【航空】日本航空と全日空、羽田―伊丹便が値下げ：のぞみに対抗 [07/11/07]

日本航空と全日本空輸は7日までに、
羽田―大阪（伊丹）便（08年1月8日〜同31日）について、
搭乗1日前までの予約割引運賃を1万1千〜1万4千円に設定したと発表した。

東海道新幹線のぞみの通常期の東京―新大阪間の運賃（指定）、
1万4050円を下回る運賃で攻勢に出た格好だ。

両社が今回、設定した料金の割引率は32〜47％になる。
日本航空は今年度上期、羽田―大阪の旅客数が前年同期に比べ、
4％減り、全日空も月別で前年割れが続いている。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711070072.html
ソースのソース：
日本航空　プレスリリース
JALグループ、2008年1〜3月ご搭乗分「特便割引」「先得割引」の一部値下げ、追加設定を決定
http://press.jal.co.jp/ja/release/200711/000776.html
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN07098.pdf
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN07098A.pdf
全日空　全日空ニュース
2008年1月8日〜31日搭乗分の「特割7」「特割1」運賃の設定
および1月〜3月搭乗分「旅割」運賃の一部変更を届出
http://www.ana.co.jp/pr/07-1012/index07-126.html
http://www.ana.co.jp/pr/07-1012/pdf/07-126-1.pdf
http://www.ana.co.jp/pr/07-1012/pdf/07-126-2.pdf
http://www.ana.co.jp/pr/07-1012/pdf/07-126-3.pdf
http://www.ana.co.jp/pr/07-1012/pdf/07-126-4.pdf
http://www.ana.co.jp/pr/07-1012/pdf/07-126.pdf

伊丹・関空・神戸は全部『大阪』で同一料金なのに、
なんで伊丹だけ・・・

東北新幹線がTGVと同じ最高速度３２０キロを出す発表してた。
東京盛岡が３時間５分。羽田までいく手間考えたら新幹線でもいいかなと思えてくる。

あのさ，航空券って当然記名だよね．
ひと月に一回嫁と俺のどちらかが実家に帰らなきゃならないんだけど，
どちらが都合つくか事前に予定が立てられないので予約取れなくて困る．
こういう場合にはもう普通運賃でしか買えないのかな．
さすがに前日にはわかっているからANAだったら特割1くらいは使えるけど．

>>4
男装（女装）してごまかせばおｋ

>>3
今でも東京盛岡は2時間半を切るんだが

介護割引でいいだろ

新幹線が本気で価格競争したら東京〜大阪は・・・

飛行場行くまでが大変だよね手続きもめんどいし
でも長時間座りっぱもつらいから、年取ったら飛行機だな

新幹線が地震で寸断されたら困るので、中央新幹線とか北陸新幹線が完成する
までは国も空路を滅ぼすようなことは許さないだろう。

乗るまでの手間と時間の正確さが鉄道はいいよね

>>1
新幹線は予約なしに乗れる。
飛行機いらん

>>4
国内線なら身分証明なんてないから別に大丈夫じゃね？
墜ちたときの補償は知らんが。

伊丹に行くまでの時間のロスや搭乗手続きをやってたら
かなりの時間のロス。阪神高速池田線がまた良く渋滞する。
リムジンバス乗ってるとヒヤヒヤ

東海道新幹線の値段はまず下がらないからな。
つーか1月も前に予約した時くらいは何割か引いて欲しい。
東海道新幹線の値引きのなさは異常。

エクスプレス予約使えよ

せいぜい2千円しか下がんないじゃん。
しかも下がっても飛行機の便によっては飛行機の方がさらに２千位安いし。

東京大阪は新幹線でも３時間で行けるから
空港間の移動、手続きなどふくめると
どっちも五分五分

で東京―大阪の赤字は新千歳や福岡に転化ですか
エアラインはマジで地域分割してくれ

>>19
同意

いい加減にしろと

貧乏人は飛行機しか乗れない時代の到来だな

自民公明官僚がアル・カーイダとかいわれたら、乗りたくないやろ、だれも。

その前に伊丹をさっさと廃止にしろと

東京大阪はこの値段でも赤字にならないと思うぞ

何年か前までは、始発に乗れば9000円台でサンドイッチ等の朝食も付いてたんだよな。

しかしこの２社の仲の良さは異常だなｗ

大阪の地下鉄四つ橋線を延長して、伊丹の空港ビルの下まで通せ。
途中駅は、２つくらいでな。
そうすれば、めちゃ便利。今は、

・バス．．．時間が読めない。
・地下鉄モノレール．．．時間かかかりすぎ。千里中央の乗り換えも遠い。

バスでいいや

そうそう。貧乏人はバス。飛行機なんぞ贅沢だ。

エクスプレス早特が３日前で12000円
前後の交通費合わせたら差がないな
予め予約するやつは数日前にしてしまう

それより当日を新幹線１割増くらいの料金にした上で１時間前ぐらいにケータイで
簡単に予約できるようにしてくれ

>>27
伸ばした分の工事費は当然飛行機会社に転嫁だろうな
そんな無駄な延伸ｲﾗﾈ
そもそも東京大阪頻繁に移動してるのはビジネス客くらいだろ
たまに移動する人間が安くしろとかいうなよw

空港に行く、目的地までの移動を考えると新幹線のほうが便利かな。

>>4
国内線なら株主優待券使えば？

こういう近距離路線は廃止しろよ。どんだけムダにCO2出すんだよ。

伊丹くらいまでなら30分で着ける様にしる。
今の旅客機の性能なら充分可能じゃん。

伊丹空港へは阪急が支線を引くべきだった。
でも阪急だと梅田止まりなんだよな、ビジネスキャクは本町や北浜が目的地の事多いから地下鉄の方がいいのか？

>>2
プレスリリースを読め
関空、神戸も値下げだ

おれはどこでもドアでいいや

奴隷の身としては、日帰りなんだから飛行機のほうが楽です
白ぶどうジュースのめるし

北摂在住なのだが、モノレールや羽田から八重洲までの料金、時間を考えると
やっぱり新幹線だな。飛行機は平気で遅れたりするし

エアバスA380飛ばせよ

セキュリティーチェックがうざい、なんで新幹線は無いんだろう

>>41
もうあれはあきらめれ

>>42
線路の上しか走れないからじゃない？

>>41
無用の長物

てか飛行機一回飛ばすのにどんだけのエネルギーがかかんだと。。。

修行僧だけ喜んだりな

>>30
>それより当日を新幹線１割増くらいの料金にした上で１時間前ぐらいにケータイで
>簡単に予約できるようにしてくれ

素直に会員になってケータイ予約できるようにした方がいいんじゃないの？
エクスプレス予約のカード代なんて、すぐもとがとれる。

飛行機で出張だと前日予約だよね？
当日変更すると運賃が跳ね上がるのが困るなあ。

>>3
羽田−花巻って今飛んでるの？？？

>>4
昔は６回無記名回数券というのがあったが、今は法人契約しないと買えないみたい。

>>19
札幌線や福岡線は新規参入会社との競争があって、割と値下げしてるんだが。
２ヶ月前発行の時刻表には「１週間前割引２万２千円」と書いておいて、
その月の直前になって「○月分値下げしました１万６千円」てのを繰り返している。
安くなるのはいいが、事前計画ってもんが全然立てられない。
それとも時刻表の値段で経費計算して、差額を(ry

ＪＲ工作員が必死なスレと聞いてやってきました

リニアが出来たらおしまいですか？

羽田−関空で参入したばかりのスターフライヤー脂肪確定

頻繁に利用する企業はａｄｅｓｋやJALｏｎｌｉｎｅ入ってるから、あまり関係ないか。

>>48
エクスプレス会員、グリーンポイント残10000以上のヘビーユーザーなんだが

一方、殿様商売も良いところのJR東海は、何もしなかった。

おい、もう「のぞみ」は朝晩一本の特別な列車じゃないんだから、各種制限撤廃しろよ。
割増料金も止めろ。十分高速車両開発費の元は取ったろ。台湾に売り飛ばすくらいなんだからよ。

日航はその値段でやっていけるんですか？

時間が読めない空は敬遠

>>57
まあ言いたいことはわかるけど台湾に売ったのは商社や車両メーカーでJRじゃない。

原油高なのにこの値段で利益出るの？

>>61
確に気になるポイントだな
搭乗率が高いと燃費がいいのかな？

>>61
前期は前年比５％減だが
さらに値上げした夏以降は８〜10％近い減少率

東海道新幹線は、前期前年比で５％増
どんどん新幹線に客をさらわれている状態

８・９月の８〜10％近い減少率を見てあせったJAL・ANAが
今の特割の金額では、
想像以上に客を減らすことにしかならない。
一度新幹線に移った客を取り戻すのは、
容易ではなく長期的な経営にかかわるとの判断をしたと思われる

