【スパコン】スーパーコンピュータランキングTop500発表--1位のIBM、2008年は「Roadrunner」で勝負へ［07/11/13］

半年に一度、スーパーコンピュータのランキングが発表される。その最新リストで、
IBMは首位になり、圧勝した。しかし、注目すべきは2008年のランキングだ。

同社は、今、PlayStation 3に使われているチップファミリーであるCellプロセッサと
Advanced Micro Devicesのプロセッサを組み合わせたRoadrunnerと呼ばれている
コンピュータの製作に当たっている。

来夏、米国エネルギー省ロスアラモス国立研究所に納入されるこのコンピュータの
計算能力は最大1ペタフロップス、つまり1秒間に1000兆回の演算が可能だ。
Cellチップの設計に参加し製造も行っている同社は、同チップの利用方法の拡大を
模索していた。

ペタフロップス級コンピュータは多くのメーカーにとって長年の目標だ。
米国時間11月12日にネバダ州リノで開かれたSC07カンファレンスで発表された
最新版Top500 Supercomputer Sitesリスト でローレンス・リバモア国立研究所に
設置されているIBM製スーパーコンピュータBlue Gene/Lが最速にランクされたが、
その計算能力は478.2テラフロップス（毎秒478.2兆回の演算が可能）。
Roadrunnerはその2倍の能力を持つことになる。

飛躍的な進歩にも見えるが、主にクラスタリング技術のお陰でスーパーコンピュータの
世界ではこうした処理能力の大幅な向上は当たり前のことになりつつある。その昔、
コンピュータ技術者たちは一体的に構成され分割のできない大型の
スーパーコンピュータを作っていた。しかし、現代のスーパーコンピュータはラックに
載った小さなサーバ同士を何千もの高速リンクでつないで作られている。かつての
スーパーコンピュータが摩天楼なら、現代のそれは分譲住宅地のようなものだ。

ローレンス・リバモア国立研究所のBlue Gene/Lもクラスタ型で、6カ月前の
リストでも最速にランクされたが、そのときの計算能力は280.6テラフロップス。
その後、大幅に増強された。

今回500位にランクされたシステムは6カ月前なら255位だったはずのもの。
かくのごとく計算能力の伸びは急速だ。このリストに掲載された500システムのうち
406システムがクラスタ型に分類されている。

リスト全体を見ると、同社製コンピュータは上位10位以内に4システム、100位以内に
38システム、500位までの全リストでは232システムがランクインした。
前回6月発表のリストでは、上位10位以内では6システムがランクインしたものの、
全リストでは192システムだけだった。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000012-cnet-sci

最新版Top500 Supercomputer Sitesリスト(英語)
http://www.top500.org/lists/2007/11

依頼を受けてたてました。

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ペタワロス禁止

アジア最速のスーパーコン、印タタ系が開発

　インドの大手財閥タタグループ傘下の電子計算研究所（ＣＲＬ）は13日、開発した
スーパーコンピューターが計算性能で世界4位に入ったと発表した。インド勢の
トップテン入りは初めて。日本にあるスーパーコンをしのぎ、アジアでは現時点で最速という。

　「エカ」と名付けたスーパーコンは10月に西部プネーのＣＲＬで稼働した。ピーク性能は
170テラフロップス（テラは1兆、フロップスは一秒当たりの浮動小数点演算回数）で、
日本の最速機、東京工業大にある「ＴＳＵＢＡＭＥ」の約1.7倍。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071114AT2M1301613112007.html

印タタ、アジア最速のスパコン開発 世界4位
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2311340/2348572

２０年後にはこのクラスが一般家庭に来ると思うとちょっと恐ろしい・・・

>>5
なるほど

>>5
ありえないから(笑)

本当にペタ級のスパコンって必要なの？
いったい何に使われてるのか見えてこないんだが

プレイステーション７位か？

気象予報とか天文観測とかじゃね？

ミミ

PCヲタと一緒で主にベンチマークに使われています

じゃあ、日本は対抗してチャンピオンシップローry

ロスアラモスに納入つーから核兵器の爆発シミュレーション用かなんかでしょ。
新型作るか作っているって話しだし

>>13
ボンバーマンでよくないか

いやほんと、スパコンにこだわりすぎだよ
研究者の個人パソコンの性能あげたほうがよっぽど結果が出ると思う。

>>16
IBMの売り込みもあるからねえ。そこで殺し文句に使われるのが>12だったり。
PS3でクラスタ作ってた人が喜んで論文書いてたが、
パーソナルなスパコンのほうが使い勝手はよさそうだからねえ。

16連射

>>8
暗号解読とかにも使えるからアメリカは軍事的有利さを保つためなにがなんでもトップを維持してないといけない
って話を聞いた　あとは数値シミュレーションとか研究・技術面での優位じゃね

〜お約束〜

これでテトリスしたい･･･

IBMはcellで頂上へ駆け上っていき
sonyはcellで墓穴を掘らされ大金を失ったな。

ミッミ

スパコンで短期間に計算できるとしても、１０倍？１００倍？１０００倍？
値段は１万倍？１００万倍？

IBMは市販CPU系と連動した技術開発だから、まだ容認できるが。
互換性も無視したスパコン開発って性能が劣化したら、腐った生ゴミより
酷い状況だと考えないんだろうな。
性能の一部を犠牲にしても高い互換性と部分的な入れ替えによる性能
アップを目指すのが地球にも技術的にも優しいとは思わないか？

すべて特注品だぞ！ｗ生産数がすくなければ、開発費だけ回収も
難しくなる。

つまりだ、大した差がないのなら、コストは性能よりも重要になりえる。

ソニーは見事にIBMに利用されました。
ソニーはPS3開発に5000億円をつぎ込んでCell開発をしたがゲーム機は売れず。
投資回収は絶望的。
IBMはちゃっかり技術成果を利用して次のスパコン開発。

>>10
日本ならそうだろうな食料自給率低いから
例えば50年後の気象が分った場合
穀物の取れる場所の変化により
今から投資すべき国や見捨てる国を選別できるし
食糧事情や経済変化によっては内乱紛争する地区もあるでしょうね

>>23
>>19で言ってるけど軍事利用を除外するならその通りのはず

だから地球シミュレータのときにも日本はそこまで金かけてトップを目指す必要は無いって
研究者が言ったのに政治家連中が聞かなかったんだってさ

昨日犬HKで次の世代のスパコンで1位を取るために神戸に1150億の施設を云々って言っててそのくだりで
女アナがもったいないみたいな事言ってたけど、アナログハイビジョンの投資金額とか、犬HKの職員の給与とかと
比較すればただみたいなモノだろ？
よく、あんな恥知らずなことが言えるなって思った。

x86互換OSが動く最速のコンピュータランキングはまだか？

というかその分野があるならはじめたい

現在1位のBG/Lがあるローレンス・リバモア国立研究所と
RoadRunnerを納入するロスアラモス国立研究所

スパコン使って何をやってるかは言うまでもない。

日本は核武装でもしない限り、これらと張り合う必要はないよな。

でさ、正常に動いてるかを確認するためにπ計算しまくってるんだろｗ
なんたる無駄wwwww

>>23
京速計算機が気に食わない工作員？ゆとり？
　ユーザーレベルなら前のプログラムをぶち込んで制御スクリプト等を改修
するだけで済むはず。前のソフト資産は活かせる。

