【医療】財務省、医師の「高給」にメス…診療報酬下げ要求 [07/11/06]

財務省が５日の財政制度等審議会で、２００８年度の診療報酬引き下げを求める方針を示したのは、
高齢化などで増え続ける社会保障費に歯止めをかけるには、
医師給与の引き下げに手を付けることが避けられないと判断したためだ。

与党が来年４月に予定していた高齢者医療費の負担増の一時凍結を決めるなど、
社会保障費に歳出増の圧力が高まっていることへの危機感も反映している。

財務省はこの日の財政審で、診療報酬が１９９０〜２０００年度で７回にわたり
１・５〜５・０％のプラス改定が続き、今に至るまで高止まりしていると指摘した。
その原因の一つとして医師給与の高さを挙げた。

例えば、中央社会保険医療協議会（中医協）の今年６月の調査を基に、
稼働日数が少ない診療所の開業医が病院勤務医より１・８〜２・０倍の給与をもらっていると指摘した。
再診料などの診療報酬が病院より診療所で優遇されていることなどが背景にある。

ただ、日本医師会は逆に、「地域医療を支え医療の質を確保する」ために、
診療報酬の引き上げを求めている。
財務省は、過去の一般物価の下落に比べ、診療報酬の引き下げ幅は小さ過ぎたとして、
まずはその解消を求めている。

また、この日の財政審で財務省は、「（中小企業を中心とした）政府管掌健康保険と、大企業の健康保険組合、
公務員の共済組合との間で財政調整をすることは、各組合の医療費抑制努力につながる」
との認識を示した。

政管健保の国庫負担分の一部を健保や共済の拠出で賄う財政調整は、
負担増につながる大企業などから「国費の肩代わりだ」として異論が出ているが、
財政審では異論はなく、これも建議（意見書）に盛り込まれる方針となった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071106-OYT8T00051.htm
関連スレ
【医療】開業医の初診・再診料引き下げ、時間外診療は引き上げ：厚労省が中医協に提案 [07/11/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194015600/
【賃金】開業医の月収は211万円 　厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/

ただでさえ安い金でやってるのに下げるとかアホすぎだろ
そんなんだから優秀なのは海外行っちゃうんだよ。

>>2
安い金かどうかはわからんが
医者不足なのに拍車かけてどうすんだって話だよなあ
医者が多くなったときに使う手なのに

財政制度等審議会とは医療制度審議会を兼ねていたのかね。

物価の下落って・・・ガソリンはおろかカップ麺まで値上げするご時世だが

医者を増やして、かつ、給与を下げないとなあ。

開業医より勤務医の給料が安いのがおかしいんだよ

素晴らしい！！！！
免許に守られ、人命を盾に高級を食む医者に死を！！！！！！！

まあ、２みたいなかすが淘汰されるくらいじゃないと。
まったく無競争状態なのに、老人ばっかり助けて、雇用にも貢献せず、
国を疲弊させているからな。病気は治っても、国民全体、国が
医者に疲弊させられて生活が苦しけりゃまったく意味が無い。

医者の給料が安いなら役人の給料なんか詐欺みたいなもんだろ。役人は本気で日本潰そうとしてるのか。教育と健康は国の根幹だろ、役人って本当に糞だな

開業医が問題なんだっつーの
あいつらが儲けすぎてる

株式会社化すればすべて解決。

国公立病院の事務員の給料下げろ。先生より事務員２人の方が給料高いとかありえん。

>>11
だが開業医がいないと総合病院も終わる。

医師の時給換算給与はマスゴミの遥か下という事実

もっと前からやれやクソ大蔵財務省が

公務員　天下り　議員の給料半額にしてから言え

下げろ下げろw

俺たちゃ逃げる逃げるw

だから時給で考えるべき
実労働時間という概念が公務員にはないのだろうけどなｗ

財務省の陰謀だ！

医師不足→中国人医師を入れる。
日本乗っ取り計画進行中。

>>14
その通りだけど
勤務医の３、４倍儲けてるのはあきらかにやりすぎでしょ？
たしかにリスクはとってるんだけどさぁ

医師は重労働ですよ。　それに比べて公務員やマスゴミの給料は異常だろ。

マジで中国人医師が流入し始めてるからな
勘弁してくれ
在日医師も怖いが

ただでさえ日本の診療報酬は他国に比べて安いのに・・・
これ以上医療崩壊加速させるつもりか。
日本の医療崩壊は政府主導だったんだな。
官僚はマジで死ねばいいと思うよ。

3日連続夜中の2時に呼び出されることもある仕事を、誰が好きこのんで安い給料でするかねw

今の危機的な医療状況作り出して、反省もせずに医療切り捨てか、財務省の天下り先になり得ないところは絞るってか、銀行とか証券の天下り先には甘いのにな

この過酷な状況で医者のやる気を削ごうと必死な国は本当にクズだな

医者不足が解消されて、８時間勤務週休２日が実現され
応召義務が撤廃されＤＱＮ患者の診療拒否が出来るなら
給料なんて半分でもいいだろ。

それができなきゃせめて給料くらいまともに払え。
貴重な医療資源を粗末に扱うなよ。

これは財務省アホとしか言えないな・・・

医者にはもっと与えるべきだろ。

>>1
いまさらここにスレ立ててどうする。

>>21
儲けてる人はね。
でも大多数は医療機器のローン等に追われる日々。

いいよなー勤務医は気楽でよ。外来は午前中だけ、昼からは昼寝、夕方はパソコンいじってさよなら。たまに当直と称して寝てるだけで給料ももらえちゃう。

こういう制度を弄っている連中が近い将来天下りして高給を貪る訳だ。
特殊法人の廃止や天下り禁止の徹底をやった方が財政負担は激減するのに。

>>33
いいよなーバカ開業医は
どうでもいい疾患に適当に薬だして検査が必要な重い疾患は病院まかせでいいんだもの

診療報酬下げて、この医者不足の上、過酷な勤務医の給料にも手をつけるなら
医者はその病院を去るだけ。
過酷な上に訴訟リスクでピリピリしてるのに安月給ではやってられない

医者の激務＆学費にいくら払うか全く考えていない。
今でも卒業してすぐは生活できるほどの給与ではない。
親からの援助もしくは夜勤バイト必須。
開業医も診療拒否が出来ない現行法を改正しない限り
これ以上診療報酬を削られたら世襲も減っていくことだろう。

医療を壊滅させたいのか？

財務省の「高給」にメスは入れないの？

>>35
いいよなーあほ勤務医は何かあっても自分じゃ責任とらずに、院長に頭下げさせて辞めりゃいいんだし。

医者の訴訟リスクって最近すごいよな
脳の手術とかもう失敗しても仕方ないじゃんって思うよ

これからはビデオで撮影しとくべきだな

輸入医療器の問題はどうなったんだ？

医師間の格差、偏在が顕在化したのも、有害な薬剤はばら撒いても、有効
（と思われる）薬剤は認めず、医療費を垂れ流しつつ、有効な治療に対しては
適用を難しくし、患者にも医者にも不要な厚労省。
年金問題も含め存在意味なし。

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　【平均年齢】 非公開 【平均年収】 非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

＞財務省は、過去の一般物価の下落に比べ、診療報酬の引き下げ幅は小さ過ぎたとして、
＞まずはその解消を求めている。


物価は過去25年で36％以上も上がっているのに対して、診療報酬は1.6％しか上がってないんですが＾＾；；；；；；
財務省の官僚は数字の大きい小さいもわからないんですか？


ttp://www.min-iren.gr.jp/seimei-kenkai/2006/051123.html
＞　１９８１年を１００とする物価の伸びは１２４％、賃金の伸びは９０年代後半から毎年下がってきているものの１３６．４％です。
＞しかし、診療報酬の伸びは１０１．６％とほとんど変化していない状況です。

薬価は？

>>44
訂正。
物価は24％上昇、賃金が36.4％上昇。

あー、医者やめて何やろうかな。
早く完全に医療崩壊しないかな〜

ついでにタバコ税も上げておけ

あーあー、日本オワタなー

農業・教育・医療は国の基本なのに、必要なものから切ってく・・・・・・・・・。
独立法人とか全部民営化してからにしろよ。
プール金とか洗いざらい吐き出してからにしろよ。

じゃ、公務員の２倍でどうだ！

お医者さんは高給取りでいいだろ…
あんな仕事誰でもはできねーよ

ｷﾞｬﾊﾊｗ
これがｶﾀﾙｼｽというやつかｗｗ

もう合理的説明さえ省略しようとしてるみたいだね　馬鹿官僚

それとごみ売りはやはりとんでも新聞だな

高いっつっても時給計算だと結構悲惨じゃないか？
休み全く無しってイメージなんだけど。

つーか、国民が歳出削減を願ってるのはこういう所じゃないだろうに。

>>51
32歳の俺が年収1300万超えなんて、医者じゃなきゃありえんな。

おいおいｗ
そこ削るかｗｗ
医療ｵﾜﾀ

医者やめようかな。
月給40マンだし。。。

>>58
ちなみに労働時間は何時間？

>>51
銀行員の同級生と同レベルだろ

おれ痴呆国立のダメ医学生だけど、成績上位の学生ほど日本を見限っている
名医候補がオーストラリアやアメリカに脱出するぞ

男女共同参画予算30兆わろた

医師の給料減らずに技師、看護師、事務員の給料が減るだけ。
これからは医師以外は介護職員と同じ目にあうな。

結局ピラミッドで医師以外は医師のオマケでしかないからな。

だって、医者が居ないと病院にお金が入ってこないんだもん

診療報酬引き下げの理由に医師の給料を挙げるアホ強制労働省

>>1

どうせなら　官僚の高給にもメスを入れたら？？？

厚生労働省は何をやりたいんだ？
間違いなく医療崩壊に向かっていくと思われるが・・・

マスコミって本当に糞だな。
医療制度の崩壊に直結する大問題なのに、すっかり官僚の手先になりよって、
世論をミスリードして。
官僚が糞なら、ブンヤは糞以下だ。
日本人としてのプライドってもんがねえのか、こいつらは。

新聞不買運動あるのみ。

> 財務省が５日の財政制度等審議会で、２００８年度の公務員給与引き下げを求める方針を示したのは、
> 財政悪化などで増え続ける国債、地方債の増加に歯止めをかけるには、
> 公務員給与の引き下げに手を付けることが避けられないと判断したためだ。

とはしないんだよな、官僚って奴は

当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

>>61
医者が海外流出
→患者も海外流出
→社会保障費に歯止め
→狙い通り

　大阪市現業職員の給与実態　最高１３０３万円
【大阪市】
　都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３３０万円。
　建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
　港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円
　
　大阪市の職員厚遇問題　年収１３００万円以上の清掃員が６人

　大阪市の過剰手当：下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
　大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。
　特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

　大阪市職員のカラ残業、２年で５５００件超

厚労省じゃなくて財務省だろ
まず間違えないように

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

そのうち日本の医者のほとんどはフィリピン人か中国人に代わりましたとさ｡
有能な日本人医師はアメリカへ流出しましたとさ｡

めでたしめでたし。

医療崩壊する、根拠を教えていただきたい。

責任・リスク･難度・多忙さ、なんかを総合的に判断して、
報酬が「高給」といえるか考えた場合。
（たんなる、給与だけでなく保障、再就職等、他諸々も考えて）

公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師、だろ。

医師でない俺でもそう思う。

開業医の給与が低いのではなくて、勤務医の給料が不当に低い。
命を預かる医師の給与が先進国で最低だ。

一方、天下りの給与は不当に高すぎる。次官になれないのなら、自殺でもしろ。

どんなに失敗しても公務員なんてクビにならんもんな
医者は訴訟リスク増大しまくりで重要なのは居なくなるだけ、、、

大阪市現業職員の給与実態　最高１３０３万円
【大阪市】
　都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３３０万円。
　建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
　港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円
　
　大阪市の職員厚遇問題　年収１３００万円以上の清掃員が６人

　大阪市の過剰手当：下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
　大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。
　特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

　大阪市職員のカラ残業、２年で５５００件超

失敗どころか、公金横領しても公務員は、守ってもらえるんだからな…。

>>76
官僚とブンヤがそう言ってないから。
という説明で十分であろう？

>>81
岐阜の裏金問題の時に全く関係ない公立病院の医師まで責任負わされそうになって反発してたっけｗ

>>78
勤務医の給与が低いというよりは、時間給が安すぎんだよな。
要は働かせすぎ。

自由に値段決められる商売に仕事かえればいいよ
医者なんてこれからもっと報酬さげられるぞ

>>63
俺は技師だが、それをとても危惧している。
まだ２０代なので別の仕事を探そうかとまじめに考えている。

設置基準があるよ。

診療報酬の減額により自由診療への移行を促すのが厚労省の目的なんでそ？

国民に多大な負担を強いているこういう審議会の委員の
年収と財産を明らかにすべきだよね。

まさかと思うが年収１０００万以上だったり会社の経営者だったりしないよな？
だったら詐欺師同然だし、道徳的にも許されないだろ。

委員のリストとその年収を求む！！！

退職公務員の給与に手をつけろよ

>>75
フィリピンや中国で医者やってる方が待遇良いのに日本になんかくるわけないじゃん
イギリスとかが海外医師のヘッドハンティングをしてるのに、わざわざ難しい日本語を１から勉強したくもないだろう
結局日本に待っている未来は、「そして医者はいなくなった・・・」

腕の立つ医者から自由診療へ漸次移行
費用の一部は民間保険でカバー

お前らのような負け組は保険診療にしがみつくダメ医者に縋るしかないのか・・・

家庭を顧みないで深夜や土日祭日も病院に来ているのに、
国からはっきりとこう言われるとやる気無くすよね。

金持ち専用、保険適用なしで手厚い医療が受けられる病院がそのうちできそうだな
診療費は保険医療の10倍ぐらいでｗ

歯科はもっと悲惨なことになってるぞ。
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?2007_11_05%C5%EC%B5%FE%BF%B7%CA%B9%C6%C3%CA%F3%B5%AD%BB%F6

>>94
そうなってくると皆保険って無駄じゃね？コールが起こり
敢え無く崩壊

特殊法人とか天下りにもメスを入れろよな

◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2007/pdfs/42-02.pdf

公営企業金融公庫　：　３８００億円
国民生活金融公庫　：　１９００億円
中小企業金融公庫　：　１９００億円
沖縄振興開発金融公庫　：　２００億円
農林漁業金融公庫　：　２３０億円
日本政策投資銀行　：　２９００億円
国際協力銀行　：　２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫）　：　３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構　：　１８３１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　
独立行政法人水資源機構　：　１５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構　：　１０００億円
独立行政法人福祉医療機構　：　１１２５億円
独立行政法人国立病院機構　：　５０億円
日本私立学校振興･共済事業団　：　８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター　：　５０億円
独立行政法人日本学生支援機構　：　１１７０億円
独立行政法人緑資源機構　：　６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構　：　５３００億円
東日本高速道路株式会社　：　２５０億円
中日本高速道路株式会社　：　５００億円
西日本高速道路株式会社　：　２５０億円
首都高速道路株式会社　：　１００億円
阪神高速道路株式会社　：　１００億円
関西国際空港株式会社　：　１１３４億円

>>98
◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

>>88

厚労省ではなく財務省だった　

官僚利権について、個人のレベルで考えてみれば分かりやすい。
たとえば、ある「公益法人」は毎年２０億円の補助金のみで運営されている。
そこの理事は２５人もいて、それぞれに年間１０００万円報酬が払われる。
残り１７億円の事業費は、そこの理事が役員をしている「ファミリー企業」に発注されて、
そこの理事たちは、自分の「ファミリー企業」でも役員報酬を得る。
このように、一部の金持ちだけにカネを再分配しても、使い切れないカネは溜め込まれるだけ。
なので、景気は良くならない。特に、地方にはまったくカネは流れない。
このような「公益法人」が約２５０００法人、「ファミリー企業」が約３０００社以上ある。

>>101
全国に約２５０００法人ある「公益法人」に、官僚の天下りが理事長として２〜３年間、籍を置く。
年収２０００万円くらいもらって、退職金は数千万。
合法的に国税を横領するシステムになっている。
このシステムの維持のために、年間２０兆円以上ダダ漏れ。
国債が発行できなくなると、消費税を上げろとか。医師の人件費を削れとか。
税収５０兆円の国が、もうアホかと。w

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

日本の医師不足をさらに深刻化させて
シナチョン医師を低賃金で輸入しようって魂胆ですね
死んでいいよ

戦時中の日本みたいに贅沢は敵だみたいになってきたな。

官僚利権「ファミリー企業」の例。

社名 日本○○○○○株式会社
資本金 300億円
売上高 148,212百万円（平成17年度）
株主 独立行政法人都市再生機構　他19法人

資本金３００億円も、国民の税金から。
売上高１４８２億円も、国民の税金から。
天下り官僚の渡りの退職金たんまり。
こんな企業が、日本に約３０００社以上ある。
特別会計のカネはここで止まってしまって、「地方」や一般国民にまで落ちない。

>>105
官僚が立案して、官僚出身の自民党議員が立法する、という構図になっていることが最大の問題。
官僚が立案している限り、官僚利権を手放す案は出てこないし、ましてや、
官僚の総数を減らそうなんて案は絶対にありえない。
官僚支配が誰にも止められなく暴走していって、国が破綻する。
第二次大戦と同じことを繰り返している。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>89
「財政制度分科会 財政構造改革部会 名簿」
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboo.htm

「年収１０００万以上だったり会社の経営者だったり」してると思うよ。w
でも、こいつらは御用学者とか、いわゆるお飾りでしょ。
隠蔽されている特別会計とかの財政データを示されているとは思えない。
財務省から提示された粉飾されたデータを元にいくら議論したところで、
正しい結論は導き出せないし、どのみち財務省サイドがあらかじめ決めている、
>>1 のような結果が発表されるだけのこと。