東京大阪が赤字とか猿並みの知能の奴もいるんだなw

羽田−伊勢丹に見えて、伊勢丹の屋上に止まるジャンボを想像してしまった。

>>65
シュールｗｗｗ
誰かVTOL旅客機作って実現させて欲しい

実際赤字じゃないんだろうが、利益幅は薄いだろう。
多分、東京〜山陰・四国線で相当ぼったくって取り返すんじゃない？
山陰・四国線のぼったくり度は異常。

>>64
赤字ではないかもしれんが、ほとんど利益は出てないよ
大手2社が意地とメンツとネットワーク維持のために飛ばし続けているだけ
止めたくても止められない路線なのだ

貴重な羽田枠を意地と面子でwww
アホか

鉄道営業法で座席の無い場合の乗車を拒否を厳守させないと、
JRが違法営業のまま航空各社の不利な状態が続く。

定員以上の乗車は違法であることをもっと周知させる。
一方で、Wikipediaに書いてあるような違法を逃れるような
印象操作を駆逐する必要があるな。

四国便が連日満席なら安くなるよ
むしろそっちが赤字

>>70
どの法律のどの部分に触れるのか示してくれ。

>>72
ゲイシに訊けよ

金曜夜の新大阪行きは先進国の特急列車とは思えない、連結部で大抵名古屋まで立ちんぼ。

おかしなこと吹いている>>70を駆逐する必要があるな。

飛行機にも自由席つけちゃえ

>>70
そんなことを徹底したら、新幹線も飛行機も高速バスも
全てが値上げになるだろうね。それでもいい？

ボンバルディア機でいいから５０００円でお願い。

>>77
へぇ、飛行機や高速バスは立ち客を乗せてるのか
知らなかったよ

こないだ他ｽﾚで、航空会社の比較広告は詐欺まがいって叩いたばかり
だが、またやったのか。アクセス費完全に考慮の外で当然と強弁する
なら、むしろ「安い」とか銘打っちゃダメだろ。
たいていの場合、ドアツードアで新幹線より金が掛かるのだから、その
分費用もかかってるんだよ。
ただでさえ制限付き割引で最小限のアクセス費差額も足さずに普通運賃
と同等。エクスプレスよりは高い。あちらさんは東京都区内〜大阪市内
のJR駅どこからでも出発・到着するぶん含んでるのに。

リストラや資産売却で最高益を上げた余勢を買って攻勢に出たか。

航空会社が薄利多売を続けられる間は原油需要も堅調、投機筋も
強気。石油はどんどん上がるだろうな。まあ景気がいいってこと
だけど。
ガソリン価格のスレで、マイカーごときが油使うのを減らせば
下がると思ってる香具師らがアワレに見えて来るw

東海道新幹線の運賃は、飛行機の東京〜大阪間の最低運賃を目安に決められている

お盆や年末年始は飛行機の方が高い。

鉄道係員旅客ヲ強イテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス。

ポイントは、「強イテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキ」にある。
つまり、客が嫌だというのに無理に押し仕込めば違法だが、現状のように客が自分で乗り込むなら、
乗車率170%となっても違法性はない。

>>81
やりたいわけじゃないけどやらざるを得ないんだね。


ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20071025tb01.htm
全日空の悩み、国内線が値上げ　
新幹線に客奪われる…原油高続き「限界に近い」

　全日本空輸の山元峯生社長は２４日の記者会見で、最近の原油高について
「歴史的な高水準が続き、来年度も（国内線の運賃値上げを）お願いしたいが、
結論は出ていない。

　新幹線と対抗できなくなるため、値上げは相当限界にきている」と述べ、
採算の向上と顧客確保のどちらを優先するか、揺れる心情を吐露した。
航空大手は、昨年４月に続いて今年４月も国内線運賃を値上げしたが、
燃料価格はさらに上昇している。燃料市況に応じて「特別付加運賃」を
上乗せできる国際線と違い、国内線は簡単には値上げできないため、
コストが重くのしかかる。

　しかも、国内線は鉄道との競争が激しさを増し、値上げは慎重にならざるをえない。
度重なる値上げで、東京―大阪線の運賃は２万７００円（羽田空港の施設使用料を含む）と、
新幹線「のぞみ」の東京―新大阪（１万４０５０円）と比べて割高感が強まり、
顧客の流出が目立ってきた。日本航空も状況は同様だ。

　２０１１年に九州新幹線が全線開業し、新大阪―鹿児島中央間が約４時間で結ばれることも
頭が痛い。利用者が新幹線と飛行機のどちらを選ぶかは「４時間が勝負どころ」（山元社長）
と言われているだけに、原油高を理由に値上げすれば顧客が一気に鉄道に流れかねない。

（2007年10月25日 読売新聞）

>>80
大阪市外の伊丹空港からＪＲがない羽田空港に行く場合は、
新幹線より飛行機の方が安いだろ。
新幹線だって別の市から利用する場合や私鉄を使う場合はアクセス費がかかるんだから。
それらを個別具体的に○○〜▽▽ならいくら、××〜□□ならいくらって書いてたらキリがない。

>>86
いや、ほとんどの客は伊丹や羽田周辺に用ないから。

現在の特割１最安値設定

ANA 972 関西06:35羽田07:40　\11,200
ANA 412 神戸07:15羽田08:25　\12,200
ANA 024 伊丹12:00羽田13:05　\13,200

鉄ヲタの脳内では、新幹線客は全員東京駅周辺に住んでいて、新大阪駅前に用事が有る事になってます。

無職は時間通りに到着しなくていいね。

>>89
東京都区内から大阪市内ならどこの駅からからどこの駅まででも運賃同じ。

鉄ヲタの脳内では、東京−大阪間を移動する客は全員JR駅（それも特定区間内）徒歩圏内に住んでいる事になってます。

>>92
ターミナルの良し悪しなんて関係ないとでも思ってるの？

なら伊丹なんてさっさと廃止して構わないよな？

>>89
航空会社の比較広告が大マジで、羽田の前に住んで居て、伊丹空港
そのものに用事が有る前提で打たれてる事なら知ってる。
そういう厨房レベルが油の無駄遣いして原油投機筋を喜ばせてると
思うと、ガソリン価格の高騰がほんと馬鹿らしい。

何十レスか遡ってみたけど、主張に性格が表れてて面白いなw

>>80
>たいていの場合、ドアツードアで新幹線より金が掛かるのだから、その

>>86
>大阪市外の伊丹空港からＪＲがない羽田空港に行く場合は、

>>89
>鉄ヲタの脳内では、新幹線客は全員東京駅周辺に

>>92
>鉄ヲタの脳内では、東京−大阪間を移動する客は全員

航空会社の比較広告が、すべからく一般的に>>86が正しいとしてるのは
周知の事実。所要時間もな。スレ内で全員とか決めつけ断定極論に
走るのはうやっぱ社内教育受けてる社員さんだろうか。

新宿でもどこでもJR駅に取り付いてしまえば以後のアクセス費用は掛か
らないのと、新宿〜品川〜空港って具合に発生するのとは違うだろやっぱ。
東京人が伊丹行くとどうしてもバスになりがちだからな。これが高い。
蛍池の乗り換えが分かるとか、有る意味ヲタ要素を持ち合わせてないと。

そんなにムキになって連投しなくてもｗ

>>89 >>92 のこと？

神戸空港からスカマー使え
安いよ

鉄ヲタは１８キップでも使ってなさいって事ですね。

>>98
突然「飛行機を整備するため欠航」を食らって以来
あそこは信用できなくなった

>>100

操縦席のコードの断線を、乗客の携帯のせいにするＡＮＡはもっとひどいがな。

環境の事を考えたら、飛行機の料金が半額になっても新幹線を利用するね、俺は。

機内で2chが出来れば飛行機に乗ってやるｗ

>>100
毎度お馴染みの風説だなｗ
JALANA工作員乙

「のぞみへ、先に行ってるね！」のＪＡＬの広告がまた見たいなあ。

そのうち、日本の航空会社は国内線はメリットが生かせる長距離のみで、短距離線はすべて廃止。余った機材はアジアやインドといった新興国向けに充当するようになるのではないかな。新幹線と無理に競合したって儲からないし、新興国向けのビジネス客を

>>105
あれは広告としてはかなり間抜けな部類に入るんじゃないか？
同じボケを２度かますことは無いと思うが。

月に二・三度往復組みの自分としては大変嬉しい。

はっきり言って広島までなら新幹線のほうが有利だよ。

羽田−神戸なら1万円で行けるから
新幹線は使わなくなった。

東海道新幹線の高さは異常。

>>109
Genau!