- 精密な流体解析
- 高速構造計算（自動車のクラッシュテストのシミュレーション等）
- 分子計算（材料工学、生命工学等）
- 気象計算

などなどスパコンに対する期待は大きい。シミュレーション結果待ちに
よる無駄時間を減らすために速度は重要。
使い始めて10年後にどのポジションにいるか考えるのはナンセンス。

　技術開発の遅れはスパコンのコストくらいでは取り戻せない。

予想される性能は、

CELL の倍精度強化版
ピーク 1.7Pflops で電力は 6MW
3500万ドル相当

http://www.cs.utk.edu/~dongarra/cell2006/cell-slides/04-Ken-Koch.pdf


>RoadRunnerシステムは、8,640個のdual core Opteronで76テラFLOPSの性能
>アクセルレータ部分は16,560個のCell BEで1.6PetaFLOPSピーク性能を予定
>しているクラスター・システムです。
ttp://hpc.livedoor.biz/archives/50429557.html

>>25
地球シミュレータもそこまで考えて投資としてやってるならGJなんだが
たぶん研究者も政治家も何も考えてないんだろうな

今一番売れてるCore2Quad　Q6600

って、何年前のスパコンの性能に相当するの？

このままどんどん進化して行ったらスーパーコンピューターは将来的にどんな風になるんだ？

>>31
技術開発の遅れは人的問題が主因であることすら気がついていないとおもわれ。

計算したものが正しかろうが、権利をもっている人の行動や判断が計算に
だけで従うとでも言うのだろうか。
認可や投資、その全体を扱う技術者などの全体としてのシステムで考え
なければならないだろう。

>>35
博物館の中に収められる

>>31
たしかにこういうのは歴史が途絶えると再開発できないノウハウとかあるから
開発し続けるのは俺は大事だと思うけどそれでもトップを目指す必要はないと思う

>>33
むしろそのレベルなら2〜3位の能力維持で十分だしコストパフォーマンスも高い
>>26で書いたけど研究者（開発者）側はそのあたりは十分わかってるみたいだよ

------------------- 日本 -------------------
16　GSIC Center, Tokyo Institute of Technology Japan
　　NEC/Sun
30　The Earth Simulator Center Japan
　　NEC
52　Computational Biology Research Center, AIST Japan
　　IBM
55　High Energy Accelerator Research Organization /KEK Japan
　　IBM
56　High Energy Accelerator Research Organization /KEK Japan
　　IBM
70　University of Tokyo Japan
　　Hitachi
79　Kyushu University Japan
　　Fujitsu
81　Japan Marine Science and Technology Japan
　　SGI


------------------- 南鮮 -------------------wwwwwwwwwwwww
72　Korea Meteorological Administration Korea, South
　　Cray Inc.

>>36
だからこそ
そういうのをひっくるめてNo1を作れるっていうのはでかいんだろ

>>29-30
ゆとりの産物。彼らは一生スパコンの世界には入れないだろう。
スパコンを核爆発シミュレーションやパイ計算だけに使うわきゃねーだろ。

>>36
じゃあ頑張ってPCを使って温暖化予測でも発表してくれ。
優れてるなら分子設計もPen1を使って世界のトップに立ってくれ。

紙と鉛筆と脳があれば根性で出来るんだろ？　竹やり理論だよ。

>>41
>じゃあ頑張ってPCを使って温暖化予測でも発表してくれ。
なんだ温暖化厨か。

地球温暖化を地球シミュレータでやったという偉業とでも思っているのが（ｒｙ

ミッミ

なんでそう極端なのかね…

>>44
彼らは感情論で語る、だからTOPでなければ誇りとして位置付けできない。
冷静になれの一言だろうね。
客観的に見るのならば他人事でなければ、思い込みが間違った判断を
生むことすら分かっていないんだろう。

ロードランナーと聞いて

　スパコンのスレなのに書き込みレベルの低さは異常。
アメリカや朝鮮や中国の工作員が押し掛けてるのか？

　地球シミュレーターが出来た時、アメリカの議員が複数押し掛けてきて
日本側がうんざりするほど詳細をしつこく聞いてきてIBMに巨額を補助して
それを超えるスパコンを作らせた意味を理解していないだろうな。

　最高のスパコンをもつ事は最高の電子技術を持つ事につながり、
最高の技術開発の武器を持つ事につながる。

　同じ頭脳を持ち、同じ体制の質を持つなら道具が優れている方が勝つ。

金塊取って穴掘ってボンバーマンみたいなのを埋めるアレで勝負とな

>>47
最初の２行がブーメランになってるよ

>>48
ゲームレベルなんでしょ。
必死になると、根拠も飛躍しているしｗ

>>47
だからそりゃ軍事的な理由があるからだろ
アメリカはトップを維持する政治的理由がある

日本はそこまでしてトップを目指す必要はない
ちなみに>>39だと順位がだいぶ下がってるようだけど
あくまで完成時の順位の話な

すでに次のスパコンの計画が動いてるらしいけど
完成時に2〜3位を目指して（あるいはもうちょい下でもいいけど）作ればいいだろって俺は言ってる
たいていはコストって指数関数的に増えるからな
2位と1位の差はデカイ割に（軍事を除いて）それほどのご利益はない
資金潤沢なアメリカと正面から張り合ってもすぐ負けるのがオチ
それより次点をいかにキープするかが大事じゃね

>>24
Cellは元々9割以上IBMの成果。Sonyの貢献はほとんど無い。
ISSCCとかで出てる論文を見れば分かる。

別に順位は上げる必要はないけどベクトル機の性能向上しとかねーと産業の裾野が広がらんぞ
非線形の分野にも投資しとけ

>>51
トップを狙って開発するから次点をキープできるんじゃねーの？
最初から二番手狙いじゃ次点をキープできるかすら怪しい。

>>54
トップを目指すとなると技術レベルの話じゃなくて純粋にいくらお金をかけれるかの話になる
かけるお金は2位と同じでトップがとれるなら俺も何も言わないよ

ASCI White,　Rmax7226
2000/11-2001/11 1年

Earth-Simulator　Rmax35860
2002/6-2004/6　2年

Blue Gene/L　　Rmax70720-478200
2004/11-2007/11　3年

>>55
トップ目指すって名目が無いとまともに予算が付かない

Jonathan Richmanですか

IBMが必死に日本でもCellを売り込んだけど殆ど見向きもされず。
アメリカではロスアラモス、MIT等超一流で続々採用。

>>52
嘘をついてはいけない。

日本でCellを使った大規模クラスタの採用を夢見てベクタプロセッサを搭載したのに。
可哀相なｸﾀ。

地球シミュレータとか、たいした成果も出てないのに、数百億円の税金無駄使い。
次のスパコンは１０００億円を越える税金無駄使いになるらしい。

いいかげん、やめろよ。
ろくな成果出せないのだから。

池田信夫ブログでも批判されてるしな

>>32
消費電力は地球シミュレータと同じじゃん。
地球シミュレータが電力馬鹿食いみたいに報じられてるけどさ。

　　　 l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ ２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー）
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　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ ＜パンチラ規制には反対よ！
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　 この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l, http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンティー）
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､ でも、小泉チルドレン筆頭の
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､ 佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,