>>76
> 医療崩壊する、根拠を教えていただきたい。

日本が財政破綻するからです。w

問題の本質は、超少子化による内需の減少、経済の縮小。そして、利払いの増加。
２０３０年には１７００万人もの労働人口が減って、日本市場は今の８０％以下の規模に縮小する。（中位推計）
しかも、超高齢化の時代になる。
官僚利権や、官僚の総数を２０％以上減らさなければいけないのに、官僚利権にまったく
手を付けずにありとあらゆる方法で国民に負担させ続けようとしている。
このままでは、確実に財政破綻する。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、

⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！

>>25
基幹システムのSEはそんなのしょっちゅうあります。
収入は医者の半分以下です。

おいおい官僚供お前らの給料減らしてから言えよ
これでますます医師不足、モチベーションの低下で医療ミスが増えたらどうするんだ

この新しく更新された法律が守られるのなら、来年の4月に「年金積立金」などの残額がWebで公表されます。
例のごとく罰則は無いみたいなので、「公開用会計」の公開のみでお茶を濁されるかもしれませんが。
ひょっとしたら、来年春に「安倍爆弾」炸裂かも。w

◇ 特別会計に関する法律（平成十九年三月三十一日法律第二十三号） 「特別会計に関する法律」
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8b%e3%96%40%93%f1%8e%4f&REF_NAME=%93%c1%95%ca%89%ef%8c%76%82%c9%8a%d6%82%b7%82%e9%96%40%97%a5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

公務員、医師、大学関係者なんかは、日本の少子高齢化が続く限り、
これからはどんどん待遇の引き下げが続くよ。
それだけ貧しくなったんだから、開業医みたいにいまだにやたらと
高い賃金受け取ってるところから削るのは仕方ない。

お医者さんたちは、自分達を賢者のように思って官僚を叩いてる
けど、正直言って全体の状況を把握したり将来の計画を立てたり
する能力に関しては、財務官僚と医師では大人と３歳児くらいの
差がある。

開業医の診療報酬をさげるべきだろ
そういう風に動いていたと思っていたが・・・

>>114
そういう方向に向かってるよ
逆に病院は人手不足であるので勤務医の方は上げる

>>115
まぁ、公立病院勤務医の平均所得は年々減ってるんだけどな。
病院の診療報酬を増やしても、病院自体の赤字がちょびっと改善されるだけで人件費まで回ってこない。

俺はオンライン化を機に廃業するつもり

>>110
奴隷自慢はやめとけ
下働き勤務医の奴隷労働の異常さには勝てないと断言できる

開業医はおんぼろの家か、質の悪い雑居ビルで、破れたシーツと、いつ買ったのかわらない
医療機器と、電子化したといっても数十年まえのレセコンと、最低賃金以下ではたらいている、
まったく能力のない事務や、年金暮らしでもいいような婆看護師で、診療するようになる。
公立病院は開業医からの紹介のみで予約は１年待ち、で救急は５日ならぶ。私立病院は金持
ち限定で、外来の予約料は一回に月１０万円だ。おまいらはおんぼろ開業医にかからざるをえ
ない。こうなるだろう。

天下り役人の高給にはいっさい触れず。過労死の医者には鞭をくれる。

役人っていったいなんですか？？

アメ公の思いやり予算を全部削れば解決するのに、いつまでも敗戦国じゃねえぞ。
大東亜戦争の責任とれ、くそ財務省

医者の数を抑えてきたのは日本医師会。
医者の供給を押さえてきた理由は、自己の病院を子供に安定して継
がせるため、自らの権力を確保するためである。
そして、そのステータスの象徴が高い給料。
関係ないけど医者の多い国として、医者の定義が若干違うかもしれ
ないけど、旧社会主義諸国や中東諸国。
でも、先進諸国においても、これだけ医者一人に対する患者の割合
が高い国は日本だけ。何かと、実質が伴わない権威主義の国ですか
ら・・・。

>>121
アホか、医師数を制限したのは、医学部の定数制限した厚生省。

医学部の定数を制限できる権利は厚生省と文部省しかないない。

>>95
でも、それはある意味、当然起こりうる事態だったからな・・・
有名な話だが、日本国内の歯科病院は同コンビニより多い
そんなところに入っていって開業費用が返せないとかワープアとか当然だろうと
医者不足とか言ってるのはマスゴミに踊らされすぎ、実態は医者の偏りが問題

それはそれとして、世界水準で見ても糞安い点数のくせに下げるとか何考えてんだ！？
外科・内科は専門別に分かれてもそれなりの数出せるが（それでも足らないが）、
学科自体少ない麻酔科の連中はそれに対応できる数が出せない。報酬も下がって本気でいなくなるぞ。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。
実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、880万円。
トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

　みどりのおばさん年収８００万円

>稼働日数が少ない診療所の開業医が病院勤務医より１・８〜２・０倍の給与をもらっていると指摘した。

開業医＝社長・店主
病院勤務医＝従業員

当然、社長や店主は出費も多い。
そもそも、

「社長が従業員より1.8〜2.0倍も給料もらってるからおかしい！」って主張する会社員がいるか？

社長や店主はもらいが多い分、出費や保障もない。

兵庫県医師連盟が千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。　これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。

このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千
万円。　残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費な
どに使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm


>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍

　政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。

　給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。

　政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html


>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。

官僚の暴走を止められるのは政治家だけ。

公務員のボーナスだけ廃止すりゃ年間２兆浮くんだぜ。
消費税アップなんて不要

＞１２２
アホはおまえジャ。
厚生労働省は、医療分野について日本医師会という利益団体の傀儡に過ぎん。
厚労省に何の得があるボケ！

>>130
得→医療費削減。

そんなことも知らんのか？
「医療費亡国論」といって、医者が増えれば医療費が増える！！って信じた役人がいるんだよ。

だいたい、厚生労働省が医師会の傀儡ならこんなに病院は倒産しねーよ。
武見太郎の時代じゃねーんだ。
今の医師会は、厚生労働省の言いなりの犬以下の存在。

米国のような事になってきてるから、医師に自由時間と資金を与えなきゃだめでしょ。
でないと訴訟に対応できなくて医師がやってゆけなくなる。医療崩壊がすすむだけ。

各国自動車工場労働者の賃金
アメリカ800万円
韓国600万円
日本300万円

公務員に非ずんば人にあらず

財政制度等審議会のメンバーを見れば、
小泉時代に全盛だったネオリベの残党が、
主導していることは明らか。
奴らの勢力は、依然として強い。

「彼ら（期間工の若者）は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　（池内ひろ美　夫婦・家族問題評論家）

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長
　　　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
　みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）

アメ公の思いやり予算ゼロで問題解決。アメ公激怒ｗ

「信じた役人がいる。」では、理屈として通じないだろ。
医師の立場を擁護したかどうかの話を財政問題とすり返るな。
病院経営が潰れるのは、あくまで医師会が自らの環境を有利にしようとしたエゴの集積だ！
それと、「訴訟に対応できない」って、意味分からんな。保険でもかけてろ！

>>138
>医療費亡国論は保険局長の“私の考え方”
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200610/501522.html
>「医療費亡国論」は、1983年に「社会保険旬報」に掲載された「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」という論文に見ることができます。
>論文の筆者は、当時の厚生省保険局長の吉村仁氏です。吉村氏は「このまま医療費が増え続ければ国家がつぶれるという発想さえ出ている。これは仮に“医療費亡国論”と称しておこう」として、論文の中で以下の3点を強調しています。
>1）医療費亡国論：このまま租税・社会保障負担が増大すれば、日本社会の活力が失われる
>2）医療費効率逓減論：治療中心の医療より予防・健康管理・生活指導などに重点を置いたほうが効率的
>3）医療費需給過剰論：供給は一県一大学政策もあって近い将来医師過剰が憂えられ、病床数も世界一、高額医療機器導入数も世界的に高い

83年に当時に厚生省保険局長の意見だ。
厚生省の役人を医者の責任に摩り替えるな！！

年金も、薬害も、医療崩壊も、全部厚生省役人の罪が一番デカイ！！

開業医だけ下げろよ。

勤務医はほんと頭が下がる。

なんで同じ話題を繰り返し複数の板で載せるんだ？　ネラー記者の釣り？

それでも同じことを何度でも言うぞ

バカ高い薬価をまず下げろ　下げられないなら役人の天下り先保護と見做す

ますます産婦人科医が少なくなるわけですね

＞１３９
経済産業省が経団連の一方的意思を自らの意思として発表することと同じ。
厚労省が利益団体たる日本医師会の代弁しても全く不思議ではない。
まあ、昔から厚労省は医者の数を同省の目標水準を大幅に上回っていると
発表し続けたからな、例えば、平成９年には医師の数が目標の１２５％を
上回ったと発表している。

公務員を高給にするくらいだったら、医者を高給にして、信頼性を上げたほうが良い。

月収211万と言う事は、年収で2532万

少なくとも1日に40人の診察をする。
40人×23日診察＝920人
920人×12ヶ月＝11040人

年間に1万人以上の患者さんを診察して、
誤診等があったら、裁判になってしまう。
責任の重さを考えたら、安すぎないか？

医師増やして給与下げれば医師不足と医療費増加両方解決。
給与下がるけど激務解消になるし平均年収1000マンもあれば充分だろ？
その分養成の補助多く出せばおｋ

医療過誤も医師一人当たりの患者の数が多いのが大きな原因。
産婦人科の医師の数が少ないのも、医者が不足しているのが原因。
だったら、医師の給料を減らしてでも病院経営を守るべき。かつ
医師の数を早急に増やし、医師の負担を減らすこと。
極めて簡単。でも、やらせない。医者の利益団体強いから。
既得権限と権威を守ることに必死ですから。
くれぐれも、医師国家試験を年齢要件基準により、不合格としな
いこと。

公務員給与引き上げで医師給与引き下げｗ

道理が通らないんですけどｗ

守屋の退職金返せ

>>146
それには6年以上かかる。

それよりも、研修医のバイトの解禁すべき。

元々、研修医の当直バイトによってなんとか勤務医の激務が緩和されていた。
それをBJよろしくなどマスコミが「研修医に当直をやらせるな！」と2年間禁止にした。
これが医療崩壊の始まりでもある。

>>149
構造の変換なんだから別に10年掛ったっていいじゃん
即効性はないけど持続性は半端ないぞ

公務員の給料下げろ
特に地方公務員、国家公務員のノンキャリ共。
あと、官庁内の診療所。
こんなもの外部の病院に委託しろよ
ここにいる看護士や薬剤師なんて、ほとんど働いてない

知り合いの産婦人科医が田舎の市民病院からの引き抜きに
２年で２億からって提示してて驚いた。
24時間365日拘束みたいなもんだから安いんだよって言ってて更に驚いた。
でも産婦人科系はゴネると通るっぽいんだよな。
飲んだ後勤務に行くようなアル中なのに世の中間違ってる…

【江東区】
　みどりのおばさん年収８００万円　江東区　
月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
　公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

　給食調理員（給食のおばちゃん）
実働180日で平均年収800万円
　　　→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）

雨後のタケノコみたいにある歯医者の診療報酬は下げるべきだな
よっぽど楽で儲かるんだろ

まず公務員の給料一律50％カットから始めろよ
財務省職員は70％な

つーか、医者って行ってもピンきりだろ
美容整形とか混ぜてるんじゃないだろうな
開業医も混ぜるなよ彼らは企業で言う社長だから
開業医の高給が悪いなら
世間一般の社長の給料も絞らなきゃだめだろ

美容整形には医療費関係ないし。あくまで、保険医のみ。

数を増やせば勝手に競争して給料は下がるが人件費はあがるでどっち

国家財政を多額の借金で破綻させた大蔵、財務省の官僚は誰か責任をとったのかな。
役人の無能のつけを他にまわすなよな。

国民の敵は罪務症だ。

>>158
原油資源価格の上昇は、ルーブル取引において経済機能停止に
つながるということは、以前から認識があったはずだから。

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万

医者より先に公務員の給与と退職金と年金だよなあ
数が桁違いだし

　公務員はマヌーサを放った！！
『いつの間にか医者が悪者になった！医者が攻撃された！』
　公務員はスクルトを唱えた
『30万人しかいない医者がスケープゴートにされた！』

---------1000万人の公務員はじっと様子を見ている
　マスコミの痛恨の一撃！！！
---------医者は全滅した！！

このスレ、レベル低いね。
ワイドショー以下じゃん。

罪務症の保険証もって来た香具師には最低の治療ということで、、、

公務員の給料を下げてそれを診療報酬にまわしてやれよ。

>>137

それいいなｗ
アメリカの言いなりになって国民が死ぬよりもよっぽどいい。

増税して公務員の給料ＵＰをしないと。

医師と公務員は高すぎ。野球選手も高すぎ。

>>155
病院の院長は社長のイメージあるが
町医者は自営業者だと思う。

医者って、厚労省の公務員みたいなもんか

愚民どもが何をほざこうと役人様の給料は上げるから

よく知らんのだが、外科手術など専門知識と高等技術を要する作業を頻繁に行う医者が
高給なのは全然いいのだが、

心療内科医みたいに、
○話を聞くだけの診察
○薬の処方は適当でも全然オケ
○患者の病状悪化に対する責任は皆無
○面倒な患者は診察拒否、
がまかり通る分野の医者なんて一般公務員並みの給料で十分だと思う。

まるでワイドショウ観賞後の感想だな

心療内科医の
「話を聞くだけの診察」って、患者にとってはラクそうに見えるかもしれないけど
医者にしてみれば拷問に近いと思う

途中で「バーか」とか「しつこいんだよ」とか
一切、口に出せないんだぜ

>>175
ギャバ嬢だってそうだろうが

そうそう。>>175の言う通り。

口げんかが勢いを増していって手がつけられなくなって
しまいには体を張った、けが人病人続出の大喧嘩になる
ような性格の奴には勤まらないしな。

「相手の話を聞くだけ」とは言うが、俺なんて
話の筋追えなくてちんぷんかんぷんになる事あるし、
「相手の話を聞くだけ」でも十分な能力だよ。

人の話を3分も聞けずに、罵倒、暴力行為に走るような奴が
多くなってる中、貴重だと思うな。

医は仁術っていうけど、俺からしてみれば、医は忍術だな。

>>176
奴らはふっかけてくる。
医者はふっかけてはこない。

大きな違いだよ。

給食のおばちゃんの高給をどうにかしろよ

>>179
2chに謝る準備はできたか？

包茎の先生はふっかけてくるじゃないか？

>>181
多分生き方が何か間違ってたんだと思うよ。
人生、ささいな選択の誤りが、大きな災いになるらしいからね。
本当かどうか知らんけど。

西村、しばくぞ。

>>176
ちゃんと話を聞くキャバ嬢なら勤務医よりは収入がよさげ。
まぁ、ふてくされてる奴も多いだろ＞キャバ嬢

>>175
毎日毎日「死にたい」「辛い」「薬くれ」って
話ばかり聞いてるのは、ほんとに拷問に近いだろうな。
メンタルクリニックって、平日の昼間から大盛況のところも多いし。

労働基準法無視した勤務医の労働環境改善しないで報酬だけ下げれば、厚労省が大学の医局人事を崩壊させた今となっては、
自由診療でも金払える患者選べて給与面で優位な民間病院に、医師も看護師も流れて公立病院は運営できなくなるよ。

>>178
キャバクラに行かない奴が客の代金やキャバ嬢の給料を払わせられることはない

しかし病院に全く行かないやつの納めた税金でも患者の治療費、医者の報酬とかに湯水のごとく使われてる

どうみても医者の方が悪質だろ

あと病院ほど会計が不明朗なところはない

特別会計より不明瞭なのか

>>187
日本の医療費は先進国でも最低ランク。
高齢化率まで考えると驚異的な低さ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

湯水のごとく税金が使われてるなんてアホな話、どこで吹き込まれたのかね？

＞１８９
日本の医療費は世界最高。
当たり前だろ、こんな高齢社会で保障している国は無い。
医療費の７割、老齢は９割って国は無いぞ。
もっとも、国庫補助金は１０００分の１３０だけど。
どのみち、国民が負担して金銭拠出している点では変わらず。
国民が、医師の高給を維持するためこれだけの負担をする国は他にない。
これ以上、医者を優遇するなら、そんなアホ国、崩壊するのも当然。

医療費を負担しない者は、生活保護世帯などや保険料を支払うに支払えない
世帯と、きわめて僅か。
どんな高齢者だろうが、保険料負担と一部負担金は免れない。
でも、最近はその僅かが、僅かではなくなってきている。すなわち、格差社
会の拡大が半端でない。
そんな中、医者だけ、そのシステムて生き残るのもおかしいダロ。

医療費は日本よりもずっとずっと中国の方が高いね。
海外旅行のガイドブックにも書いてあるよ。日本と違って医療費は高いと。
というか日本だけが世界と違って格安。もっと下げろ！もっと働け！のマスコミの合唱は凄いけどｗ。
http://www.ncbank.co.jp/asia_information/chuzaiin_news/shanghai/200604_01.html
　最近、ハルピンのある医大付属病院で74歳の退職教師が67日間の入院医療費と
して550万人民元(約8,250万円)を病院に支払い、結局は亡くなってしまったという事件が話題になりました。
高額医療の押し付けや医療費の水増し請求が大きな問題となったのです。