高速バス並の料金にならなければ　驚かない

盆や年末年始の東京〜福岡便は席とれない事が多いから新幹線使う人も居る。
約5時間。

>>106
そう思うよ。
飛行機なんてどこにだって飛んでいけるんだから、
国内線にこだわる必要なんて無いだろうに。
羽田から出る国際線が増えたら便利。

>>110
あの高い値段でなお乗る人が異常というか、
日本が異常というか。

航空厨ウザイよ

羽田に国際線を増やせるわけなかろうｗ

首都圏3000万人以外の人間の国際線需要はインチョンが引き受けてくれている。
インチョンの施設はさすが。
羽田や成田はダサいな

乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得

つまり座席が無ければ乗ってはいけないと言っているんだから、
鉄道だけ人が立って乗っているのは、やばいだろ

鉄道係員旅客ヲ強イテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス。

乗客を押し込むことだけが「強いて」の意味ではない。
十分な列車と座席量を提供せずに、定員を超える状況を作り出していることが
すなわち「強いて」の意味となる。

すくなくとも、グリーン車の座席が空いていれば、立っている乗客を誘導して
座らせるべきだと思う。席があるのに立ったままの客がいるのは「強いて」
車中に乗り込ましめている事になる。

高速バス、飛行機が定員を守っている一方で、定員の拡大解釈を鉄道のみに
許している事実はやはり見直すべきだ。

定員を1人超えるごとに鉄道側は30円を罰金として国に納めるべきだ。
2ちゃん管理人の不払い額よりも、こちらの方が膨大な不払い額だ。

>>113
だよな。新幹線か航空機どっちかだけなんてヲタだけだろう。
普通の人は予約とその時の料金しだいでちゃんと乗りわけるよ。

ＡＮＡもＪＡＬもスカイやスタフラ並みに料金さげろ
サービスは上級クラスだけで充分

>>102
環境の事を考えたら、減便しないと意味ないと思うね、俺は。

>>122
来年の1月から運賃大幅値下げ。

>>114

国内線なんて、距離が短いし、運賃も安い。ファーストやビジネスが無い
から大もうけできない。新幹線を使って時間がかかっても諦めてもらうし
かない。

ちなみに、飛行機は環境に悪いというけど、新幹線は電気だろ。核の
ゴミや石油をガンガン燃やしてCO2だしてるんだから、そう考えると
一緒だってば。

１：１０
を等価に騙るのかという話。
実際の影響は
１：４０
ってことになるが。
ttp://www.kikonet.org/theme/archive/others/toshikan-report.pdf

それと原発はほとんど石油大量需要家のためにしかなってないので。
１０倍も効率悪いなら発電に使ってくれた方が良い。
実際、ほんの僅かな長距離輸送のためだけに、新幹線どころか山手
線からローカル線まで日本の隅々まで動かせるより多くの量の
エネルギーが消費されている。

電気で飛ぶ巨大飛行機はバッテリーが重すぎて作れないんだっけか。

>>105
つばめへ先に逝ってるね

とJALが広告を打った後撤退したなぁ　＞福岡-鹿児島便
今はJACがプロペラ機を細々飛ばすのみ

>>119
実際問題あってもスルーされる条文だろうな。

新幹線で全員座らせるのは不可能じゃないと思う。
でも「鉄道」に関する条文だろ。
首都圏の通勤電車も同レベルの「鉄道」。どうやって座らせるか。
座る以外で電車乗れないなら首都圏は脳死状態になるな。
藪を突っついて虎をださないだろ、行政は。

>>125
外国勢との競争にさらされる国際線よりも国内線の方が儲かると聞いたことがある。
ウソかホントか分からないけどね。
東京−大阪などは運賃安いけど、ビジネス客の比率が高く旅客
需要も安定しているため、利益率は低くても、それなりに利益が上がるらしい。
東京−岡山、広島の航空路線も同様の理由から
東京−大阪のような旅客数はなくても、何とかやっていけるみたい。

>>119
> 乗客を押し込むことだけが「強いて」の意味ではない。
> 十分な列車と座席量を提供せずに、定員を超える状況を作り出していることが
> すなわち「強いて」の意味となる。
強いてないだろ。そんな電車に乗らないと言っている人に強制しているわけではない。

> 席があるのに立ったままの客がいるのは「強いて」
> 車中に乗り込ましめている事になる。
これなどどこが強いているのかという以前に定員とすら関係なくなっている。

いい加減あきらめろ。乗客が客室内で立っている状態の安全度が違いすぎる。
条件をそろえたかったらまず機内でずっと自由に乗客が立ち歩ける飛行機を考えることだな。

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

これらは鉄道営業法に書いてあることだから、営業する側が守らせるべき話だよね。
Wikipediaに書いてあるような「乗客が勝手に乗り込むから問題ない」は詭弁だよね。
守らなくて良い法律なんて無いはずなんだがな。

航空側に立ち席を容認するか、鉄道側に立ち席を禁止させるかしないと、

航空側は鉄道側よりも、著しく不利。

往復で2万円とかなら飛行機使おうかという気にもなるが、
新幹線とイーブンじゃ東京大阪は正直勝負にならんだろ。

>>132
「鉄道係員旅客を定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。」
ならそうなるが「強いて」が付いているから詭弁でもなんでもない。

>>133
鉄道の条件に合わせるために地形に沿って飛べとかおかしいだろ？
それぞれの交通機関の特質からくる違いをそろえようとする意味がわからない。

おはようございます。

晩秋の候、昇る朝日に照り返される関西国際空港の銀舎はますます躍進している関西国際空港の雄姿を映し出すがごとく、今か今かと長男・次男ともに出番を伺っております。

先日、アメリカの大学教授から地球温暖化について、シアトルにある日本食店で話し合いました。

今まで以上に我々に身近な問題としてアップされてきます。

さて、関西国際空港はおかげ様で開港以来、最多の便数となり、公約しております目標はほぼ確実に達成される見込みとなります。

さらに踏み上げてまいります関西国際空港の国際拠点空港として役割はますます躍進してまいります。
引き続き、関西国際空港にご期待ください。

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

定員以上の発券を行えば、定員を超えるのは明らかで、乗客に無理を強いています。
明らかに鉄道営業法違反です。

2〜3本程度の列車をずらせば座席を利用できる程度なら、
急いでない乗客は空き座席のある列車を選んで乗ることが出来るし、
急いでいる人はあえて座席が無くても立って乗ることが出来る。

しかし、現状は発券数が座席数よりも多いので、何本列車をずらしても
座ることが出来ない。すなわち、座席キャパが無いのに過剰に発券する
鉄道側の仕業であり、客に無理を強いていることになる。

鉄道営業法違反は明らかだと思う。

>>137
席無い可能性があることが分かってて切符買っているんだから強いているわけでもなんでもない。

航空側だけに不利な状況で、営業努力をする航空側は大したものだが、
鉄道側だけ脱法により有利な状態は是正するべきだ。

>>139
切符買っただけじゃ客にはわからんだろ。
ＪＲは切符何枚売れたか把握してるだろうけど。

鉄道営業法は営業する当事者が守るべき法律だから、
過剰に発券をする鉄道側に責任がある。

>>140
勝手に脱法していることにしないで下さい。

>>141
無い可能性があることはわかる。

乗るのを拒否している人間を無理やり乗せちゃいけないが、
鉄道係員は定員を越えて乗客を乗せることを防がなければいけないとはいっていない。

>>142
定員超過が脱法ではないのだから定員以上に発券することに問題があるわけではない。

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

定員以上の発券を行えば、定員を超えるのは明らかで、乗客に無理を強いています。
明らかに鉄道営業法違反です。

航空機などの代替交通機関もあるのに、そちらに振り分ける努力もしない。
明らかに、乗客に無理を強いて乗り込ませています。

現状では、利用者は事前に自由席に空きがあるかどうかは分からない。
発券側でコントロールするべきだ。明らかに怠慢＆不当な利益を得ている。

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）

この条文がすなわち、座席がある見込みが無い発券は違法であることを表している。

>>147
空きがあれば座れるのが自由席だ。もとから着席は補償されていない。

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

定員以上の発券をすれば、座席が無いのは明らかだ。
すなわち、座席の無い乗客を強いて定員を超え車中に乗り込ませていることになる。
それでも脱法ではないと言い張るのなら、論理的に反論してみろ。
もう、日本は法治国家では無いという結論しかないのではないか。

>>148>>150
それ「列車中空席の存在する場合に限り」ではない。
それのせいで座席を完全に取っ払った客車を使うことが出来なかったという話もある。

>>151
それは、年配者など着席を必要とする人がいるから、少なくとも座席を必要としたってことだろ。

航空会社は、JRの鉄道営業法を逸脱した営業で苦戦を強いられているのだから、
法の平等を考えれば、JR側の超過発券を是正するのは当然である。

自由席は座席位置が指定されていないだけで、座席が無いわけではない。
当然、座席が存在する場合のみ発券されるべきだ。超過発券を野放しにしてはいけない。

定員超過分の発券で得た収入は不法利益ということだね。

国も何もする気が無いのなら、
JRが得た不法利益を航空機の整備費に充当するぐらいの
仕組みでも作れよ。

第七十三条 　客室は、次の基準に適合するものでなければならない。
　五　座席及び立席は、列車の動揺を考慮し、旅客の安全を確保することができること。

これより立ち乗りも認められていることは明らか。

>>153
飛行機が全員着席できなきゃ安全が保てないような物でしかないから制約が出来ているだけ。
自分で作っている足枷に対する不満を他にぶつけないで頂きたい。言いがかりも甚だしい。