開発する前から、弱腰になってる必要は無いような気が・・。

やるなら、一番目指した方が、国民に納得されやすいんじゃないの？

>>65
そのとおり
完成時点で世界一でなければ、何の意味もない

2位のユーリヒ研究センターって、この間ノーベル賞もらった
先生のところ？

予算の規模が違いすぎる。
スパコン一位とかもう諦めなさい。

>>65
弱腰になってるんじゃなくて
もっと他に予算回すべきところがあるだろ
無駄な道路工事とかから予算まわってくるならいいけどさ

でないと結局無駄なところに無駄な金を継ぎこんで
片や肝心な部分が弱くなってってことになりかねないよ

といっても地球シミュレータやその後継は俺は評価してるけどね
なにより後継はトップを目指すんじゃなく「10ペタフロップス実現」なところが良い
できるころにはちょうど2位くらい（運がよければ1位）で食い込めると思うし
生体分子のシミュレーションで成果もいろいろ出せると思うよ
現時点で予算が1100億円くらいだけど
確実にトップを目指すならさらに倍以上の予算がかかる
んでたぶんアメリカはさらにその倍以上の規模の予算で対抗してくる

空母もゼロ戦も、指揮官が無能では役に立たない。
マネジメントがまともにならないと、本気になったアメリカ様には勝てない。

>>69
それはないな・・・
スパコンは確実に無駄な投資などではない
それこそ、このノウハウなんかは肝心な部分だろう。

ま、金がないのは事実だがね。

プレステ３たくさん並べてスペックだけは世界一を狙うべきだと思うんだ

結局、金がないから一点豪華主義になるんだよ。

>>71
表現が悪かったが俺もスパコンへの投資は無駄とは言ってない
ちゃんと評価してるって書いてるでしょ
ただ無理にトップを目指すような投資は無駄でしょと言ってる

>>69
明確にLinpackで世界１位奪還と言ってますがね。

PowerPCの開発をないがしろにやっても、次世代プロセッサを
オタクのイエローモンキーが勝手に自腹でやってくれるんだからありがたいことだ。

　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;） ｾｶｲﾉｵｶﾈﾊ ﾜﾀｼﾀﾁﾉﾓﾉﾃﾞｰｽ
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､ 　ﾏｽｶｲﾃ ﾈﾃﾛ
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ.
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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ソフトは諦めてるからハードは頑張ってくれよ、日本！

>>74
あんたのいいたいのは分かるが
そこそこのもんをたくさんつくれるほど余裕がないし
買ってくれるところもない。

だからといってそんなもんをひとつ作ってもなんも得るものもない

結局行きつくのはトップ性能だけになるだろ？

メーカーと国はもっと頑張れ！

だから日本はハードばかり競って、ソフトで解決しようと
しないんだよ。
日本ではソフトウエア産業はハードウエアの付属物。
アメリカではその逆。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>80
おまえ「ソフト」って言いたいだけだろｗ

>>39
それはちょっと違うな、ＩＢＭのブルージーンはサムスンのＯＤＡだよ

おっπのゆれの計算につかれてるよ　セックスボックスの
ばれーゲームにつかわれるよ

年間の電気代はどれくらいになるんだ

貧困者の救済は、一般国民の負担になるだけ。
スパコン世界１の達成は、国民の誇りである。

日本の国力、発言力の増大に貢献するkはどちらでしょうか？

人であれ、国であれ、弱い奴からくたばるのは、別に不思議とは思わない、悲しいとも思わない。

戦前の中国は、欧米列強の侵略から国を守れなかった、それは中国が弱かったからです。

田口田口口口口Ｈ

ｸﾀﾀﾝ(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

>>4

なんで文系の記者はスーパーコンピュータをスパコンとか略さずに
スーパーコンと得意げなんだろうか。

気持ち悪い。

スーパーコン、そこまでいうなら全部言え。

なにがスーパーコンだ。

>>90
文系理系に関わらず出版各社には○○社の辞書にある略語にしなきゃ駄目との規則がある。

>>63
>費電力は地球シミュレータと同じじゃん。
>地球シミュレータが電力馬鹿食いみたいに報じられてるけどさ。
おま、ばか？
性能比が上がれば電気食うのは当たり前だろ。
低性能なのが同位クラスと比べて激しく電気食っているのが問題だと気づけ。

スパコンは税金のむだづかい

朝鮮人はそう思うらしい

地球シミュレータで６００億円に値する成果なんて、何かあるの？

http://www.es.jamstec.go.jp/publication/brochures/index.html

http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20070830c4000c4

プライスレスということです。

>96
>　その成果は、まだ不確実性はあるが新たな知見(「気候と炭素循環が結合することで、
>気候システムの温暖化につれ、大気中のCO2が増加することが予測される・・・」)として
>指摘される上で先端的な役割を果たした。

　先端的な役割を果たしたなんて思ってるのは日本人だけだろ。
　不確実性はあるが、なんて逃げをうっちゃって、とても、６００億に値する成果ではない。

　ノーベル賞でもとれば、海外からも認められているということで、おれも認めてやるけどね。

地球シミュレータは外人も使ってるんだぞ。
とはいえ日本は一つの凄いスーパーコンよりも安価に使えるクラスタが
大量に存在する方が効率いいんじゃないのか。

今では地球シミュレータより５０％以上速い、TSUBAME(東工大）が数十億で買える！
2年後に１０００億で作られる次世代機は、４年後には１００億で作れる。
そんなに急ぐ意味なし。