学生時代から勉強勉強
長時間労働でこきつかわれ
治療に失敗すれば訴えられる。

それで月収たったの２００〜３００万円。

医師の所得を下げるな。
バカバカしくてやる気がなくなる。
産科婦人科だって医師不足だろう？

はっきり言え
年寄りが無駄に多すぎなんだよ。
そいつらを処分するほうが先だ。

医者の給料下げるより、財務省の役人の給料3割引にしたほうが
財政上のメリットは大きいと思うが・・・どうせ大した仕事してないんだから・・・

でたらめなデーターを引き合いに出して、事実を曲げようとしている。
権力の得意とする分野ですね。
そのデーターや他人の意見を引き合いに出して、現実を隠蔽しようとするこのスレの住人って、誰？
この住人も、データーの管理者も責任取らないんですよね。
医者の数が少ないという現実を立証できる人って、いないんですよ。
どんなに人が、治療が間に合わずに死んでも。それと同じように、デタラメな情報や統計を完全否定できる人って、いないんですよネ。
それと、続きになるけど、医療保険証がなく病院の緊急搬送を受け入れられないで死んでいった人。そうゆう人口を無視しながら生きる普通の医者ってなんなんでしょ。まあ、ホームレス（公共事業が多い時期ではない時の）＝保険料未納とみれは、昔と変わらないんでしょうが。

いい加減官僚は将来に渡って自分の導入した制度に対しての責任を末代まで取らせろ。

えーと、削減するところ間違ってませんか？
削減するところは霞ヶ関と痴呆公務員ですよ

>>154
国は診療報酬下げてるし、激戦のために歯科の閉院もありありっていう状況。
そのくせ減らないのは私立の歯科大学が定員を一向に減らさないから。

>>193
>それで月収たったの２００〜３００万円。
相当ずれてるなｗ
明らかに多すぎるからこの調子でガンガン減らしてやればいいと思うよ

＞１９８
では、聞くけど、年収数億を稼ぐ医師と本当にいるのか知れないそのような医師との違いは何？

このスレ医師会の工作員大杉ｗ

相当暇なんだな

月収をたった300万といえるのはすごいな。
リーマンに言ったら殺されるぞ。

>>201
医療関係スレはどこもこんなもんだし
ピックルでも雇ってんじゃね

医者にこれからなるやつは馬鹿か聖人のどちらか

高度な専門性が必要とされ、
責任重大な職務であり、
重労働である

んだから、医者の給料が高いのは当然では？？

>>205
そんな人間を奴隷のように奉仕させれば一番いいよね

>>1
＞財務省は、過去の一般物価の下落に比べ

物価下落してるのか？？？

まずは年収1000万を越えるバスの運転手とか年収600万の給食のおばさんが全ていなくなってからだろ

>>205
と思う。と同時に、理系の技術系も厚遇したほうがよいと思うｗ
どっちも学生時代から猛勉強必要だし、専門知識も体張った実験とか
あるからさｗ　一朝一夕で誰でもすぐやれるもんじゃないもんね。

>>208

＞年収600万の給食のおばさん

「３０歳で年収１５００万円」のマスコミに未だに騙されてるおバカさんですか？

栄養士の資格があってメニュー決める権限ある人ならそれぐらい貰ってもおかしくねーだろ。

>>210
栄養士の資格は簡単で、勉強も実験もごく少ないよ・・・

本当低脳でもうしわけないのですが
記事を読んだのですがよくわかんなくて...
記事の内容をわかりやすく言葉に
していただけますか？ｽﾐﾏｾﾝ

レーシングカーあるよね。あれ、とにかく軽くしたいんだよね。
燃料ですら重量あるわけだからゴールの時に丁度タンクが空に
なるようなタイミングで給油するんだとさ。すごい世界だよね。

でさ、みんななら車を軽くしたいときどうするかな。
骨組みに軽くて丈夫な素材を持ってくる？いいアイデアだね。
はじめに掛かる費用は高くついちゃうけど、走っているうちに
元とれちゃう場合もあるだろうね。実際のレーシングカーも
この点には相当注力してるんだよね。体重の軽いドライバーを
選ぶ？それもありだろうね。でもレースって結構体力必要だから
程度問題だよね。運転中にめまいでも起こされたらそれこそ大惨事。
さっきのガソリンに着目すれば燃費とパワーに優れたエンジン開発
も不可欠だよね。同じスピードが出せるなら１回の給油が２回の
給油よりも時間節約、ゴールへの近道だよね。ほかにも方法もいろいろ、
まあ、それぞれの課題もあって、各チーム知恵をしぼり、技術を磨いて
いるわけさ。

そんな中で財務省がやっていることはね、「ハンドル外したら、その分
重量へるんじゃね？」「あ、それグッドアイデアじゃね？」「だったら
タイヤも取っちゃわね？」「おお、おまえ天才じゃね？」「つか、いっそ
レースやめちゃわね？」「それだ！究極の経費節減、おまえ最高！！」
みたいな感じだと言えばちょっとはイメージがわいてくるんじゃないかな。

あさひる・・・・ひたすら電波。きちがい反日左翼的選民思想を語るサマ。さんご。



なべつる・・・・メディアが選民思想的行動をおこなうサマ。（人間的・社会的）老害。



なかそる・・・・独善的妄信的に選民思想を夢想するサマ。（人間的・社会的）老害。

どうせ医者に対する僻み根性丸出しのスレだろｗ

医者減ったらどうすんだ！

>>215
ぱっと見たところ、官僚コンプの医者のレスが大半だが・・・

医者の給料って医療費の15％ぐらいなんだがな
残りの25兆5千億はだれがくってるんだって話しないと
医療費はさがらんよ

製薬会社がガッポリの構図
そんな状況でも、日本の製薬会社は前途絶望的

日本医師会など利益団体は、権力に近づくために手段を選ばない。
医者でありながら議員に立候補する者しかり、司法試験目指す者しかり。
国民の意思へ反映されるために、２ｃｈへの工作員を雇うぐらいなんでも
ないこと。
いくらでも協力者出てくるよな、やっぱり、みんな権力に近づき安定して
暮らしたいシ。

うちの近所の病院
医師よりも事務の人の方が高給で遊んでるんですけど

大手マスコミは30代で1500万超とか言ってるけど、
これは、事務とかも含めた金額。
記者に限れば、2000万円超。

台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
――――――――――――――――――――――――
日本も弱腰になってないでもっと取り締まるべきだろう。
せめて現時点でも換金を禁止するくらいはしてほしいですね
これをコピペして他スレに貼り付けて、
朝鮮玉入れの撲滅運動にご協力お願いします。

眼科医は偽者でもなれるほどラクみたいだし、
コンタクト眼科の診療報酬だけでも下げてみてはどうか？
年収300万で十分。

まずは地方公務員の年収を300万にしてからだろ

>>213
「表彰台に乗れないのは全てドライバーが悪い。タイヤやハンドルが無いから
運転できないなんてのは単なるワガママ。それでも運転するのがプロだろうが。」

「スーパーライセンスを持っているのがそんなに凄いのか？そんな合格率の高いもの
持ってたってなんも偉くないだろ。ドライバーの給料減らせよ。」

「俺ら（チームオーナー）はこんなに凄い発想で仕事をしてるんだから、スポンサーからの
金は全部俺らの物だな。レースをやってやってるんだからスポンサーはもっと金出せ。
文句があるならお前らもオーナーになればいいじゃん。」

「ウンコしたいって？なんで愚民どものために俺たちがトイレを準備しなきゃならんのよ。
バスの中でお漏らしでもしてろ。」

「腹が減った？仕方がないから俺様が弁当売ってやるよ。10000円な。」

公務員高いから医師の報酬下げんなみたいなスケープゴート発言が多いけど
んなもん仲良く両方下げればいいじゃんｗ

：2007/11/08(木) 20:31:46 ID:u40mEgpa0
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ。
これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

公務員の給料上げて医者の給料下げればいいんじゃね？

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1181522961/274

オマエラが主張し、行動しなきゃ、世の中変わりません。
日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？

一定期間、健康保険を利用しなかったら、金が返ってくる制度を復活しろ
健康な人が得をする制度になってないんだよ

医者が毎月2.300万ももらってるわけないだろ。
そんなに貰えるのは、成功してる開業医とか、大病院の院長クラス。
平均に直すと年収1300〜1700マン程度
マスコミや研究職、大学(予備校)の講師なんかと同額だよ。
それでいて私大を出るには5000万からの金かかるし
自治医大に代表される都道府県に金出してもらうと、10年間僻地で800万程度で
こき使われる(医者の週労働は80hを超えます)
国立出ればいいけど、そんなのホントわずかの超エリート。

実際平均年収1000万越えの企業なんてかなりあるから、いけなかった自分を恨め。
ちなみに、それらの中で公務員(年収800万だけど)に限って言えば超絶にラクチンですね。

楽ちんな公務員になれなかった自分を恨めｗ
こうですか分かりません（＞＜）

面白いからどんどん報酬下げてやれや

ところで、診療報酬を下げると医師の給料が下がるのですか？

普通に考えれば違うところにしわ寄せが来ると思うのですが。

>>232

医者の給料安い
というのは説得力ないんだよな

実際の生活水準は企業で1,000万円もらってる奴より高いだろ？
企業で1,000万円ならば車はマーク�Uクラス
医者はベンツ・ＢＭＷ多いよな

給与以外に賄賂も多いのか？

サラリーマンの年収１千万というのは自営でいえば、700万円クラス
じゃないかな。
俺は自営で年収1000万円以上あるけど、税金をぜんぜん払っていないので見かけはもちろん実質的にも同額の給与所得者よりもずっとリッチだと思う。

医者の給料下げる程度だったら
タバコ全面販売禁止にしたほうが
医療費削減には効果あるんじゃねーの？

逆だろ。
自衛ならサラリーマンの1.5倍は貰わないと割に合わない。

>>234
医者の給与は診療報酬の1割程度。実際のところ医者の給与を30％減にしたところで
診療報酬に変わりはあまりありません。病院は事務系と設備費がすさまじいみたい
(事務に関しては、厚生省の方々から規模に応じて、何人以上と決められているようです)
また、診療報酬に問題点を指摘はしても「薬」に関しては絶対何もいわれないようです。

＞＞ところで、診療報酬を下げると医師の給料が下がるのですか？
財務省が医師の高給のせいって言ってるから、下がるんじゃないんですか？

>>236
出発点を変えましょう。医師の給与は高くてもいいじゃん！ここからスタートしてみませんか？
安い必要はありません。例えば、文系側の最高資格の司法試験合格者、保険会社の計算屋、公認会計士等
報酬の高い人はいます。その中で医師に対してイチャモンをすぐに付けるのは、安易過ぎないかな？
と思って、あのような文章を書いてみました。実際日本の医療というのは
世界保健機構によると、世界最高水準(認定1位)で世界最低価格(比べる対象はないですが例アメリカの出産は入院3日で300万かかります)
を実現してるとんでもない医療大国なのです。医師たちに相当の報酬があってもいいのではないでしょうか？

ちなみに、オレはただのグータラ学生で医師ではありません。

もっと高い奴が居るんだから公務員の給与高くても良いじゃん！で話し終わっちゃう（＞＜）

数億円の民事訴訟や、業務上過失致死傷で逮捕されるなどのリスクと引き換えに
見合った所得があるのが当然ではなかろうか？

>>235
医者は給料もらっても使う暇がないから必然的に大きな買い物になる
公務員やらが旅行に行ったり美味しい物を食べたりと余暇に使う金を車やマンション購入に充ててるだけのこと
そういうわけで医者は金持ちに見られがちだから損なんだよな
実際は公務員並みの給料なのにさ

MRの俺の意見。医者の給料上げて、薬価下げろよ。

最近医局行っても中堅どころの医者はなんか卑屈だし皮肉っぽいし。
この前は、

「薬局で薬剤師が薬変更できる時代になるから、これからは薬局に営業に行ったら？」

とか言われるし。仕事がやりにくくてしょうがない。

だから何度も言ってるとりお役人様の給料は上げるから。
愚民どもはすっこんでろ！

【政策】公務員給与法引き上げに賛成方針　民主党［07/11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194581337/

財務省は医療とか福祉とかどうでもいいと思ってるんだろうな。　金勘定ばっかりで
医療崩壊して一番困るのは低所得層なのにマスコミもそういうところはっきり言わないし。
この国おわたな

産科と小児科は上げてやれよ。

医療とか福祉とかどうでもいい

もし国が破産すれば「健康な普通の人たち」すら
生きられなくない

医療とか福祉はぜいたく品

じゃなんのために税金取られるの？
公務員を養うためだけ？

医療・福祉は他の財政支出とは別な次元で考えてくれないとなぁ
看護までは何とか出稼ぎで我慢出来るけど日本人の患者なんて人体実験教材
みたいに考えてる特アの医者なんかの世話になりたくないよ

東欧の金髪美人女医を
たくさん招聘すればいいと思う

東松山市松山の市立市民病院（２３０床）は１２月１日から、診療時間外の
救急診療を休止する。０３年４月に３１人いた医師が、今年８月１日には
１６人と半減し、救急患者の受け入れ態勢維持が困難になったことが理由と
いう。

休止する救急診療の時間帯は、平日午後５時-午前８時半、土曜日の午後、
日曜日。これまで平日で１日５-１５人、土、日、祝日で、２５-３５人を
受け入れてきた。

病院によると、医師不足の原因は０４年に始まった新医師臨床研修制度の
影響が大きいという。病院は医師確保のため今年４月から、給与を年額
約１５０万円増やすなど対策を講じてきたが、流出は止まらなかった。
今月末にはさらに内科医１人が辞める予定だ。

金子都雄管理課長は、「人手不足による過労で、医師は疲弊している。
過労がさらなる人手不足を呼ぶ悪循環だ」と切実な現状を訴えた。
同病院は早期再開を目指し、関係病院などに常勤・非常勤医師の紹介を
求めている。

医師は知らんが、薬剤師会はカスだな。
医療経済実態調査を改ざんして「調剤収入マイナス」なんて言ってるんだから。
ttp://www.risfax.co.jp/

何を改竄したんだろう？
長期処方のおかげで実際すんごい減収だけどね。
28日分１枚と280日分１枚の収入が同じなんだから。

病院勤務の医師の給料って、本給は薬剤師なんかと比べてさほどよくもないけど
手当ての額が段違いって感じじゃない？

>>253
黒字なのに「赤字で報告して欲しい」と依頼したりとか

診療報酬を下げても、医師の給与は変わらない。
病院が赤字になって僻地で閉鎖が相次ぐだけ。

>>254
公立に限って言えば残業代すら出ないのがざらですが。
公立学校の校長とどっこいの給料ではやってランネ、というのが現実。
もう内部は崩壊してるから、一般人が体感する日はすぐ其処に。
金が無い=死　の時代に戻るだけでございます。

医療態勢を悪化させて
どうすんだよこの国は

ホストやらパチ屋とかネズミ講まがいとか怪しげな投資屋とかが高級外車を乗り回している昨今、病院のお医者さんの給料が高くても私は許す。ただ、近所の医院のタカビーな医療事務女の給料が高かったらむかつくかも。

>>258
金のことしか考えないからこういうことになるんだよな、まったく・・・orz

風邪位は薬や医者に掛からず気力で治す。余命半年になったらリビングニーズで豪遊する

金のこと考えないで、お前暮らせるのか？
医者が高給＝病院経営圧迫、社会保険における保険料の高騰、医者の
数の抑制する利益団体の思うがママ。なんだよ！
この日本医師会の工作員が！

変な連中が多いな。工作員が・・・。
何故に公務員や事務員、そして薬剤師の問題にすり替えてくるんだ。
特に医療事務員なんか、そこいら辺の一般事務の女の子より給料低いだろ。
その分、医者が高給取りになっているんだよ！

タバコ税を１０倍にする方が先だろ。

これはひどいなぁ・・・
公立なら医師の給与以上の賃金もらってる事務員なんてざらだぜ？

病院がつぶれて医者も患者もみんな辞めてるのに最後まで不当解雇だって騒ぐのも事務だしな

医者もキャリア国家公務員も若い時に死ぬほどコキ使われる
これがいけないんだろうな
だから年取って偉くなってから私欲に走る

【医療/政策】医師不足対策費7割増、厚生労働省が160億円予算要求［07/08/23］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187836006/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/

ピコーン！
医者が足りないのは高給だからか！

>>263
公務員と比べて高給というのが厚労省の言い分ですから当然公務員の話は出るでしょう。
事務員と薬剤師の話が出るのも当然。トータルで医療費を考えなければならないのだから。
割高であるというのなら医師以外の人件費の割合と水準、施設の維持・管理費、光熱費、
薬価などをトータルで考えなければならない事位分かりますね？分かんないかな？
もっとも、貴方程度の人間が大半だから改正は通って医療は崩壊するでしょうな。
まあ、せいぜい頑張っていい保険に入っておいて下さい。

一人頭減らして其の分頭数増やして貰った方がサービス受ける側としては嬉しいわ
2chする暇は有っても金貰っても使う時間が無くて高級車やらマンション買ってるらしいじゃないの
なんで賃上げ要求だけで人員増やせって声が出てこないのだろう

官僚・役人の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

病院が、日本中、赤字だらけなのに対して
（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。

武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html

診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。

http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1


これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。

あーあ、これで高い金出して、入学したあとも6年以上勉強しつづけなきゃならない医学部なんかに行く奴も居なくなるな。

外国人医師いらっしゃいってことだ。

>>270
日本の医療は他の先進諸国に比べて激安です。
国　　　　　　　医療費支出（％GDP）
米国　　　　　　　13.0
ドイツ　　　　　　10.6
スイス　　　　　　10.4
フランス　　　　　9.6
カナダ　　　　　　9.5
ノルウェー　　　　8.9
オーストラリア　　8.5
イタリア　　　　　8.4
スウェーデン　　　8.4
日本　　　　　　　7.6
英国 　　　　6.8

