【半導体】 エルピーダ社長、ナンヤやプロモスなど台湾勢との新たな提携に意欲…両社も直ちに歓迎する姿勢を表明 [11/09]

◇エルピーダ社長：台湾ナンヤやプロモスと提携も−再編機運高まる(３)

11月９日（ブルームバーグ）：

コンピューターなどの主要メモリーであるＤＲＡＭ市場で来年の世界首位を目指すエルピーダメモリの
坂本幸雄社長はインタビューで、韓国サムスン電子追撃に向け、ナンヤやプロモスなど台湾勢との
新たな提携に意欲を示した。

これに対し両社とも直ちに歓迎する姿勢を表明、空前の価格下落が進むＤＲＡＭ市場で業界再編の機運が高まってきた。

ＤＲＡＭ市場は、ノンブランドＰＣ（パソコン）向けの汎用品の価格が８日、１ドルを割り込み、
過去１年で５分の１に暴落した。このなかでエルピーダは増産投資を継続しながら９月中間決算では100億円近い
営業利益を確保、世界シェアも４−６月期の４位から７−９月期は３位に浮上した。

一方、４位の独キマンダ、５位の米マイクロン・テクノロジー、６位以下の台湾勢は軒並み大幅な赤字を計上、
中堅メーカーは淘汰の波にさらされている。

坂本社長は６日行ったインタビューで、「１ドル割れが起きれば、ＤＲＡＭ事業をギブアップする会社も出てくるだろう。
業界は３社程度に絞られるのでは」と予想。

６位以下の台湾メーカーはエルピーダ陣営に合流する可能性があるとみて、
「何も決めていないが、そういう話があれば真摯（しんし）に話をしたい」と語った。

その上で「たとえばナンヤ（７位）やプロモス（８位）などと提携すれば、お金をあまりかけずに生産能力を増やせる」と指摘。
シェアトップに向けて「いろいろな可能性の中から、年末か来年初めまでに方針を決めればいいと思っている」と述べた。

坂本氏の発言について、ナンヤの広報担当者パイ・ペイリン氏は、「大変光栄だ」とコメント。
プロモス広報担当のベン・ツェン氏も、提携は「理にかなっている」と述べ、「あらゆる機会を拒否しない」と語った。
エルピーダとすでに提携している台湾のパワーチップ・セミコンダクター（ＰＳＣ、力晶半導体）の広報担当
エリック・タン氏も、業界のさらなる「統合」には「よいタイミング」と前向きだ。

>>2以降に続きます。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aBIZc4LyFYf4&refer=jp_japan

>>1続き

ＤＲＡＭの記憶回路（メモリーセル）の製造技術には「スタック（積層）」と「トレンチ（溝）」と呼ばれる２つの方式があるが、
プロモスはエルピーダと同じ「スタック」陣営。
ＣＬＳＡ証券の宮本武郎アナリストは、両社は技術的に組みやすい相手だとしたうえで、
「プロモスに限らず、台湾勢との提携は流れとして自然。スポット価格がここまで下がれば、01年のＩＴバブル崩壊のときと同様、
再編がいつ起きても不思議はない」とみている。

▼シェア30％へ王手

エルピーダは昨年12月、ＰＳＣと合弁企業「レックスチップ」を設立し、４−５年で１兆6000億円を投じて
台湾に４つの新工場を建設すると発表。
４工場の生産能力は、300ミリメートルウエハー換算で月24万枚に達する。
06年のＤＲＡＭ市場は約３兆円（263億ドル）の規模で、足元のシェアは、エルピーダ単独で約12％、
ＰＳＣとの合計では約20％。

坂本社長は「来年中に両社で30％近辺のシェアを獲得し世界ナンバーワンになる」と意気込む。

来春から来夏にかけての増強計画は、エルピーダの主力の広島工場が月10 万枚（最大12−13万枚まで可能）、
ＰＳＣの既存工場が月12−13万枚、レックスチップが月７万枚。これを合計すると月29−30万枚となる。
レックスチップは来夏の月10万枚までの増強前倒しも選択肢。

首位サムスンの生産能力は月28万枚程度と市場で推計されており、来年中に逆転が視野に入る。
ただ、サムスンも10月下旬、07年の半導体設備投資計画を、過去最大の６兆8400億ウォン（約8750億円）に
増額すると発表したばかり。

このうちどれだけをＤＲＡＭ増産に投じるかは明らかにしていないが、追われるサムソンも手をこまぬいているわけではない。

シェア30％を確実にするためには、現行の枠組みに加え、提携で仲間を増やすか、自前で増強計画を上積みするかが、
有力な手段となる。

提携先拡大は、エルピーダが技術を供与することで相手先の能力を確保することができ、相対的にリスクが少ない。

他方で、自社工場拡張のためのエクイティファイナンス（新株発行による資金調達）ついて坂本社長は
「今のところはやる予定はない」としながらも、今後の選択肢からは排除しない構えだ。
ただ新株発行は、株式価値の希薄化や財務の健全性を示すＤ／Ｅ（デッド・エクイティ）レシオ悪化につながるため、
「一時的にレシオを変えてまでも、踏み込むかどうか」と、慎重に判断する。

▼通期の営業利益200億円目標

通期（08年３月期）の業績予想は開示していない。
ブルームバーグ・データによると、アナリスト17人による予想平均値は、売上高が前期比5.2％減の4656億円、
営業利益は同３分の１の221億円。
坂本社長は、スポット価格が1.5 ドルまで回復することを前提に、売上高は4000数百億円、営業利益は
「200億円を確保したい」と述べた。

ただし、「今のままのプライスが続けば、それもなかなか厳しい。市況は来年１−３月期に回復すると思うが、
現時点では読みきれない」との見方を示した。

エルピーダメモリの９日終値は、前日比120円（3.6％）高の3460円。
前日はスポット価格の１ドル割れを受けて3280円まで下落し52週安値を付けたが、反発して取引を終えた。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aBIZc4LyFYf4&refer=jp_japan