おっと肝心の出所を忘れた。

鉄道に関する技術上の基準を定める省令

>>157
それは技術的な基準を決めるための規則で、営業に関するものじゃないですから。

発券超過を続ける限り、JRは脱法企業ということですね。

http://www.tht.mlit.go.jp/yakudatu-2t.htm
鉄道では定員オーバーしても違反じゃないの？

A　鉄道車両の定員は「座席定員」と「立席定員」を加えたもので、１人当たりの面積により算定されています。
この定員は、利用者が快適に乗ることができる「サービス定員」であり、自動車や飛行機のように、それ以上乗っては
危険だという「保安定員」とは違います。ですから、鉄道車両は定員を超えても十分な強度や性能をもって作られているので、
直接事故に結びつく恐れはありません。このため、鉄道車両は定員以上が乗ることを法律で禁止していません。

国土交通省　東北運輸局

biz+にもニュー+に居るような変人がいるんだな

国土交通省はJRの親玉だからな。

技術的に定員以上乗ることを禁止して無くても、
鉄道営業法では禁止されているので、
営業時に超過発券する事は違法です。

ウィキスキャナで鉄道営業法を調べてみると面白いかもね。

JR東海はぼったくりすぎ。


大阪まで14000円？　ふざけんな死ね半額にしろカス。

都市近郊車両では、超過発券による混雑が原因で、
車内暴力や痴漢が発生しているともいえる。

女性専用列車は、憲法違反も疑われているのだが、
これを薦めたのも国土交通省だからね。

鉄道営業法を尊守して超過発券を是正することが
JRや国の当然の責務だね。

鉄道営業法が正しく運用されず、
価格の過当競争が続けば、やはり航空機の整備の質が危うくなってくる。
これで、重大事故が起これば本末転倒としか言わざるを得ない。

>>41
羽田-伊丹で飛ばしたら燃料のムダ使いで世界の笑い者

>>166
五反田駅のホームで痴漢にあった、と突然騒ぎ立てるようなDQNもいるわけだが。
しかも

　　　2　駅　先　の　品　川　駅　で

>>167
法律なんて実態に合わせて変わるものだから、結局実態として飛行機の乗客が列車の乗客と同条件で行動しても問題なくならない限り
根本的にその差は埋まらない。
列車と同じ条件にしたいなら列車と同じように乗客が常に（離着陸の時でも）客室内でうろうろして安全な飛行機を導入することだね。

>>167
実態に合わせて変える法であれば、100年前の法は何回も変わっているはず。
例え悪法であっても法は法だから、従って当然と言えば当然の話ですね。

技術的に問題が無くても、混雑で犯罪が多発している実態から考えると、
運用面で問題があると言う事になる。
現在の法律が適正なんだろうね。

>>161のそれは、技術面でしか説明しておらず、
混雑問題などの営業面については何も言ってないね。
あるいみ詭弁と捕らえかねられない回答ですね。

国交省のFAが出ているのに、まだ違法違法と騒ぎ立てる


　航　空　厨　は　死　ね　！！！！！！！！

>>171
もちろん混雑は望ましくは無いが、禁止などとしたらそれどころではない大問題になるのは目に見えている。
問題になったとしたらその時点で明治の法律が変わるだけで列車と飛行機の差はどうせそのまま。
いくら不満を述べたところで飛行機の乗客が列車の乗客と同条件で行動しても問題なくならない限り無駄ムダ。

無駄かどうかよりも、法を守っている航空会社が
正直者が馬鹿を見ているような状態だから、問題なんだろ。

国交省の答えは技術についてのみFA、
営業問題についてはノーコメントなんだよね。

アホか
技術は営業の前提だ
技術を無視した営業なんてあるかヴォケ！

>>168
原油高騰前の話だが、ANA首脳が「飛ばせれるなら飛ばせたい」とは言ってた。

>>175
鉄道の現状に合わせて法改正→列車と飛行機の差はそのまま。
飛行機が定員超過→技術的に不可能→列車と飛行機の差はそのまま。

どうにかしようとした場合に比べて現状でも馬鹿を見ていない。

JR厨がファビョり始めたな。

JRは過剰発券で暴利をむさぼるのはやめろ。

>>175
>法を守っている航空会社が

税金泥棒が何を言うか。
東京〜大阪の公正取引委員会に問題にされたのもどっかの府知事の恫喝で
不問にしたくせに。
その上ANAはアサヒで印象操作しまくりだし。
あの腐れっぷりが嫌で俺はもう、海外にも遊びでは行かなくなった。

>>179
つうかここ最初っから「社員」でもここまで？としか思えない
航空偏重の極論だらけだったけど。あまりに常識の無いJR叩き
とか釣りにしてはキモいんですけど。
まだやってたの？w

>>180
法を守ってから言えよ。お前らの不当利益に対抗するのは大変なんだよ。

Wikipediaで印象操作をするのはやめろ。

>東京〜大阪の公正取引委員会に問題にされたのもどっかの府知事の恫喝で

府知事の居ない所じゃやめさせられてるぞw
コピペだけど。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060325k0000m040064000c.html
『岡山など５県の空港を出発する便の最低価格は１０００〜４０００円高かった。』

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000254-kyodo-soci
『実際は東京、大阪、神戸発にしか設定していない「特便割引」と呼ばれる格安
料金のうちの最低料金が、各地方発の便にも設定されているかのように、地方紙
の広告や時刻表、折り込みチラシに掲載した。』

ttp://www.asahi.com/national/update/0324/TKY200603240346.html
『公取委に対し、同社は「広告では『岡山＝東京』など空港間を『＝』で結んで
おり、問題ないと考えていた」と説明しているという。』

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000112-yom-soci
『公取委は、岡山県内で２００４年１０月、新聞広告でこうした問題表記をしたと
して口頭注意したが、同様の広告が広範囲に繰り返されたとして排除命令に踏み
切った。』

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000071-jij-soci
『公共交通機関の運賃をめぐる排除命令は初めて。』

鉄道営業法違反の不当利益の話は都合が悪いので、
話題そらしですか。ああ、そうですか。

飛行機が混雑期の変動にロクに対応できないのを新幹線が受け皿になってるというのに何言ってるんだかな。

>>184
そんなに気になるんなら、各鉄道会社を訴えてみたら？
罰金や科料っで刑事案件だから、警察か検察に訴えればいいんだよね？

ＪＲは社員のマナーが悪いからできるだけ乗りたくない。
ＪＲと航空はざっと比較しただけでここまで差がある。

ＪＲ
駅は汚くて狭い。　
現業の社員は高卒。マナーとかサービスなんて理解できないやつばっかり。
当然接客態度は横柄かつ慇懃無礼。
値段が高い。国鉄時代の借金が上乗せされているうえに費用対効果の悪い地方に
建設する新幹線の費用まで上乗せされている。さらにシェアが高いので
割引なんてする気は毛頭なし。殿様商売。
グリーン車でもコーヒー一杯出さない、というか有料だし車内販売がうるさい。

航空
空港は広くてきれいなうえにラウンジもある。
基本的に社員は大卒。知的レベルが高く、マナー、サービスも嫌味がなく上品。
運賃もバラエティーに富んでいて客のニーズに応えている。
エコノミーでも飲み物は無料で種類も豊富。新聞などのサービスもある。
目的地までのスピードが速い。

>>187
つかここでJR叩きしてるのってヲタって感じでもないし航空会社員
じゃないかと思うんだ。ヲタがここまで肩入れしたって何の得にも
ならないし。
それがここまで社会常識を逸脱してるんだから怖いよ。
ほんと腹の底では何考えてるのやら。

>>183
>ttp://www.asahi.com/national/update/0324/TKY200603240346.html
>『公取委に対し、同社は「広告では『岡山＝東京』など空港間を『＝』で結んで
>おり、問題ないと考えていた」と説明しているという。』

前の方で「羽田の近くに住んでいて伊丹空港に用が有る人も居るから
何の問題もない」てﾚｽが有ったが、本人かもw
どっちかというと、それを批判されたら「鉄ヲタは利用者全員が都区内駅、
大阪市内駅前に住んでると思ってる」と逆ｷﾞﾚしたのにドン引きしたけどw
そこを避けて空港へ行くのはなかなか難しいしな。

>>184
ちょwww　ｽﾚﾀｲw
逸らしてるのはどこの工作員君かなー？

ビジネス板なんか荒らさずに、適切な板でアンチｽﾚ建てて
電波飛ばせばいいじゃん。

>>188
航空会社の人はＪＲが憎いかも知れないが、
ここまで馬鹿な理由を持ち出してはこないと思うよ。
正気の人間の仕業だとは思えないｗ

>>190
別にJRと航空そんなに仲悪くだろう。東海からJALに出向してる先輩いるし。

JALは知らないけど、ANAはネット工作する会社と
契約しているからそいつらかも。

俺は航空会社の社員じゃないし、単なる利用者の感覚から書いただけ。
どっか間違ってた？なら教えて欲しいね。

だけど面白いのは途中からひとりお前らの常識とかいうやつから見た
「正気じゃないヤツ」が現れるととたんに>>190 みたいに
「JRと航空そんなに仲悪くない」とかそれまで対立してた双方を擁護する
ヤツが出てくんのな。書いてんのは内容から鉄道の現業職員みたいだが。

