【IT】“ひろゆき”がティム・オライリーに直接きいた、「Web2.0ってなんだったの？」 [11/15]

★ひろゆきがティム・オライリーに直接きいた、「Web2.0ってなんだったの？」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20361105,00.htm
11月14日夜、２ちゃんねる管理人の西村博之氏が、Web2.0の提唱者であるTim O'Reilly氏と
初めて顔を合わせた。

Web2.0 EXPOを前日に控えたこの日、IT・コンテンツ産業の発展を目指す「Venture BEAT
Project」イベントが都内で開催された。そこにゲストとして招かれていたのが西村氏と、
10年ぶりに来日したO'Reilly氏だった。2人はすぐにうち解け、ゆっくりと語り合った。

■“Return of the Web”
西村氏：Web 2.0という言葉を作り出したのは3年前？

O'Reilly氏：2003年に最初のアイデアを話し始め、2004年からWeb 2.0カンファレンスを始めた。
Web 2.0に関する記事を書いたのは2005年。でもWeb2.0という概念について考え始めたのは
10年前くらいから。そのときは違う名前だったけどね。

1997年にオープンソースについて話したとき、みんなLinuxのことばかり話してたけど、オープン
ソースとインターネットの接続について考えないとね、と私は言った。

特に、IBMのPCの歴史から私が学んだことだけど、業界の変革の時期には物事の価値がある
業界から違う業界へと移ってしまうことがある。このことは、Web 2.0って言葉が出る前に
「Open Source Paradigm Shift」っていう論文を書いて説明したよ。

IBM PCの歴史をみると、1981年にオープンスタンダードのPCを発表し、業界を乗っ取った。
何が変わったかというと、ハードからソフトにフォーカスがシフトしたということ。ハードは
コモデティになってしまったんだ。

西村氏：Web 2.0という言葉については？

O'Reilly氏：ばからしい名前だよ。ウェブの新しいバージョンだと思っている人が多いし、そういう
意味で使ったんじゃないのに。この言葉を使ったのは、みんな、ドットコムバブルの後、ウェブが
終わったと思っていたからだ。でもウェブは戻ってきた。「Return of the Web」なんだ。

■広告モデルだけがビジネスモデルじゃない
西村氏：でも株式市場にも影響を与えているよね？

O'Reilly氏：確かにブームにはなったね。それは一部の人にとってよかっただろうし、誇大広告にも
なった。でも単なるバズワードってわけでもなく、例えば広告のビジネスモデルを見たら、すごい
大きなことになっている。Googleはいい例だし。インターネット上の広告ビジネスは全体の15％にも
なってる。

メディアに接する時間も、テレビからインターネットのビデオを観る人が増えてる。テレビや雑誌、
新聞などの収入は、まだまだインターネットに移ってくるだろう。だからインターネット企業は
もっと栄えるチャンスがある。

ただし、広告モデルだけがビジネスモデルってわけじゃないと思う。例えば、ネットワークサービス。
電話とかはインターネットベースじゃないけど、今後はそうなってくるだろう。いろんなネットサービスに
定期的にお金を払う人も出てきてる。もっとこういうモデルが出てくると思う。ケーブルTVにだって
お金払ってるんだから、いろんなビジネスモデルが出てくるよ。

>>2に続く[1/3]

>>1の続き[2/3]

例えばイギリスの保険会社。車にGPSを搭載している人は、インターネットに位置情報をアップ
ロードして、走行距離や速度なんかを元に保険を決めている。コンシューマー向けのインターネット
ビジネスからは考えられないようなことも起きている。

西村氏：Wikipediaなんかは無料で情報を提供しているけど、O'Reilly Mediaの本は無料にならないの？

O'Reilly氏：だから我々はカンファレンスビジネスにフォーカスしはじめてるんだよ（笑）。でも、人は
まだ本を買ってるよ。すべてが無料になるとは思っていない。広告だけでサポートできるもの
ばかりじゃないんだ。ボリュームが大きいときは特にね。サービスに価値があって、お金を払って
いいと思えるものであれば、人はお金を払う。

世界で一番金儲けしてるブログを知ってるかな？　MIUの教授がやってるブログだけど、
サブプライム関連のことをブログで書き始めたときに、WallStreetがもっと情報をほしいって
言い出した。だから、ブログとしての情報はフリーだけど、WallStreetのヘッジファンドとかに
もっと詳しい情報を提供して、定期購読で年間1500万ドルも儲けている。