なんやこら

韓国VS日本台湾？

三社にしぼられるなら、韓国１、日本・台湾連合１、ドイツ１かな

最後

【07年４−６月期ＤＲＡＭメーカー上位10社：（単位百万ドル）】
順位　　　　　　　　　　　　売上高　　　シェア
---------------------------------------------
1.韓国サムスン電子　　　2,084　　　　28.4%
2.韓国ハイニックス　　　　1,518　　　　20.7%
3.独キマンダ　　　　　　　　988　　　　13.5%
4.エルピーダ　　　　　　　　885　　　　12.1%
5.米マイクロン　　　　　　　742　　　　10.1%
6.台湾ナンヤ　　　　　　　　347　　　　4.7%
7.台湾力晶半導体　　　　　318　　　　4.3%
8.台湾プロモス　　　　　　　224　　　　3.1%
9.台湾エトロン　　　　　　　　94　　　　1.3%
10.台湾ウィンボンド　　　　　38　　　　　0.5%
その他　　　　　　　　　　　　　96　　　　1.3%
合計　　　　　　　　　　　　　7,334　　　100.0%
---------------------------------------------
注）データは、ＤＲＡＭ市場全体（ＰＣ用、非ＰＣ用を含むトータル）の数字。
2007年７−９月期の最新のデータは集計中。
出典：アイサプライ（2007年7月）

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aBIZc4LyFYf4&refer=jp_japan

追っかけって生き生きしてるよな、ちょいキモいけど。

分厚い国家支援に守られている韓国と戦うには台湾勢をまとめてあたる必要があるからな。
相変わらず、この社長やるな・・・・

台湾、自前でもちっと再編しとけよ。

市場は回復はしないから 下がったままだろ

ナンヤコノヤロー

>>9
なんつーか、日本以上に同族意識が強いお国柄ですからねぇ
日本企業との提携や合併には伝統的に抵抗感はないけど（小売、物流、運輸中心に提携合併しまくり）
地元企業との提携や統合話になると喧喧諤諤なことが多い・・・

>>8
> 分厚い国家支援に守られている韓国と

具体的にどうぞ。

>>5
ドイツは無理じゃないかな
rumbusみたいなことをやるしかないと思う

サムスンってほとんど外資に乗っ取られている、韓国の国営企業という認識でOK？

>>13
サムスンは法人税14％しか払ってない、財閥内の循環出資もある。
（日本の税法だと法人税25%以下の国はタックスヘブン扱いになり、徴税回避として扱われる）

それに灰ニックスみたいに韓国政府系金融からの直接支援もある。
（これで日本やEUが懲罰関税掛けてるのはもちろん知ってるよね？）

>>16
オイオイ循環出資は日本のお家芸じゃねーか。ばーか。
税制についてはサムスンだけでなく韓国の国策
日本のゼロ金利政策や輸出戻り税と同じ。

国家補助なんて話になったら日本は戦時全体主義をそのまま
引き摺っているわけで、サムスンだって「お前が言うな」っていうだろ。

今、DRAM 1GB 幾ら？

>>17
なに言ってるの、そんな国家補助なんてアメリカの圧力でとっくの昔に日本は消えてますが？
循環出資って日本のどこでやってるの？いい加減なことは言わないほうがいい。

ゼロ金利は全く関係ないし、輸出戻し税はどこの国でもあるよ。

なんかそんなに韓国政府の努力を認めたくない人が居るみたいだね。

>>19
お前、循環出資の意味わかってる？ｗ

輸出戻り税とかｗｗｗｗ

>>19
> ゼロ金利は全く関係ないし

はぁ？もしかして超低学歴？

>>19
> 循環出資って日本のどこでやってるの？いい加減なことは言わないほうがいい。

いい加減って・・・・・循環出資の意味がわかってねーだろ、ｗ

>>19
いわゆる持合は、特にグループ内なら循環とみてもよかった。
グループ間では持ち合い解消しまくり、グループ内では持株会社を通じた木構造への再編が行われたけどね。
株価をどん底までさげる圧力のひとつといわれてたわな。

>>ID:x1Sx8TSr

落ち着け。
なんでそんなに一人でファビョってんだ？

>13
普通にダンピングでWTOに訴えられてますが＞韓国勢

ちょｗ
これが火病ってやつかｗｗｗｗ

>>20 22:59:09 ID:x1Sx8TSr
>>22 23:00:12 ID:x1Sx8TSr
>>23 23:01:05 ID:x1Sx8TSr

循環出資の前に、ID:x1Sx8TSrはIDの意味がわかってないのは確かwwwww

>>19
工作員なんか触らないほうが好いぜ。ww

デタラメにもほどがあるからな。
オマラらは基本的な知識も何もないのな。ｗ

>ID:x1Sx8TSr
リアル火病かよｗ
トップに立ってるんだから悠然と構えればいいのにｗ

で、 「分厚い国家支援に守られている韓国」に反論が無い件

超攻撃的だな、坂本さん。素敵すぎ。

ファブレスが業界の中心になってしまった今、
シェアup＝利益増大とは言えなくなってしまった・・・・・。

坂本さんの唯一しかし致命的な見立ての誤り。
つうか、もはや半導体業界は永続的にどんなことしても利益が得られないと思う。
それこそＴＥＬとＡＭＡＴを自会社に合併するような
超奇策をしないかぎり。。。

そこはDRAM専業なのでどうしようもないｗｗ
市場自体は広がってるからしばらくチキンレースしないと。

エルピとPSCで20％か
面白くなってきたじゃないか
止まったら終わりのチキンレースで
ここまで肉薄するなんてまたぐらがいきり立つなwwww

>>19
循環出資を換言するとグループ企業内での株式の持合い
日本でやっていない企業グループを探す方が難しいよ。
アフォですね。

>>17
>税制についてはサムスンだけでなく韓国の国策
自分で国家支援を認めてどうする。

NAND、液晶、携帯で大儲けしてるサムスンにDRAM専業企業がどうやって勝てるのか？
アクセルべた踏みで数年経てばライバルは全滅して残存者利益独り占めじゃん。

エルピダ台湾好きだなぁ、PSCとかとも提携してるし

じゃあDRAMアクセル全開でどうぞ

>>39
残念ながらその三つも怪しい。

残存者利益は机上論で実社会では稀有ですよ。
競合企業の撤退よりも合併統合で市場を占有して
超過利潤を得るケースが大半。

>>39

最近は、サムスンが

DRAMを生産調整 -> エルピーダが儲かる
NANDFlashを生産調整 -> 東芝が儲かる
液晶を生産調整 -> シャープが儲かる

感じになってる

エルピーダのアドバンテージは資本に対して異常なまでな無責任が
許容されてしまう日本独特の経済モラルを基礎にした
積極的な投資と低水準な利益くらいですか。
プロセス、財無力、規模、先行性、全てにおいてサムスンが上にあっても
振り落とされずに追随可能なのは、これによるところですから。

そうですか。じゃあ他のメーカーもそうなんでしょうね。

>>44
それ以上にサムスン電子は儲けているはずですよ。
サムスンは市場競争での勝利だけでなく株主利益も確保しないとなりませんから
エルピーダのように株主利益を顧みないような経営は出来ません。