>>187　>>193
「JR社員のマナーが悪い」に、一連の「利害」感情剥き出しでJR叩いてる
のは航空の社員じゃないか？というﾚｽがついてるだけで（揶揄っぽいが）
お前の書いた内容はスルーされてるんじゃないか？
もっと上から流れを見てみなよ。
自分の事かとムキになるかな？
まあ書いた場所とタイミングが悪かったんだろ。スレ違いだし、なぜここに？
って感じだし。

>>193
ん？そこでどうして「>>190みたいに」という話になるの？
鉄道事業法の話を執拗に持ちだしている人間を正気じゃないと俺は思ってるが、
あなたの感覚から見て、彼はまともな人間だと思いますか？

ドル箱を削りだしたか

出張で余裕もって前日入りなら飛行機を、当日なら新幹線だな。
もっとも前日入りでも遅い時間まで仕事の場合は新幹線になるわけだが。

伊丹から梅田は20分だ。蛍池でモノレールから阪急への乗り継ぎも
スムース。リムジンバスなんか乗る必要ない。

>>42

新幹線だと、新宿高層ビルにもつっこめないし、北朝鮮にも行けないから

>>193
言いたい事が良く分からん。187からの流れで何でキレるんだ。
お前さん自身が「自由席は違法」とか、空港を都心部と錯誤させる宣伝
を打っても「東京は空港の名前だから問題無い」と公取委に言ってのけ
た社員と同じ主旨の発言をしてきた本人さんなの？
それだから187で、今度はまともな（つもり）な事を書いたのにまだ
社員呼ばわりかよ！って怒ってるわけ？

東京〜大阪といったら普通は新幹線使うわな。

>>118
乗客を貨物車に乗せてはいけないことを指している。

つか、最近よく見かけるID:io+8lxXZの主張が正しいと思うなら
ここでごねてないで集団訴訟すればいいと思うんだ。

>>197
地方便の最終が早い大阪からだと、仙台あたりまでそんな調子。
ぎりぎりまでパワポと格闘してる時なんか、怖くて飛行機の予約は出来ないし。
目的地が東京の向こうになった途端に、飛行機は急に高くなるから当日券で
乗る気も起きないし。
ってスレチだな完全に。

>>204
別にスレチでも無いと思うよ。
大阪東京間ってほとんどビジネス目的で移動する人だろうから。
期日を守らなければならないアポを、たかだか数百円〜数千円得するために
到着遅延のリスクに曝すのかってのは判断上大切なこと。
仮に何千円か安くても前日入りなら宿泊費で相殺されて赤字になるしね。

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）

無制限な自由席の発券は、確かにこれに抵触する恐れがありそう・・・

飛行機は面倒

東京〜大阪を航空機使う人って、一部を除いて、単なるカッコつけやん。
「普通は新幹線使うけど、航空機という手もあるんだぜ、フッ」と言いたげだ。
非常に自意識過剰にもほどがある航空厨

あ呆学部の言葉遊びはやめようぜｗ

>>206

おいおい、明治時代の空文化した条文もちだして本気で議論すんなよw
厳密に適用したら都市圏では通勤できないわけだが。
だいたい盆暮れの帰省ラッシュのぞいたら、新幹線東京ー大阪で立ってる
やつなんていないだろ。

『旅客を強いて〜乗り込ましめたる』にあたらないんだろうな。

>>211
それが国交省の公式解釈
これにて議論終了
文句があるなら2chでダダこねてないで国を訴えろ

法的におかしいものはおかしい。必要なら法改正しかない。

つまり穴の誇大広告は違法なので適法にするために法律を改正しろってことですね

鉄道厨、国交省厨が都合の悪い法律を印象操作で隠蔽し、
航空会社に不利益を与えているから、おかしいと言っているのです。

>>199
だがTGVなんかは何度も爆破されてるんじゃなかったっけ?

>>216
何度もだっけ？
そもそもそんなこといい始めたら通勤電車でもバスでもイチイチ手荷物検査するのかという話になる。

新幹線でも、うまく爆破すれば死傷者2000人級ぐらいにはなると思うんだが。

>>217
そうだけど飛行機より新幹線のほうが日本の象徴っぽいじゃん

>>218
んなもん新幹線に限った話じゃない。どっかのビルでも破壊すりゃ甚大な被害が出せる。

しかし新幹線で原発に特攻などということは不可能。

>>220
ビル破壊より線路破壊や先頭車狙ったほうが爆薬が少なくて済みそうだと思う。
意外と日本って安全な国なんだなぁと思う。

>>221
その考え方が平和ボケしすぎ
資本主義圏のなかでは、その行為が金を生み出すか生まないかだけで決まる。
誰かが商売ねたを思いつけば、状況は一夜にして変わる。

つまり、穴の誇大広告が違法なのは
鉄道や国交省による印象操作による航空会社への不利益だから
法改正しろってことですね。

このスレの上で議論されていた自由席定員超過分の是非についても、
定員超過が禁止されれば、都内のマンション・地価の値段は暴騰し近郊は暴落する。
または、東京が没落し地方が隆盛する。
どちらが損か得かによって、ある一部の有力者が動けば、状況は変わる。

燃料代が高騰してるから空気運んでるより少しでも多くの人に乗って欲しいから値下げなんじゃない？

すくなくとも新幹線は全席指定を義務付けないと、
航空との健全な競争が出来ないよ。

飛行機に自由席作ればいいじゃん

JRは自由席を無制限に発券できるのだから、
航空会社は明らかに不利。

>>228
そんなことより、ＪＲは殆ど割引しなくても客が殺到するのに
飛行機は割引しないと客が乗ってくれないという現実に目を向けるべきじゃないのか。
あんな殿様商売にボロ負けして、情けないという気持ちにならないのかねえ。
客は、安い飛行機に座っていくより、高い新幹線に立ってでも乗りたいといってるわけで。

>>228
飛行機も自由席を無制限に発行すればいい。

>>229
脱法してればボロ儲けは当たり前だろ。
発券分の車両を確保しろよ。

定員超過分は、高速バスや飛行機をチャーターして振り替え輸送をしてでも、
合法に営業するのが筋。脱法営業は許されない。

>>231
おまえの頭の中では新幹線はいつも寿司詰か？

俺は飛行機だ。落ち着く。

航空機厨は今度こっちで暴れてたのか。
エアライン板から出て来るな

>>229
航空機の正規料金は高いけどね。
（スカイマークの神戸線除く）
だからこそ当日客以外はほぼ使える特割１が
あるんだよ。

>>168
> >>41
> 羽田-伊丹で飛ばしたら燃料のムダ使いで世界の笑い者


距離じゃねえだろバカ。要は、常に満員確保できれば短距離でも十分採算が取れますが。
ニートは黙ってろ

環境面で無駄だという指摘をわざとミスリードか

>>237
>常に満員確保できれば

現実は厳しいのうｗ

>常に満員確保できれば

この姿勢が腹立たしい。
搭乗率最優先で儲けの為に都合のいい旅客数だけ運び、変動があればすぐ満席御免。
飛行機は稼ぎの為に移動需要を適当に利用しているだけで、もはや移動需要を満たすのが仕事の交通機関とは言いがたい。
こういうのを公共交通機関と言っていいのだろうか。

一回で良いので伊丹にエアバスのでっかいの飛ばしてくだい。

羽田〜伊丹値下げの穴埋めのため痴呆路線はこっそり値上げになるのか？
ま、出張は会社の金だからどうでもいいけど。

>>188
>>『公取委に対し、同社は「広告では『岡山＝東京』など空港間を『＝』で結んで
>前の方で「羽田の近くに住んでいて伊丹空港に用が有る人も居るから
>何の問題もない」てﾚｽが有ったが、本人かもw

「東京は長野だ」よりマシ

四年後には汚物３００系と窮屈５００系は一掃され、全てののぞみはＮ７００系になる。
東京〜広島までは新幹線の天下になるだろう。

>>243
>「東京は長野だ」よりマシ

切符の広告じゃないし、飛行機と競合もしてない。
単なるセンスの悪いキャッチフレーズｗ

>>244
７００系もまだ残るんじゃないかな？

>>245
Ｎ７００、PC用の電源も使えるらしいしね。
これでネットまで出来るようになったら圧勝だな。

俺はコンセントアダプタ自作したから500系でも電源使える

なんか上の方で立ち席のこと問題にしてる奴いるけどさ。
航空用でも立ち席が既に開発済みであることや
鉄道の旅客乗車時の計算が定員の160%程度を想定していること考えろよ？
現在の鉄道車両定員計算定義に問題がある、という方が正しいな。
航空や船舶は救護服等からも定員に制限かかるし加重シビアだけど
鉄道車両に救護服なんてものないし加重もかなり余裕がある。
鉄道車両は容積や床面積から定員計算しているという時点で意味が違う。