つまり、O'Reilly Mediaもそうだけど、専門家へのアクセスを管理することはショービジネスと
似てる。ブランド力を付けて、価値をあげて、その人たちにアクセスすることそのものを価値にする。

■多くの人はWeb 2.0をバズワードとしてしか使ってない
西村氏：Web 2.0って言葉はバズワードとも言われているよね。

O'Reilly氏：バズワードにはたいてい意味がある。多くの人はWeb 2.0をバズワードとしてしか
使ってない。「おれたちWeb 2.0企業さ」とか言って、実はWeb 2.0企業でもないのに。

私が人に理解してほしいのは、コンピューター業界の根本的構造が変わりつつあるってことだ。
もしかすると他の業界も変わりつつあるかもしれない。その変化を人々にわかってもらいたい。

IBM PCの話に戻るけど、IBMは事実上、オープンソース ハードウェアを作った。というか、
オープンスタンダード ハードウェアかな。そして何が起こったか。ハードは無料に近くなり、
いまや数百ドルでかえるようになった。材料費だけだ。でもソフトウェアの価値が上がった。
IBMはそれに気づかなかった。だからこの業界をコントロールできなくなった。

今も同じような変化が起こっている。Web 2.0のことを考えたとき、私はオープンソースソフトと
インターネットの関係を考えた。つまり、ソフトウェアがコモデティになりつつあるってるってことだ。

インターネット上ではみんな同じソフトを使ってるんだから。Apacheとかブラウザとか、みんな
フリーでしょ。価値が無くなったかというとそうではない。IBMのPCのときは、価値のあるところが
ハードからソフトに変化したってこと。つまり、インターネットはソフトウェアの価値を何か
違うところに持っていこうとしてる。それは何か。それが、Web 2.0なんだ。

>>3に続く[2/3]

>>2の続き[3/3]
■Web2.0は“Peopleware”だ
O'Reilly氏：私が考えているのは、まず、ユーザーが中心となって巨大データベースを作り、
多くの人が使えば使うほどそのデータベースは良くなっていってるってこと。“ネットワーク
外部性”が成功を導いている。1997年に私はこのことを“Infoware”と呼んでいた。でもそれは
正しくなかった。きっと“Peopleware”って言うのが正しいと思う。

だから、企業が「おれたちWeb 2.0企業さ」って言うとき、私は「どんなデータベース資産を
蓄積してるんだい？」って聞くようにしてる。Googleがすごくパワフルなデータベースを
集めてるのは明らかだし。広告ネットワークもあるし、ウェブのインデックスやメタデータで
より良い検索結果を出せるようにしてる。さらに広告の入札システムでどんな言葉にどれだけの
値がつけられたかもわかるようになってる。つまりオンライン広告のデータエコシステムを
蓄積している。これはまさにWeb 2.0企業だ。

Amazonも商品カタログは他社とそう変わらないけど、ユーザーがデータに価値を与えて、
より良いものにしているから、Amazonのカタログが他社よりも良くなるってこと。これも
Web 2.0企業だ。

■「O'Reillyはわりとまともな人」
話を終えて、西村氏はO'Reilly氏の印象について次のように語った。

「僕はO'Reillyの本を読んだことがないけど、Web 2.0ってどう？みたいな話はよくネット上に
流れてた。で、僕も完全にバズワードだろうと考えていたから、それバズワードじゃないですか
って聞いてみたんですけど、彼が言いたかったのは、なんだかわからない事象ってのは
確かにあって、でも相対的に何もかもがゼロになって価値がなくなるなんて状態はやっぱり
あり得ない。そこには何かがある、でもその何かは具体的には決まっていない--
だから、その何かをとりあえずWeb 2.0って呼んでみようってことだと思うんですね。であれば、
僕は納得できて。あ、O'Reillyはわりとまともな人だったんだって感じました（笑）」