サービスには対価が付き物です。負担増は嫌だがサービスを良くしろと
言うのは通りません。
イギリスのように予約を取って数ヵ月後に受診という状態になってもよろしければ
削減は可能でしょうが、その場合は死んでも訴訟を起こさないでくださいね？
あと、高級マンションや車を買っているという根拠はありますか？
3食カップラーメンでしのいで家のローンを払っていたり、切り詰めて子供の
学費を捻出している方なら結構知っていますが、そんな羽振りの良い方には
ついぞお目にかかったことがございませんが。

>>242
>>274
しっかし暇がないって割には医療関係スレは怒濤の関係者書き込みで驚くよｗ

製薬メーカーや医療機器メーカーにもメスを入れよう。
厚労省が激しく抵抗するだろうけど。

あーあー製薬会社をもっと絞れよ。最近は医者接待しなくなったと思ったら
誰も見ないような妙な動画を作ってたりする。例えば

http://med.astrazeneca.co.jp/disease/nerve/drama_1.html

だれが見ても製薬メーカーの担当者が若かりし頃、個人的に穴井夕子のファンだったってだけの
話だろ。この手の公私混同はどこの業界でもあると言ってしまえばそれまでだが。

どうして、批判ばっかなんだろうなぁ。
まじで自由診療になりそうだ。貧乏人はシネか・・・

>>274
これ人数あたりの数字も出した方がいいのでは？
たしか、単価が安い分、数でまわしてアメリカとかと同等とかって話だったと思う。

日米の地域別の医師数の比較

日米における県（州）毎の人口１０万人対臨床医数
これだと都市部の医師数が差がありそうな感じ。それ以外は似たような感じ。
ただ、アメリカは日本よりもはるかに広大だから、アメリカの地方の医師不足感は相当ありそう。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5a3.html

経験５年以上とかだと、公的なところも基本どこでも１０００万以上はもらえそう。

ttp://www.dr-9.net/

（勤務）医師転職サイト

医者の給料が高いから赤字なんだね。

>282
だから診療報酬をもっと下げてもっと赤字にして病院なくしちゃえってこと？

病院は多すぎる、なくせ。
都心に1，2個あれば十分だｗｗｗ

>>281
そんな条件出されても医者が残らないのは何故でしょう。

片道２万円ほどだから、今後は末期医療は中国でが主流になるね。

出産も中国でやればビジネスになるね。
出産間近になれば中国に渡航して、産後1ヶ月で帰ってくればよい。

>>286


＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞


順位　　都市　平均費用 平均入院日数

１ ホノルル 　２，３２１，０００ 　　３−５
２ ニューヨーク 　１，９４５，０００ 　　２
３ ジュネーブ 　１，８６８，０００ 　　３−５
４ 上海 　１，３６４，０００ 　　１−２週間
５ ウィーン 　１，０９３，０００ 　　７，５
６ パリ 　９２６，０００ 　　４
７ 香港 　９０６，０００　　４

サービス残業当たり前、休暇も当直明けもない勤務医の労働基準法違反状態を黙認しながら、一番空残業してる厚労省に医師が高給って言える立場にあるのか？
厚労省が医学部医局が人事握ってた慣習制度を崩壊させてから、給与の安い公立病院や地方で勤務医を確保出来なくなった事を解決する方が先だろ。
今でも採算無視の保険点数診療報酬で赤字になってるのに、
差額ベッドや自由診療での利益を見込めない低所得者患者が大半の公立系病院はどんどん閉鎖に追い込まれるよ。

医師に高給を払っている病院には
贅沢税をかければよい
たとえば総支出において一定額以上の割合医師に給料を払うと、贅沢税がとられる
取った税金は経営が苦しい病院に分配する。
そしたら多くの病院の経営が改善するし、診療報酬のうちの医師の給料に消えるお金が減るんじゃない？

公立系大学病院じゃ教員扱いになるから医師の手当てつけても、給与は公立病院の約半分だし、助手以下の常勤特別職とかなったら卒後年数関係なく月収30万ももらえないよ。
医学部6年出て国試受かっても研修医は、大卒サラリーマン初任給なみで当直や検診バイト禁止だから、歳が同じなら金融や大手に就職した大卒サラリーマンの方が年収は、上になる。

まあ、医師が高給でおいしい仕事であるならば、何で医師不足になるんだって事だな

開業医なんて人の不幸に付け込むゴミだからな。
人が不幸になればなるほど儲かる仕組みになっている時点でアホだ。

>>292
医師不足なのは一部の診療科目と過疎地だけだよ。
ラクで儲かる眼科医なんて石を投げればあたるほどあふれている。
（眼科医なんてコンタクトレンズ店に名義貸ししておけば年収1500万は保障されるからな）

もちろん全員がとは言わないが、医者になろうとする奴の志が悪すぎる。
制度を変えないとダメだ。

いいこと思いついた。
医者を全員公務員にしたらいいんじゃね？

結局妬み、やっかみなんだな

医師の給料を下げるなんて馬鹿だよなぁ。
一般人から見ても明らかに過重労働なのに。
高難関の職業だし、彼らは相応の責任を常に科せられている。

なんで公務員の給料を下げないんだ？財務省はアホだ。

>>295

全国あまたの病院･診療所を買い取るのか？

>>294
>>医師不足なのは一部の診療科目と過疎地だけだよ

産科医・小児科・救急の人手不足が顕著なだけで
どの科も慢性的に不足してるよ。

それに、開業医と勤務医を分けて考えなきゃ

>>医者になろうとする奴の志が悪すぎる。
何の社会貢献もしてないお前が言うなって話だ。

技術が高かったり、患者思いだったり
良い医者が高収入であることに反対する人はいないと思う
医者の資格を持つ人への一律の診療報酬という制度には
良い面悪い面があると思うが

バカ医者を淘汰して
なおかつ、ちゃんとした医者には補償がされ
また小児科とか産婦人科とか、より少ない人数で激務に携わらずを得ない
医者にも補償がされるという制度はありえないのか

医者が全国的には足りないと言われるが
都心部には整形医とか歯医者はやたらいるような気がするし
「医者一律」ではないコスト管理を望む

バカ医者に払ってる分を
本当にがんばってる医者にまわしたり
医者志望の人が敬遠している激務分野にまわしてほしい

それが難しいことも想像するのだが

別に診療報酬さげたところで
医者の給料に直結するわけじゃないじゃん
そこそこの病院がいろいろ考えればいいだけでさ

これはひどい。
医者は給料を高くして、官僚の給料を引き下げるべき。
俺は医者でも何でもないが、医者の高給を問題だと思っている奴なんか
そうそういないだろ。

世界のとある国で、職業総入替条例が成立したらしい。
職業についている者が、その職業を交換するというもの。
資格等も、講習も試験もなしで、交換される。

入替ルールは以下

・服飾業←→畜産農林業

・広報業←→清掃リサイクル業

・配達卸売業←→土木建設業

・金融不動産業←→狩猟漁業

・食品加工業←→鉄鋼業

・娯楽サービス業←→国防業

医者にくらべて
マスコミの年収はとか、普通の会社の年収は
という比較があるが
診療報酬は税金から出ているんで、再点検されてもしょうがないだろう

俺は神様のような医者にも出会った
こういう人が年収１億だろうと何の不満もない

一方で、町に老人のたまり場のような医院が今でもあり
「カゼですね」「下痢ですね」とか「注射しときましょうね」とか
そんな感じで申請されている分の報酬は削減されてもよいだろう

実労働や技術からして「高給」なんてとんでもないという医師が沢山いるのは
想像できる
でもあきらかにやってる医療活動からすると
「高給」な医師もそれなりにいるのではありませんか

医者は休みもなく叩き起こされて診療することもあり、命に係わる。

公務員は定時に帰るし、仕事も単純作業。

どっちが高給だよｗ

医者は売国奴。本心では国民が不健康になるのを願ってるんだから。
国民全員が健康になって、病気にならなくなったら困るもんな。ｗｗ
医者の給与を下げて、そのぶん技術者の給料を上げたほうが国の発展につながるのは一目瞭然。
いままで優秀な学生が無駄に医学部に流れすぎた。

まあ一番費用削減した方がいいのは公務員だろうね。
清掃作業員とかバス運転手が一千万以上とか明らかにおかしい。

市町村議員とか、ヨーロッパとかはたしか無給ボランティア的だ
とどっかに書いてあった。

医者は冷たいから嫌いだ

→305

公務員も激務の人は激務
定時に帰る単純作業の人もいれば
そうでない人も沢山いる

休みなくたたき起こされる事もある仕事は
医者以外にもたくさんある。

命に係る診療や診断に税金が使われることには納得がいくが
そこにそれなりのきちんとした証明や説明があってほしい
命に関わるからレントゲンもとっておきましょうと言われて
我々患者は「それはいらないです」と判断しにくいし…

医者だから一律にという制度は見直した方が良いと思う
休みもあり電話がかかってきても対応しない医者も中にはいるだろうし

公務員も医者も納税者からすると一緒
ちゃんとした公務員、医者には、場合によってはもっと払ってもよい
ただしダメな人はそれなりに失格としてほしい

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

美しい世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・

>>305
診療報酬のうち、税金分は10％くらい
あとは保険料と窓口負担
生活保護が病院にかかるともちろん100％税金
美容外科医療は税金はまったくかかりません

医者は人手が足らんといつも愚痴ばかり・・・・
給与半分にして人員を倍にすれば？簡単じゃん！

なんで　そんなにムキになる？

保険医療が崩壊するだけの話でないの？

まず公務員給与から削減しろや！！
バスの運転手で1000万とかふざけんじゃないわよ
500万で十分

既得権死守に掛ける情熱が感じられる良スレ

>>307
いつの時代の話だよｗ

台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
――――――――――――――――――――――――
日本も弱腰になってないでもっと取り締まるべきだろう。
せめて現時点でも換金を禁止するくらいはしてほしいですね
これをコピペして他スレに貼り付けて、
朝鮮玉入れの撲滅運動にご協力お願いします。

医者はろくなのいない
まじで

歯医者がわざと難癖つけて治療長引かせるのを何とかしてくれ。

まず厚労省の不正をどうにかする方が先だと思うよ。

地方で建設関係の仕事をしています。
立派な家を建てるのは医者じゃなくて市役所の普通の職員ですハイ。

つまりは、目立つ専門職業を叩く事で、だれが得をしているのか、ってことだな。
これは目くらましにすぎず、不当な利益を上げている連中が馬鹿な大衆を煽っているのだ。
医師やその他医療関係職が実際にどんな労働環境にあるのか、詳しくは知らないが
この上ない最低な環境で、人間誰もが嫌がる汚れ仕事を責任押し付けられて必死でしてる連中だろ？
彼らに少しくらい高給を出してもいいはずだと思う。

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　産科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

感情的な部分を切り離して考えないとな。
まず事実として、医者の労働状況っていうのは以下のようなもの。
労働時間　：平均的労働者よりかなり長い
給与　　　：平均的労働者より多い
責任　　　：平均的労働者と変わらない
リスク　　：平均的労働者と変わらない
定年　　　：なし（勤務医定年後も開業可能）
安定性　　：平均的労働者より高い
社会的地位：平均的労働者よりかなり高い
休日　　　：平均的労働者よりかなり少ない

リスクに関しては勘違いしてる人も多いが、一般の労働者もかなりのリスク（訴訟を含めて）を
負っている。ただ、扱うものが命であるが故に報道されやすく、ヒステリックな反応も
起きやすいというだけ。
基本的には平均的労働者の仕事よりもうまみのある仕事なんだよ、医者は。
公務員と同じくうまみのある仕事である以上、そのシステムが破綻の危機に瀕したり、
財政上の危機に瀕したりした場合は平均的労働者の労働条件に近づけようという動き
が出てくるのは当たり前のことだから。
仮に給与が減ったとしても、まだ安定性や社会的地位、定年なしといううまみが残る訳で、
医師になりたいという人は絶対に減らないと言い切れるからね。
当然強気の制度改定をしてくる。当たり前のこととして。

必死で矛先公務員にすり替えようとしてるのが笑えるｗ

開業医の診療報酬を下げて、開業しにくくすればよい
すると勤務医不足も解消されて、医療費も抑えられて一石二鳥だ

勤務医が仕事内容の割に給料が安いとほざいているが
給料分以上働かなければいいだけ。
責任が重いからというが、責任を負わないようにもって行けばいいだけ
医療費はまだまだ下げられる。

妊婦を中国に送るビジネスってどう？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194671911/

この際、中国にアウトソーシングで問題解決すべし。

>>326
なるほど

>>226 ただですら足りない産婦人科医は海外流出しそうだな。
　　　　

>>324
リスク　　：平均的労働者と変わらない

リスクに関しては勘違いしてる人も多いが、一般の労働者もかなりのリスク（訴訟を含めて）を
負っている。ただ、扱うものが命であるが故に報道されやすく、ヒステリックな反応も
起きやすいというだけ。

いくら金を積んでも失われたら戻ってこない人の命ってそんなに無価値なもの?

医者を公務員にすることで万事解決。
医療をビジネスにして金儲けしようとすることが、そもそもの間違い。

>>331
そうだな、無給で働かせればいいな。
医療で金儲けなんてとんでもない

財務省役人みたいな綺麗な仕事してないし高給でもいいんじゃまいか
とおも。

みんな外車ばっかりのっとるやないか

半分の報酬でいいよ

人の尻の穴に指突っ込んだり、うんこ調べたり、しっこ調べたり、血みどろの
ぐちゃぐちゃになった人治療したりするの大変だろ。
高給でいいとおも。

材料も薬も人材も中国から仕入れたら、医療費は安くなるよ

出てくるキーワードはいつも一緒。
マニュアルでも有るの？

・外車
・高給
・他の仕事も一緒
・中国から

年金を世代間扶養するため年金保険料が一層高額に。
さらに、国庫負担するため消費税１７％でも足りないというのに・・・。
年金もらたって、間接税かこんなに高くては生活できるわけもない。
これに加えて、医者に高額給料払うために、保険料増額。医療費負担割合
を５割にか・・・。
こんな環境で、医者の給料減額を非難する一般人がいるとは・・・。
医者も増やす気ないようだし、いい加減な診療しか期待できないでしょ。
もう、医療保険制度やめません？そうすれば、今の医師の給料が高くても
文句言われないと思いますし。今の医者の数でも十分すぎるほど。
日本国民にそんなに金持ちばっかりいると思えませんし、まず、医療費を
掛けないことを家庭生活の基本となることでしょう。
まあ、アメリカみたいに企業による福利厚生としての医療保険制度の構築
となるとも思うんですけど、この高齢社会では無理かな。

ビジネス誌すら医療危機に気づき始めたのに、このスレッドの論調を見ると
書き込んでいるのはまともなリーマンではなくて、ワーキングプア辺りがメインなのか…。

週刊東洋経済
2007年11月3日特大号（2007年10月29日発売）／特別定価670円（税込）
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/1103/index.html
ニッポンの医者・病院・診療所
SUMMARY
産科、小児科から外科に飛び火した医療崩壊。全国各地で起こる病床閉鎖、診療科休診。深刻度が増す医療危機の現在とこれから。

ビジ誌も都合の良いことしか書かないからな。
本当の問題は隠れている。

>>339
×ワーキングプア
○厚労省and財務省官僚

無駄に多い歯科医の数を減らしてくれればいいよ。

完全予約で診療時間も暗黙のカルテル。
医者が外科や産婦人科を嫌って歯科医になるのも
医者不足の原因だろう。

>>342
これはひどい

>>338
アメリカみたいな医療制度に賛成する奴は、かなり奇特だと思うぞ。

盲腸手術で２４０万円とか、ありえんだろ。
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

たしかに医者を増やして報酬を減らすといい。
医者が増えると過酷な労働が減っていいだろうに。

どう考えても公務員が先だろ。

豪邸建てて、外車乗り回して、大金積んでバカ息子を医学部に入学させて・・ets
その金の大半が国民の血税（バカ高い国民健康保険税）
批判されてもしょうがないわな

天下りの税金ロンダリングにはいつメスが入るのかね。
何十年も赤字を増やし続けて誰一人責任をとらない大蔵、財務官僚

>>347
二世三世がゴロゴロしてるけど、ホントにやばけりゃ一世代で終わるわな
政治家同様世襲にする位の旨みはあるってこった

>>374
…やはり、ﾆｰﾄ・ﾜｰﾌﾟｱ層と医師ばかりのｽﾚだな。
国民健康保険税とやらは、いったいいつから導入されたんだい？

>>350
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ

＞３５０
おいおい、常識知らずもいい加減にしてくれ。
国民健康保険法があるけど、一般の市町村は国民健康保険税として徴収し
ているだろ。健康保険法や公務員共済系の対象外の人物はすべて。
それと、３４４さん。別にアメリカの医療制度に賛成しているわけでない。
大体、働いている人間やその家族にだけに私的医療保険を企業が負担する
なんて、日本で通じるわけもない。
まあ、フレンジベネフィクトとか、まねたような福利厚生制度を導入して
いる馬鹿企業も多少あるだろうケド。あいつらが何を考えているのかは、
知らんけどな。

>>351,352
本当だ。。
保険料で税とは別枠だと思い込んでた。
なるほど、健康保険税ね。
勉強になりますた。
低脳ﾆｰﾄは俺でしたｗ

公務員はともかく医者は低学歴になるの怖い

こんなイベントってどうよ
http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

新研修医制度になってから医者不在地域が増え問題になってるのに元に戻さないの？

自作するのは勝手だが
こんなのをよく販売できるよな

どーでもいいが、医者を増やすというのは相当きびしいぞ。
門戸を広げたところで、現場にさえ医師が足りないのに、教育の場に
さらに多くの医師を連れて来るなど不可能に近い。
医師給与の問題を言ってる人がいるが、何時までたっても需要多寡なので、
薄給になどできない。今よりも下げることはできるかもしれないが、せいぜいが1,2割だろうな。