サムスンの利益の根幹はDRAMでしょ。
液晶で大儲けしてるという話も聞かないし。
携帯でも同じ。
DRAMから得られる利益を背景にして、
各種の商品を大々的に宣伝して
積極投資していたのがサムスンという会社だと思う。

>>45
>プロセス、財無力、規模、先行性、全てにおいてサムスンが上にあっても
なんでそんなすごい会社が東芝が技術供与する前は、サンヨー以下の３流メーカーだったんだ？

>>49
栄枯盛衰としか言えません。

>>48

NAND <-> DRAM の生産調整で旨いことやってきたってのはよく聞くけど、
最近それが効かないようになってきたみたい。

サムスンがNANDに生産切り替えるって噂だけで、DRAMスポット価格が
上昇してNANDが下がる。

それだけ影響力がついたのはいいけど、悩みの種でもあるらしい。

>>50
少しは謙虚になれよ。日本の技術供与なしでは、いまのサムソンの地位はないんだからよ。

>>50
そりゃ昔の話だろ。日本は経営判断が遅すぎたな。
今はエルピーダが先行してるからトップになるという話なのに。
問題は体力がないこと。
日本の株式市場に異常にモラルがないとか意味不明だが。

栄枯盛衰をいうならエルピーダにもチャンスがあるということだろｗ

>>52
それならばGEを始めとしたアメリカの技術なしには
今の東芝はなかったのと違いますか？

で、サムスンは？ｗ

トップが永遠にトップであり続けるのは希です。

>>55
もともと東芝は技術のあった伝統のある重電メーカーだよ。
３０年前のサムソンには何があったっていうんだ。ｗ？

>>58
その伝統の基礎となったのはやはり外国の技術であり
模倣する側から模倣される側に立ち位置が変わったのですね。
そのサムスンも模倣から独創への変換を余儀なくなされている
段階に踏み込み始めています。

>>59
外国からの技術の依存度が違いすぎるんだが。
サムソンが９０とすると、東芝はせいぜい２０ぐらいだろ。ｗ
まあようは、日本の技術供与でサムソンの今の地位があると認めてるわけだな。
で、そのことに対する感謝の気持ちとかはないの。？

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣
｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､不祥事多発…2年で編集局長3人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173893564/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
朝日新聞が台湾総統侮辱漫画をHPに掲載､台湾人が抗議し削除
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081256582/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html
高野連｢熱烈擁護｣の記事　書いた朝日記者､実は高野連理事
http://www.j-cast.com/2007/05/07007397.html
朝日新聞､読売新聞の記事を盗用したため｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170950761/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

そしてまた、他のメーカーに地位を脅かされる段階にも入っていくわけですね。
栄枯盛衰

サムスンが２位にあまんじてDRAMの収益力が悪化したとしても
それでもシェア２位の占有率だからそこそこ稼ぐだろうし携帯やPC向け液晶でも得意の寡占化で
かなり稼げる体制を作ってる。最近プリンターなどでも一気にシェアを向上させたりと
コモディティ化した様々な電子産業で市場を占有して競争力を発揮するというお得意の手法は
他の日本のメーカーなどは真似ができない。
サムスンは占有した市場を多数持つことで安定的に収益を出す体制を作り
日本の電機メーカーが捨てた総合家電メーカーとしての地位を今後も
向上させてくると思う。さらにその収益力をもとにサムスンは技術力を向上させてくるだろうから
ますます怖くなってくるんじゃないのかと思う。

というのは妄想だったとさ。

あー、プリンタの話ね。
儲け無視の廉価機でシェアあがったのはいいけど、
儲かる高級機に切り込めなくて、これからどうするか
ちょっと困ってるみたいよ。

>>63
何を息まいとるのか知らんが
日本メーカーがどうとかいう以前に
ウォン高で利益減りまくっとるがな
地位向上どころか為替が今の状況なら早晩沈没するぞ

>>66

煽りでも何でもなく
韓国企業の心配する前に日本企業の心配した方が・・・・・、
１ドル１００円までいきそうな気配だぞ。

>>67
いや、だから「日本メーカーがどうとかいう以前に」って話

たしかにドル下がりすぎだよなぁ

＞エルピーダは昨年12月、ＰＳＣと合弁企業「レックスチップ」を設立し、４−５年で
＞１兆6000億円を投じて 台湾に４つの新工場を建設すると発表。
VS
＞ただ、サムスンも10月下旬、07年の半導体設備投資計画を、過去最大の
＞６兆8400億ウォン（約8750億円）に 増額すると発表したばかり。

最近こことか禿バンクとかの朝鮮企業は２ちゃんでのよいしょが活発
マンセーでスレをリードして批判には容赦なく噛みついてくる

>>60
東芝の歴史は鉄道と電球の歴史ですから
２０どころか１００％模倣からの出発でしょう。

話題そらしに必死なのが沸くよな

からくり儀右衛門はすごいよね。

ここはメモリーのスレなのに何故か企業文化の話にスレがずれてる・・

>>71
東芝が何かの製造方法を外国の技術者に来てもらって一から手取り足取り教えてもらったという話は聞いたことがないけどな。
で肝心の質問には答えられないだろうなｗｗｗｗｗ哀れ

>>75
質問の意図がわかりません。
電球や鉄道の発明普及が東芝ならばあなたの言うとおりでしょう。
アメリカでエジソンが電球を発明しているときに
偶然にも日本で同じような発明がなされて並行的に電球が普及した
などというのなら、朝鮮人のウリが起源ニダと同列と言わざるを得ないです。

>>75
肝心の質問とは何でしょうか？

提携って言うけどさ、事業統合なしで提携したら、カルテルと同じじゃないの？

>>75

１９７０年代前半までの日本企業は正に模倣の鬼だった。
そこは認めないとチンカスな単に愛国談義になってしまう・・・。

>>76
韓国人はやっぱり屁理屈ばっかりだな。もういいや。
最後に日本が嫌いなら祖国に帰ったほうがいいよ。お互いのために。

>>78
業界を支配するわけではないから当たらないんじゃない？

>>80
ですから肝心の質問とは何でしょうか？

>>82
>>60をよく読め

1985年の日米半導体摩擦の時は東芝はパクリとダンピングで
叩かれる立場でしたが、20数年を経て叩かれる側から叩く側となり
歴史的な必然とはなんらかの因果を感じざるを得ないものがありますな。

>>83
読みました。
感謝の気持ちがないのか？が質問の要旨だと推察しますが、
わたくしはサムスン関係の者ではないので、感謝しなければならない
理由がありません。
何でこれが「肝心」な質問なのかわかりません。