−以上−

オライリーオライリー　オライリーオライリー　オライリーオライリー　オライリーオライリー　


ﾜﾀｼﾆ､電話ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

何でこいつ敬語使わないの？

>>5
英語でしゃべってるのを翻訳してんじゃね？

>>5
お前が言うなｗ

>>1-3
日本語でおk

要するにﾆｺﾆｺ動画で金儲けする気満々だと言いたいのですね

>>5
どうせ対談は英語だったんでしょ。英語に敬語の概念がないし、
日本人読者に読み易いよう口語体に直しているだけ。
つかつまらん難癖つける間にそれくらい推察しる。

なんだインターネッツが高速になるんだとてっきり勘違いしてたぞい
意味はないんだな。

よく見るとすごい対談だな。
相反する日米IT改革の中心人物だろこれ。
二人ともよく承諾したな。ｗｗｗ

ドコモの2.0禁止

長い、3行にまとめて

>>13
一般ユーザーは知らないから出来る戦略だよね。
そろそろ反撃はどうしたんだろ。

O'Reillyの著作を読んですらいないのに
「わりとまともな人」呼ばわりとは、
相変わらず失礼な奴。
裁判踏倒し男は早く逮捕されるといいよ。

ひろゆきさんカッコいいなぁ・・。

Web2.0ってなに？まじでわかんね
だれか３行でよろしく

ひろゆきってなんで老けないの？

Web2.0はなにやら美味しい物らしい。

>>14
ITの新ネタが切れたから
生みの親の二人で何か次のアイデアを話して。

>「O'Reillyはわりとまともな人」
おまえが言うなスレってやつですかw

>>12
ひろゆきが断る理由は思いつかんし
Tim にいたってはひろゆきがどういう人物なのか認識してるかどうかすら疑わしい

>>18
本物の網じゃない網

すげぇ組み合わせだなｗ
だが意外とあってたりして

これは何人目のひろゆき？

O'Reilly レポートは凄いよな、Ajaxが確立していないうちに予見してた。

ひろゆきは、英語読めないならIPAの報告書でも読んでろよ。

>>26
読めるだろ？留学中に2ch立ち上げたらしいし。

ユビキタスにWeb2.0。どちらも抽象概念だけの言葉が先走りして
未来へ過度な期待をさせ、描く未来は実現せず、やがて言葉だけが廃れていくというもの。

あれは DoCoMoが負けます宣言にしか取れなかった

ひろゆきエロいな

Web2.0そういやあったなあそんな言葉

そういえば、ひろゆきって英語喋れるんだっけ？
留学してたよね

普通、本ぐらい読んでから行く。
そしたらもっとつっこんだ話もでてきたと思うよ。こいつは真剣なバカ。

コモディティー化の話は面白かった。

>>33
元々興味なかったんだろ
呼ばれただけ

>>28
ユビキタスは具体的な意味をもってるし、どこのメーカも
なにかしら製品をだしている。（たとえば象印のお湯を出すと
メールがでるポットなど）
ワードの響きはなにか変だけどね。

バズワードって何だよｗｗｗ
パスワードだろｗｗｗｗｗｗ

オマリー懐かしいな

2chだってperlで出来ているだろうにO'Reillyの著作を読んだことないって・・・

そろそろ腹が減ったな。

誰か２行ぐらいで要約して

昔、レポート書かされたなぁ。

おもしろい。

ハードもソフトも価値はあるけれど、無料になっていく。
ネットでは、お金を稼ぐのが目的ではなく、物々交換（？）が主流になっていくのかな。

>>5
根拠は無いけどオマイがまろゆきを「コイツ」呼ばわりしているのと同じ理由な気がするよ。

アメリカ人と日本人は知能レベルが違うんじゃないか

ネット経由でなんか莫大な金儲けのネタをでっちあげろ。できそうだ。
とりあえず"WEB2.0"って呼んどけ。なんかかっこいいだろ

こんなかんじ？

>>37が激しく無知な件はいいとして
web2.0だとか言葉に群がる連中は往々にして中身が無い。
そいつらがwebを先導しているつもりになってるところが痛い。

永井、産業でたのむ

興味ねーし

>>47
つ　メル欄

でもO'Reilly本はぺろゆきより人類に役に立ってる

ひろゆき留学してたから英語できるんだな

ひろゆきって結局、運がよかっただけ？それともアタマいいの？

対談するなら本くらい読めよ・・・・
ひろゆきって浅すぎる

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

ひろゆき逮捕されるって。
警察も検察も「こいつなんでもいいから捕まえてやる」

って、ファクタっていうウソが多い雑誌にかかれてた。

さすが２ちゃんやプログラミング言語Rubyを生み出したひろゆきはすごいな
あの有名なオライリーと直接対談できるなんて
オライリーから出版されるプログラミングRubyって書籍もひろゆきが書くのかな