スパコンの処理速度を競う事は、どこか空しい。

レコードは１年毎に塗り替えられます。

その都度、より早いものを作っていると、喜ぶのはコンピュータメーカーだけ。

使う側からしていると、今あるスパコンで十分。

それを安く上手に簡単に使う事の方が、実は難しい技術なのです。

理化学研究所の京速コンピュータなんか、不要でしょう。

それほど数値計算が主体となる研究を行っていない理研に、なんで

モンスターコンピュータが要るのよ。

万里の長城に等しい行為ですよ、それ。

今持っている計算機の倍程度のものにグレードアップすれば、理研の研究に

とっては十分でしょ。

それなのに、また、何百億円もかけて作って、税金の、無駄使いにならないの？

日本にはスパコンが沢山あります。地球シミュレータは遊んでいます。

今のコンピュータで不足なら、まずは日本にある余ったスパコンを使ったら？？？

そろそろ気象予測専用機があってもいいころじゃな

将来的にはプロバイダーが「グリッドコンピューティングに参加すれば○○円割引！」
のコースを作って処理能力を切り売りするようになるんじゃね？

アウトドローモ・ナツィオナーレ・モンツァの速度を競う事は、どこか空しい。ラップの速度を競う事は、どこか空しい。

マシンのファステストラップの速度を競う事は、どこか空しい。

レコードは１年毎に塗り替えられます。

その都度、より早いものを作っていると、喜ぶのはコンピュータメーカーだけ。

使う側からしていると、今あるスパコンで十分。

それを安く上手に簡単に使う事の方が、実は難しい技術なのです。

理化学研究所の京速コンピュータなんか、不要でしょう。

それほど数値計算が主体となる研究を行っていない理研に、なんで

モンスターコンピュータが要るのよ。

万里の長城に等しい行為ですよ、それ。

今持っている計算機の倍程度のものにグレードアップすれば、理研の研究に

とっては十分でしょ。

それなのに、また、何百億円もかけて作って、税金の、無駄使いにならないの？

日本にはスパコンが沢山あります。地球シミュレータは遊んでいます。

今のコンピュータで不足なら、まずは日本にある余ったスパコンを使ったら？？？

>>90
いや、昔、日米摩擦の頃スーパーコンピュータを新聞記者が
スパコンと省略したときには、理系がスパコンとは何だ！酷
い省略だと怒っていたわけであるのだがｗ

>>99
x86クラスター系とは、別のカテゴリーの計算機だから。

>>100
そんなこと無いから。計算能力が上がると、旧来の計算能力で足りる
課題とは別に新しい課題が浮上してくるから。

スレタイのスーパーコンピュータランキングがスーパーコンピュータクタラギに見えた。

ジャック・ドンガラです
LINPACKをよろしく

BlueGene/P と RoadRunner
http://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note042.html

ちなみに、 CELL の倍精度強化版を使うと発表があった IBM RoadRunner は
（中略）
まあ、早く止めたほうがいいのではないかと私は思います。
（中略）
これらのシステムは HPC マーケットの中でも決して主流にはならないでしょう。

基本的には，
x86のクラスターとSXとGRAPEを組み合わせるのがよいとは思う。
PCクラスター以外は，国家プロジェクトないとなかなか進まない。
SX-6〜SX-9はESの遺産のようだし。

>>103
新しく作ったほうが効率がいいからだろ
アップグレードっても限度があるしな。

古いものをｇｄｇｄ使い続けるほうが金の無駄

2009年はChampionship Roadrunnerだな
勝ったら先着で認定証が貰えるかもしれんぞ

なんで技術開発やめろって奴が居るんだ？
もともと日本は技術立国の国で、それをやめたらジリ貧になるってなんでわからないんだ？？
作るだけなら中国韓国に勝てるわけ無いだろ、だから技術と品質こそが物を言うというのに。

2002年稼動開始のESが30位か。
もうちょっと粒度が高くてノード間トラフィックが大きいベンチマークもして貰いたいなーと思う。
ベクトルは生き残ってほしいなぁ。

これってメインプロセッサーがAMDでCELLを浮動小数点演算のアクセラレーターに使ってるの？

アメリカのロードランナーつったらルーニーテューンズのだろ

>>111
技術にはとても金がかかるから・・・
税金の無駄遣いとかいう観点からみると無駄なんだろうな。
財務省に踊らされている馬鹿もここまでくるのは少ないとは思うけど。

>>115
それいっちゃー高エネ研や理研のRRCなんて無駄も良い所じゃないかｗｗｗ
宇宙探査も似た感じかな〜。リターンが無いし。

>>111
SXに先があるならな。

京速も、一つのジョブを半自動で効率よくベクトルとスカラに振り分け、
なんて成果でもでりゃ論文のひとつもかけるのかもしれんが。

この方面はそこそこにってことで、スカラCPU買って来て組み立てる路線に変更した方がいい。

>>90
文系じゃねえ。
昔から大型機とかその辺と関わってた人はむしろ、スーパーコンだと思うぞ。
スパコンとかいうのはパソコンから入った人、なイメージ。

>>92
だから、リプレースしてもやっぱり同じくらい電気喰うだろってことだよ。
この地球シミュは特別桁違いに電気馬鹿食いみたいに印象づけてるようで、
「だから買い替えるんだ」、みたいな話にミスリードしておいて
実際は他と対して違わないじゃないかって事。
「年間電気代○億円！」とかやったらそう思うだろ。

HDDが驚異的に容量増やしていっても
やっぱりみんなが買う価格帯は10年変わらず一緒、みたいな。

>>111
　地球シミュレータは、そもそもコストに見合う技術面での成果が得られたとは言えない。
　その証拠に、あっというまにはるかに安価なコンピュータに抜かれている。

　それに、ハードよりも良いソフトを開発するほうがはるかに重要。
　ハードが１／１０の性能でも、ソフトが良けりゃ精度のよい予測計算が可能。
　もっと、頭使え！

TOP100のほとんどが数千〜数十万ものCPUを積んでるのに
東京大学の日立SR11000-J2だけ128しか積んでないのに70位ってなんで？

日本からランクインしてるのは、NEC、富士通、日立の3社だけ（東工大も？）。
日本メーカーはスパコン開発に力入れてないんだろう。

アメ公は、スパコンは軍事技術と密接に関わっているため
スパコン開発は国家の威信にかけて死に物狂いで取り組むんだと。

トップ500のうち、殆どIBMとHPとクレイ3社の寡占状態だもんな。

＞日本からランクインしてるのは、NEC、富士通、日立の3社だけ

3社11機。

数十年後にはこのランキングを見て
「２００７年のスパコンランキング１位から１０位を合わせた能力よりこのゲーム機の方がスペック
高いじゃんｗ」
みたいな会話をしてる奴がいるんだろうか？

>>122
それノード数の間違いだろ。1ノード16CPUかな。
SR11000はもはやIBMのOEMとか言われていたが・・・どうなのか・・・

>>121
良いソフトがあるならば，良いハードを与えるべき。
ソフトが良いからハードを削るというのは，
無○の指揮官がすること。

お前らにいいたい。
批判するならそれなりの専門知識つけてからにしろよ。どっかの記事を鵜呑みにしてｇｄｇｄ騒ぐな。

とここでほざいてもしょうがないな・・・

>>121
アホか

そういや、バブル期に自腹でスパコン買った東大の先生いたな。今どうしてんだろ？

日本に技術を捨てて転げ落ちてほしいと思っている人がいる訳ですな。

それが意志を持ってなのか、天然なのかは分かりませんが

>128
　たいした成果も期待できないのにハード作りに励むのは、無○の研究者がやること。

　だいたい、NECとか富士通が共同でやるって談合だろ？
　競争入札でやれよ。

>>127
ほんとかどうか知らんが、牧野せんせは「SR-11000 は基本的には IBM Regatta
そのものでプロセッサの機能付加はしていません。これは、 Regatta そのもの
がほぼ疑似ベクトルと同等の機能を実現できるハードウェアプリフェッチ機構
を備えたものであったからでもあります。」って書いてるな