ダンピングはアメリカの脅しだろ
結局ふざけた協定と引き換えにダンピング認定取り下げたんだから

>>79
まあbizであれば、どこまでがリバースエンジニアリングで、どこまでが技術供与だったか、
あるいはどう分業してきたか、価格競争してきたか、
いつどのように自発的発明に移行したか、なんかをきちんと分析する必要はありますな。

あまりにも勝ちすぎると叩かれてしまう。
サムスンは日本の二の舞を恐れているのかもしれませんね
当時の日本のように低利益廉価販売によるシェア拡大に走らない
のは教訓から学んでいるのかも。

韓勢同士サムスンとハイニックスが手を結んで、
巻き返しを図るなんてことはないかな？　

そういや日本メーカーがアメリカの技術者を袖の下と女抱かせて釣り上げたなんて話は聞かねーな

>>88
サムスンは普通に半導体部門の競争力維持に不安を抱いてる感じ。
「半導体だけでは持たないから多角化したい」という趣旨の発表してる。サムスン プリンタとかで検索してみ。

>>89
韓国の内輪もめの激しさをみると、大負けしない限りそれはないとおもう。
Hynixの次世代でのSamsungに対する優位はほぼ確定してるし。

>>85
ずばり言うが、そんなのわかってるが日本が嫌いなのに、感謝できるわけないだろ
っていうのが本音だろうが
屁理屈が多すぎるんだよアンタ

>>92
> ずばり言うが、そんなのわかってるが日本が嫌いなのに、感謝できるわけないだろ
> っていうのが本音だろうが

全く違います。
無学無教養を自覚せずに大言壮語を書き込むような愚かな日本人は嫌いですけど。

>>92
あなたは>>79さんのレスを10回読み返すべきです。

南亜はすでにQimandaと提携してるんだが、、、、どうするつもりか？
ProMOSも以前はInfineonと提携してたけど。

ブルームバーグ見たけど、韓国企業が大量在庫を調整してるから
値段が下がってるみたい

韓国半導体はマジつえーな・・・
昔の日本よりつえーんじゃねーか？

>>95
ProMOSは以前一度Elpidaと交渉持ってたんだよ。
http://www.elpida.com/ja/news/2003/05-06.html

ただProMOSがHynixに流れたので凍結した。
http://www.elpida.com/ja/news/2003/12-19.html
代わりにPSCが来た。

>>97
ハイテク製造業に関しては80年代全盛期日本超えてるでしょう。
欧米をサムスン並に席巻したわけではなかった訳だし。

それでも貿易摩擦にならないのがなんというか上手いというのか。

>>94
・1970年代までリバースエンジニアリング中心で模倣を続けた日本
・1997年から急速に外資に買収されて技術供与で模倣した韓国
を完全に同一視するのは無理がある。
サムスンが脅威であることには違いないが、
別のものを同じとしてみると今後の判断を誤るよ。

>>100
類似点は認めても完全に同一視などしてません。
あなたは身勝手な決めつけが多いですね。
謙虚にならなければならないのは貴方自身なのではないでしょうか？

韓国って内輪揉め多いよね
あれって国民性なの？

>>90
釣り上げって程じゃないけど普通にあるよ
アメリカだと性風俗がないから概ね招かれた方は大喜びする、リピート要請も多い
ただ連中は義理堅くない上にアジア人見下してるから殆ど不発に終わるｗ

>>100
> ・1997年から急速に外資に買収されて技術供与で模倣した韓国

東芝には20年以上前から韓国人技術者が来てましたよ
昨日今日の技術模倣で追いつけるビジネスなどではありません。
韓国の経済危機は企業の整理統合に役立ちはしたものの
技術力の向上には寄与してません。
あなたの書き込みはどこかチグハグで寄せ集め的で整合性にかけます。

>>104
気持ち悪い

>>90
普通に堀の内ソープに招待してたようでしたよ。
幸い東芝から近いですし。

うぜーなぁ
起源なんてどうでもいいって
だいたいDRAMってアメリカでつくられたんだろ？

「日本も韓国もアメリカのパクリ」

はい　おしまい

>>106
どこの技術者を？

>>99
当時の日本企業は、強かったけど、単体としは、現在の台湾勢のような感じ、
企業統合がされてなく、小粒な企業がベストテンの後半をよくわからない日本企業が占有している
まさに>>6のような状態。
サムスンは圧倒的なパワーを持って、先行者利益を享受している。
こんな企業日本には存在した試しがありません。当時の日本企業のモーメンタムなんて軽く
超えちゃっている感じです。

>>104
うん、電気はね。
自動車なんかだとルノーサムスンとか明示的に技術移転をやってたけどね。

いま韓国企業が正念場なのは、日本企業が明示的に敵視してることではないかなと。
かつての日本といえばそうだけど、今の韓国は基礎科学が微妙な状態で人材がアメリカに流出が止まらない状態でどうするか。
あと国内労組の問題ね。Hynixは新プロセスの工場を中国に持ってったが、まあ賢明な判断だと思う。

>>108
当時はアメリカ人が多かったのではないでしょうか。
仄聞ですから確証はありませんが。

>>109
つーか２０年前とじゃ国際的な企業統合や市場のグローバル化でぜんぜん状況が違うだろ
自動車メーカーの世界的な再編も当時じゃ考えられなかっただろよ

>>111
よた話かよ。ドキュメンタリーとかレポートにもなってないの？

>>109
まあそこが強みであり弱点でもあるんだよな。
先行者利益をほぼ同時に使いきろうとしていて多角化か？とかやってるわけだが、
その状態で手を結んで対抗というわけにも行かない状態。
特にDDR2で相性問題が解消し、DDR3でHynixとElpidaに先行された状態で、どうもっていくか。
台湾勢をElpidaに抑えられると、このあとの出方が気になるところ。
まあQimandaもMicronもジリ貧なので手を結ぶ可能性もなきにしもだが。

>>111

おまえ今までさんざん偉そうなこと書いておいて
オチは「確証なし」かよ

もう寝ろ

> >>111
> よた話かよ。ドキュメンタリーとかレポートにもなってないの？

少なくとも社内情報ですから、ドキュメンタリーや週刊誌よりは
遥かに精度は高いです。
研究所内の面白い話しは山ほどありますが書けません。

>>114
誤解を与えてしまったみたいですね、
少なくともあなたが「本」「テレビ」で得られている
裏づけが疑わしい情報よりは遥かに精度は上ですので
ご安心してください。