>>57
分かってて言ってるだろ

なんだか良くわからんけど記念ﾊﾟﾋﾟ

実際のところソフトウェアもデータなんだけどね

>>53
着眼点が独特な人だと思うよ

>>12
相手はぴろしきの事なんか知らないだろ

>>57
カレーにスプーできないオレガイル

てか、ピロユキはオライリーの本とか読まないのか

自分のビジョンに自信持ってる同士の対談で読み応えがあるなあ。羨ましい。

なんでバズワードが流行るかって言うとそれに飛びつくバカが多いからだよ。
エンジニア相手のオライリーや、浅はかなあいてーびじねすをする気がない
ぴろゆきがバズワードを簡単に切り捨てられるのは当然だけど、法人向け
あいてーびじねすの９割はバカを騙して金を巻き上げる方便にすぎないから
口当たりの良いキーワードはバズでも、いや、バズだからこそ重宝される。
そういった詐欺師達に結果的に力を貸したオライリーの罪はあると思うね。

ニコニコ動画か

>>4
拾ってもらえなくてもめげるんじゃないぞ。

>WallStreetのヘッジファンドとかに
>もっと詳しい情報を提供して、定期購読で年間1500万ドルも儲けている。

すげー。
１６億円かよ。
年間1500万円の間違いじゃないのか。。。

＞前日に控えた

翌日、の間違いじゃない？

Ruby使う奴見た事ないけどな。

組み合わせは面白いけど、対談の中身はつまらんな

ひろゆきに本くらい読んでいけつってる人は片手落ちだな。
それは相手も同じこと。

>>71
いやそれはないからw
オライリーは出版が本職だがひろゆきはそうじゃない

>>71
尋ねる前に、自分で勉強するのが普通だろ。

つーか、ひろゆきは、勉強しない上に興味がないから
あの位の事しか聞きだせなかったんじゃないの?

しんじゅく

やっぱ社会を知らない非常識な奴って感じだねひろゆきって

さあ、この対談の内容を見れば

「Web2.0が云々って言ってる会社はインチキだから、投資引き上げた方がいいよ」

ってことがはっきり分かるから有益だと思われ。

>>75
社会の常識を知ってる貧乏人で何も生み出せないお前さんよりも
社会の常識を知らないが金持ちで2chを提供してくれるまろゆきの方がいいけどな

>>73
別にひろゆきがインタビューしてるわけでもないし。両方ゲストで来てたんならそこまで細かいことは気にしないかと
普通の人ならこんなチャンスなんて無いわけだし、ある程度勉強していくだろうけど、何せそこはひろゆき

>>53
裁判で訴えられまくるサービスを実行する度胸があっただけ
これ大事

だれだよ。
こんな無意味な組み合わせで対談させたのは。

2chでひろゆき批判しても仕方がないが、
これだけは言える、ぶっちゃけ2chなくても生活には困らん。

常勝軍団名古屋さくらたんズ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1120030407/l50

インタビューじゃないの？
なんかオライリーばっかり喋ってるが。。

「意気投合」の部分がカットされているからな〜。
ＩＴ業界の有名人ってだけでも繋がる部分多いのかしら。

とりあえず、6年前にはJavaScriptの可能性に気付いていて、色々作ってみたが、
いまだに業務系システムにしか成果を反映できない俺は負け組

利益を生む生まないしか興味の無い金の亡者っぷりがかいまみれるなひろゆきの思考回路は
ネットはいかに多人数の人間にとて有益なのかをトークするかと思ったが、ひろゆき君は想像通りの屑人間で笑ってしまった
自分が良ければ他人はどうでもいいって考えが言葉の端々に出てるな

MSのCEOの戯言ばかりみてたんで何気にというか数万倍以上おもしろいじゃんこれ

バズワードって何かと思ったら「buzzword」って綴るのか。
「一見専門用語のように見えるがそうではなく、明確な合意や定義のない用語のことである。」
wikipedia見たら
「ティム・オライリーによる定義を超えて新しいビジネスモデルであれば何でも、
「Web 2.0」の用語が用いられることがあり、バズワードの様相を呈してきている。」
ってあるが、この記事で追記されたのかね。