スーパーコンピュータでロードランナーってどんだけｗｗｗ
３兆面ぐらいあるんじゃねえの？
無理ｗｗクリアできる自信ﾅｽｗｗｗｗ

結局ソニーの技術特許使わないとなにもできないのかよ

>>121
　地球シミュレータは、そもそもコストに見合う技術面での成果が得られたとは言えない。
　その証拠に、あっというまにはるかに安価なコンピュータに抜かれている。

２年半もトップを維持してたんだが。アップグレードもしてもらえず。
ベクトル系に不利な額面性能/価格だけしか見てない訳じゃないよね？

市場的にベクトル系の将来は暗いと思うが。

>>31
>　ユーザーレベルなら前のプログラムをぶち込んで制御スクリプト等を改修
>するだけで済むはず。前のソフト資産は活かせる。

既存ソフトをまともに動かすまでにべらぼーな手間暇がかる。
もし動いたら早くても、かけた手間暇分取りもどせない。
ましてや新しいソフトや応用の研究環境としては地獄。

日本はバンゲリングベイで勝負？

信長の野望だろ

>>117
論文書くためにわざわざそんなことやる意義が分からない。
ネタ切れか

>>137
> ベクトル系に不利な額面性能/価格
それだけで終わってるじゃん。ｗ

>>142
実効性能とは別という話。
額面性能コンテストランキングが本来の価値ではないだろう。

>>1
そのスパコンでマリオやったら高速でクリアできるんですか？

>>131
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%B5%81%E4%BD%93%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

流体研の桑原先生だろ。
先生がどうなったかは知らないけど、とっくの昔にスパコンはパソコンに置き換わったらしい。

>>127
本当だ…Processorsなら2048か。
これ間違ってるよなぁ。
他のSR11000もノード数表記っぽいな。

>>143
つか、その額面性能ってなんだ。変な用語使うなよ。ｗ
で、実効性能/価格ならベクトル優位なわけ？

>>147

優位なわけないだろう

技術開発もいいけど、基礎研究の充実から言ったら、
TOP500のうち何台が日本で稼動してるかも気にするべきだよな。

そっちは結局科学予算の問題になっちゃうとは思うけど。

自称「技術開発」wとやらとTop500の関連がワカラン。
Top500とは独立にやったらどうだ

ソフト開発にご熱心なスレですねｗ

>>151
ソフトが嫌なら載せなければいいだけの話だ。

ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/

>>131
私はコレで100億円なくしました！　宇宙科学研究所・桑原邦郎助教授
先祖伝来の土地を失い、妻の実家の商売も潰れ…

ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=1585

ありとあらゆる計算機（カード電卓からスーパーコンまで）を合算した、総計算能力の
国別ランキングってないんですかね

>>133
他では出せなかった計算ができている。
また，ハードが得意ならばハードにかけるべき。
そして，HPC全体の市場が大きくなれば，量産による価格の低減は
量産部品が少なかったベクトル機の方が大きいため，
ベクトル機が盛りかえすことも十分ありうる。
スカラに向かう方が，はるかに負け戦になる可能性が高い。

>156
大切なことは、計算ができる、できないではなくて、
計算結果がどのくらい社会に役立っているかということ。
どうでもいい計算やって喜ぶのはオナニーみたいなもんでしょ。

>>156
まさか、規模大きくしましたってだけじゃねえだろうなぁ

そもそもHPC市場なんてエンタープライズ市場全体の中ではニッチ

　日本の情報系の公的研究の中では，一番社会に役立っていると思う。
というか，純情報系の大学を含めて公的な研究で他に役立っているものはあるのか？
(製品を見れば，画像系は多少ありそうだが)

　コストパフォーマンスが向上すれば，シミュレーション関係で市場は広がる可能性がある。
だから，アメリカも必死に研究しているわけだし。

苦ニプロの役に立たなさと比較した相対論で正当化は開き直りか？
巨額を投じて、がらくた作り散らかして、はいお仕舞いだろいつも。
それがコンシュマーのコストパフォーマンス向上に役だっているみたいな詭弁はよせ。
税金食い散らかしてるだけだろが。バカか？
小賢しい悪党なりに腹くくれよ。

　ESを基にSX-9まで開発が続いているんだし，がらくたではないだろ。
それにESには要求仕様が決められていてその何倍もの性能を実現しているし，
プロセッサ自体の消費電力も8GFLOPSで140Wは当時としては効率的だし。
ESはアメリカの業界では第二のスプートニクショックとまで言われたんだよ。
(2002年6月のtop500を見ても，性能・ピーク性能との比も圧倒的だし)
京速を基にSX-11が開発されるのだし，スーパーコンピュータは，
スカラー＋ベクトル＋GRAPE or GPU系のハイブリッドが基本になる可能性も高い。
そして，本当のベクトル機はNECしか作っていない。

というか，日本にはゲームとこれしかないんだからこれでがんばるしかないだろ。

＞スカラー＋ベクトル＋GRAPE or GPU系のハイブリッドが基本になる
ならねぇよ（笑）

>>162
> 日本にはゲームとこれしかないんだからこれでがんばるしかないだろ。
逆だな。金の流れが公共→古い分野の保身、に偏っている。
競争力を高めるべき方面に流れを変えないとズルズル埋没する

少なくとも，スカラーへの投資は旬を過ぎていて無意味だな。
GPUも遅すぎるし。GRAPEにかけるのか？
英語力の問題からソフトの方はもっと勝算ないし。

だれも複雑なソフトなんて書きたくないんだから，
ベクトルが盛りかえす日は来る。

付ける薬が無いなｗ

tp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20071117.htm
Top10に米国が7システム，ヨーロッパが2システム，インドが1システムという状況で，
日本最高が16位というのは極めて残念な結果です。
また，Top500で見ると，米国が284システムと過半数を占め，イギリスが48，ドイツが31
という状況で，日本は20システムに過ぎないというのは，日本の現在の経済力と
将来の科学技術の振興の必要性から考えると明らかに過少投資であると思います。

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>164
国民の税金でスパコン開発するのはおかしいよね
郵政も民営化したしスパコンは完全に民間で開発すべきだよね。

間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望が木っ端微塵に瓦解することになるのでしょう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>169
そんなことはない。
米政府も関連予算で年間1,500億円使っている。

http://www8.cao.go.jp/cstp/project/super2006/haihu1/siryo2-10-1.pdf

>>166
自分のことか？

>167
　逆に言うと、日本のスパコンの値段が高すぎるから、ｔｏｐ５００に入る
機種数が少なくなっているのではないか？
　これは、ある意味、NEC、富士通、日立の談合の成果であるとも言える。

アメリカがどうのこうのは関係ない。
事業として２０年以上やって来て、未だ自立できないのであれば撤退しろ。
人材と金の浪費、日本のコンピューター産業の諸悪の根元。

スパコンに関するスーパー天才の殿方の皆様。
情報学のレポートに、スパコンに関して書こうと思うのですが、
ご教授くださいませ。

以下の理解でよろしいでせうか
１．ベクトルｖｓスカラーの構図は適切ではない。
２．メモリー帯域幅大（高価）ｖｓ遅さをキャッシュでカバー(安価）：ノード内
３．全ノード等距離（高価）ｖｓノード毎に差がある(安価）　　：ノード間