医師の数の増加を抑える活動＆医局による医師派遣を抑制した厚生省が諸悪なんだろうが、
動き出した流れはもう止められないな。マスゴミを使った情報操作にもそろそろ限度だ。

給料安くします、って宣言されてるような仕事に優秀な人材が将来来るかね。

医療福祉に財源集中させないと将来医師、看護士、介護士不足で大変な事になる
現に看護士、介護士は人手不足で現場は悲鳴あげてる

何が診療報酬下げで医師高給にメスだよｗ
印象操作もいい加減にしろって、糞財務省。

痴呆大学生は、黙ってろ。

勤務医は年収５００万円くらいが適当。その代わり週４０時間労働にすべき。
看護師は年収３５０万円くらいが適当。開業医は勝手に何時間でも働けば
いいが年収は多くても３０００万円までにしておくべき。

そうそう。「過労」だからこその高給だからね。
勤務時間を減らすことが先決。

医師を一人育てるのには相当な金がかかるし、
国立大では一人あたり数千万の税金が使われてる。

だから程度問題はあるにせよ、
医師にはたくさん働いてもらう代わりに
相応の賃金を払うようにするってのが経済的には最適解なんじゃないかね。

>>359
優秀な人材は、
物理学やコンピューターサイエンス、バイオテクノロジー
なんかに行ってもらった方が国が栄えます。

>>365
まだ、こんな勘違いしてる馬鹿がいるんだな。
座学と病棟実習で数千万もかかるわけないだろ。

そんな事言い出したら、国公立大卒業したすべての人間が
ボランティアしなきゃいけないわけだが

>>367
馬鹿はお前の方。医者擁護もいいかげんにしろ。

このご時世、工学部だって一人一千万以上かかってるだろ。
お前の理屈で行くと、一学年の定員100人の医学部を作って
医師養成に専念すると、予算は年10億以内に収まるということだな。
そんなことは１００％有り得ないから。

>そんな事言い出したら、国公立大卒業したすべての人間が
>ボランティアしなきゃいけないわけだが

国立大学は国益を保つためにあるから、
当然、国は卒業生にそれなりの生産性を求めてる。
それは医学部に限らない。
ただ、ボランティアなんて誰も言ってないから。

【医療】「なにが高収入だ」　以外と知られていない医師の低所得。深夜に警備のアルバイトも。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50

ダム警備のバイトか。それは辛かろう。

むだむだむダムううう

>>366
全部、日本では死亡フラグが立つ分野だなｗ

2chに入り浸るほど暇なのか
ピックルみたいな工作員雇うほど儲かるのか
全国400万の公務員スレでもこれほどの擁護は付かないぞｗ

公務員はいなくなっても代わりがいくらでもいうからいいが、
医者はいなくなるとマジで困るんだよ。代わりもいないしな。

ID:TbQYlsv7が何を言いたいかさっぱり理解できない

国立大学を中退したぼんくらが今、
世界を揺るがしている事件を知っているかね？
この事件は、地下鉄サリン事件、バスジャック事件を
遥かに上回る犠牲者を生み出しているそうだ。
一説によると、地下鉄サリン事件や、バスジャック事件
すらも、このぼんくらの行動が遠く災いして
起こったのではないかとさえ言われている。
さすがにそれは言いすぎかとも思えるが、
あながち嘘とも言い切れない。そのぐらい
このぼんくらは世界に災いを振りまいているのだ。
このぼんくらには、懸賞金がかけられている。
いくらだったか忘れたが、ワープアやニートの一人や二人が
一生楽に過ごせるぐらいのものらしい。
さあ、狙うのだ。そのぼんくらに死を・・・・・・！

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

美しい世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・

給料につられて「医者になろう」とするような不届きな人間は排除すべきだ

アニメーターにしろ、ミュージシャンにしろ、
好きだから、そして上手いから
生活苦しくても仕事にするんだ

医者が好きで、金要らないから医者やる、という人間だけで充分だ

いや…公務員に言うべきだろ…それ。

公務員事務職は薄給でも仕事ないよりマシってレベルであるべきだな

日本民間 　年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！

産科医師公務員　年間勤務時間5000時間 平均年収930万円 時給1800円
　　　　　　　　←世界唯一医療過誤で逮捕される国

>>379
それ言ったらエリート職はなくなるな。

>>379
じゃあお前も無給で仕事しろよ。
自分にできもしないことを他人に強要するような人間は最低だ。

みんなで足の引っ張り合いしていては日本が終わる

1989 日本医師会「医師養成に関する見解」
一大学入学定員 10% 削減を提言。

http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html

つーか医師会の連中って絶対医師不足になることわかってて
医学部削減しようなんていってたんだろうなｗ
だって地方は1980年代でも十分産科不足だったしｗ

医者減らして高齢者を間引きしたいんだったりしてな。

笑えん。

えー、家族の健康に気を配りますね・・

日本も何時の間にやらサル山になったな・・・・

>>386
違う。元々は厚生省(国)が推し進めた。医師会としては、それに従っただけ。
てか、そのHPに書いてあるだろ。変な一部分だけを取り出してウソ言うのはマスゴミの仕事。

＞３９０
なんか根拠あるのか？
官僚も政治家と同じ利益団体などが土台でできている。特に、専門職団体
たる日本医師会をコントロールできる力はない。

それと、話変わるが、関東エリアだと有名だけど、閉鎖ないし事業転換に
追い込まれた東十条病院の話。
この病院、開業当初、別業界の株式会社が経営に参加してくるのでなかな
か開業できなかった病院なんだよね。医師会が極端に反対し、地域の団体
やマスコミ使って、袋叩きにした経緯がある。当然、病院申請の許可も下
りず何年間か建物が建っているだけの状態になっていた。
別に、この病院を、今更、強引に閉鎖させようとしたとまで、言わないけ
ど。原因として、日大の医師の引上げとされている。でも、医師会など「
この病院なら協力しない、潰れても良い。」という事は考えたんだと思う。
なんせ、患者本位で動く業界ではないから。

医者はどんどん増やしてほしいね。
競争すればいい。

公務員や天下り官僚の高給にはﾒｽ入れないの？

>医者が外科や産婦人科を嫌って歯科医になるのも

物を知らないにもほどがある。

当たり前だよね、別に医者が高給取りである必要性は全くない

愚民の嫉妬を煽れば医者なんてイチコロやで

このスレで医師の擁護してるのって医師以外に考えられないんですけど、
議論のレベル、低いですね。まあ予想通りだけど。

>>397
＞このスレで医師の擁護してるのって医師以外に考えられないんですけど


へぇ〜……ま、想像力の乏しい方にはそう見えるんでしょうかね？

医者の給料なんか減らしたら…

>>110
SEは人を死なせないから良いじゃないか。医者なんか少し間違っただけで人が死ぬ。だから責任が重いし給料も高額なんだ

システムにエラーがあったら結構な損害が発生すると思うが。

>>391

逆、こんな顛末が予想されたから反対があった。

＞３９０
なんか根拠あるのか？
官僚も政治家と同じ利益団体などが土台でできている。特に、専門職団体
たる日本医師会をコントロールできる力はない。

とりあえず、お前は386の年年表だけでいいから見ろ。
それと、医師会が利益団体として主導できるなら今回のような診療報酬という
根本部分を返させることなんてできないだろ。最盛期に比べてどれだけ
減らされてると思ってるんだ。

こんなイベントがあるらしい。
http://www.linkstaff.co.jp/biyou

>>378
公務員の実働なんてその何分の一かだろ
民間が公務員の分まで働かされていることがわかる

【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金　”5兆円強”の損金、税金で穴埋め［11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/l50


◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
　　↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
　　↓
◇ 国民の税金を投入して補填。

返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356
国民の税金で肩代わりされたのは、２００３年に１２兆円、
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
２００７年に５兆円。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071109AT3S0901O09112007.html
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。

ほとんど勤務医は、労働基準法無視を厚労省黙認の職場環境で、毎週あけなし当直やって、やっと女子アナぐらいの年収だぞ。

「一生懸命だ」｢大変だ」という部分と
｢年収高すぎ」は無関係の別問題
年収1500万、2000万というのは一般の感覚からすれば高すぎ
死ぬほど残業しているSEなど腐るほど存在する

＞４０３
「医療亡国論」なる主張を掲載している時点で信用に値しない。
前述の通り、官僚が単に利益団体の主張を伝えているだけ。

>>407
人数も違うし、元々持っているもの（若さ、美しさ）が違うじゃないか
医者なんて女子アナの半分くらいでいい

医師でもピンきり。
都市部と地方でも違う。
科によっても違う。

ちょっとした手術でも当たり前のように
謝礼ももちろん受け取るし。
これが小遣いになる。

医者を志した時点でおおっぴらに金のことを言わないほうがいい。
金は後からついてくる。

国立の月謝を上げろ。少なくとも年間200万

>>411
謝礼は厳禁にしろ、いつまでたってもこの悪習がなくならん

おまえら公務員楽だの給料高いだのよく言うが、地方だと給料は安いし残業ばかりだしでロクなことないんだぞ

武見さんが落選しちゃうから(・´ω｀・)

亡国役人にメス入れるのは誰ですか

>>415
因果が逆じゃないか？

【社会】財務省職員による集団強姦事件、容疑の２人を処分保留で釈放　東京地検は「被害者が告訴取り消したことを考慮」 [11/14]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195033037/

・警視庁は２００７年１０月２５日、

財務省　主計局主計官付係長の
近藤智明　容疑者（３４）＝東京都北区十条台２丁目＝

主計官付財務事務官の
広瀬佑樹　容疑者（２８）＝世田谷区上用賀４丁目＝

２人を集団強姦容疑で逮捕した。

顔写真：
http://www.jpdo.com/link/1/img/49885.jpg

動画NEWS：
http://youtube.com/watch?v=_7bmyrcF9JY

>>415
あんな役立たずの武見なんか支援するからだよ

減
　　　　税
　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　ろ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓

次に
　　　人材輸入のための英語化と輸出産業の強化。空洞化の阻止。

最後に

　　　　　　　　公務員を１／１０に。

　　　　　　　　　　　　　　　米と農業の自由化。

。。。なんてできないので、もう20年で完全に中国の属国ですが。w

製薬会社への天下りを禁止して、薬価を下げればすぐに解決するのに
どうして出来ないんだろう？

テレビでは製薬会社のイメージだけのコマーシャルが良く流れている。
そんなに金が余っているのか。
テレビ局もスポンサーの製薬会社は叩かない。
官僚は天下り。
薬害起こした会社もお咎めなし。また、薬害を起こす。
向いていく方向が違うだろう。

医療費が高い原因を他の国と比較してみたら？。

で
なんで公務員の給与下げないの？

>>425公務員の給料を下げると、民間の給与レベルも下がるから
という、不思議な理論があるみたいですよ

開業医の給料が高いのは借金の元本分が入ってるからだろ。
年収2千万で借金元本、年に1000万なんて話はよくある。
社会保険庁の奴らの給料を1/4位にすればいいんじゃね？
年金をこんな事にしといて何様のつもりで給料もらってるん。
あと公共事業費な。あれいらんだろあんなに。半分でいいんと違う？

点眼など簡単な医療処置は報酬なし、厚労省方針
　厚生労働省は31日の中央社会保険医療協議会で、ごく軽いやけどの手あ
てや点眼などの簡単な処置について、これまで医療機関に支払っていた診療
報酬を出さない方針を明らかにした。医師による診断や指導があれば、患者
本人や家族でも対応できる処置が対象。これらの患者には初診料などで診療
報酬を得ているため、追加的な報酬は不要と判断した。2008年度の診療報
酬改定での実現を目指す。(23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071031AT3S3100T31102007.html

節約した人件費の向かった先
　　　−−−
　例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆5163億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に10兆1509億円も増えているのだ。

　非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
　　　−−−
　では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。


　一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は3倍に増えている。

　そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと1.8倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ1年で22％も増えていることが分かる。
　　　−−−
　　　−−−
　これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増や
して給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。

　要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。

　同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。その理由は明白だ。大企業が発注
単価をどんどん絞っているために、中小企業の業績が悪くなっているのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作をしている。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

こうしたデタラメ将来推計を使う手法は、
昔から、官庁がよく行ってきた。

水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。



図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

こういう事ですよね。医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人を始末すれば社会保障費も削減できてウマ〜。


時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

ほんと医師会は診療報酬関係と公務員給与削減の二本柱で活動しないとダメだね。

勤務医ってかかる費用や労力を考えたら給料安いだろ
これで引き下げに会えば会計士とか税理士の方がまだ恵まれてるようにも感じる

勤務医ってかかる費用や労力を考えたら給料安いだろ
これで引き下げに会えば会計士とか税理士の方がまだ恵まれてるようにも感じる

兵庫県医師連盟が千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。　これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。

このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千
万円。　残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費な
どに使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm


>歳出合計の7％にあたる 15兆3千万円 は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる 15兆3千万円 は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる 15兆3千万円 は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる 15兆3千万円 は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる 15兆3千万円 は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。
>歳出合計の7％にあたる 15兆3千万円 は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

官僚・役人の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上） ※ 内緒だからリスト無し

政府の事業を分離・独立して運営する独立行政法人（独法）で、
15法人の繰越欠損金を処理するために、５兆円強に上る
政府出資金が使われていたことが分かった。
会計検査院が９日提出した2006年度の決算検査報告書で明らかにした。
政府出資金は国の毎年の一般会計からも支出する税金。
欠損金処理後も再び赤字が積み上がっているケースもあり、
検査院は経営改善の努力を強く求めている。

検査院は独立行政法人のうち国の出資が２分の１以上で、設立時に
作った中期経営目標の期間が今年度末で終わる25法人を対象に調査した。
報告書によると、03年10月から04年３月にかけて15の法人が独法に
移行する際、巨額の繰越欠損金を抱えていた。欠損金を解消するため、
いずれも政府からの出資金の蓄えで会計上、相殺。相殺額は
計５兆4679億円に上ると指摘している。

*+*+ NIKKEI NET 2007/11/09[**:**] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071110AT3S0901O09112007.html

特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍

　政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。

　給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。

　政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html


>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。

お医者さんは立派だと思うが
現状、開業医はちょっと儲け過ぎ。

国立大医学部だって私立大医学部だって、かなりの税金が投入されてるんだから
ちょっとくらい年収さがってもいいじゃん。

逆に勤務医はもうちょっとあげろよ。

開業医は下げて、勤務医はあげる。でOK

後は、医者より公務員とマスコミをなんとかしてほしいな

しかし、シッツコイ。
公務員の問題でなく、医者の給料下げろといってるんだろ！
公務員の給料下げスレ行け！

医者の給料と労働時間、命を背負っている責任の重さを考えるともう少し勤務医は待遇がよくてもいいと思う。
それだけ夢のある仕事であると世間がわかり、医師になりたい人が増えたらいい。
でも、人間的に最悪な者が医師になっているのは現実。この前なんか看護師に物投げつけたり、同意書とらずに勝手に処置したり、感情ぶちまける医者が。
そんな人間を医者にした厚生省にも問題がある。人間性を問う適正試験を見直すべき！！
とくにスーパーローテーター制度が導入されてからの医師の質はとんでもなく落ちた。
医者様、俺様の世界・・・。

医療崩壊なんてレベルじゃないな。
もうなんて呼べば良いのやら。

俺が知る限り
医者の給料はあがりつつある
だって人がこないもの

医者で設けてるのは眼科と美容外科
美容外科は保険かかってないからよいけど
眼科は徹底的に下げるべき

黒字なら高報酬だといって削られ、
赤字なら高コストだといって削られる．

それもまともな根拠無く．
何が何でも削られる．
やる気など起こらない．
行き着く先はモラルハザードだ．

医療費削る前に官僚腐敗何とかしろよ．

お前が言うなだよ．

それもシャレになんないよ．

一番の問題は、日本医師会が開業医のロビー団体として、
法改正を阻んでいること。そのことに全然触れないで、
公務員がどうのこうの言って議論をすり替えてる奴は、
開業医の工作員だと思われて当然。

開業医でも潰れてるんだが、、、

医者の待遇を叩けば叩くほど、自分たち貧乏人が今後救急病院で相手にされなくなる「医療格差時代」が
来ることに馬鹿ニュース速報住民は気付かないんだろうなあ…

日本医師会なんてなんの力もないだろｗ

>>441
なんで逆切れしてんの？
汚厄人様？

というか、日本ほど、医者が過剰な労働を不当に安い給料で
従事している先進国を挙げてからにしてほしい

こういうニュースが出ると、政府お得意の「●●（国名）では〜」って台詞が
ソース・談話の中に　ひ　と　こ　と　も　出ないんだよな。

>>431
そのミッチー先生のご子息は、九州の開業医上がりがトップに就いた
医療系大学を地元に誘致して、便宜を図っている始末。。。


> こういう事ですよね。医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人を始末すれば社会保障費も削減できてウマ〜。
>
>
> 時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
>
> 【二十一世紀は灰色の世界、
> なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
> 稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
> 乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
> 豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
> 経済的に言えば一番効率がいい】
>
> http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
> (第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）
>

>>442
しかし現実は、他人に振り回され夢も希望もなく医療を行うドカタと化している。

一般人は診療報酬＝医師の収入（取り分）と思ってるから。
【医者の所得下げろ！！ざまーみろ！！】と思ってますｗｗｗｗ
自分達の首絞めてことも気付かずｗｗｗ
開業医はもうけ過ぎだから引き下げろ？
診療報酬から看護師、事務の給与払って賃貸払って、高額な医療機器の維持費を捻出してるのはスルーですか？診療報酬すべてが院長の所得とでも？？ｗｗｗｗｗｗ
愚民を焚きつけて国の歳出を削減するのはある意味賢い方法だな。
国民がバタバタくたばるようになってから気づいてももう遅いけど。
小泉マジックage