なんにしても「DoCoMo痛すぎ（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ 」ってのだけは確実。

>>53
２ちゃんねるが立ち上がった当時は、他にも同じようなシステムの掲示板
（っていうか私書箱）がたくさんあった。

他の私書箱に傍若無人な宣伝（荒らし）をしまくったのと、書き込みが無かろうが
とりあえずスレッドをカテゴリ別に細分化し、自作自演でも何でもいいから
盛り上げたのが、立ち上げに成功した理由だと思う。
あとは、メジャー化していくのに面倒なプロセスを厭わなかったのは、
>>79の通り。

過去形かよ

Webってまだ2.0なの？
もう7.3くらい行ってるのかと思ってた

2.0 ってネーミング手法がキャッチーすぎたんだよな。

Web2.0ってIT用語ってより社会学用語って感じだな。

抽象的過ぎて、ひろゆきをはじめIT業界にいる人間ほど理解できない
というか誤解を生じやすい気がする。
おまけに、提唱したのがオライリーで、「2.0」なんてバージョンを
表す記号を付けちゃったせいで、完全に言葉が独り歩きした希ガス。

ここで2.0ジェネレータの結果コピペ↓

場図ワード乙

俺2.0

ティムポ オナニー

オ「日本のweb2.0企業の代表と会いたい」
スタッフ（ゆとり）「2.0？ あ、2chの間違いかｗ」

ひ「おれたちWeb 2.0企業さ」
オ「どんなデータベース資産を蓄積してるんだい？」

>>98
ひ「過去ログと訴訟を仕掛けてきた企業リストを蓄積してるです」

>>97
俺もそう見えたｗ

>>99
過去ログ、ただで見えるようにしてくれお。

取りあえずひろゆきは右翼でも何でもいいから殺されないかなぁ

DoCoMo2.0ｗ

2chって、ものすごいデータベース資産持ってるよな……

2chには1兆円ぐらいの価値があるんじゃないか？

ザクver2.0

ゲェー動力パイプがついた

Web3.0
Web3.1
Web98
WebMe

>>4
日本語でOK

オープンな知恵の集積場所って意味では似ているのか、、、

流れないで停滞してる情報はあくまで情報であって
人を楽しませるという方向性のものとしては弱い

って思ったけどなんでそんなこと思ったんだっけ

>>98
> オ「どんなデータベース資産を蓄積してるんだい？」

　コンピュータと携帯使って２ｃｈに来るパンピーの世論というデータベースは
持ち合わせてる罠。
　あとは犯罪予告とかタレコミっていうデータベースじゃね？

>>111
見ていたエロ動画が途中で止まったからじゃね？

ひろゆきってたまに名前を聞くけど、こいつ何か偉大な業績を残したやつなの？
長いことこの業界に居るが一度も見たことないんだけど

>>114
釣りかな？
別に偉大な業績なんて残してないけど、ひろゆきが居なかったらお前の書き込みは無かっただろうね

>>113
あ、スレが動かなかったからかも…

P2Pとかグリッドも2.0ですか？

>MIUの教授がやってるブログ
アドレス教えて
えろいひと

>>1
なんだこの組み合わせはw
どうせならRMSも入れて三者面談してほしい

2chもここ数年の日本人の本音が蓄積されてるからWeb2.0ですね。

日米の先駆者が語るWeb2.0の行方
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/15/news108.html

mixiはなぜ、独り勝ちできたのか　笠原社長が語る
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/15/news115.html

ドワンゴ株は買うなってことか

ゆとりの俺にわかるように要約せい！！

Q「Web2.0って何だったんですか？」

A「あれは、みんなから注目されたくて‥‥そう『狂言』みたいなものだったの」

Q「みんなウソだったの？」

A「そうじゃないよ。紙と紙の間に挟まれた空気みたいに、はっきりとは分からないけれど、だからといって何もないわけじゃない。
そんな微妙なモノに名前をつけたくて、Web2.0と呼ぶことにした。変なお天気をなんでもエルニーニョのせいにしたり、心霊現象をなんでもプラズマのせいにしたりしたように、ネットの新しくもないけれど、古くもないようなものをとりあえずWeb2.0と呼ぶことにした」