いわゆるスカラー型は安いから数でカバー。ベクトル型は高級志向。
これでいいでしょうか？
やさしくご教授願います。

現在上位にランキングされてるものも含めても
地球シミュレータってのは、数倍の開発費が掛かったらしいな。

>>175
ベクトルはソフト開発が容易

問題は開発力があるが保有数が桁違いに小さいのはなぜなんだという事
お金がどこかに消えちゃってる

で、何に使ってるの？意味あるの？維持費別でランキングだせ！

>>175
たるさんのWEBに分かり易い説明がある

ひがむな町人ども！
武士の刀はなまくら刀じゃ困るんだ。世界最高の刀が必要じゃ。
コストパフォーマンスなぞ、水呑み百姓や町人の愚劣な考えじゃ！

つべこべ抜かす町人は、切って捨てるぞ！
がっはっは

おまえはDSﾗｲﾄで充分だな

>181
　武士なら、NECはボランティアで作れよ。
　国民の税金にたかるな、蛆虫め

武士は食わねど、高楊枝、
そうも言っておられず周旋屋に身をやつし
金物をネタに木っ端役人に金せびり、
人身を売り飛ばし、糊口をしのぐ。
貧すれば鈍する、まさにそんな状況だな

>>183
強いて言えば刀鍛冶じゃね？メーカーは。

ESより気象庁のシステムを何とかしないと・・・・・
ここ数年で大外しの連続、被害予測でこれは痛い・・・・・・・

>>15
ボンバーキング

>>179
対戦格闘乳ユレゲームの
乳揺れ計算だったら許す。

日本の京速コンピュータは、完成した段階で時代遅れの予感！



完成するかも怪しいが

ああいう構成にしちゃうとな
役に立てるのは至難の(ry
LINPAKの性能以外目標あったっけ

ロードランナーｗ

>>189
NEC，日立は実績からして大丈夫でしょう。
富士通側はよくわからん。

>>190
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/shiryo/007/05092001/004_2/004_2_6.pdf

>実績

>>193
>実績

たぶん、>>192が言いたかった「実績」というのは、
NEC、日立は負け続けできたので開発投資が出来ず時代遅れになった技術しか無いので
という実績からして、背水の陣で臨むから、きっと大丈夫のはずということ。

超LSIプロジェクの実績という前例があるから大丈夫に決まっているじゃないですか。

池田信夫ブログより抜粋です。
京速計算機について

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネコンが税金を
食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのである。米政府がスパコンを国家プロジェクトで
つくるのは、軍事用だからである（Blue Gene/Lの目的は核実験のシミュレーションだ）。
調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあげられているような一般的な科学技術計算に
国費を投じる意味はない。むしろ東工大のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを
上回った）のように、各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

池田はなあネタ扱いされて科学板では相手にされなかった訳だが、経歴も、東大→ＳＦＣ→三流私大と順調に下がっている。

>>194
期待を越えて妄想の域？

池田さんは物事を見抜く力が多少あるが
技術には疎い方だから細かい技術論で下から突くと
論点が合わないだけでは？

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

>最大の問題は、経営の悪化している日本のITゼネコンが、
>こういう時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトに
>莫大な人的・物的資源を投じることによって、
>世界の市場から決定的に取り残されることである。

結論は、俺が一番危惧していることと同じだ。

国家間のオーバークロック
ベンチマーク競争

あんまり意味無いスパコンTOP５００

>>192
> http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/shiryo/007/05092001/004_2/004_2_6.pdf
古いお

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/17/sc07/index.html

結果として、Top10には米国のシステムが7システム、ヨーロッパが2システム、
そしてインドが1システムと言う内訳になった。

Top500に入ったシステムを国別に見ると、米国がダントツの284システムで
過半数を占める。ヨーロッパ全体では149システムで、その中ではイギリスが
48システム、ドイツが31システムという状況である。アジアは58システムで、
その中で、日本が20システム、台湾が11システム、中国が10システム、
インドが9システムと言ったところである。

日本のシステムは、東工大のTSUBAMEシステムがClearSpeed社のアクセラレータ
を増強して56.43TFlopsを達成したが、前回の14位から2つ順位を下げて16位となった。
ドイツが2位で、インドやスウェーデンの新しいシステムがTop10入りする状況の中で、
やはり、日本のスパコン投資は不足しているという感が強い。

開発をホゴにして予算をBG/Lの購入につぎ込めば一気に返り咲き

>>203
top500に入ることは意味があるのか？？？？
慌てる乞食はもらいが少ない。

>>204　だからBG/Lで済(ry

まあでもトヨタあたり世界一のスパコン持ってそうだけどな

日産はItanium 2、トヨタはOpteron、スズキはSX-8
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/07/news052.html

引用乙
がしかし古い

アメリカもどんどこお金放ってる

http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51052291.html#comments

10. Posted by PE 2007年09月12日 23:16
私もド素人ですが、スパコン開発は研究費がかなりの部分を占めているのだと思います。
今回のシステムの要は、Magnumという3456 ポートという圧倒的なポート数の
InfiniBandスイッチだと思うのですが、これは、DARPAのHPCSという国家プロジェクトの
成果だと思います。Sunはこのプロジェクトで、4970万ドルを支給されています。

その他、IBMが5330万ドル、Crayが4990万ドル支給され、さらに、この2社は、
追加で2億4400万ドル、2億5000万ドル支給されることになっています。
Blue Geneについても、米エネルギー省とのプロジェクトだったはずです。
したがって、システムとしては、このくらいでも、研究開発には相当お金がかかっています。

ちなみに、東工大のTSUBAMEで使われているIBスイッチは288ポートなので、
Magnumの凄さがわかると思います。
それから、Barcelonaの開発には、Crayの資金が入っていると思います。

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main171.htm

この論文で得られた流体問題でのBlueGene/Lの性能は2.76TFLOPSである。
使用されたマシンは65536CPUのマシンであるから、理論ピーク性能は
約360TFLOPSである。つまり、実効効率はわずか0.77%でしかない。

問題は、使用されたアプリケーションがネットワークバンド幅の85%をこの段階で
既に使い切っている事である。つまり、この先どのようにチューニングがなされようとも、
根本的にアルゴリズムを変えない限りあと15%しか性能向上の余地が残されていない。
このアプリでのボトルネックは明らかにネットワークバンド幅である。

BuleGene/LはＭＤのようにネットワークバンド幅がボトルネックになりにくい用途を
主目的に開発された機種なので、元々ネットワークバンド幅が低めである。
その上に、物量作戦が根本的な設計思想だから、一台一台のノードは一般的な
スパコンより性能が低い。不足分は通常のスパコンより一桁以上多いノード数で
稼いでいるわけである。この場合は体積表面積効果がデメリットをさらに増幅してしまう。