>>455
田舎では、以前公開されていた頃は
高額納税者のトップに
かならず開業医が常連で
名を連ねていましたが
何か・・・
え？年収1800万とか2200万じゃ「中流」ですか？

「ものさし」の尺度が違う人と
同じ土俵で語しあうことはできないようです

医者の給料スレでは具体的な年収・月収の数値を出さずに
「低い・報われない」という印象だけ刷り込もうとするレスが
目立つ

年収1800万とか2200万は普通に「中流」だろ。

リーマンの「ものさし」が世間の基準ではない。

制限速度を守り安全運転する、じいさん開業医のポルシェ924とか
その奥さんの「ゴミだし専用ボルボ」とか見ると
開業医の高給は考え直していいと思う

>>459
結局は能力あるものに対する妬みや嫉妬かよｗ

共産主義者が増えたもんだな。

よりによって924かよとか
ゴミ出しなんて家政婦にやらせろよドケチ
成金はカネの使い道が分かってないなってことだ。

>>460
医者に高級車など似合わんのだよ

一人医療法人の廃止は賛成。個人医院と専門病院の役割分担を
明確にして、1点が皆10円は止めるべき。
救急医療に携わる医師の給与などは、もっとアップさせてもよい。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

医師の給料。薬の値段。医療機器の値段。
この三つを諸外国と比べてみなさい。

下げるのはどれかは一目瞭然。

製薬業界への天下りを禁止したら、すぐに薬価が下がり。
すべて解決するよ。

津田事務次官記者会見の概要
問） 　別の問題なんですが、先だっての事件で逮捕された２人の職員の方が昨日、起訴されずに釈放されたというふうに聞いていますが、
　　　そうなると刑事事件にはならなかったわけで、被害者の方と示談が済んでいるようにも聞いていますが、そうすると、財務省としての
　　　当該職員に対する処分というのもないというふうに考えてよろしいんでしょうか。
答） 　取り調べを受けていた職員２人が処分保留で釈放されたということは聞いております。財務省としては今後、釈放された職員の事情
　　　聴取を行うなどいたしまして、引き続き事実の把握に努めたいと思います。その結果に基づいて、必要があれば厳正に対処したいと
　　　思います。
問） 　それは、当該職員だけじゃなくて、監督者の監督責任みたいなものもご検討される可能性があるということですか。
答） 　それは、内容によってはですね。 （以上）
やらせの質問はやめましょう！
http://www.mof.go.jp/kaiken/kaiken_jim20071115.htm
最初、財務省としては、
今後の警察当局の捜査結果等を踏まえ、非行の事実が確認され次第、
厳正に対処することとしております。
途中から司法当局の捜査結果を踏まえ、厳正に対処すると
変更している!!!
こんな茶番、やめろ。近藤、広瀬２名と事務次官は、即刻
懲戒免職にしろ。財務大臣も辞めろ！。
一緒に飲みに行ったやつも懲戒免職に近い処分をしろ。
あと、司法も腐っている。

薬の値段と言うよりも、コレステロール280のばあさんに
高価な高脂血症治療薬を飲ませ続ける開業医の体質のほうを改善すべき

開業医もだしとうて出してるわけたないやろ。出したから言うて儲かるわけやなし。
めたぼ　めたぼ　いうてさわいどるんは功労賞やないか。何でも開業医
がわるもんか。ほんまようしらべもせんとマスコミに刷り込まれた偏見を
反射的に吐き出し取るやつばっかしやな。

リスクに見合ったリターンを出せばよい。

眼科医になる者が多くてリスクが多く激務の産科医になる者が少ないのは明らかにリスクとリターンが見合っていない証拠。

診療報酬下げるより役人の給料下げろ

>>467
コレステロール280はかなり高いんだが、何で処方したらいけないの？
180の間違い？

●女性は閉経後から総コレステロールが増加します。55-60歳の女性の
総コレステロール平均値は220です。これは高脂血症の診断基準値と同
じです。つまり、220を基準とすると半分の女性が高脂血症になってしまい
ます。
●ではコレステロール値のみが異常とされた女性がどれだけ心筋梗塞に
なるかというと、220より少し総コレステロールが多いだけでは10年間に
200-400人に1人くらいです。
●つまり、100人中50人が高脂血症と言われながら、実際に心筋梗塞に
なるのは10年間に1人以下なのです。基準値220にこだわりすぎてはいけ
ません。

●総コレステロール280の女性は、すべての年齢で220の男性よりも心筋
梗塞の危険度がかなり低いことがわかります。また、糖尿病、高血圧、
喫煙、その他の危険因子がない女性に限ってい言えば、総コレステロー
ル280と220の危険度の差はとても小さいことがわかります。

http://www.m-junkanki.com/lectures/0505Chol/0505-chol3.html

田舎の開業医が儲けてるとか言うのは、まず前提がわかってない。

田舎ってのは、頭がいい奴は都会に出てっていなくなっちゃうんだよ。
なぜなら田舎には大企業やレベルの高い大学とかは無いから。
つまり優秀な人間は残らないの。それに応じて収入レベルも下がる。

そんで、医者って職業だけは、勉強の面からも収入の面からも
「田舎でもやっていける」から、田舎に残る奴もいるってこと。

>>462
工場労働者、学者、研究者、皆同一賃金で労働するべきという
共産主義という社会実験は失敗に終わったんだけどな。

そんな低賃金で素晴らしい能力を発揮してくれることに期待するというような
救世主願望で安定した社会を築くことは出来なかったというのが得られた結論だよ。

医者の人数を増やして、
長時間労働をなくせば
給料も勤務時間も減って問題なくなる。

>>475
医師を増やしても偏在化するだけで、
僻地やリスクが高い科は敬遠される。

大体、国は医療費を削るという方向なのに、
その増えた医師を雇う人件費はどこから来るかい？

＞医者の人数を増やして、
長時間労働をなくせば

君は医者があまっているって言って
国立大学の医学部枠を減らしたことを知らない愚民だね

相変わらず低レベルの煽りが多いな。
愚民に説明するのは2chだろうが実世界だろうが無駄。
臨床止めて実にスッキリしたぜ？全く後悔していない。
製薬で勤務医時代より遥かに良い待遇でお世話になってます。

人気のない科目を逆に高くし格差をつけるべしと思ふ。

>>476
議論の仕方が間違ってる。
何も変わらないことを前提に議論する意味があるか、よく考えてみること。
国の方向は世論次第で変わる。
特に最近の大衆迎合主義が先鋭化した世の中では。

>>474
医者が工場労働者より高給でなければならない理由にはなっていないね。
医者は職人なんだから、それほど高給にすべき職業ではないよ。
靴職人や料理人なんかと一緒くらいの給料が妥当。

製薬業界もねぇ・・・
これから大変だよねぇ

メタボ、メタボ　も裏に製薬会社を中心とした利権屋がいるんだよね。
無知な奴らを煽って金を毟り取ろうとする連中がさ。
おそらくこいつら医者よりよっぽど高給だろうよ。

週４日ほど１日数人診て
年収５，６００万という生き方もいいな。

>>482
週刊誌読んで分かった気になっている無知な奴

昨日夕方のニュースで見たけど、眼下のコンタクトレンズ製造所はぼろ儲けらしいな。
眼圧検査とかやってもいない検査を国に請求してもばれないからやり放題の金むしり放題。
医者が人徳者であるというのはただの幻想だったんか。

http://jp.youtube.com/watch?v=CXgTWb8JBuA

健康の為には、自分の体をよく知る必要がある。
しかし、世の中には、それを阻む組織が存在する。

そもそも、人は何のために健康になるのか。
健康になることで、世間の為に、どんな労役にも
つくという人間にならば、皆協力するだろう。
しかし、健康になったら一生遊んで暮らせるぜ。
こういう人間には、誰も協力しまい。

つまり、そんな奴に健康になってもらってたまるか、
むしろそのままくたばって死ね、
そういう人々の恨みを背負う組織が存在するのだ。

健康妨害組織とでも呼べそうな
その組織に目をつけられたが最後、
もはやその人間は、自分の体を
よく知る権利すら与えられない。
仮に与えられたとしても、それは
ごく一部の情報。そのごく一部の
情報に翻弄されて、終生、病苦から
逃げ惑うように生きるしかないのだ。

>>485
またこんな馬鹿が出てきた。
コンタクトなんて美味しい時代はとっくに終わったわｗ
頭の良い香具師はとっくにやめている。悲惨な頭脳の持ち主だな。

やっぱり愚民に何を言っても無駄でしょ？

>>480
工場労働者は普通の人なら誰でもなれるけど、
医師は誰でもなることができない。

つまり、需要＞供給だから高給は正当化される。
また、工場労働者でも代替の出来ないコアな人なら高給を取る価値がある。

>>490
それは現行制度下での特殊事情であって、普遍的なことじゃない。
誰でも医師になってよい、という制度になっても何ら問題ない。
医療行為を医師だけの特権にしなければならない合理的理由はないのだから。

健康妨害組織に目をつけられる人間
のタイプ

1.社交性がない
2.言行不一致
3.八方美人
4.権力者に対して反抗的
5.自己中

上記のような人間が、何か病気になったとしても、
健康妨害組織によっていいように操られるだけ。
あるいは、症状がでていて、医師にかかっても、
病気が見つからないような判断を下されることが多い。
で、本当に悪くなって相談したときは手遅れ。

勤務医の給料を上げて、労働時間を減らしてやれよ。
あいつら気の毒なほど激務すぎる。
患者が死ぬ前に医者が死ぬな。

土建屋は余ってるのに、その他の人材が不足してる
この歪なバランスを解消することから始めろよ

おまえらが給料下げればすむ話だろ
ここでも痛みを伴うのは公務員以外か

さげろさげろ
医者だけなんで特別なんだ

まずは公務員自ら給料引き下げるべきだ
少なくとも２０％はカットした方がいいと思うぞ
どうせ補正予算つけるだろうけどな

官僚の給料はあげるべきだろ。
官僚こそ優秀な人材がなるべき。
外資金融以上の給与を与えるべき。
日本を支えるのはメーカーと官僚なんだから。

医者の給料下げろといってる奴は、
やぶ療法されても文句言えないよな。
良い人体実験の材料になってくれ。がんばった。

>>498
は？　その優秀な官僚が舵を取って、日本がこのありさまかよｗ
ペーパーテストは優秀でも、実務は無能なのに給料を上げるのか？

しかし…医者のなり手が少ないのに診療報酬の引き下げね…アホだろ…。
貯蓄から投資というが、譲渡益税の増税ね…どこが優秀なんだ？

>>500
文章読めてる？
もっと優秀なやつを官僚にするために金が必要と言っているの。
それと、現在の官僚のどこが無能？
マスメディアの流すステロタイプの官僚批判を真に受けなさんなw

医者のなり手が少ないというのも大嘘。
医学部以上の人気学科はありません。

>>499
競争にさらされて
値段がさがっても
サービスさげないってのが
プロであり、ビジネスの上で通常行われることなんじゃないの

そこで、ヤブ治療するって
医者として資質がかけてるんじゃないかとも思う

さすが国士さまは言うことが違いますなあ〜

>>501
間に受ける前に、日本の舵取りの結果を見れば明らかだろ…頭、大丈夫か？
優秀化を計るために金が必要なのは賛成だが、優秀な香具師が公平に金を受け取られるとは思えんよ。
医学部が人気学科か知らんが、現にリスクを嫌って廃業とかあるのに現実を見てるのか？

財務省は議員の定数の削減の提言とか歳費の大幅削除の提言とかしているのか？
結局は弱いものいじめだ。

>>491
＞誰でも医師になってよい、という制度になっても何ら問題ない。
＞医療行為を医師だけの特権にしなければならない合理的理由はないのだから。

クメールルージュが支配してたカンボジアには「子供医師」というのがいたそうだよ。


中には、全く字も読めないような医師さえもいた。
彼らは、名目だけの3か月程度のにわか仕込みの教育を受けて、医療業務をまかされたのである。
子供医師にかかり注射を受けた者の多くは、傷口が化膿した。

腫瘍が腫れ上がり体全体に広がり命を落とす者が続出した。
多くの者は、医療の知識もなく、ろくに消毒もせず注射をしようとする子供医師を恐れた。
彼らは、手術すら行うこともあったが、しかし、その実体は、人体実験に等しいものだった。

生きたままを柱にくくりつけられ、大きな切り口をつけられ、
傷口を両側に押し広げられて即死した哀れな患者もいたのだ。
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_d.html


貴方が理想とする社会はこれだろｗ

>>472
要するに心筋梗塞や狭心症の既往があるかどうかを考慮するべき
増えているコレステロールが悪玉か善玉か調べるべき
ということだわな。
ただその資料だと280を超えると女性でもやはり下げた方がよいと読めるんだが
そもそもそのおばあちゃんが心筋梗塞の既往があったら、コレステロールが280あると再発率がやばいぞ

コレステロールの薬は以前の安い薬は予後改善効果が怪しかったが
最近のスタチン系の高価なやつは、血管を保護する副作用が明らかだから、明らかに健康寿命が延びる
コレステロールの薬を飲ましても悪影響はほとんどない。
コレステロールの薬を飲まさなかったら心筋梗塞で死亡あるいは後遺障害⇒巨額の賠償金のおそれ
開業医の姿勢が正しいわな。

>>501
　優秀ってのも考え物だな
　優秀だとすぐに法の抜け道作ってまうから

>>480
＞ 靴職人や料理人なんかと一緒くらいの給料が妥当。

失敗して「お客さん」が死んでも、３割負担分の金返すから
文句言うなよな！

>>506
まあ偉そうなこと言ってる人は、いざ自分が怪我して血だらけで救急室に運ばれて来たら
「腕の良い医者を呼んでくれ！！俺を助けろ！俺を最優先にしろ！」と叫びだすのが相場だからね

相場？？

>>491
　おまえ医者が自分たちの命を直接扱ってるってこと忘れてるだろｗ
　バカじゃねえの

ポルポトと一緒。

んな事すっから医師が不足するんだっちゅうの
医者程求められる能力の高い仕事で金儲からんなら
誰がやるんだよ

>>502
　仕事には正当な対価を要求するのがプロですよ。

まあ、>>502は皆保険制度がなくなって
金持ちしか病院に行けなくなっても文句はないよな

>>511
つ[国語辞典]

ＥＲとか、運び込まれた人が「おまえ保険に入ってるか？何、入ってない？出て行け」
っていうアメリカ特有のシーンを全く入れてないところがプロパガンダだなーと思う

【米国における医療システム問題の概要�@】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*アメリカ合衆国全体で医療サービスへ支払われる金額は年間1兆7,000億ドル（約190兆円）で、
米国内総生産（GDP）の15％以上を占めている。
医薬品の購入金額も世界一で、1人当たり728ドル(約8万円)を医薬品購入に費やしている。

*ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、
現在ではおよそ4,600万人が無保険。このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測されている。
州別で最大の無保険者を抱えるのはカリフォルニア州（無保険者710万人）で、テキサス州（同590万人）が2位。

*米国では労働者の医療保険料は2000年から現在までに73％上昇している。保険料の高騰に伴い、米国内中小企業の半数
は、従業員向け医療保険の提供を止めている。

【米国における医療システム問題の概要�A】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。

＞米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内166都市で、
地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、
民間保険料の高騰を招いている。
（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局−或る外資系保険企業などは、小泉純一郎が首相に就任した2001年から、
日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本の大手マスコミは、
米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）

＞小泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させた

【米国における医療システム問題の概要�B】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.htm
*アメリカ国民の長寿度は世界で34番目と比較的短命。日本人の平均寿命は82歳、アメリカ人の平均寿命は77.2歳
（経済協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）


*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告がある。
米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、
例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、アメリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、
節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣があるという。
こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。

合法的レイプ集団財務省職員の給料下げろや
時給700で充分やろうが

このスレで医者は儲かりすぎという奴、時代錯誤はなはだしいだろ？
今の病院経営はギリギリだぞ。

札束が舞っていたバブル時代の記憶で、
いまさら給料高すぎっていうのと同じぐらいｱﾎだろ？

昔に比べて明らかに報酬は減っているし、外車とか無理。

それと、つらい勤務医が給料が良い開業に逃げるってよく聞くが
開業は事業者としてリスクを負っているんだよ。つまり、社長。報酬高くて当然だろ？
漏れの知り合いが何人失敗して勤務医にバックしたことかｗ

なにより、問題は勤務医が逃げ出したくなる労働条件だろ？
夜勤を含めて、あれだけ劣悪な勤務状態で逃げる勤務医に問題があるのか？

ここで医者を叩く奴は一度大学病院に頼み込んで、医者の大変さを見学させてもらえ。
志のない凡人には到底耐えられないような日々を医者は送っているからなｗ

>>１の記事って突っ込みどころ満載だなｗ

>財務省はこの日の財政審で、診療報酬が１９９０〜２０００年度で７回にわたり
>１・５〜５・０％のプラス改定が続き、今に至るまで高止まりしていると指摘した。
>その原因の一つとして医師給与の高さを挙げた。

医師の給料が高いというなら、医学部の学費なんとかしろよ。私立だと卒業までに4000万以上だろ？
給料高くなければ元が取れないだろ？
それに、２０００年以降のマイナス改定は無視ですかｗ

>例えば、中央社会保険医療協議会（中医協）の今年６月の調査を基に、
>稼働日数が少ない診療所の開業医が病院勤務医より１・８〜２・０倍の給与をもらっていると指摘した。
>再診料などの診療報酬が病院より診療所で優遇されていることなどが背景にある。

