【自動車】GM：繰り延べ税金資産4兆4500億円取り崩しへ・大幅な赤字に転落へ…7-9月期決算 [07/11/08]

>>281 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 04:09:48 ID:fuBrrr6F
>俺のチンポに投資しております
>毎日

あぁやっぱり法螺かｗ
投資先を聞いたらその投資先の税制について質問しようと思ってたのに、残念だよｗ

マンションの管理人風情がえらそうに・・・

>>282 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 04:10:29 ID:fuBrrr6F
>アメリカ企業はいらんと言ったが、企業がいらんとはいってないね。


なに？アメリカ企業はいらないけど他の国の企業は必要なの？

もしそうだとするなら、その根拠はなに？

>>275
普通に投機性低いと思うけど？まず、投機性の順に簡単に並べると、
国債＞抵当権付き優良企業CP＞優良企業CP＆抵当権付きプライムローン＞抵当権付きサブプライムローン＞抵当権つかないジャンク・株式＞商品市況
ってな感じだと思うが。
あと、巨額損失なのは、市場が巨大だし、不動産市場が加熱してたからだろう。
消費に使わない金は、貸す（融資・銀行預金・債権購入）か、元手にする（株式投資）か、資産を買う（土地・商品市場）かするしかないわけで。
この貸すをしたぐらいでバクチ扱いしてたら、総需要と総供給が一致させる経済の仕組みそのものがバクチでなにもできませんがな。
給料を全額、稼いだ金を全額消費する経済しかないがな。

>>283
ビッグ3はトヨタ、ホンダ、日産に押されてGMもトヨタに抜かれたのでは。
でもとにかくコストがネックなんだね。組合の力を弱めることは出来ないのか。

>>286
管理人じゃねぇってばよｗ

結局残ったのは空き家か。
売るに売れない連中も一応オーナーだな

ID:fuBrrr6F

こいつは他人に質問はするが、自分への質問には絶対答えないね。

ドル安なんだから海外で競争力有ればぼろ儲けのはずだよな。
まあ安くしても売れないんだろうな。

マンションオーナーかあ
カッコイイなあ

わきゃーない
そんなもんは枯れたおっさんがやるものだよ

>>292
>>281で答えてるよ

>>288
投機性が低いのになんでこんな損失が出るのよ？
これを投機をいわずなんというんだ？

手堅い投資、とでも言うのか？？Ｗ

こりゃ爆笑だわー

>>289
GMは北米事業だけでみればトヨタよりも売れているんだけど、その北米事業こそがGMの赤字要因なんだよな・・・

同じく労組が強い企業というと運輸業界があるんだけど、こちらはUPSが北米市場の過半を占めて、
のこり半分のほとんどをフェデックスとDHL、USPSがわけているような超寡占市場。
このくらいシェアと参入障壁があれば、労組が強くても価格を消費者に転嫁できるからいいんだけどね。

>>291
いや、売るに売れないってなことにならんよ。
こういう時のアングロサクソン経済圏の凄さは、至るところにFOR SALEの看板が立つ。
最終処理をするのに損失額の確定が大事だからな。支払いの滞った物件は即競売だ。
不況期になると、ミドルの没落と同時に、住宅市場にあふれかえる物件で値崩れした物件に、
ローワーミドルが購入出来る値段程度に落ち着いて、値が付き出して、最終損失額の確定と同時に、
割安物件を購入できた人たちが出始める。
いま、中古住宅市場の値崩れをﾜｸﾃｶしてる連中がうじゃうじゃいると思うよ。
融資の焦げ付きは最終的に資本の部を直撃するけど、こういう損失は資本の部の購入者が一番被る。
で、この損害で出来た市場の値崩れでローワーミドルなんかが生活水準の上昇につながる。
タフだよ、アングロサクソンってのは、即座に損失処理で市場価格を下げる仕組みを粛々とやるからね、あいつらは。