オライリーと話せるとは、ひろゆきウラヤマシス。

ここは最初から2w

Web2.0ってのはやっと世界が２ちゃんねるに追い着きつつあるキザシなんだよw
No name,No face の力を一般人が手に入れる事、それが新しい秩序の基盤。

>>115
ひろゆきがいなかったら別のだれかが似たようなことをやっていた。
世の中なんてそんなもの。

＞なんだかわからない事象ってのは
＞確かにあって、でも相対的に何もかもがゼロになって価値がなくなるなんて状態はやっぱり
＞あり得ない。そこには何かがある、でもその何かは具体的には決まっていない--
＞だから、その何かをとりあえずWeb 2.0って呼んでみようってことだと思う
バズワードの質の悪さを言い当ててるw　要はあいまいなため全く価値がないともいいきれず具体的な説明もできない
そんなあいまいな言葉を利用して企業や世間を踊らせて金をせしめるビジネスモデルが横行しすぎているのにさすがに世間も気づきだしたんだと思う。
業務系アプリのSAP（こいつらの異常さは滑稽ですらある）あたりの大手が連発するわけのわからん造語ははなからバズワードとしか受け取られない風潮になってきているよな
確か今Saasがバズワードじゃないのを社運をかけて必死に説明しているんだっけw

>127
>別のだれかが似たようなことをやっていた。

過去の発明家や発見者の全てがそれに当てはまるな。

あめぞうって、何だったんだろうな

1ch.tv って、何だったんだろうな

自分は「ボーダーレスコミュニュケーション」か
「メルティングポットコミュニュケーション」では無いかと思っている。
情報の送り手、受け手の差。情報を発する時間の差。情報内容の質の差。
そういった差が区別無く、まぜこぜになって具材の溶けたスープのようになっている状態。

やい！ お前たち 一体ひろゆきを何だと思ってたですか　仏様とでも思ってたですか
笑わかしちゃいけないよです　ひろゆきくらい悪擦れした生き物はナインだぜ、です
ログ出せ言っちゃ無ぇ　ソース出せ言っちゃ無ぇ　何もかも無ぇって言うんです
フッ　ところがアルンです　何だってアルンダです　床板引っぺがして掘ってみろです
そこになかったら納屋の隅です　出てくる出てくる　瓶に入った米・塩・豆・酒・ログ！

正直面してぺこぺこ頭を下げて嘘をつく　何でもごまかす
戦でもありゃあすぐ竹槍作って落ち武者狩りだ！です

よく聞けよです　ひろゆきってのは　けちんぼでずるくて　泣き虫で　意地悪で　間抜けで　人殺しだです
ちきしょう　可笑しくって涙が出てくるよです　だがな　そんなケダモノ作りやがったのはいったい誰だ
おめぇたちだよ　名無しさんだってんだ！よです　

祭りの時には村焼く　板踏ん潰す　食い物は取り上げる　人夫にもこき使う　女漁る
手向かう奴は殺す　一体ひろゆきはどうすりゃいいんだよ　ひろゆきはどうすりゃいいんだよ
畜生　畜生

この人オラクルの会長か社長だよね。
ひろゆきもそういう人物と対話できるようになったんだなあ。

>>134
オライリー本のオライリーじゃない？

>>134
オライリー・メディア

オライリー柴田　　っていたよなあ・・・

この対談の結論としては、ネットワークは付加価値以上の価値を生み出さないってこと？

バズワードって日本語に訳したら、企業が無知な顧客から金を巻き上げるための
「詐欺用語」ってのが一番しっくりくるような気がする。

ちょっと前までは米国でも会社名に「ナノなんとか」とか「バイオなんとか」って
名前つけて投資を誘ってたみたいだし。

自称勝ち組「新自由主義者」連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済学者　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

新聞はただってことだろ

>>104
しかし、それを活用できるようにしていない。
お金があれば、過去レス全部保存して検索できるように、とかして欲しいんだけど。

乞食の対談？

>>43 VIPで物々交換で検索汁

そういことだったのか。





で、結局Web2.0ってなに？

送料無料

>>145
docomo2.0と同じようなもん。
名前だけ。
たいそうな名前をつけて金にかえてるだけだよ。
本当に“わかってる”技術者（一部経営者）は、Web2.0もAjaxも
無知なクライアントにさも意味ありげに説明する言葉でしかない。
それで金出してくれるバカどもが多いから笑いがとまらん。