>>115
スパイカミングアウトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

NHKの番組でエルピの坂本社長が、プロセスの微細化と増産だかを台湾に要請して
台湾側が自信なさげで無理とか言ってたところで、カメラ退席
次にカメラが戻ったときには台湾側がやる気満々になってたのが笑えた。
この社長すごいわ。

>>117
韓国人技術者は日本語の読み書きできませんから。ｗ

>>115>>116
ちょっｗ
２ちゃんの書き込みで凄い精度の情報とか言われてもいわゆる２ちゃんソースｗｗｗ

韓国企業の話になったとたんスレが伸びるのな。

２ｃｈネラーって大半がチョンなんだべ？

>>120
信じる信じないは読み手にお任せです。

>>121
さすがにメモリ関連で韓国企業は避けて通れんでしょう。

そういやちょっと前も

「俺は銀座で働いてて麻生とか知り合いだけどあいつ大したことないよ」

とか言ってたやつがいた

試しに検索したらあったｗ大したことないじゃなかったｗ

251 名無しさん＠八周年 2007/09/11(火) 23:28:45 ID:DbM9QtbUO
>>249
しつこいね。
あのね、私は少し前まで銀座のクラブで働いてて、麻生とか普通に知ってんの。
こいつらと話してれば、不正する人間か、そうじゃないかはわかるよ。
そういう意味で、こいつらなら高確率であり得る、ってこと。
あんたは麻生の何を知ってんの？なんで不正してない確信をもてるの？そのほうが不思議だよ。

火のないところに煙をたたせるのが週刊誌

byくりぃむ上田

東芝
日立
ＮＥＣ
富士通
三洋電機
三菱電機
沖電気

院卒で沖電気に就職した電子デバイス系講座の同級生は今頃どうしてるんだろう・・・

>>99､109
・・・・？他分野は知らないけど、80年代の半導体に限ったら今のサムスンの比じゃないくらい席巻していたが、、、。
半導体売り上げランキングTop10内に日本企業6社で、Top3がすべて日本企業(NEC東芝日立)って年もあったな。
サムスンはそのレベルまではいってないでしょ。3位を離して2位、さらに離れて1位インテルかな。少なくとも当時の日本勢は
>>6の台湾勢とは全然違うよ。
　貿易摩擦にならないはうまいとかじゃなくて、当時と違ってアメリカ企業を潰すところまでいっていない＆アメリカ企業が
違う分野で伸びているからでしょう。
>>109の後半の話もやたらよくわからん感情論だなぁ。ほんとに80年代あたり知ってたのかな。
まぁ「ハイテク製造業」も曖昧だから何とでも解釈できるか。

液晶、プラズマ、ＤＲＡＭ、NANDFlash、家電ってものすげー手広くやってる。
そして、ご用聞きのマスコミがいて、こっちの量産とあっちの開発を同列扱いに報道してくれる。政府も言いなり。
こんな糞大企業は１つしかないでしょ。
でも、またロビーがばれたみたいだけどなｗ

>>129
半導体ならじゃなくて、日本勢はDRAMならだったんだよね。
DRAM護送船団で、東芝、NECが大きかったけど、サムスンみたいに一社で30％超はなかった。
サムスンみたいに圧倒的に勝って儲かるガリバーになれずに日本勢いっぱい
みんな同じもの作ってるー、ってのが結局敗因。サムスンは露骨に現代やLG半導体を潰しにかかってたからなｗ

まぁサムソンが衰退するかはともかく大手3社位に統合されればエルピーダも反転するかな
その上でサムソンを押し切ってくれれば最高の展開なんだがサブプライム沈静化したら今度こそ買ってみるかなぁ

サムソンは簡単なＤＲＡＭに特化した組立工場

スパイ防御が硬くなった途端に業績悪化

泥棒韓国企業は死ねｗｗ

ビジ＋って結局ニュー速＋とかと同じだな。

サムチョンが半導体などの投資を大幅に増やしたけど、これって
おそらく会長がハイニックスにも負けるとは何事だと激怒したからだろ。
それまでは投資大幅に減らす予定だった。
このような行き当たりばったりでは経営はうまくいかない。
次次世代でNANDも東芝と違う独自方式でいくようだし、そこでのつまづきと、
無秩序な投資計画が命取りになる気がする。

三星、なぜハイニックスに抜かれたか…李健煕氏「激怒」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91523&servcode=300§code=300
政府が「循環出資」を禁止するとどうなるか
http://www.chosunonline.com/article/20061107000059
公取委委員長「サムスン分離案」提示
http://www.chosunonline.com/article/20061107000004

>>48
> サムスンの利益の根幹はDRAMでしょ。
> 液晶で大儲けしてるという話も聞かないし。

シャープよりはるかに儲けてるから。
サムスンだけでなく台湾勢もシャープよりはるかに儲けてる。

> 携帯でも同じ。

これもモトローラのシェア喰って儲けてる。

当時のアメリカは悲惨だったろ
価格も日本、品質も日本、ブランドも日本、シェアも日本、労働者の質も日本・・
半導体上位数社は全て日本企業、シェアもほぼ日本で独占
まぁアメリカはありとあらゆる手段を使ってそっからもりかえしたが・・・

今の韓国は、戦略と価格。あとは全て日本に負けてる感じかな
今の日本は、当時のアメリカよりは状況はずっといい。昔のアメリカ政府や企業のような覚悟があるかないかじゃないかな

台湾と組んででもかたな

　　　　　　　　　売り上げ　営業利益　営業利益率
samsung(単独）　5530　　　1015　　　　18.4%
Hynix　　　　　　　2690　　　　280　　　　10.4%
Qimonda　　　　　1046　　　-390 　　　-37.2%
Micron(6-8)　　　1437　　　-161 　　　-11.2%
PSC　　　　　　　　　555 　　-105 　　　-18.9%
Nanya 　　　　　　　　415 　　-67 　　　-16.1%
Promos 　　　　　　　351 　　-94 　　　-26.8%
Inotera 　　　　　　　393 　　　30 　　　　　7.6%
Winbond　　　　　　　264 　　-22 　　　　-8.4%

エルピーダ 　　　　　989 　　　54 　　　　5.5%

>>70
最近じゃな、前からだよね
ネットゲーでもROが出た時から、チョンがうるさいうるさい

>>71
>>75
どんどん解釈を拡大していって良いわけをするのは、チョンのいつもの癖だよねぇ
あと、一生懸命、説明責任をなすりつけるのも十八番

しかし、見苦しいねぇ。


NHKの特集の万年時計って東芝の創始者が作ったものだっだって知ってる？（藁

>>100
言い逃れのために、言葉遊びしかしないチョンに言っても意味がない

こういうやり方が、朝鮮の伝統的な”議論”なんだから、本当に脳無しどもだよｗ

>>132
サムスンは他でも追いつめられてボロボロだから、駄目だろ
技術ねーもん。日本からスパイしてしのいでる間に、技術力を身につけていたならともかく
なーんにもしねーで、屁こいてただけだからな