是正するなら開業医の給料を上げて是正しろよｗ
給料よりも勤務状況改善してやれよｗ開業医の２分の１の給料でいいと思えるような労働条件にしろよ。

>財務省は、過去の一般物価の下落に比べ、診療報酬の引き下げ幅は小さ過ぎたとして、
>まずはその解消を求めている。

今、物価って下がってたっけ？上昇真っ只中だろ？
ttp://www.khk-dr.jp/gurafu/g1_4.htm
の一番下のグラフ見ても、嘘だということが明確だろｗ

日本医師会＝開業医による圧力団体

厚生省に医師を増やさないよう圧力かけていたのもこいつら。
勤務医から間接的に搾取しているのもこいつら。

そして看護師がますます減る

>>456
あぁ、そういうのと比べてるのか。
データとして昔の物を挙げるのは正直愚かだと思う。
あの辺下手すると現在じゃ収入1/10以下だぞ。

とにかく、製薬業界への天下りをやめてくれ。
薬価を下げてくれ。

ジェネリックが先発品と同じ効き目→先発品の薬価をジェネリック並みに
　　　　　　　　　　　　　　　　　下げる
ジェネリックの効き目が先発品とは違う→誇大広告を中止しろ。

製薬業界には無駄が多い、→ＭＲいらんだろう。減らせ。
　　　　　　　　　　　　　コマーシャルいらんだろう。
　　　　　　　　　　　　　その分薬価が下げられる。
　　　　　　　　　　　　　薬の卸いらんだろう。ネットで注文でＯＫ。

開業医の手取りの給料は多くないよ。
こどもに開業医させたい親は、代々私立医大の親くらいだろうよ。

今開業医になったばかりの人間は、勤務医で何十年もこき使われた人間ばかりだよ。
田舎では、仕事が増えてボーナスカットなんてことが起こっているよ。
彼らが退職金をどのくらい貰っているかしらべればびっくりするよ。
金がほしくて開業しているんじゃなく、もとまともな医療がしたくて開業
しているんだよ。儲からないよ。
億単位の借金をかえしたら、人生終わりだよ。
金を貸している銀行はもうかるだろうがね。

医者の給料はまだまだ下げられる。
開業医の診療報酬を削減すると、開業制限になって、勤務医不足も改善する。特に眼科は徹底的に下げるべき。
つまり高給の医者の給料を下げれば
医師不足も解消できるぞ。

・このため医療従事者全体で労働時間や労働環境が悪化している。中でも公的病院やハイリスク診療科（産科、救急、脳外科、外科）の労働環境が急速に悪化しており医師や看護師の「燃え尽き退職」が続いている。

・たたでさえ過酷な労働環境で誰かがやめると周りの医師の負荷が更に上昇し、連鎖的に「燃え尽き退職」が続き、最終的には病院自体診療停止に追い込まれる。その結果、周辺の病院の負荷も上昇し、さらに連鎖的に「燃え尽き退職」が加速する。

・根本的な原因は医療コストの上昇を診療報酬が価格転嫁できていない点にある。このため国が政策転換して医療費支出をGDP比で大幅に（具体的には10兆円規模で）上昇させるか、
混合診療を完全に解禁して負担できる人だけがよりよいサービスを受けられるように制度を変更する必要がある。
どちらもできない場合はイギリス型の「医療崩壊」が避けられない可能性が高い。

http://mental-invest.seesaa.net/archives/20061216-1.html

ところでセコーどもよ、
君らは何につけても嫉妬を煽るのが得意だねえ、
たしかに一番有効な方法だが。

医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ

いや、君ら資本家のことを他人になすりつけちゃあいかんな。
資本家は死んでも資本は残るが医者は技能職だから数が減ればそれだけ
全体のサービスが悪くなる。医者を攻撃してその代替はあるのかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員叩きも同じだよね、公務員以外に誰が国民を外国から守ってくれるのかね？
外資？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでゲームの理論って知ってるかな？最近の数学の理論なんだが。
それによれば、互いに出し抜こうとする競争社会よりも相互に信頼しあった社会の方が
トータルの生産性は大きいという結論がでているのだよ。
まあ、君らは聖書の教え通り身内は相互理解の精神で、対外的には競争させて、っていう
おいしいとこ取りを数百年続けてきたからもうわかっているとは思うけどねｗ

対立を煽り分断統治。いやあ、おたくの伝統芸だね。
こんな古くさいワンパターンにはまるなんて日本人もまだまだ阿呆だなｗｗｗ

外資による　健康保険制度乗っ取り　絶対阻止！！！
外資による　医者の奴隷化　　　　　絶対阻止！！！
外資による　薬価のつり上げ　　　　絶対阻止！！！
外資による　医療費収奪　　　　　　絶対阻止！！！

国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
日本の医者がんばれ！敵は外資の保険会社だ！！！

>>529
それは「医者の給料を下げる」じゃなく「医者の質を下げる」だと思う

別にいいけど。

>>504
意図的な論点ずらし？
日本の舵取りの責任は国会議員にある。ひいては国民の責任。
官僚の責任にするのはいかれてるw

医学部が人気学部なのは事実。
君の言っていた「なり手がない」が嘘だということを示しただけ。
やめるやつがいるということはここでは何の関係もない。

幼稚なすり替えはやめようぜ。

>>506
これまたすり替えだね。
ここ日本は戦時下かい？
よしんばそういう医師が現れたとしても、患者側にはそういった医師のもとに
受診にいかない自由がある。
誰でも医者になれるということは、幅広い選択肢が与えられるということなんだよ。
ほとんど誰もが出来る飲食店の開業と同じく、腕のいいところが繁盛し、腕の悪いところは
淘汰される。ごく健全な状況が現出するということだ。

産婦人科や小児科医はDQN親のせいで減ってるから上げてもいいよ。
楽して高給の整形外科はガンガン下げていいよｗｗｗ

地震大国日本
医者不足ｗ

未熟な研修医で普通の同年代のサラリーマン程度の年収が確保されてるからな。
正直、勤務医ですら高給すぎ。カンブリア宮殿とかいうクソ番組に全国の勤務医を代表して訴えてる奴がいたけど、
「我々の給料はよくて大手都市銀行の部長と同じぐらいです」とか抜かしてたなあ。なんで比較対象が、
大手都銀のエリートなんだよって感じ。

あと、看護師の給料も高すぎるだろ。

最近は医者の高給問題になれば、「勤務医なら〜激務で〜」と言う論法がまかり通ってるのがあほすぎる。

勤務医の給料も下がり、開業医の給料も下がり
そして誰も医者になる人が居なくなった


なんて事になる事ぐらい予測できないのですかね

医者は学費も高いし研修医時代は大変だし、一人前になってからも常に研修に参加し勉強し続けないといけない仕事
しかも人の命と健康を預かる仕事

こんな大変な仕事、サラリーマン並みの給料でやる若者は絶対いない

>>537
看護士不足の時代に、キツい、汚い 危険（3K） と呼ばれる看護士の給料を20万前後まで下げて看護士目指す若者が今の時代にいますか？
いたら私はその人を尊敬するよ

風邪とか薬で治るし、医者に治して貰った覚えない
開業医って、たんなるボンボンでしょ

>>534
　飲食店だって、保健所が管理してるし、食品衛生責任者が一人は必要だ。
料理はまずくても栄養摂取には問題ないが、医者はそれこそ注射一本でも
人間簡単に死ぬぞ。良い医者かどうかなんて、医者同士だってなかなか
わからないんだぜ。

>>537
その未熟な研修医になるために、どんだけの金と時間と努力と選別があるのかと

そこらへんにいる遊んでばかりのプーでも研修医になれるってんならわかるが。

とにかく北欧なみに医療福祉には税金を投入すべき
それをしないと医者、看護士、介護士、になる若者が誰一人居なくなり日本の医療福祉は崩壊する

バカ医者はいらない

>>540
いっぱいいるんじゃね？
介護の連中だって給料安い激務だってのに腐るほどなり手いるんだし。

>>543
一時期勉強して医者になってしまえば高給もらえるってわかってるから競争率が高くなってるだけ。
なんで競争率が高くなってるかって言えば、国が医者の数を決めてるから。普通に医者の数を増やして、
医者の給料を下げたら、もっと質のいいことになるよ。医者の数を倍にするだけでもぜんぜん違うだろうな。
たかが倍にした程度で医者の質なんて落ちないよ（現役の医者は質の低下というだろうがな）。

医者の給料下げないと
国が財政破綻するって、言ってるんだから
下げるのが普通じゃーないのか？
それに今でもヤブ医者は一杯いるぞ

国家に規制と保護を受けてる産業なんだから
国の方針にしたがうのはとうぜんじゃん。

医者の人数増やすと、総医療費が増える。
それが、医者の人数を増やさない理由。

>>549
自由になった瞬間、命も自由だぞ？

>>548
財政破綻なんかしねーよ。

>>549
規制と保護があるからこそ、安く医療サービスを受けることができるんだけどなぁ。

＞５５０
アホ！
医者不足が解消するんだ！
そのために、医者の給料減らすの当然だろ。へき地医療のためにも当然！

医師の高級なメス

でも、本当は公務員自体にメスを入れてほしいんだよな。医者になるためには、
苦労して大学に入って、6年間勉強して、研修医もやってんだからさ。私立なら親が
一番安い慶応でも2000万、平均して5000万は出してるんだし。一人前になるには
30歳ぐらいにはなってるし。そんで、病気になった人と接していくんだから。

あんたら公務員はなんか努力してんですか？ってかんじ。民間企業に就職できる頭もなしに（国1は除外）、
ほんの1ヶ月間程度過去問をといて、毎年代わり映えしない試験に通ったって程度なのにね。
そんで一生安泰とは笑わせてくれるなと。

財務省の強大な権力にもメスは入れられて然るべき。
経理省、会計省でいいだろ。

二重マブタの手術に10万も20万も出す
バカ患者がいる限り開業医は安心です

医師の「高給」にメス前に公務員の「高給」にメスを入れろ！！！！！！！！

苦労なし、リスクなしで高給って、ありえないだろ・・・・

医療費削減するのは結構だが、
そのために医療崩壊させてたら本末転倒だよ

コストパフォーマンス世界一の日本で、これ以上労働環境悪化させてどうする

>>559
正論より感情論に走るのが日本人だよ。

国の本音は、医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人を始末すれば社会保障費も削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>538−539
勘違いしてるよ。
給料の額だけで動くのが人間じゃない。
職業の安定性や「食うに困ることは絶対ない安心感」も大きな要素。
また、社会的な評価や仕事のやりがいもね。
医学部入学希望者は列をなしている。
これが現実だよ。

>>542
またもすり替えだね。
人の口に戸は建てられない。口コミは馬鹿に出来ないものだよw
患者にとって選択肢が広がれば、ヤブは淘汰され、良い医者はさらに儲かる。
これが自由競争というものですよ。

それと、だれも国による一定の管理を否定してる訳じゃない。
今のように人数制限するようなやり方を否定しているだけだ。
飲食業のように、参入が原則自由であるべきだとね。

>患者にとって選択肢が広がれば、ヤブは淘汰され、良い医者はさらに儲かる

いまでも怪しい民間療法や民間薬が儲かっているのに
「よい医者」が見分けられるわけが無い

だいたい
腰痛、頭痛、アトピー、風邪
強い薬や注射で1発で直してくれるのが田舎じゃ「名医」と呼ばれているわけだ



「糖尿ですね。大丈夫ですよ。この薬飲むだけでOKです」

「糖尿ですね。まず食事と運動から改善しましょう。薬は出しませんよ」

どちらの医者が正しいのかな？
どちらの医者が儲かるのかな？

今の情報化社会に
「この病院だけの特別な薬」
「この病院だけの特別な治療法」
があるとでも信じているのだろうか？
ブラックジャックの読みすぎ
「エビデンスに基づく標準化された治療」だけが真実

その意味で、病院に競争原理はなじまない
逆に「全国どこに行っても、同じ治療しかしてもらえない」という姿が理想

>>564
怪しい民間療法になぜ人々がすがるのか、それがわかるようになってから出直しな。
医療行為の正否は医師が決めることではない。
それは思い上がりというものだよ。
患者が何を求めているのか、それが答えなんだ。
そこを理解していないから医師のマスターベーションのような医療行為になる。

>>565
むちゃくちゃな論理w
医師の能力差を無視してどうする？w

>565は保険診療の正しい姿だよ。
能力差はあってはいけない。

>>567
それは人間否定ですねw

まず公務員の給料を下げなさいよ

>>569
寄生虫に寄生するのやめろといって
やめてくれると思うか？

公務員はもっともらってしかるべき。
誰が国のシステムを維持してると思ってるんだか。

医者はもっともらってしかるべき。
誰が国の医療を維持してると思ってるんだか。

>>564
こういう馬鹿は混合医療が前面解禁されたら、
真っ先に怪しくてききめのない療法に引っかかりそうだなw

>>医療行為の正否は医師が決めることではない。
>>そこを理解していないから医師のマスターベーションのような医療行為になる

相手にしなくていいだろ。議論する以前のレベルだよ

病院なら２年間も入院費踏み倒しても置いておいてもらえて追い出されても被害者ヅラできたあげく、
世論も病院が悪い！！と騒いでくれるのにな。
マンガ喫茶は１ヶ月もダメなのか？？おかしな国だ。

【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195044811/

【社会】 ２９歳無職男、マンガ喫茶で１９日間生活するも金払わず→無銭飲食で逮捕…静岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195480116/

ヤブ医者と気軽に言う奴がいるようだな

>>564のレスがいい例だが

>「糖尿ですね。大丈夫ですよ。この薬飲むだけでOKです」
>「糖尿ですね。まず食事と運動から改善しましょう。薬は出しませんよ」

>どちらの医者が正しいのかな？

一般人にはどちらが正しいかなんて判断できないだろ？患者の状態で答えが変わるからな。

まだ、身体症状が出ていなければ運動勧めるれるが、
眼症状とかの合併症が出ていたら、安静＋血糖コントロールになる。

そのうえで、聞くが

>どちらの医者が正しいのかな？
>どちらの医者が儲かるのかな？

一般人には答えが出ないだろ？
で、一般人が言う「やぶ医者」ってなんなんだよ？
お前らがいう「やぶ医者」なんて、自分の好みの治療・処方をしてくれない医者のことじゃないのか？

妙に長寿になったな
このスレ

>>575
最後の行には同意しちゃう

俺は咳が止まらなくて近くの病院で診察受けて処方してもらった薬飲んで
更に悪化したときヤブ医者だと思ったよ。結局処方してもらった薬は捨てて
市販の薬で治した。

自分好みの治療処方ていうか、わざわざ病院行ってるんだから悪化させるような
診察・処方は止めろよ。

そんなヤブ医者は金取る資格無しだ。

市販の薬で治るような愚民は病院に来る資格無しだ。

医者が病気を治せると思っているようでは、お尻が青い
それだったら医者は200歳くらいまで生きていることだろう
それから「咳」の大半は病気ではない
咳を止めたければ咳止めを飲めばいいだけで
医者に行く必要はない
（聴診ぐらいだったら、わざわざ診察料を払う価値無し）

ほとんどの聴診は形だけ、聞いちゃいねー。

>>579
ほとんどの結核患者がそうしてるよｗ

>>579
ほうほう。
やはり診察してわざわざ悪化させるような処方をする医師は糞ってことですな。

医師はドカタ並みの給料で国民の皆様に奉仕しろよ。
どうせ誤診だらけなんだから。

ＩＴ土方並みの待遇にしる

給料を減らせばいいよ。
仕事と責任をそれ以上に減らすだけ。

要するに医師の待遇を下げたいのは、医師になれなかったからでOK？

まぁ　実際　最大多数の最大幸福考えたら医者より薬のほうが重要ではあるな
でもって　普通の田舎には外科手術とかできる医者はほとんどいないし
処方箋書くだけの仕事で高給保障というのもどうかとは思う

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

田舎病院は給料を減らすと医者があっという間にいなくなる。
その後で給料を戻しても医者は戻らない。

医者の高給が不満な人は、
医者をもうけさせないために受診しないようにしてください。

>>588
東京でも食っていけなくなれば地方に行くしかないよ＾＾

>>586
医療の究極は切らずに治し、可能なら再発しないように予防すること。
薬（毒）を使った治療法に行き付くためには（処方箋）、医術が必要。

医術を使うと（診察）、嘔吐1つの症状でも奥が深いんだよ。
この基本を理解出来ないと国試には必ず落ちる。つまり、処方箋を書けること自体がすごいことなんだよ。

>>589

東京で就職を断られた医師なんて聞いたことないなぁｗ

>>585
聞きかじった話なんで本当かどうか知らんが

医師の待遇を下げようとしてる黒幕は
医師を商品のレパートリーに加えようとしている奴隷商人と、
病院経営を牛耳って上前を撥ねようとしてるハゲタカ軍団（今は医療ファンド？）らしい。
こいつらにとっては医師の人件費ってのが儲けを減らす直接的なネックなんだと。

もう一つのネックだった人事権は大学医局から奪うことにある程度成功したみたいだけどね。

>>592
多分、ほとんどの医師はその事を知ってるよ。
無知な国民の命と引き換えってのが許せないけどね。

大学病院の問題（人事権）は、何とかなりつつあると思う。海外へ出るときも医局と関わりが
あったほうが得だしね。
但し、一般病院には医師が激減しているので潰れまくるだろうね。

歯医者いらん

>>590
○×テストで医術も何もないもんだ

>>575
うわぁ、幼稚なレスw
人生を豊かにしてくれる医者が良い医者で、そうでない医者がヤブなんだよ。
医者のやりたいオナニー治療で病理だけが押さえられても、患者の人生にとって
マイナスの方が多ければその医者はヤブ。
医療はサービス業であることすらわかってないんだから幼稚きわまりないw

>>585
なんでそういう結論になるのか不明。
医師の数を増やすために、一人あたりの人件費を抑えたいというだけ。

財界が、専門職を支配下に置きたがっている。
その最大のものが、医師の職。

節約した人件費の向かった先
　　　−−−
　例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆5163億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に10兆1509億円も増えているのだ。