>Web2.0ってなんだったの？

過去形かよ

なんか、「ウェブ進化論」をしきりに回りに進めてるおっさんには笑えるｗｗｗ

そろそろ来年にはweb3.0だな。

いやいやWeb2.1〜Web2.9までで10年は騙せるだろ。

>>147
>docomo2.0と同じようなもん。
それは言いすぎ

Web2.0が何かわかったらオライリーに講演依頼がこないだろ？
つまりそれがWeb2.0ってことだ

「文化包丁」の「文化」とか「デンキブラン」の「デンキ」のようなもんだろ？

もう、これも何度も書いたけど、2.0って言葉にこだわってる奴らが馬鹿だから。
これは、もう、普遍的に使われてるし、なぜなら、みんなが今までと違うと感じていて、ちょうどそのときに、便利な言葉が来たから利用されてる。
いちいち、2.0にこだわってる自称「わかってる人」のほうが痛いです。
わざわざオライリーに「馬鹿らしい」という言葉を言わせて、ご満悦なのは見ていて痛い。
スコシマエニ、二ちゃんで、自称右翼がでしゃばってたのと同じ展開に見える。
何が正しいかは、二ちゃんではわかんないよ。

もうね。いちいち、この手の話に混じれ酢するのもばからしいんですわ。
ただ、なんとなく書いちゃうんだよな。
もう、勝手に、自称ネットワーク技術のプロ。インターネットのプロ。
ITのプロで盛り上がってれば?そのうち、2.0って使う人たちが恥ずかしがっていなくなるかもね。てか、もう、風化しても良いぐらいの時が経ったけど。
くだらないっす。

大丈夫ですか？

わざわざ、オライリーに聞くとは。
否定的な意見を引き出せて、さぞ、満足でしょうな。
俺なんか、記事見ただけじゃ、誘導尋問だったんじゃねーのかとかんぐるわ。
まあ、ぴっぴに合わせた、オライリーの方が大人なんだろ。
馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwww

>>4
ｽﾀｲﾘｰ？

俺はなんで、ひろゆきや、切り込みがこだわってるか少しわかるきがする。
まず、自分の縄張りであるITや、ネットワーク技術を勝手に区分けして、名前付けされたことにむかついてるんだと思う。
つまり、自分たちはITに関しては玄人なのだという自負があるのだと思う。だから、許せないのだと思う。
次に、昔、2.0という言葉を揶揄した手前、いまさら後に引けないのだと思う。
だけど、誰も、この二人をプロだとは思っていないし、過去に書いたそんなことなんて、もう、忘れてるっての。安心しろ。
まぁ、プログにコメしてる信者がおだてて、勘違いしてんだと思う。

こういう、差し出がましいというか、いい迷惑な行為って、たとえば、
オープンソース派が、無断リンク禁止派を延々と叩いてるのに似てる。
彼らが叩き続けるのと、だいぶ似てる。ただ、彼らの場合は、領域を守るというか、そういう思想自体が飯の種でもあるけど。

もう一度書くが、みんな便利だから使ってるだけで、
いちいち、こだわって非難してるのは、みっともない。
だから、前にも書いたが、2.0って言葉が出てくるたびに、否定してくる奴らは、
本当にわかってる人たちには、腹の中で笑われてる。って言ってんだろ。
少なくとも俺はそうだよ。リアルで、どんな奴が否定して来るんだよwww
考えても見てくれ!!!!!!!!!

ID:99XhBzTj

わかったから少し落ちついけ。ｗ
まずはラクダ本を読んでperlを勉強するんだ。

>>155
>>162
自称web2.0企業の方ですか？w

必死すぎワロタ

ブサヨ
スイーツ
ウヨ
宗教
朝鮮
がわるさしてなかったらここはなかったね

>>137
ユーメックス（東芝ＥＭＩのアニメレーベル）のプロデューサーだっけ？

web2.0
そろそろパッチ当てようぜ！

.NETのほうがよくわからんわ

３．０はない。２．０で終わったんだよ、ポマエリー

>>10
英語にだって敬語はあるんだけど
そんな事も知らないbiz+住民って…
You is a big fool man. Hahahaha.