サムスンが駄目になったら、韓国経済が駄目になるから、他の会社もあおり食ってあぼーん

>>134
チョンが沸くからな

>>139
それ全部あわせてだろｗ
そりゃエルピーダじゃ全然及ばんよｗ

全部ってDRAM以外もってことな

液晶利益率7-9月　

台湾
AUO営業利益率18.7%　900億円
CMO 営業利益率18.7%　580億円

韓国
LPL　利益率17.5%　　　　860億円
Sam　利益率16.6%　　　　820億円

日本
Sharp 利益率 7.6%　　　　200億円
TMD 利益率 -2.8%
Epson まだ未発表だが慢性赤字

エルピーダも東芝もシェアが伸びないよな。
液晶もシャープは減益、サムスンは大幅増益で
結局、サムスンには勝つのは難しいみたいだな。

>>147
そりゃー国がバックアップしてればな

技術力のないサムチョンに、先はないけどね
格好の鴨だわ
近い将来サムチョンパイを他で刈り取るって図になるんじゃね

>>149
何年も前からその台詞聞いているけどｗ

>>147
逆だな、サムスンは全ての分野でトップシェアをとれなくなってきてる
そしてさらにキヤノンの得意分野に分散投資
主戦場をほかっといてのサムスンのこのていたらく
東芝、エルピーダとの競争おもしろい展開が見られるかもしれん

どうかな、サムスンは分散投資というが企業がデカくて
投資額が大きければ分散してても問題ないと思うけど
キャノンに負けてもエプソンが負ければ日本にとってはマイナスになるし

エルピーダの株価伸びるな。

技術流出が心配だな

団塊が責任を持って流出させるから大丈夫。

　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩　　我々にはまだダンピングがある
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

坂本社長はいつもながら決断が早いよなあ
うちの社長も見習ってほしいよ

日本も技術を模倣してきたんだろうけど
韓国企業は産業スパイやってきてるでしょ。
それで半導体やら液晶で世界トップだって威張られても、全然すごいと思えない。
だってパクリなんだもん。

そりゃ、自分の娘のマンコに拳銃入れられた写真送りつけられたら情報渡すしかないよな。

>>158
> 日本も技術を模倣してきたんだろうけど
> 韓国企業は産業スパイやってきてるでしょ。
> それで半導体やら液晶で世界トップだって威張られても、全然すごいと思えない。
> だってパクリなんだもん。

日本も同じ事言われてきたんだけど
冷戦が終わるまではむしろ大目に見てもらってた
レイガンの時代からきつくなったけどな

ライバルの製品を購入してそれを分解して研究するのは、
普通に欧米のメーカーも行ってる業界の一般的な行為。
それを模倣といわれてもねえ・・。
韓国メーカーは、産業スパイを送り込んだり、技術者にワイロを渡して技術を盗む犯罪的手法だからそれらを混同するのは無理がある。

世宗大王さんじゃぶじゃぶ裏で印刷してる韓国ですから・・・

(p)ID:r8IdEKOn
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(p)ID:r8IdEKOn
(p)ID:r8IdEKOn

朝鮮人の知能ってやっぱり低いんだな。

メーカーの技術者を籠絡して、週末に韓国に呼んで技術をパクリ
それがメーカーにばれて技術者がパスポートを会社に預けさせられたら
横浜に研究所を設立する。
そうやって技術をパクって来たことと、日本のメーカーが発展する過程とを混同はできないでしょう。
韓国人以外は。

日本も欧米からパクってたって言うけど大抵が莫大な使用料払ってのことだろ
チョンは判っていてパクっても使用料払わないし

>>99 日本の政治家みたいに、
欧米もチンコ丸出しで、金と女の写真を撮られてるんだろうｗｗ

日本と韓国の歩んでいる道は同じではない。

日本は米国の製品を分解して解析し、その部品がなぜ使われて
いるのか、なぜそこにあるのかという設計思想まで調べ上げ、
それを参考に自分たちで設計や部品製造から初めて更に良い
製品をつくって世界に打って出た。
これも最初は模倣だと揶揄されたが、独自技術が認められて
メイドインジャパンのブランドが確立する。
そもそも日本発のキーデバイスや製造装置も多くありこれらは
パクリ先のない完全オリジナルである。

韓国の場合、製造装置やキーデバイスは日本から買い付け、
図面や工場のノウハウは産業スパイ活動や技術者の引き抜き
手に入れ、それを巨額投資で大量生産し安く売りさばくだけ。

まあ確かに日本のメーカーが韓国のメーカーをなめてたから（相手にもしてなかったから）
今の日本のメーカーの苦戦があるわけで･･･
そこのところがわかってきたシャープみたいなところは技術流出に歯止めをかけている。

韓国はブルドーザー的に一気にやるにはいいみたいだが
日本みたいに部品メーカーとかが発達していないから新しいことをやるのには不向きだな。
高齢化も日本よりもスピードは速いみたいだし
今の状態を続けられるのもせいぜい5年ぐらいではないか？

不正競争防止法って役に立って無いの？

なんか、意地になってない？

>>170
やるかやめるかの二択の商売だからな。
利益出てるんだからこのまま突っ走ってるだけじゃね？

173 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 11:26:56 ID:ilfRwSBN
>>156
チョンダイがやたら、ホンダを意識しているのは結構前からのようですね、
ホンダの米アラバマ工場の中を盗撮しようとして失敗したりしているようですしね
http://cool.kakiko.com/korea00/select6/5904.html＜この辺を参照・・・・・・・・ｗ
多分、ハイブリッド云々の話は、この辺の話からそんなに逸脱していないモノと思われ・・・・

「遺伝子スパイ事件」が突きつける知財問題
2004年2月10日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/289/289629.html

青色LED（発光ダイオード）訴訟で、開発者の中村修二・米カリフォルニア大学教授が
全面勝訴判決を受けた3日後、知的財産保護に絡んで5年前に米国から舞い戻った
日本人研究者の身柄が東京高検に拘束された。

　経済スパイ法という耳慣れない米国の法律で起訴された岡本卓被告（43歳）は近く身柄を
引き渡される見込みだ。世界最先端のアルツハイマー病研究に携わっていた人物が
スパイとして裁かれるこの事件を一個人の問題と片づけることはできない。
日本企業が対処すべき知的財産のもう1つの課題を突きつけている。