BuleGene/Lは地球シミュレータと比べると格段に良好な価格性能比と電力効率を
誇っている。しかし、効率がわずか0.77%ではそれもすべて帳消しになってしまうだろう。
このアプリを地球シミュレータなどのベクトル機でテストした例が見つからなかった
ので正確には比較はできないが、ベクトル機で流体用アプリを実行した効率は
通常30〜80%(AFESでは約65%、3次元MHDシミュレ−ションで約80%を達成している。)
程度だろうから、効率が二桁近くも違う可能性があるからだ。

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main171.htm

つまり、少なくともパフォーマンスが判断基準の場合は、現状では 使用を
想定しているアプリの平均粒度で設計するのではなく、粒度の低いアプリに
重きを置いて設計するのが正しい設計思想ということになる。

また、コストパフォーマンスが判断基準の場合は、現状では理論ピーク性能よりも
ネットワークバンド幅の方がコストが高い事を考慮に入れる事になる。この場合は、
ネットワークバンド幅を少し諦めるだけで理論ピーク性能は大きく上がるわけだから、
粒度が粗いアプリに特化するならばネットワークのハードウエア量を最小限に止めて
その分を理論ピーク性能に投入するのが良い設計と言うことになる。実際、粗粒度
アプリの典型であるＭＤにおいてそれに特化したBlueGene/Lはそういう設計思想に
なっているし、演算性能面でも良い結果を残せている。(つまりは、準汎用機である。)

要するに、現状では理論ピーク性能よりネットワーク性能の方が総合性能に
対して(同じハードウエア量ならば)敏感な場合が多いということだね。これは、
地球シミュレータでは苦手な分野が少なく、コストは高いものの多くのアプリで安定
した性能が出るという事実、およびBlueGene/Lはツボにはまるときわめて高性能だが
苦手な分野だと1%をも割り込む効率になってしまうという事実と整合性がとれている。

スパコンの世界ではTOP500のLINPACKベンチマークが評価用ベンチとしてもっとも
有名なので、 LINPACKで不要なネットワーク性能はないがしろにされる傾向が強い。
限られたハードウエア量の中で理論ピーク性能に寄与しない部分にコストをかける
と見かけ上の性能が低下するし、実際LINPACKではレイテンシさえ短ければバンド幅
は不要だからだ。 (今回はパフォーマンスを基準としたが、コストパフォーマンスを
基準とするとこの傾向は一層強くなる。)

だが、実際のアプリケーションではネットワーク性能は重要であろう。

2008年度はロードランナーが1位になると思いきや日本製スパコンが上位独占って可能性もあるな。

スパコンって普通のパソコンとどう違うの？
大量のパソコンつなげてもスパコンにはならないの？

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main109.htm

では、地球シミュレータに苦手な分野はないのだろうか？ 一番効率差が
つかなかったのはPARATEC (グリシン結晶内の電子密度計算をしている。)である。

地球シミュレータでは効率58%であり、スカラパラレル機でもっとも効率が高かった
Power3クラスタで効率57%。それでも、僅差ではあるが逃げ切り勝ちを納めている。
PARATECでは、計算量の多くが1D-FFT(約30%)とBLAS3(約30%)に費やされている。
ちなみに、1D-FFTは１次元の高速フーリエ変換、BLAS3は線形代数用ソルバである。

つまりBLAS3はLINPACKと似た性質を持っているわけで、 地球シミュレータがTOP500
において如何にハンデを背負ったベンチマークで戦ってきたかがお分かりいただけようか？

LINPACKでのベクトル機とスカラ機の効率差は10%内外であるが、これはとてつもなく
スカラに有利なハンデを背負ったジャンルであることが、この図から読みとる事が出来る。
平均的な科学技術計算における効率差はLINPACK以上に大きい と見るべきだろう。

しかし、そのようなもっとも苦手な分野でも、効率面では差が縮まることはあっても
抜かれる訳ではない事には注意する必要がある。

よく、スカラパラレル機は遺伝子解析やタンパク質の折り畳み構造解析に効果的で、
ベクトルパラレル機は流体コードに効果的と言われる。

これはこれで間違いではないのであるが、両者のアドバンテージには量的に大きな違いが
ある事は考えに入れておかなければならない。

スカラパラレル機が効果的な用途でのアドバンテージは、ベクトルパラレル機に対して
かすかなアドバンテージしかないが、逆にベクトルパラレル機が効果的な用途では
トリプルスコア以上の、いや下手をすると５倍以上のアドバンテージが出るのである。

当サイトがスパコンに興味を持ってからというもののこれらの情報を集めてきたが、
流体コードに代表されるようなベクトルパラレル機がとてつもない効率差を示す問題は
多くあるが、逆にスカラパラレル機が効果的と言われている用途でも効率面では
ベクトルパラレル機の方が優秀である場合が多い。

スカラパラレル機は効率面では勝てないので、物量面によるローラー作戦で押しつぶす
形で勝っているだけなのである。 (もちろん、それを込みでベクトルパラレル機に勝てる
と読んでの方針ではあるのだろうが．．．)

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main123.htm

LINPACKが真の総合性能を評価していないという批判に対して、 HPCチャレンジ
ベンチマークは本当の性能を評価するべく研究された最新ベンチマークである。

HPCチャレンジベンチマークは基本的に下記の７項目をテストする。 LINPACKが
コンピュータの浮動小数点演算能力に焦点を当てているのに対し、インターコネクト
性能やメモリ性能にも視点を向けているのが特徴である。 開発者にはLINPACK
ベンチマークの生みの親でもあるテネシー大学のJ.Dongarra 教授も名前を連ねている。

このベンチマークに対し、強く賛意を示しているのがベクトル機CrayX1のCrayであり、
強硬に反対しているのがスカラ機BlueGene/LのIBMであることは非常に興味深い。
(例えば、 見直しに直面するスーパーコンピュータの評価方法という記事をご参照ください。)
　http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20069491,00.htm

シロウトなりに考えてみたのだが、このベンチマークに意味がないとはとても言え
ないと思う。スパコンでは日常的にFFTを使うことや、"It's the Bandwidth."という
セイモア・クレイの言葉に代表されるメモリバンド幅の重要性、そしてノード数が増え
続ける事を考えればインターコネクトの重要性も考慮に入れなければならないと思う。

ちなみに、J.Dongarra教授も述べているとおり、このベンチマークの採用によって
LINPACKやそれをベースとしたTOP500が無くなってしまうわけではない。従って、
サイトの個人的見解としては、このHPCチャレンジベンチマークを拒否する理由は
何も無いハズである。 (そもそも開発者の一人はLINAPCKの開発者でもあり、
LINPACKの長所短所を知り尽くした上での新ベンチである。)

パソコンでベンチマークを取るときに、「３Ｄゲーマーもエンコード職人もSuperPIで評価
を．．．」と言われたら、誰でも「そんなバカな！」と思うだろう。 SuperPIはx87性能を見る
ためには優れているが、３Ｄゲーマーならグラフィック性能評価込みとするためDOOM3
ベンチにするとか、エンコード目的ならTMPGEncベンチとかで評価するのが常識であろう。