>>147
スイーツ（笑）みたいなもんか

おれなんかもうWeb2.21に対応してるでつ ！

>>170
「〜しなければならない」の意味の
must と ought to は英語の授業だと同じ意味だって教えるけど、実生活ではmustはかなり
強い言い方で友達にはあまり使わない、ought toは「〜しる」「したほうがいいじゃね？」くらいだってのを
どこかで読んだ、のを思い出した

>多くの人が使えば使うほどそのデータベースは良くなっていってるってこと。

これは嘘臭いな。
 データベースなんて多くの人間が使う程、 価値のないものに移行しつつあるとしか思えない。
アマゾンのレビューなんてレビューそのものの価値を見抜けなければ
まったく参考にならない。
実生活でウィキを引用するバカはいない。
MIUの教授のブログだってみんなが知ればその情報の価値はない。
いやまてよ。
価値はなくならないな。
結局2.0の先にあるのは、 情報の平等で、あらゆる判断の責任を個人に帰せる
ということか。
つまりぴろゆきは嘘を見抜けないとryというわけで
2.0の概念なんかとっくに通り過ぎてるわけだ。
オライリーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

なんだ、ビジネスモデルを表す言葉であることには変わりないのか。

電通ぷぎゃーｗｗｗ

>>147
おまえ何もわかってないアホだろ

Ajaxは直接見せることのできる技術群であって
説明する言葉じゃない

技術群（笑）は説明しなくても良いと思ってるアホ

>>178
だから説明しなくてもこんなことができますって
直接見せることのできる技術群ってことだ
口車に乗せるバズワードとは違うって言ったんだよ

読解力ゼロのゆとりかよ

↑おまえは Ajax もバズワードとして使われてる実社会を知ってからモノを言った方が良い。

>Ajax もバズワードとして使われてる実社会
あるある

>>180
ていうかAjaxが何か知らないだろおまえ

> 読解力ゼロのゆとりかよ
> ていうかAjaxが何か知らないだろおまえ

言い返せなくなると認定厨に成り下がる典型パターン

アムステルダムのサッカークラブだろ。
それぐらい知ってる

>>179
技術は一言で説明できないと知識ない人には理解してもらえないよ。
半年くらい前にクライアントとこんな会話があった。

俺「Ajaxを使ってみましょう」
クライアント「Ajaxって何ですか？」
俺「Asynchronous JavaScript+XMLです」
クライアント「JavaScriptとXMLなんですね？」
俺「XMLを使わない場合も多いです」
クライアント「ふーん。で、利点は？」
俺「Webページをリロードせずに処理できます」
クライアント「flashみたいなもんですか？」
俺「違います」
クライアント「？？？」
俺「口で説明するだけでは分かりにくいんで、実際のページを見てみましょう」
10分後・・・
クライアント「よく分かりませんでしたｗ」

このときは見た目で面白がってくれたんで仕事くれたけど、
どういうメリットがあるかちゃんと説明しないとお金出してもらえない。
たとえば、MySQLを使わずにSQL Serverを使うメリットとか。
今の段階では、Ajaxは見た目で誤魔化してる技術なんだよ。
サーバにかかる負荷とか処理速度とか、ちゃんとした議論も調査も
されてないし、流行ってるからという理由だけで使ってる技術者も多い。
実際、Ajax使わないほうがいい場合もけっこうあるのに。

>>185
つか、名前つけてそこで満足してる部分がすごいあるような。
知らん単語がでてきたから、ほうほうそれはどんなもんですか?と、聞いたら、
…なんぞ・・・そんなものはまともな技術者ならはるかかなた昔からしってるし、実践してますよ・・みたいな。

まあ、Ajaxじゃなきゃという利点は特に無いしな。
perlでもJavaでも実装は可能。

perlとJavaとAjax???

ひろゆきｗ

浮上

1998 e
2000 .com
2006 Web2.0

2ちゃんねるは巨大なデータベースを持っている。でも、ほとんどがゴミ(笑)
HTMLとPerlがあれば簡単に作れる掲示板なのに、2ちゃんねるが独占している。
サーバが強い?Googleも

簡単にとか
独占とか

君おもしろいな

２ちゃんねるもバスワード化してるけどな。