>>248
鉄道は300%設計だと思ったが。
「実験したけど、屈強な自衛隊員でも300%乗車は無理」という故事にならって。

国民の移動権を無視しているのが航空会社。
欧米では当たり前の権利なんだけどね。

俺、一度でいいから離陸時に座席以外で過ごしてみたいと思って、
駐機のクルマ止めが外されてタキシングを始める寸前に、ワザと
席を立って便所に入り込み、カギを掛けないで便所の中でコンタクトの
装着をして、機が滑走体制に入るまで便所の中で粘ってみた。
あわよくば俺を便所内の残したまま滑走を始めて離陸してくれるのでは
ないかとの期待を込めてね。
無論、ワザとカギを掛けなかったのは、もしかしたら客乗が全部の便所を
見回るかもしれず、カギが掛かっていれば当然、客乗は俺が用を足している
ものだと思って最悪、俺が便所から出るまで離陸待機なんてことになって、
世間的にヤバゲだから。

やっぱり案の定、タキシングの最中に全ての便所まで見回っていて、誘導路を
走行中にドア開けられて「キャッ！　すいません」だって。
俺の目論みはあえなく散ったけど、こういう点検するのってやっぱ離陸を
立ちで迎えるってことは凄く危険で、もし会社側の点検に落ち度があって
全員着席でないまま離陸したら、担当省からキツい一発を食らうことを
恐れているんだなと確信。

>>251
勇者乙ｗ俺も同じような事考えた事あるわ。
貴重な体験談ありがとう。

>>249　俺自身が通常の1.9倍っぽいなｗ

ところで飛行機でも立てるジャン
ttp://response.jp/issue/2006/0428/article81606_1.html

航空機に「駆け込み乗機」出来る程になったら、飛行機にするかも。
荷物預けたり、荷物受け取ったりする時間が長くて、羽田行ったり伊丹から移動したりの時間も考えたら、
ほとんど一緒になる。

>>249
イナバ物置＞＞＞＞＞鉄道って事だなｗ

>>254
預けなきゃいけないようなデカイ荷物持ってたら、新幹線でも駆け込み乗車は大変だろｗ

100人乗ってもだいじょ〜ぶ・・・って新幹線の場合100人なんて全員着席でも1両で納まるくらいの人数だな。

>>254
「駆け込み"搭乗"」だろ

イナバ物置も乗車率180%相当位乗ってるじゃん

>>255
走るという意味じゃなくて、発車直前にってことだろ。

イナバ物置を走らせたら最強って事だな。

それこそ正面衝突でぺちゃんこになるがな

>>254
日帰りや1泊2日の荷物なんか預けるんじゃねーよ
ビジネスマンなら自分でで持っていけ　常識だぞそんなの

1泊2日の出張で荷物が30kg近い漏れはどうしたら

>>263
その荷物持って東京駅ウロウロするの？

つか空厨って、大型機の乗客の大多数がギリギリの時間に手続きに
来ても捌ける事を前提に所要時間や利便性を騙るよな。
乗り遅れを恐れて余裕を見て30分くらい早く空港入りする利用者が
大多数だから、あんなシステムでもそこそこ定刻（15分以内は「定
刻」だっけ？w）に運航出来てるのに。
でもって会社の誇大宣伝ぶりがその厨房レベルだし。
「東京〜どこそこの東京とは空港の名前だから問題無い」にしても
そうだが。
よくこんな業界持ち上げる気になるよねw

>>265
マジレスすると株やってるとJRが嫌いになる。
これだけはガチ
スカイマークと同じくらいひどい

株主優待券の転売がどうのいう話だろうか？
世間の感覚とは相当ズレてそうだな。

>>267
ううん。社員の持ち株会の話

まぁ昔の話ですけどね

>>263
新千歳空港うろうろしたり京都駅うろうろしたりですね。
富山駅じゃめどいのでさっさと預けた。
のぞみでは最後尾席指定したぜ。荷物置けてコンセント使えて。

>チェックインの締切は出発時刻の15分前までです。

新幹線なら１分前でもOK。「駆け込まないでください、扉閉まってまーす」

１分前にみどりの窓口に着いてたらまず乗れませんがｗ

エクスプレス予約でも、発券機のトロイ事．．．

「みどりの窓口」ってことは、切符なしで着いたわけだろ。
駅の大きさにもよるけど、５分で乗車も可能。

航空機なら、
空港の航空券自動券売機か、発券カウンターにお越しください。
空港での航空券のお買い求めは、出発時刻の20分前までです。

>>273
今の飛行機はチェックインは、発券カウンターによる必要無いって事知ってるかいｗ

新幹線はエクスプレス予約でも、必ず発券しなきゃ乗れませんよ。

なんか逸れてるような…　締め切り直前に来る客ばかりだったら、航空の
場合客をさばけない。ギリギリ最小限の都合の良い数字だけ繋げて粉飾
するなみたいな話じゃなかったっけ？
誇大広告つながりで。

意味がわからんわ。エクスプレス予約の発券機は、改札機の真横にあるし、発券に15分も掛からんよ。
他の「みどりの券売機」で、大抵の駅で引き替えできるし。
一方、航空機は｢15分前には搭乗検査を終える」必要がある。ここは、いかんともしがたい。
例え、チケットレスでもだ。

2007年9月1日より国内線全空港にてご搭乗締切時刻が変更になりました。
必要なお手続きをお済ませの上、出発時刻15分前までに保安検査場を通過してください。

来年３月から東京〜新大阪間でエクスプレス会員のみチケットレスサービスが始まるようだ（山陽区間にまたがる場合は不可）

>>276
だから、「１分前で乗れる」って言ってるから、無理だって言ってるんだがｗ

>>275
１分前に来る客ばかりだったら、のぞみなんかはもっとさばけませんねｗ

いい加減、自分の言ってる事のくだらなさに気づけ。

昨日、久々に羽田〜伊丹を往復したけど
やっぱ帰りは新幹線だわと思った。

>>279
東京駅は無理だと思うが、新大阪駅は乗れると思う。

羽田〜中部があれば一度乗ってみたい

>>282
エクスプレス予約の発券機にカード入れて暗証番号入力して、機械がトロトロ反応．．．

ようやく出てきたチケット握り締めて、人ごみ避けて改札通って全速力で走って．．．

まぁ頑張ってよｗ

>>280
程度問題だし、新幹線がこのスレで話題になってるアレな比較広告を
打ったという話はそもそも聞かんし。
っていうか、そもそももっとちゃんと宣伝費を使えばマスコミウケも良かろうに、
ANA=ASAHIの前に無駄だと思ってるのかw

>１分前に来る客ばかりだったら、のぞみなんかはもっとさばけませんねｗ
つ 並列処理

馬鹿には難しすぎるたとえか。
話はぐらかしてるというか、単にポイントが分かってないだろ。

>>284
新大阪の中央改札からホームまでダッシュすれば10秒でいけるだろう。
あとは発券機が30秒くらいで対応してくれるかどうかだなｗ

まあ、そんな急がんでも朝夕なら10分以内にもう一本、
のぞみがあったりするがｗ

両者ベストエフォートで比較しろよｗ
急な出張時に地下鉄から乗換える四ｯ谷駅の自販機で切符買う新幹線と
駅かどこかの旅行代理店で発券する航空機(どっちも電車1･2本遅らす程度)
で、中央線東京駅・京急羽田空港駅着いてからの必要時分考えると
東京駅で多少の荷物持って走れば3分以内だが
羽田空港じゃ浜松町チェックインは時間制限あるし
エスカレータダッシュしても15分前保安検査して移動込で18分なんだろ？
で、しかもgateway能力が新幹線に比べてかなり劣ると。

>>278
モバイルSuica会員もおｋ

>>285
誤）馬鹿には難しすぎるたとえか

正）馬鹿しか考え付かないたとえか

鉄ヲタはバカの見本です。

とりあえず、鉄ヲタID:lzfOn1mBの脳内では１分前に窓口に来る客ばかりでも、新幹線はさばけるそうだ。

ビバ！鉄ヲタ！！！！！

横から突っ込んでなんなんだが、極端な比較してるのはどちらかというと新幹線派かと。
>>288の書き込みとか、本当に飛行機使った事ある？みたいな感じだし。
今時、頻繁に出張有るリーマンが駅や旅行代理店で航空券発券しないってｗ

事実上の事前発券と言いたいだけさ。
携帯から云々は年代によりメジャーじゃないと思われるので。
正直もっと早く発券できるところならどこでも良いよ。
因みに俺は航空券は当日空港カウンター購入しかしたこと無い。
事前発券必要なときって大抵混んでる時だから返って行く用事がない…。

都心部〜空港間（羽田・伊丹両方の）の交通費で1000〜2000円追加。
新幹線ならJR利用に限るが都区内と大阪市内は乗車券に含まれる。

>>292
突っ込んであれなんだが、旅行代理店等で発券するような年代の人は、
東京駅で荷物抱えて３分以内に乗り換えなんて、相当つらいでしょ。
結局、新幹線派の比較もやっぱり極端だって事。

あと、新幹線のほうもなんだかんだ言っても一番メジャーな購入方法は自販機より窓口ですよ、現実は。

ん。30代位でそんなに体力無くなるもんなのか？
中央線東京駅中央付近のエスカレータを歩きながら降りる
→中央街抜ける
　→新幹線中央乗換口通る
　　→エスカレータ歩く
で50代男性でも3kgのショルダー持って走れば3分位かなと思ったが。

