ID:WzbSLopr
ポイント制では、出会える確率が高い。登録費無料。
http://o47037.sessya.net/
126名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 00:15:50 ID:XJW7PRjE
>>124
負け犬勤務医乙
127名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 00:52:51 ID:O5zXVXIj
やっぱり、M添は医師会とかから献金・裏金もらってる?
128名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 08:56:36 ID:ciIQ2rFv
>>124
平等に行こうよ
129名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 12:10:17 ID:bZKdHMd1
>>126
ごめん、開業医なんだが。
負け犬は当っているが・・・・。
130名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 15:12:43 ID:YLsV1Yzu
>>129
君は視野が広いというか、考え方が大きいな
131名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 15:25:03 ID:Q6WvY6H3
公務員下げれば医者になりたい奴でてくるよ。
132名刺は切らしておりまして:2007/11/26(月) 15:58:42 ID:GJu7ezLP
>>130
まあ、開業する前は勤務医だったし・・・。
それに勤務医の環境は以前より厳しくなっているようだし。
133名刺は切らしておりまして
経営者としては甘ちゃんなんだろうが。