>>296
うん、そうだね、君がただしい、バクチだね、ボクは馬鹿でなんもわかってない、全面降伏するよ。
ごめんなさい。ご高説承りました。

>>299
バカなのに、無理して投機じゃないニダ
とかいうからそうやって逆切れするんだよ
どうみても投機でしょうに。

>>298の見方には概ね同感

ただ、どう贔屓目にみてもサブプライムローンを組み込んだ商品へのエクスポージャーは誉められたものじゃないと思うよ。
もちろん、サブプライムローンの比率はそれぞれまちまちだろうけど、リスクをきちんと評価する手段がない以上、そこへ資金を投下するのはまっとうな行為とは呼べないと思う。

かといって、投機であるともいえないと思うんだけどね。
ここらへんは投機って言葉の定義について、各人がどう捉えているのかにも拠るんだけどさ。
>>300がいうような、損なディールだから即投機、という捉え方には俺は賛同できないんだな。

>>301
サブプライムを単一の金融商品としてシンプルに議論したのでね。
今回の問題は、リスクの評価と購入者に対する事前説明ってのは後々問題になるだろうね。
サブプライムを組み込んだ金融商品の購入者は、購入した国での販売者に対する訴訟なんかもありそうだね。
あと、サブプライムローンの中に、かなりの劣悪な返済能力しか持たない人間に対する貸付とかも混じってるようだね。
こうなると、もはや抵当権で把握した物件の価値＋返済者の資力って商品ではないしね。
完全に中古物件の抵当権を購入しただけになる。
まぁ、何が投機で何が投資であるかってのは人によって違うだろうけど、私個人の言語感覚でいうなら、
投機っていうのは資金提供先がその資金で商売していない商品市況なんかは投機って感じかな。
抵当権がついてるとか、収益に対する先取特権とかついてるものはちょっと違うって感じだね。
あと、資金提供先が商売してるとかもね。負債の部の購入・資本の部の購入なんかは投資。商品市況は投機って感じかな。
けど、リスクを評価する手段がないといとこまではいかないんだよね。これ。
まぁ、複合商品で中身分ってないってのは置いといて、サブプライムローンそのものはリスク評価手段はある。
問題はリスク（危険性って意味ではなくぶれって意味）の感応度を完全にミスってたのだろうね。
これは市場が抱える本質的な失敗だからどうしようもない。
失敗したときは、脅えた人が納得する値段にまで落としてやるしかない。
この市場の必然的な宿命が顕在化しただけの話で、市場に参加した人間の行動を投機というなら、市場に参加するのはできないし、
市場を通じて資源配分する経済そのものを放棄しないとだめになる。

あと、>>300のID:fuBrrr6Fさんのレスみたらわかると思うけど、いわゆるそれ系のすばらしいご高説の持ち主なんで、
普通の凡人である人間がレスしてもしょうがないと思うよ。褒め称えておくしかない。

>>302 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 05:38:06 ID:nZpIQ7Ob
>サブプライムを単一の金融商品としてシンプルに議論したのでね。

なるほど、失礼しました。

>今回の問題は、リスクの評価と購入者に対する事前説明ってのは後々問題になるだろうね。
>サブプライムを組み込んだ金融商品の購入者は、購入した国での販売者に対する訴訟なんかもありそうだね。
>あと、サブプライムローンの中に、かなりの劣悪な返済能力しか持たない人間に対する貸付とかも混じってるようだね。
>こうなると、もはや抵当権で把握した物件の価値＋返済者の資力って商品ではないしね。
>完全に中古物件の抵当権を購入しただけになる。

同感です。
まぁそういう訴訟を起こされる前に、モーゲージカンパニーの多くはさっさと店じまいして高飛びしているような気もしますが・・・

>まぁ、何が投機で何が投資であるかってのは人によって違うだろうけど、私個人の言語感覚でいうなら、
>投機っていうのは資金提供先がその資金で商売していない商品市況なんかは投機って感じかな。
>負債の部の購入・資本の部の購入なんかは投資。商品市況は投機って感じかな。