2002年6月には、米国在住の日本人研究員が、経済スパイ法違反で逮捕される事件も起きており、
これまで起訴されたり、逮捕されたりしたケースは、公表されただけでも40件以上に上る。
事件はバイオなど、先端科学技術分野以外の様々な産業分野で起きている。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

うっせーチャンコロ

age

test

エルピーダは役員はテキサスインスツルメンツやSONYや日立のような
超大企業だらけの出向組なのに
坂本社長は、日体大卒という珍しい経歴

この企業おもすれー（ ＾ω＾）

★朝日新聞の大規模脱税露見、約１２億円申告漏れ…経費仮装や意図的な経理ミス

　　　　　　　　　　　　 悪質な脱税に重加算税 

・朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、平成１５年度までの７年間で約１１億 
　８６００万円の申告漏れを指摘されていたことが３１日、分かった。国税局は重加算税額 
　を含めて３億８２００万円の追徴課税を通知した。同社は指摘に従い全額を納付するという。 

　同社などによると、１５年度に本社が「朝日新聞・国際衛星版」を発行するロンドンの 
　現地子会社に４７００万円を「業務委託費」の名目で支出したが、国税局は業務委託の 
　実態はほとんどないため経費としては認められず、「寄付金」として処理すべきだと 
　判断した。また、名古屋本社が９−１４年度に「販売経費」の名目で支出した３９００万円 
　は、販売所長らとの懇親会費用などに流用されており、本来は「交際費」として処理 
　すべきとされた。 
　国税局はいずれも経費を仮装していたとして、重加算税を含め計約３０００万円を追徴 
　課税。このほか、約７億９１００万円についても経理ミスを指摘した。 

　３１日の朝日新聞朝刊には「国税局と見解が相違する部分はありましたが、申告漏れの 
　指摘を受けたことは遺憾で、真摯に受けとめています。今後も適正な経理、税務処理に 
　努めます」との広報部のコメントが掲載されている。 

　朝日新聞社といえば、週刊朝日による消費者金融会社からの約５０００万円金銭提供 
　問題で今年４月、当時の箱島信一社長が報酬減額３０％、３カ月とするなどの社内処分を 
　受けたばかり。先週２７日の取締役会で箱島社長が退任し、秋山耿太郎常務が社長に 
　昇格する人事が内定。６月２４日の株主総会後の取締役会で正式決定することになっている。 
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005053110.html 

サムスンも韓国人の財産の2割を預かってる三星生命の金を自由自在に使えるとはいえ、
世界的な大企業相手にDRAM、フラッシュメモリ、液晶、携帯、SDIの方でPDPなど
分散投資して勝てるのかね？
せいぜい資本余力として14兆円くらいだろ
トヨタ一社の資本力に負けるよ

【政治】 日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195288092/l50

一通り読んでの感想だが、建設的な話題が殆ど無い糞スレだった。
この手の話題のスレはだんだん低質化してるな。
話題としてはいいネタなのに。

>>178
>エルピーダは役員はテキサスインスツルメンツやSONYや日立のような
>超大企業だらけの出向組なのに
>坂本社長は、日体大卒という珍しい経歴

きっとサッカーの監督みたいにデータとかスポーツ心理学、社会学
とか駆使して、実力はあるのに自信を失って力を出し切れていない
技術系社員、役員をうまくマネージメントしてるんだろう。
リアルタイム・マネジメントはスポーツ監督みたいな判断力、決断力
が重要だから。

>>183
そもそも坂本さんだってTI出身だろ。

HOME > 会社案内 > 役員紹介
代表取締役社長兼CEO　坂本幸雄
1993年4月 日本テキサス・インスツルメンツ株式会社 取締役副社長
2002年11月 当社 代表取締役社長（現任）
2006年7月 秋田エルピーダメモリ株式会社 取締役（現任）
2007年1月 広島エルピーダメモリ株式会社 代表取締役社長（現任）

大塚周一
2002年6月 ソニーセミコンダクター九州株式会社 取締役副社長（出向）

安達隆郎
2000年4月 日本電気株式会社 NECエレクトロンデバイス メモリ事業本部 第一メモリ事業部 企画・開発部プロジェクトマネージャー

社外取締役新村勉
2006年4月 ソニー株式会社 社友（現任）
http://www.elpida.com/ja/company/officers.html

SONYセミコンの部長以上とかは殆ど高卒だよ。
学歴なんかかんけーねー。

坂本さんはアメリカの現場で認められたんだし。

>>184
バリバリの高校球児だったが、予選一回戦でまさかの自分のエラーで初戦敗退
その悔しさをバネに日体大へ進み監督として甲子園を目指すつもりが
教員試験で落ちまたも挫折。
失意のなか親戚からなぜかテキサス・インスツルメンツを紹介されて
そこでなんと倉庫係をやっていた。
しかし「早く仕事を終わって帰りたい」という一心から（笑）仕事の合理化・効率化を進めて
それを上司に仕事ができるとして評価され本社スタッフに大抜擢。
http://baseball-coach.cocolog-nifty.com/anc27624niftycom/2007/05/post_5a5c.html

もし一回戦でエラーをしなかったら・・
もし教員試験に落ちなかったら・・
「早く仕事を終わって帰りたい」と思わなかったら・・

挫折繰り返して今一番日本で必要とされる仕事をしてる。
運命って不思議なもんだ。

アメリカ企業は効率性ってかなり評価されるよね。
軍隊は効率的に動くのが当たり前だからそこら辺が共通してる。
一方日本は残業が評価されるという。

元高校野球時…（北村弁護士もそうだったな）

やっぱ坂本社長はすげーや
（クリリンのAAで）

>>186
効率じゃなくて、一生懸命やってる姿が評価されるからな〜

>>167
参考になった

０７．１１．１９日（昨日）　３４００円　→今日３４９０円　（３２８０〜３５００レンジ）

年初来高値 6,510　☆
01/04
年初来高値下降率 -47.77 ％
年初来安値 3,260　★
信用情報［more］ データ日付 07/11/09
前週比
信用売残 207,800
株 18,900
信用買残 3,240,600
株 27,800
信用倍率 15.59 倍 ←信用倍率たか！