特にメーカーはシミュレーションによる開発が重要、というか計算機上で研究・開発・設計してる。
今のシミュレーションがもし1/10の時間で終わるなら、開発できる規模を大きくできるし、開発スピードもあがるし、開発内容自体がより先進的なものになる。
計算機のスピードは企業競争力の重要な要素。

ジャック・ドンガラです。
わたくしのつくったLINPACKを
どぞよろしくおねかいします。

長々とコピペしましたが、ベクトル機信者tarusanは「ベクトル機は高価」ということ
をあまり考慮せず、つまりコストパフォーマンスについては深く考察せずに
書いていますので、その点は端折って読みましょう。

牧野氏からも突っ込まれたりしてます
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note051.html


牧野氏の記事にリンクを張り引用した池田氏に対しても一言
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/journal/journal-2007-11.html#16
池田信夫という人のと ころから一杯とんできている。
なんというか、次世代スーパーコンピューターは問題がある、というのはそうなんだけど、
何が問題か、というのを単純にアメリカで誰かが調達した何かに比べて高いとかTSUBAME
に比べて高いとかいうことしかいわない議論は逆効果でしかないと思いますです。はい。

>218
　池田さんが言っているのは、何をどのような目的やるかという目標が明確でないのに、
なぜ１０００億を越える税金をつぎ込む必要があるのかという点が最も重要です。

　それと地球シミュレータで成果が出ているとされる気候変動の問題では
IBMの並列機とかでは性能が出ないのでしょうか？
　くわしい人よろすく。

>>198
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f
＞ムーアの法則 (池田信夫) 2007-11-24 02:54:02
＞（略）
＞くわしくは、来月発売の拙著を読んでください。

http://d.hatena.ne.jp/arakik10/20071119/p1
↑のコメント欄で紹介されていた↓のblogを読むと、池田の行動が理論通りでﾜﾛﾀ
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_81fa.html
＞この図を見ると、評価が高い人の場合は青い線が灰色の線の上に来ていることが分かります
＞（実名の配当は評判が高いほど大きくなると仮定）。つまり、評価がかなり高い書き手は、
＞実名の配当が匿名の価値を上回るほど大きいので、匿名を維持するよりも実名にしたほうが
＞有利だということです。ただし、実名の配当がかなり高い人というのは実はあまりいません。
＞そもそも、この図は「今」出版したり寄稿したりというチャンスがある場合の話です。

>>215
IBMは実際の低性能が暴露されるからそりゃ走らせたくないわな

２ちゃんN速板ソースでアレだが
BlueGeneは日本で全然売れてないらしい


512 ：大将 [] ：2006/09/22(金) 02:34:16 ID:5BcAUztB0
んー
cellはスパコン業界じゃ流行らないんじゃないかね。
結局数字の上でのspecと実際のspecの乖離が激しそうだからね。

linpackで鬼のようなスコアを出すBlueGeneが国内でどれだけ入ってるか知ってるか?
僕の知る限り、茨城辺りに1件だけだよ。（＊実際は数件程度）
ところが、>>1のサイト（tarusan）で散々叩かれてるItanium2ベースのスパコンなんて
国内で死ぬほど納入実績がある。

帯域だのピーク性能なぞで実際の計算が出来るワケじゃなくて
科学者が組んだ解析プログラムがいかに速く計算出来るかが問題なんだよ。
その点でItaniumは非常に優秀であって、cellがどうなのかは未知数。
少なくともウチ等近辺ではcellは話題にもならない。
価格対性能比ではまだしも、単体性能の比較では比べるまでも無いと思う。

>>230
いやそれこそ無駄の極地だろう。

地球シュミレータは次機も文字通り地球をシュミレーションするものだし、
京速は次世代”複合機”のハード・ソフトの研究開発が目的。
ベンチマーク目的じゃないんだからBG/Lなんか買う意味が無い。

京速なんかは研究開発だから複合機開発での失敗を積み重ねる事も目的。
揉めたり争ったりぐだぐだをするのも目的の一つ。
有るものを買って運用するってプロジェクトじゃなく、
無いものを作って運用レベルまで完成させようって種類のプロジェクトなんだから、
BG/L云々はあまりにも的外れすぎる。

>>230
がんばれよ

池田信夫（笑）
http://slashdot.jp/~Pravda/journal/421306
http://cappuccino.jp/keisuken/logbook/20071114.html#p03
http://www.measure-zero.jp/blog/blog/2007-11-16-013133.html
http://hankakusai.lifekernel.ne.jp/mt3/2007/11/post_1335.html

出張でつか
ﾚﾚﾚのレ

冗談さておき>>225のブログ
スーパーコンピューターを使い込んで
本気で成果を出そうとしてその限界(経済的技術的)を目指したことの
ない連連中が池田氏とネット上で戯れているだけだな
Top500以上に無意味、ゴミ。はらんでヨロし。

>>27
まじで？どこの馬鹿サヨ論法だよ。もったいないってｗ
あそこ、やっぱ解体すべきだったな
良作の番組を制作していたから、解体には反対したが、失敗だった
番組制作者だけ引っこ抜いて、国営放送局つくるべきだわな

日本でBG/Lを導入してたのって、KEKとAISTとニイウスだっけ？

>>223の存在ってどうよ？

223の存在は意味なし

>>230
よくがんばった

ベクトル機への投資には未来があるのか?

微妙だな…
一言では答えにくい問いだ。

>>233
あるだろ。ドイツなんてわざわざNECの買ってくれるんだぞ。
アメリカだって導入してるし。
用途によって使い分けだ。

>>233-235
NEC自身が、ベクトル機へは自社資金を積極的には投入しない方針でいる。
政府からの金に頼ることを大前提とした作戦をずっと続けて来たのだが。

>>236
そりゃ儲からないからだろ。
アメリカでも国からの金で開発してるしね。
今じゃPC沢山繋げた安い奴が主流だしさ。

米国だって打倒ＥＳでＩＢＭに１５００億円出している、それで出来たのがＢＧ、正直あの程度かと。
それにＩＢＭ自身が言っている事だけどＣＰＵの数を増やして演算性能をあげるのはいい加減限界に近いという事。

用途によって使い分けつってもな

京速計画じゃベクトル偏重でもないんだしいいじゃんこれで

>>24

日本も核兵器開発してたらソニーは赤字出さずにすんだのになぁ。

>>240
それで安けりゃ文句ないのにな

それ以前に、使い物になるのかよって心配が。
小さな小さなベンチプログラムしか実行しない人は
システムがよたよたでも秒数さえ短ければ良いって考えなんだろうけど。

ビデオカードとかハードディスクとか光学ドライブとかいらないと思うんだけど。
何千台ももったいねー、って感じがした。＞Mac何千台もつなげたシステムとか。
拡張スロットとかもいらなそう。

>>244
Macはブレードなんじゃね？