自分の場合、あるポジションを張る目的が「ある期間経過した時の価値の累積」を期待する場合は投資として見て、
その逆に、ある一定期間経過後の将来の売却益を狙ってポジションを張る場合を投機である、と考えております。

より端的にいうと
「インカムゲインだけに期待した場合には損なディールだけれど、なんとなくトレンドが上向きだからキャピタルゲインを狙えるだろう。買ってみよう」
というのは投機とみなしています。
なので本来売却して利益を上げる商品でないモーゲージローンを、投機だと主張する>>296には少々違和感を覚えるわけです。

>あと、>>300のID:fuBrrr6Fさんのレスみたらわかると思うけど、いわゆるそれ系のすばらしいご高説の持ち主なんで、
>普通の凡人である人間がレスしてもしょうがないと思うよ。褒め称えておくしかない。

了解しました。
自分も少々大人気ない振る舞いをしてしまったように思いますｗ
反省して、今日はそろそろ寝ることにします。
論理的な視点を読ませていただき、ありがとうございました。

なんかすげー勢いで火病おこしてる奴の臭いがする
まあ、火病だね、いわゆる、あのゴミ連中の遺伝子だね

今日俺は、すごい勢いの自作自演をみた気がする
いまどきこれくらい個性ある文章で自作自演も珍しいな。
ちょっとは文体変えるもんだが。

ＩＤ違うから別人なのニダー
ってかー

日本三大マキ

緒川たまき
大黒摩季
森　麻季

ところで大黒摩季の最大のヒット曲って何だっけ？

>>242
別に数百円の洗剤で利益率が2割がすごいとは思わないんだけど。
P&Gの商品は他のメーカーより２，３割高いんだからさ。

P&Gを絶賛してるID:XUuF1GRoはやっぱりいつものやつかｗ
マンションオーナーっていってもおじいさまの遺産を使っただけなんすよね

欧米の経営が最高とか言ってた気がするけど今でも欧米に投資してるの？

まさにアリとキリギリス

>>308
>P&Gの商品は他のメーカーより２，３割高いんだからさ。

それでも売れるってのはメーカーとして実力が無いとできない。
だから、小売との交渉も他社より有利に進めれて、
結果として他社が羨むような条件を引き出せている。
結果として利益率2割を維持できている。（ちなみに、花王とかは1割位）

２割か
小林製薬レベルだな

>>309
>P&Gを絶賛してるID:XUuF1GRoはやっぱりいつものやつかｗ

うい、こんばんはｗ

>マンションオーナーっていってもおじいさまの遺産を使っただけなんすよね

うむｗ
でも遺産のうち金融資産の部分に関しては、この9年ちょっとで二桁倍にはしているんだよ。具体的数字は言わないけどねｗ
だからできれば、ちょっとはリスペクトして欲しいんだけどね

ま、それでも元手が遺産なことには変わりないんだけどさｗ

>欧米の経営が最高とか言ってた気がするけど今でも欧米に投資してるの？

うむうむ
自分の長期ポジションのうち欧州株は減らしたけれど、米株はそのぶん増やしているよ。
まぁ日本株も某公益株をちょっと買ってみているから、欧米だけってわけじゃないんだけど。

また長期の債券はかなりを売却しているね。
とくにユーロ建てとオージーはすでにゼロ、カナダも残りちょっとって感じ。

個人的には、向こう数年で円は今までとは打って変わって強い動きをする可能性があると思っている。
あくまでも可能性だけどね。
そういう円高仮定の上で、投資収益が年率一桁前半にすぎない外債のような商品への投資については
為替分散の原則を損なわない程度に減らしているってのが今のスタンス。