エルピダ株は増資の可能性がある以上、デイトレ目的以外ではお勧め
できんよ。

まぁ実際に台湾勢との再編が起きれば、その瞬間は上がるだろうから、
それを狙っての購入はアリだと思う。

エルピーダ取締役の顔ぶれみてると
坂本社長こけたらみなこけたになりそうだなｗｗ

　　　　　　　　　売り上げ　営業利益　営業利益率
samsung(単独）　5530　　　1015　　　　18.4%
Hynix　　　　　　　2690　　　　280　　　　10.4% 　ＤＲＡＭ専業に近いがＦＬＡＳＨも結構ある（推測３０％弱）
Qimonda　　　　　1046　　　-390 　　　-37.2% 　ＤＲＡＭ専業に近い
Micron(6-8)　　　1437　　　-161 　　　-11.2% 　ＤＲＡＭ専業に近い（一部ＣＭＯＳイメージセンサー）
PSC　　　　　　　　　555 　　-105 　　　-18.9% 　ＤＲＡＭ専業に近い
Nanya 　　　　　　　　415 　　-67 　　　-16.1% 　ＤＲＡＭ専業に近い
Promos 　　　　　　　351 　　-94 　　　-26.8% 　ＤＲＡＭ専業に近い
Inotera 　　　　　　　393 　　　30 　　　　　7.6% 　ＤＲＡＭ専業に近い？ＬＯＧＩＣファンダリ？
Winbond　　　　　　　264 　　-22 　　　　-8.4% 　ＤＲＡＭ専業に近い？

エルピーダ 　　　　　989 　　　54 　　　　5.5% 　ＤＲＡＭ専業


これみるとエルピーダ全然凄くない。　っーか今後大丈夫のレベル。
ｈｙｎｉｘの躍進スゴス。　なんか坂本さんに騙されてるのか、我々。

>>196
わかったから帰国しろ。

少しはHynixを心配してあげなさい
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=2&nid=355223

>>183>>190
この手の坂本さんマンセーの書き込みはっきりいってキモイ。

坂本社長って日本の工場ほったらかしだよね・・・。

>197
感情で語らず数字を見て反論しろよｗ

>>201
キムチくさいからあっち行け。

反論がそれかよｗ　駄目だこりゃ

なんかさ俺、ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞに頑張って欲しいから疑問を書き込んでるのに
韓国人扱いされてんのにﾜﾛﾀ。
ここの一部の人、盲目的になることがｴﾙﾋﾟｰﾀの為になると思ってるのが痛いね。

>>203
朝鮮人に反論なんてしても無駄だからな。
何言っても「ウリナラ世界一ニダ！！！」だからｗ
キムチくさいから早く帰れ。

>198
分析と突っ込みいいね。内容があって面白い。
Ｈｙｎｉｘも資金調達大変だ。ｻﾝｷｭｳ

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

ウリナラsamsungは世界一ニダ！！！

まあぶっちゃけた話、DRAMスポット価格がここまで暴落するとは思ってなかったんでしょう
サブプラのせい

>>185

経歴に書いてないけど、大塚さんも元TIだったりするよ。

サムスンはその巨大な生産キャパを持て余してるんだろうな。
これだけＤＲＡＭの価格が落ちるとサムスンも赤字確実。
そのうちＴＶ、携帯の投資にも悪影響を及ぼすと思う。
ＤＲＡＭはこれから先が地獄、ほんとうのチキンレースはこれからだ。

日本電子各社の今年の売り上げはＮＥＣがマイナス４％であとは日立、東芝、Ｓｈａｒｐが１０％増以上。
パナ、Ｓｏｎｙ，三菱、富士通、三洋で５−１０％増だと思った。
サムソンの今年の売り上げ増は１０％くらい？
もしそうなら日本電子並みに落ち着いてきたということか。

なんかサムスンってDELLやHPと同じ感じがするんだよ。
技術を開発してどうこうする会社じゃなくて、
ぎりぎりまでスペック落として利益率を上げる。
研究開発よりもデザインやマーケティングに力を入れる。
日本のメーカーとはまったく種類が違うんだよ。

昔は、たいてい最安値のメモリといえば、ナンヤのメモリで
それよりは1ランク高いメモリを買うものだった

日体大が生んだスター、坂本社長

>>213
君が臆病で認めたくないからなんとかケチつける理由を探してるんだろ

ケチっちゃケチだが、日本企業とは違うだろうｗ
同じだったらあんなに利益上がってないよ。
あとＨＰ舐めすぎ。

929 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 21:16:40 ID:aRIsY0Cu
ジェームズ・ファロウズのブログから
ttp://jamesfallows.theatlantic.com/archives/2007/11/the_way_vs_a_way_japan_v_china.php
"The" way vs "a" way (Japan v China dept)　27 Nov 2007 02:40 am
(JFB)日本と中国での、仕事の進め方の違い

昨日の午後、私は沖縄の那覇で、Cirrus SR22旅客機に日本人スタッフが給油する様子を
見た（写真参照）作業員は会社の制服を着て、完全な安全装備を身につけており、胸の
部分の反射ストラップだとか、ぶら下げている手続きチェックリストとか、給油口に当
てる翼への被害防止のクッションとか、写真では見えにくいがブーツも会社の支給した
ネーム入りのものである。作業の終了時には合図の声と一礼があった。
ttp://i142.photobucket.com/albums/r96/jfallows/IMG_4476A.jpg

ところで、下の写真は1年前に私の見かけた、同じ型の航空機への、中国湖南省、Changsha
での給油の様子である。
ttp://i142.photobucket.com/albums/r96/jfallows/IMG_0969.jpg

是を見て私の感じたことは、物事の進め方に日本流と中国流があって、前者では訓練と
か、儀式とか、完全主義とか、手続きの結果についてのファナティックなこだわりとか
があるわけで、それは（the way）と言うべきものだろう。中国では是に対して、物事
を進める（a way）を見つけることが重要なので、行き当たりばったりだったり、規則
を重んじなかったり、結果を得るために手段を問わない。
（そうそう、例外は有るのだけどね。中国人の完ぺき主義者とか、いい加減な日本人が
この世にはいない、と言うわけでもない）

私自身は、どちらのやり方も結構であろうと思う。日本人の正しい物事のやり方をみる
と驚かされることが有るけれど、中国人のとにかくやるという態度も尊敬すべきものと
思える。ただし問題を起こしたり、物事を面倒にする嫌いは有るのだが・・

>>218
日本人と中国人の中間に位置する台湾人

沖縄で見たように制服を着て機械式ポンプを使い、大陸中国で見たような
個人主義的体勢も見受けられる。
http://jamesfallows.theatlantic.com/archives/2007/11/just_to_round_out_the_refuelin.php

>>218
ファナティックなこだわりっつーか、安全衛生法で事細かく決まってるから、違反すると罰金。