てか、事前発券するってだけなら旅行代理店でなくても良いってば。
コンビニとかオンライン予約サービスとかでも良いって。
但し携帯チェックインやエクスプレスTOICAとかの
更に高速化できそうな人間の比率は高くないから排除ってだけ。
そうすると年齢は20代〜50代まで広範でしょ。

>>295
新幹線の自販機は自由席かＢ席でもいいというときしか使わんな。
しかしＥ予約を利用してる人は発券機だよ。

>>291
飛行機も頻繁に乗るけど、特割で取るから旅行代理店に行くわ。
出張多い分、カードでネット購入すると引き落としで
びっくりするときあるしｗ

別に緑の窓口発券で良いよ国立駅電車2本待ちの時間内に買う程度だ。
東京駅で新幹線乗換口に並んでる人間はもっと時間に余裕ある人達だろ。
それメジャー人種のベストエフォート比較になってないじゃないか。

時間に余裕のあるメジャー層をsimulateするなら別にやってみようか。
そう言う層が空港到着がチェックインカウンターの行列考えて
空港到着が下手すると1時間以上前があり得るのはおｋだよね？
昼時に重なると空港でも駅でも昼飯前について手続きして
ゆっくり飯食ってから午後の便に乗るだろ？
こやってスローなメジャー層の長距離移動において
どっちの方がトラブルに対応できる時間大きいか分かりそうなものだが。
明らかに新幹線の方がトラブル対応時間優位なんだよ。大阪くらいだと。

ほとんど新幹線とかわらないね
値段

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194733889/143
北海道新幹線開業後に予想される新しい航空サービス。

1.ファーストクラスおよびプレミアムファーストクラス(個室)の新設。
　ファーストクラス→御一人様片道8ﾏｿ円也。(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ、車内食食べ放題)
　プレミアムファーストクラス→御一人様片道15ﾏｿ円也。(完全個室、会議室付、専任アテンダント付)

2.新設アッパークラス座席。
　座席幅の大幅拡大、ゆったりシート。ドリンクバー飲み放題。御一人様片道3ﾏｿ9千円〜。

3.無条件完全搭乗可能サービス
　会員制。荒天などを除きいかなる場合でも、その場で座席が確保される。どうしても座席がない場合、
　小型チャーター機または臨時便が運行される。
　年会費法人一社年間500ﾏｿ円〜1億円。
　一時利用の場合、一回利用、御一人様\20ﾏｿ円也｡

>>299
国立駅で切符買う客が、 ID:GRBpqoJnの考える“メジャー人種のベストエフォート比較”らしいｗ

＞メジャー人種のベストエフォート比較になってないじゃないか。
＞時間に余裕のあるメジャー層をsimulateするなら
＞こやってスローなメジャー層の長距離移動において

こういう書き方する奴って、すごくバカっぽいのはなんでだろう？？？

まぁID:GRBpqoJnは、色々知ったかぶりに書いてるが、
実際には過去に超割で２度ほど飛行機にのった事があるだけ　てのが正解だと思う。

バカっぽく書いてるのはわざとだｗｗ
時間的なベストエフォートに何通りも選択肢あるだろ？
別にどれだっていいよ但し自販機/窓口処理に限定しただけで。
交通機関乗換の際に大駅で手続きし都会の電車一〜二本分遅くなる程度、
それを仮定するのに別に私鉄系旅行代理店で新幹線切符買っても良いよｗ

両者が自分側を一般的最速よりも速く、
相手側を一般的最速よりも遅く見積もってるから破綻した議論になるんで。
両者の基準を統一して客観的に見たいだけなんだから。

両者の最適解を「普通の人間が選べる最速」「普通の人間が選べる最楽」
と言ったような条件で検討すべきだってこと。
乗換案内ソフトすら信頼しないお前等ですから。

つか、そもそも四谷や国立の自販機では東京−新大阪のエクスプレス予約の券は受け取れませんが．．．

今日も脳内出張お疲れ様です。

俺確かに超割は2度しか使ったこと無いね。親父が発券した奴。
スカイメイトが昔何回か、通常の当日購入が何回か、
あと自分自身では乗って無くても人の移動の世話焼いてる方なんで
毎年だいたい年12回くらい羽田に行ってる感じだろうか。
そんなにヘビーユーザではないな。

それとも羽田→伊丹の客ってウルトラヘビーユーザしか居ないのか？ｗ
だとしたら価格弾力性半端ないなｗお客様アンケート取りまくらないとなｗ

エクスプレスユーザは高速化手法いろいろあるってのと
JALANAのEdyやSuicaで行けるって奴とかと相殺して考えてた。
なんか携帯でいけるのいろいろあるんでしょ？
でも特定端末に縛られるのは利用者数的に排除って宣言してたじゃん。
週3〜4往復してる位のヘビーな方は一旦片方に慣れるともう片方乗らないしね。
そんな人に価格とか時間とか便利さとか考慮してもなぁ。

俺が考えてたのは緑の窓口で新幹線指定席回数券の便･座席指定程度かな。
国立に窓口無くなって出来ないとか言うのなら
じゃぁ国立じゃなくて武蔵小杉でも想定しろとしか。

>>289-291
社員乙とか言われたいのか？
なんで論点を逸らすのにそんな必死なんだよ。
新幹線もそういう前提の宣伝をして問題になってるのか？w

つか、航空のサービスアップで新幹線客も恩恵受けるってのが分からないのかね？
航空が無いｏｒ放置だったら、新幹線の殿様商売に拍車がかかるだけだってのに。

あっ、ここは脳内出張者、脳内旅行者ばかりだから、関係ないのか。

羽田は、そこに行くまでの料金が高い。

どっちもたまにしか乗らんから普段の電車の延長ですむ新幹線のが気楽
仕事のときは大抵工具持ってるから飛行機だと面倒くさそうだし

>>309
「つか」 ってどこに掛かるの？
もはや、そういう話題はそういうスレでやれば？としか言いようがないよ。
どっちが良いなんて話は↓の２番目あたりで一方的に吠え掛かってる
だけで、まるで本質じゃないよね。そういう話に乗ってやることないでしょ。

斜めな擁護→競合相手との比較論→くだんの宣伝と同じく都合の良い
数字や条件の付け足し→罵倒句を多用しながら逸らし・逃げ…

最後の部分、人を不快にするだけだし、工作としたら失敗だろ。
航空の宣伝は締め切り時間きっかりで必ず乗れるような前提で比較
広告を出してます（新幹線はその手の比較広告自体にノらない）
という話が、
>>290
＞「１分前に」 「窓口に来」 る客ばかりでも、「新幹線はさばける」 そうだ

どんだけ付け足し、すり替わってるやら。

>>312
ごめん、君には言ってないから。悪いけど相手にしたくないんで。

>>284
新幹線も来年3月からチケットレスになるよ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34506.html

ANAカードとJALカードSuicaとエクスプレスカード持ってるけど東京〜大阪は新幹線が多いかな。
飛行機はなるべくANAで固めてるから実質1時間に1本しか便がないんだよね。
2時間半ガッツリ寝たいとき、車内で仕事しないといけないときは新幹線、
時間に余裕があって一息入れたいときは羽田の地下の千疋屋でジュース買って
屋上で飛行機眺めてから搭乗、みたいな。

>>291
リーマンの基本は出張前に予約済みのチケットを庶務に取ってもらうか、回数券をもらって
自分で予約かと思いますが。新幹線は最近はエクスプレス利用が増えたね。
飛行機の便の変更はケータイなりPCなり電話なりで簡単にできるし。

>>296
国立からだったら国立ではANAカードで乗車券だけ買って、東京でe特急券受取りだな。
で、東京の乗り換えは3分じゃムリ。俺なら中央線の中でエクスプレス予約で1本後に変更する。
というか、e特急券の受取りは発車5分前（この前4分前で発券できたけど）だし。

>314
となるとモバイルSuicaで仙台〜新大阪まで移動できるのか・・・な？
だとしたら素晴らしい

新聞雑誌ビール携帯パソコンし放題の新幹線には勝てない

ビールはやめれー

>>316
あと、タバコw

新聞雑誌コーヒーがタダの飛行機には勝てないｗ

>>319
もし本当に勝てないのなら新幹線もそうすればいいだけなんだけどね。

必死に両者を争わそうとしてる奴が目立つ。

新幹線のグリーンではＷＥＤＧＥがタダｗ

しかし羽田〜伊丹・関空・神戸のＪＡＬ・ＡＮＡの当日券が
東京〜新大阪の新幹線のグリーン車より高いっていうのは
航空機の競争力を著しく弱めてるのは間違いないだろう。
神戸のスカマーの10000円にあわせるのは無理だろうが、
せめて当日券で15000円くらいなら、十分新幹線と張り合えると
思うけどなぁ。

>>322
そんな貴方にリピートｏｒシャトル割引

>>323
昨日もシャトル割引で往復したよｗ

最低でもエクスプレス予約と同金額、早割1とかはエクスプレス早得まで値段を下げないと勝負にならんぞ。
新幹線は都区内有効の切符に対して飛行機は空港までのアクセスが別料金だし。