ま、当たるも八卦当たらぬも八卦

>>313
米国株を増やすのはマズくないですか？

チョン企業を傘下にした時点で法則が発動したんだな、恐るべき法則。

税効果会計なんて面倒くさいだけじゃん。
あと、キャッシュフロー計算書、あれ役に立ってる？
いいかげんにしろよ。

>>314
確かに金融セクターや建設・小売セクターなどは厳しい銘柄が多いですけど、
SP500採用の外需・ノンシクリカルな大手企業や、一部の石油メジャー・準メジャー、大手運輸系企業などは、ヒストリカルな比較で見て非常に安い銘柄がごろごろしてます。
また、そういった銘柄はえてしてチャートのトレンドも上向きですから、そういう狭いセクターだけを対象にして投資するのは一つの手だと思っております。
もちろん、ちゃんと短期債やMMFなどでキャッシュポジションを潤沢に保つのは前提ですけどね。

あと自分の場合、すでに日本円建て資産はいろいろあるわけです。
不動産の評価額だけで・・・になりますから。
だから、日本円建て資産ばかりを増やすのにもまた、リスクを感じるのです。

>>317
なるほど…下落局面でも、全部が下がるワケではないですからね…。
商品先物もポジしてるのですか？

>>316 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 03:48:36 ID:F0qD2vDq
>税効果会計なんて面倒くさいだけじゃん。

国税や政府税調に言ってやってください。

>あと、キャッシュフロー計算書、あれ役に立ってる？
>いいかげんにしろよ。

うーん、その企業の過去の株主還元姿勢をざっと見るには役立っているかな。
あとは資本効率を棄損するような投資行動をとっていないか、とか。
他の部分と関連してみるのに、あったら便利であることは事実かと。

まあアメリカ経済が不調でもＳＰ５００に採用されるような大企業
になると新興国の経済成長の恩恵をもろに受ける所が多いからな。

　まあ日本でもそういう企業に投資しておけばそれなりのリターン
にはなるけどね。知人で何十年か前に信越化学に投資して今数億の
資産持ちになってる人もいるし。

>>318
今は先物はやっておりません。
あまり手広くやりすぎると、身体一つじゃ持ちませんからｗ

ただ一応、上場されている各種商品については常にチェックしていますから、
その商品の値動きが関連するセクターへの投資行動には生かしています。

まぁ、あまり深読みはせず、あくまでもその商品価格の値動きと、関連する株価の値動きとのラグを掴むようにしているだけですが。
とくに相場のごくごく初期において、このラグは非常に大きなものであったりするわけです。

>>321
なるほど…いや、いろいろありがとうございました。
漏れ、日本株で食ってるのですが、今回の売り玉を返済買いしたら海外銘柄に行くか…証拠金に戻るか…ちょっと考えてたもんですから…。

>>322
いえいえ、自分も素人に毛の生えた程度ですから。
もしも上で書いたような銘柄が暴落してたら、どうぞ別スレで出会った時にでも笑ってやってくださいｗ

ホント。馬鹿な会社だな。

>>191
税効果会計を全く理解されてないと思われます、
まずは、会計上の収益･費用と税務上の益金･損金の違いを認識できる様。

中国企業がGMを買収します。

>>311
ブランド構築の力と販売の力はすごいと思うよ。
でも>>242の言うように数百円の商品の利益が2割がすごいとは思わなかっただけでさ。

>>313
あら金融資産を二桁倍にしたのはすごいじゃん
実績は聞いたことがなかったからただの口だけの人だと思ってたぜｗ

>>325
友達少なそうですねｗ
もうちょっと「上から目線」を抑え目にした方がよろしいかとｗ

フォード見たいに子会社売却しないのかな？

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/84/84530/earnings/Q307_Financial_Highlights.pdf　
の最後のページを見ると、４１，７７１Ｍ＄の債務超過だな。
日本円にして４兆６０００億円の債務超過。
これでは、いくらなんでも潰れるだろ。

さおだけ屋と米自動車最大手ゼネラル・モーターズ(GM)
どっちが手堅いのかね

>>325
GMの場合は.>>191の説明で正しいんだよ。
繰越損失が税務上でも当期の損金ではないこと、わかってるかい？