>>325
エクスプレス予約＝エクスプレス会員のみ
特割その他＝誰でも使える

エクスプレス会員はのぞみ利用客の７割は居るはず。
（東海調べ）

出来ればそれ、東海のソース頼む

決定的な差は、出発15分前には保安区域に入っていなきゃならない飛行機と、
直前に券売機で買った自由席特急券（エクスプレス予約じゃないよ）で乗り込
める新幹線との差では。

>>327は逃亡？

平成２０年３月期　中間決算短信を参照すればいいかも。

>>327
新幹線ヲタを装った工作に見えるな。そんなわけないだろ。
夏の日経記事で２割なのに。
モバイルSuicaとの提携で倍増狙いだろ。
それはそれとして、
>>326
反論になってない。
特割その他の制限、一般利用者から見ての敷居、一般的に高めになる
市内交通費などを考えれば、いつもの大げさ・紛らわしい宣伝を差し引い
て>>325が言ってる程度のインパクトは確かに必要だろ。
航空各社は普通の企業ならリリースにならないような個別宣伝で日経リ
リース欄などを賑わしてるけど、株主向けには平均単価上昇を掲げてい
るし、ここ２年ほどの国交省統計値でもはっきりそうなってる。
割引で搭乗する人間の比率をどの程度でコントロールするかってことも
有る。
スカイマークも、もっと単価の見込める就航先を確保したことで神戸減便
だし、こういう囮戦術はかなり水物と考えた方がいい。

>>329
あとはSuicaとかでとりあえず入っちゃって車内で清算ができれば最強w
在来線特急はできるんだし

新幹線エクスプレスToica・モバイルSuica決済なら来年春から始まります。

飛行機のほうが乗ってて楽しいでしょ

スレ的に誇大広告が鼻につくってだけの話で、それはそれ。

国内線はいいから、早く国際線戻せよ。

「戻す」って値段か？
国内線も全体としては値上げ続きなんだが。
東京〜大阪なんか、当日正規の客が多いって分かってるから、こういう
のが出るだけのはなし。正規は上がってるし、アクセス費用など考慮せず
新幹線の正規より安いと言われたって単なる参考値。

東京駅まで直行バス出してほしい
高くて（1000円ぐらいなら）遅くていいから座って行きたい
高田馬場とか乗り換えたくない

じゃあ等々力に住めとかなしね。

>>338
運賃自由化以降、普通運賃は暴騰しまくってるからなぁ。
5-6割位上がったんじゃない?

>>251
はっきり言うが、精神異常者だぞお前

その他の路線は値上げ

公共事業（新幹線）のおかげで潤いますねえ東京と大阪はw

>>4
週に数回ほど格安チケットつかうけど、最安値のチケットになると別名義だったりするよ
でも名前確認されることもないし問題なし

でも堕ちたときは名前確認とか面倒くさいなｗ

>>251
小学生くらいのお子様ですか？
最近は子供の一人旅をアシストしてくれるサービスもあるからかな
でもあまり乗務員のお姉さんに迷惑かけちゃだめでちゅよ

のぞみに対抗して羽田―伊丹便が値下げし、新幹線と航空との競争が熾烈になるなか、
来春には寝台急行銀河がついに廃止される。
今やビジネス客や家族連れ、熟年旅行者は新幹線や飛行機、若者など経済的に余裕のない層は
バス(一部の鉄ヲタは18切符利用でムーンライトながら)というなかで、夜行寝台など最早完全に
眼中にないという感じになってしまったからな。

>>345
お前、ここ初めてか？力抜けよ

>>343
その言い回しには難が有る。
東海道新幹線は収益の一部を地方の公共事業に取られてるけど、
国鉄時代に借金を返し切り、黒字を出し続け、その上で高価でJRに
引き渡されてて「公共事業」分が一切無い。
税金も払いまくってる。
航空は必ず「公共事業」インフラを使うけどね。
とくに囲い込んだ空整特会は羽田の再拡張でここ10年くらい赤字だし、
伊丹は空整特会と別腹で騒音対策費を補助している。

JR東海の法人税10年分＝東海道新幹線建設費×物価上昇分
だものね。そして法人税を遥かに上回る国鉄債務負担。
のぞみ適用割引で基本的に13000円以下に下がらないのは、これらで押し上げられた
結果の数字。

他の交通機関と同様のことしたら、航空高すぎで緊急時以外選択肢にもならないって
40年前の状況に逆戻りですがな。

age

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

素人まったく居ないよ

荷物身体検査の警備員はみんな若い女にし、
チンコを触るようにすれば客も増える。

福岡出張経験したら、伊丹が不便に思えた

>>353
逆に減るんじゃないの？
俺はそういうのは嫌いだから

>>349
新幹線をタダ同然でもらっておいて何をとぼけているのかね？

>>356
整備新幹線（空港ほどではないが、一応公共工事）の国負担分を全部
ツケ回せるほど高額での売却だったんだが、いまさら何言ってんの？
っていうか、すぐ上に出てるだろうが。

>>354
福岡空港は日本で一番便利な空港じゃまいか？

で、全日空と日本航空はこの１０年間で税金いくら払ったのかな。

>>358
国内線のターミナルに地下鉄が乗り入れしていますが
空港からたった二駅で博多駅（天神までも５駅）
この立地の良さによるデメリット（福岡中心部のビル高さ制限）はあるものの
これだけ便利なら、福岡経済にとってデメリットとは言えない気がした

>>360
だがしかし近すぎるせいで環境対策と土地建物借料の負担がデカく収支は悲惨

>>359
法人税を極力払わないようにしてる…のは、JRのような事情が有るところは
別として普通だからいいとして。長距離輸送をするにあたって経路に関する
固定資産が無し（空だから、環境税でも導入されれば別か）。
燃料に関する公租公課は目的財源として囲い込んだ上で赤字、すなわち
一般財源から補助注入されてる状況だね。
航空会社にしてみりゃ就航したくないような地方空港にまで使ってくれるな
というのは有るだろうけど、羽田も沖合展開始めてから一貫して赤字だしね。

>>361
福岡は国管理で地元負担は1/3だから全然OK

えげつなぁw

大阪市内のＪＲの駅〜東京都区内のＪＲの駅　　追加料金なし
大崎市内から伊丹空港までの費用、羽田空港から東京都内までの費用　少なく見積もっても1000円

>>365
>>183
宣伝での東京、大阪とは空港の名前ですから問題有りません。
ヲタ（社員？工作員？）も羽田から伊丹近辺に用事のある人間は
新幹線の方がアクセス費用がかかると繰り返し申しております。
だからなに？って感じだが。

大崎市ってどこにあるか知らんが少なくとも関西じゃないな。
北陸か山陰か中国地方からわざわざ伊丹まで来るの？1000円じゃ無理と思うが。
阪神間や奈良に近い大阪の人は伊丹も新大阪もそこへの運賃・時間たいして違いがないな。

>>367

>阪神間や奈良に近い大阪の人は伊丹も新大阪もそこへの運賃・時間たいして違いがないな。

それはないよｗｗｗ　大阪市内発着の東京都内までの乗車券を持っているのなら
阪神間ならＪＲなら塚本までの運賃でＯＫ。奈良なら天王寺や鶴橋までの運賃でよい。
ＪＲ沿線なら加美、杉本町までで良い。

航空なら主要ターミナルまでの運賃にプラス伊丹までの交通費をプラスする必要がある。
航空側は特割が安くなると言ってるが、これだけ連日人身事故が発生すれば予定の便に
乗り遅れの心配も、新幹線の回数券なら後続の自由席に乗れる。
変更が出来る航空チケットなら新幹線の差は大きい。特割で乗る人は早めに空港に行く。
これじゃ時間の面でも新幹線が便利。

まず大崎市がどこにあるのか教えてくれ

空港行くのが面倒

よって新幹線

ググッたら大崎市は宮城県じゃねーか。
ボケるのも大概にせいや

正直、東京大阪間は新幹線だけでいいよ。
飛行機は沖縄・北海道・東北行く時に使えばいい。
新幹線が事故で止まっても高速バス・深夜バスがあるし。十分補完できてる。

新幹線の駄目な所は連休に安い回数券使えない所だな。
ここを改正してほしいね。仕事柄連休しか旅行に行けネーヨ。
高い正規料金なんか払ってられるか。

俺が伊丹空港使うのは。大阪駅周辺の混雑がいや。
いくだけで、人が多すぎてめいってしまう。
大阪モノレールなら渋滞無しでらくらくだ。

飛行機を使うのは、移動に疲れたくない。また、航空会社の
方がチケットの販売システムやマイレージといった顧客取り
込みサービスは鉄道は到底及ばない。

>>374
不気味な句読点の使い方だな。

時間をきっちり守りたいなら、新幹線だな。

新幹線ないところに、飛行機が生きるじゃない。

>>373
連休は正規料金でも混雑しまくりだから、わざわざ割引する必要がないよね。

行きは連休でも特割のある飛行機が多い。
こっちに帰る時は一日有給取って安い回数券買って新幹線にしてる。