　非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
　　　−−−
　では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。

　一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は3倍に増えている。

　そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと1.8倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ1年で22％も増えていることが分かる。
　　　　−−−
　これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増や
して給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
　　　　−−−
　同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。その理由は明白だ。大企業が発注
単価をどんどん絞っているために、中小企業の業績が悪くなっているのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html


>2001年度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬
>（役員給与と役員賞与の合計）は、なんと1.8倍になっている。

>さらに、先日、日本経済新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の
>2006年度分の報酬は、ここ1年で22％も増えている。

よく医者不足医者不足とか抜かしてる奴がいるが
医者不足じゃなくて医者の偏在な。

>>596

ビジネスニュース板ってν速とかわんないくらいにばかばっかだったんだな。もう来ねえ。

医者が提唱するのは健康的な生活であり、それが患者の主観から豊かと言えない場合は多々ある。
その典型が糖尿病。
こんなこともわからないなんて、あーあー。しかもサービス業てｗ。

>>599
大嘘乙w
日本の人口あたり医師数は先進国最低レベルですよ。
偏在も問題だが、それ以前に絶対数不足。

>>600
医師のオナニー治療をすることが正しいと思っているとはw
わかいねぇw

>>601
医師の職務は、患者の「健康」に対して最善を尽くす事だろうから
それが患者自身の欲望と対立しても医師の責任ではないだろう。

その上で治療拒否して太く短く生きるのも患者の勝手。
医療費さえ無駄遣いしなければね。

>>596
うわぁ、幼稚なレスw
EBMって知ってる？
医療がインフラであることすらわかってないんだから幼稚きわまりないｗ

>>595
問診だけで8割は診断がつくからな、確定診断の方法と治療の仕方と禁忌が理解
出来ているかどうかは○×で十分だろう。
その後に研修医地獄が始まるけどな。

>>596
医師の数を増やすために、一人あたりの人件費を抑えたいというだけ

どうしてそうなるのか意味が分からん。
医学部に行って、国試通れば基本的に誰でも医師になれるのに。
給料減ったら（人件費の抑制）、逆に医師数が減るだろうが（医療破綻）。
それともお前は、給料半分で過労死を選ぶマゾなのか？
こんな奴らにI.C.すること自体が時間の無駄。
まずは社会勉強しろ！

>>595
因みに、国試を通っても処方箋は書けない。
研修を終了して（3年間）、保険医登録が出来るようになると処方箋が書けるようになる。
処方箋を書けるようになるのに10年程かかるってことだな。
医術と呼ぶには十分だと思うが。
一般職とは決定的に違うとこだな。

医者は汚い部分は改善しなければならないが高給でも全然かまわない。
無駄な公務員をもっと下げろよ。

研究で成果を出す医者とか、
高度先端医療に熟達してるような医者は高給でいいと思うけど、
地域医療に関しては給料下げて、人数増やして、満遍なく配置するのが理想。

>>600
> ビジネスニュース板ってν速とかわんないくらいにばかばっかだったんだな。もう来ねえ。

レスの質はν速より低いかもしれん。
ワーキングプア板と改称した方が適切かもｗ
まあここでの医師の給料に対する反応から、景気の実態を判断する位の役には立つか。

>>607
誰も行きたがらないから人手不足なのに
待遇悪くなったら誰も行かなくなるよ。

そんな想像力も働かないのか・・・

>>602
勘違いしてるようだが、今定義してるのは「ヤブ医者とは？」ということだぞ？
患者からみたヤブ医者というのはそういう医者だという話。

>>603
中学生？
インフラである電力会社なんかがサービス業でもあることを知らないのかな？w

>>604
その医学部入学人数の段階で医師数をコントロールしてるのが理解できんのか？
定員を増やすためには「そうしても制度破綻しないようにすること」が必要。
そのための人件費抑制だということがわからないとは・・・
おそらく理解できていないんだろうが、国民と政府の関心は「現行の医療制度維持」であって、
医師をはじめとする医療従事者のことなんてどうでも良いんだよ。
レストランに行ってシェフや下働きのやつのことなんて気にしてないのと同じ。
今と同じ以上のサービスをもっと安く、ということだけが国民全体の要求であって、
医師の境遇なんて知ったことじゃない訳。他の世界ではそれが当然のことだからね。
他の世界並みの競争と、地位の不安定さがあるべきだと思っているということ。
なぜなら、それがサービスの向上につながることを医師以外のすべての人間は知っているから。
自分たちの経験を通じてね。それが分からないから「医師は世間知らず」とみんなに
いわれてるんだよ。

>>609
またまた嘘を・・・
医師になりたいやつは列をなしてる。
医師数抑制策を解けば良いだけだよ。
需要に対して供給が足りてない現状が作り出してるひずみなだけだ、君の指摘は。
「総数増やせ」という意見に対するレスとしては大変不適切だよ。

2007. 11. 16
【寄稿】
日本のバイト医師の仕事は米国のPhysician Assistant並み
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/kikou/200711/504774.html

開業医と勤務医の格差無くして

>>611
列をなしているのは
マスコミが宣伝してたし皆も並んでいるからきっと楽しいアトラクションに違いない
と思って実際のところ糞アトラクションにならんでいる遊園地の客だな

官僚のやっかみかよ。文系なんだから我慢しろよな。医療崩壊されちゃたまんないんだよ。

>>613
「経営者と従業員の格差なくして」でOK?

公務員給与引き上げで医師給与引き下げｗ

道理が通らないんですけどｗ

守屋の退職金返せ

>>615
医療崩壊なんて実際はしないんだよ
医者は医者以外の仕事は出来ないからｗ
だから賃金下げても医療しか働くところは無い
質の高いとか言ってるが、現状の医療業界がそんなに患者重視してるか？ｗ
医者に必要なのは、金より休暇

>>610
>他の世界並みの競争と、地位の不安定さがあるべきだと思っているということ。

巨大原発逝ってもあっけらか〜んの偉大なるサービス業、電力会社は?

>>619
下しかみない議論しか出来ないとは・・・レベル低いなぁ、医師スレなのに。

>>620
医師スレ?
だったらもっとひどいものだろう。

どうせ医者の数は減らないんだから、
医療崩壊ってバランスの問題だろ。
リスキーな産婦人科は嫌だから皮膚科をやるとか
東京のほうがらくに儲かるから地方より東京勤務を選ぶとか。
だったらリスキーな産婦人科診療の報酬を上げて、
皮膚科眼科の診療報酬を下げればいい。
地方の報酬を上げて、都会の報酬を下げればいい。
医者の報酬には市場原理を導入しろ。

>>622
それでは無理。サービスが悪くなるだけ。
根本解決は医師の大幅増員以外ない。
今の１０倍ほどになれば、患者にとってアクセスも良好になり、サービスも向上する。
健全な競争原理が働き、医療水準も上がるよ。

>>622
医者の数はとっくに減ってる。

80年代の医療費亡国論を主張した厚生省官僚のおかげで、
医学部の数の抑制した結果、医者の数は人口あたりでOECD各国で最低レベル。

そして、「東京だから儲かる」なんてのは勘違い。
診療報酬は、基本的に全国一律だぞ？

また、結局病院は複数科やってるのが普通だから、
産科以外を下げても、トータルで結局マイナスだから単科以外意味がない。
そして、単科は大抵診療所であり、救急はやらない。

東京だから儲かる、は単純に間違いとも言い切れんな。
一日の受診患者数の件があるから。
ど田舎よりは都市部の方が受診数が多いからね。

>>625
だが、同時に東京は人件費と土地・建物代がド田舎より高い。

それを診療報酬に転化できないから結局トントン。

事実、東京でも病院の倒産が増えている。

>>622
アメリカ並みに医療負担費が上がって、
盲腸でも何十万取られても文句ないよな

>>626
条件は同じにしろよw
なんで賃貸？
人件費は田舎も都会も大差ないよ、医療業界では。（むしろ田舎の方が高い場合も）

>>628
病院は医者だけじゃ動かない。
看護師はもちろん、掃除のおばちゃんや事務員や看護助手など地方のほうが安い。

そして、賃貸でなく持ちビルでも地価の高い東京のがローン返済も税金も高いんだよ。
まあ、その前に賃貸の病院なんか結構あるけど。
MS法人とか使ってね。

なんにしても今の日本の医療制度で、東京の病院が儲かるなんて幻想は捨てなよ、恥をかくから。

>>629
あのさ、人の話はちゃんと読もうぜ。
あくまで比較の話として「ど田舎より都会」という話をしてるんだよ、みんな。
日の患者が一桁しかいないようなど田舎より、３〜４００程度でも都会の方が儲かるという
話をしてるんだよ。

年寄りをいくら治しても無意味なんだよな。
生きるために消費しないからお金流通しないし、
若い奴治療したら報酬高くしたら？

医師よりも、役に立たない高級取りである公務員をなんとかして下さい。
お願いします。

>>610
医療費の大半は何だ？

ここは首輪を真綿で締め上げられている涙目の負け犬医師共が集うスレですか。

負け犬ではないが、奴隷医師と、その医師を憎むもの達が集まるスレのようですね

バカな奴らだ。
財務省は嘘つきだぞ。
国民を苦しめるのに一生懸命な売国奴。
黒字経営も赤字と言う。
医療利権民営化を狙ってるんだろうが
それをすると地方は利益が出ないなら医者がいなくなる。
医者は利益しか考えなくなると
手術の糸や機材も最低限になり
手術を受けるお前らは金の追加費用を払わなきゃ手術継続しないとなる。
おまえらは自分の首がしまるのを喜んでるサド。
こういう事を自民が言うなら投票ない事だ。
医療にしっかり対処してる党に入れる事だ。

>>10
ゆとり増産して、医療破壊して、日本オワタ。

まず、財務省にメス入れろや……

医療費だの医師だのいってても、結局は近いうちに日本終了するんだろう？
今の日本で政治・経済・国民性など、うまく行ってる事は何一つないのだから、
いがみ合ってること自体が政府の思う壺のような気がする。

医療って、本当に国民に必要不可欠だったんだろうか？
国家権力におもねいて、無いことをあることしていた経緯がある。
つまり、医療における真実を、国民の権利を、医師団体や国家権力がその力で
捏造してきた歴史があるということ。
もはや、その存在価値自体を否定しても良い時期に来ているのかもしれない。

まず財務省を全員クビにすべきでしょう
あいつらいてもいなくても何も困らないし

だって金勘定してるだけなんだから

そうだよね。公務員の給料下げるほうが先だよ。

お医者さんは治療以外の仕事多そうだもんね。

医者なんか給与半分でもまだ多いよ

400万で十分だ。よっぽどの名医は別として

読まずにスレの流れを予想
→理系様が脊髄反射的に医者を叩いている

>>640
財務部門のない会社が存在し得るか、よく考えてみようねw

1）医師数が足りない
2）国庫に金が足りない
3）医療サービスの充実は国民の希望
この状況なんだからやるべきことはシンプル。
医師を増やす、一人当たりの人件費を減らす。
民間企業ならどこでもやっている当たり前のことをやりましょうということ。
当たり前のことを「できない」だの「いやだ」だのぬかす「自称医師」って・・・
世間知らずにもほどがあるってもんだw

>>644
あほですか？

財務省ってトヨタの財務部門のことだっけ？w

百姓公務員は最高だね

財務省の職員は率先して給与の返納でもやればいいのにねW。

総合病院の医者辞めまくって、開業医だらけになってるの
なんとかしろよ、至る所で患者拒否になってるだろ

なんで社会に必要なところから経費削減しようとするんだろｗ
日本ってアホなのかな？
マスゴミとかパチンコとかもっととるべきところあるだろ

これってどうよ
http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

>>649
開業医は強制的に潰して病院で働かせるべきだな

>>650
違うだろw
経費総額を大きくはかえられない、でも人員は増やさないといけない、
それなら一人当たりの人件費を削りましょう、というはなし。
削ってもなお一般のリーマンより遥かに高給取りだから大丈夫、という話。

財務省が日本にとどめをさす

兵庫県医師連盟が千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。 2003年度予算における歳出（支出）
は一般会計 81兆8千万円、特別会計 199兆7千万円。　これらを連結して重複部分を
除いた国家予算の歳出合計は 232兆6千万円となる。

このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは 60兆4千
万円。　残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費な
どに使われているが、歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、
独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

http://www.kyudan.com/opinion/amakudari.htm


>歳出合計の7％にあたる15兆3千万円は官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍

　政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。

　給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。

　政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月04日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT3S0301Y03082007.html


>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。

官僚・役人の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

まあ人件費がどうとか言ってるアホは医療費がどういうものか全くわかっていないことは確か。

>>653
社会勉強して下さい。
それともアホですか？

お医者さんってウヨクの次くらいに暇なんだね。
こんなに工作員がたくさんいるなんてｗ

自称医師のニート←結論

>>653
そうそう、医者の給料はもっと削れる
まずもうかっている開業医を削るべし、すると勤務医不足が改善する
逃げ場をなくせばがんがん削れるぞ
最終的には看護師や事務員並みまで削れるぞ。

>>662
すでに日本の医師の時給は看護師・事務員以下。

日本の医師が労働基準局に訴えればあっというまに日本の医療費を倍以上にできるよ。

財務省担当者の発言
「公共事業を削ると発表すると、国会議員からも、地方の首長も職域も議員も業界団体かも、翌朝には問い合わせが殺到したり
陳情にきたりと業務に支障がきたすぐらいだが、医療費は何兆円削っても何もない(医師会ごときは眼中にないんでしょうね)」
「財政健全化のために歳出削減は絶対に必要だから、削っても苦情がこない医療費を削るのが楽なんですよ」
と発言してました。

だから、医療費がどんどん削るわけってさ
愚民は医療費削減に賛成しているけど、自分の唯一の命綱が紙屑になるのに
わかっていない。
バカだから愚民な訳ではあるがねｗ

>>663
生涯年収でそうなの？
信じられないんだけど。

結論である。現場の医師はこの問題について、意見を表明しなければならない。
指導的立場の医師の行動をチェックしなければならない。従来と異なり、我々は
インターネットを使える。簡単に多数の人たちと通信できる。多くの若い医師が
ネットを利用して、横断的な組織を作りつつある。日本の医療の根幹部分を勤務
医が支えていることは間違いない。いつまでも弱者と思わずに、自信を持って行
動して欲しい。流れは我々にある。

報酬よりも手術後の礼金を禁止しろよ

ヤクザのような手口だよな。

>>667
そんな制度、もうドラマと漫画の中でしか見ないし俺ももらったことない

>>665
「時給」ってところがミソなんだ。
家族が脳卒中で入院して、夜中に急変して医者が来ないわけないよな。
けどその人たちって、どこから沸いてくるかっていうと普通に主治医が来るわけよ。
たとえ前の日に徹夜で当直しても。朝の４時だろうと。

なにせ、一晩中寝ないで救急患者を治療しても
「病院の中を軽い見回りの仕事などをするために一泊して、ついでに来た患者をちょこっと診た」
っていう扱いになっちゃうからね・・・

>>669
時給換算する意味なし。
官僚だって時給換算すりゃ激安給料。
一方開業医はものすごい時給w
医師が時給の安い商売だとは言えないよ。

医は算術

なにを当たり前の事を・・・先立つものがあって初めて医療は成り立つ。
診るだけで検査・薬が何もなければ見料だけで済むかもしれんが、それで満足かお前？
嫌なら、算術に陥らせないようにお前がボランティアでもしろよ、寄付でもしろよ。
それさえもしないなら、お前に何も言う資格はない。

>>672
それほどドライな考え方をするなら、なぜ官僚に対しても同じ考えで臨まないのだ？

>>670
公務員の残業にはしっかり残業代が付きます。

医師が一晩当直しても当直料は少ないか、もしくは出ない。


そもそも、30万人、開業医なら10万人にも満たない給料よりも、
1000万人を超える公務員の給料を下げたほうが税金は少なくなるのは当然。

その母数の多い公務員の給料を上げて、
母数が少ない医師の給料を下げるなんて、
歳出削減効果としては最悪の政策。

まあ、財務省が公務員だからね。
公務員のためなら、国民がどうなってもいいわけだよ。

勤務医の待遇改善は急務、待ったなし。

>>674
世間知らずだなぁ。
残業代ねぇw

なんで公務員の給料削るの？彼ら、そんなにもらってないよ？
数千万稼ぐ公務員なんて総理クラスだけかw
母数で語る意味って何？いったいどこに合理性があるの？？？
人数の少ない職業なら給料を上げろって、どんな論理構造？？？

勘違いも甚だしいよ、君。
医師数を上げるために一人当たり人件費を下げようと言ってるのに、
人数増の部分を無視しようと言うんだから・・・

無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://ooiwakuwaku.kagechiyo.net/

>>676
母数が多い公務員の給料を上がれば、当然総額が増える。
小学生でもわかる算数だよ。

公務員の給料を上げるくらいなら、医療費を削る必要性なんてないわけだよ。

それに防衛省の守屋、社会保険庁職員、林野庁、多くの天下り役人。
地方公務員では、奈良市職員の中抜けなど
こいつらが無駄に税金を使ったか計り知れない。
おかげでGDP比率での公共事業へ金額がOECDの国の中でトップ。
それに比べて、医療費はGDP比率でOECDの国の中で17位と低く抑えてる。

>>674
>公務員の残業にはしっかり残業代が付きます。

公務員の給料は予算で決まっている。残業がまともにつくと思ったら大間違い。
公務員試験を受ければ、面接の時にいやというほど念押しされる。
勘違いして入ってくる人が、よほど多いんだろう。

>>679
一方で、公務員は「仕事をしなくても残業が付く」くらいだけどな。
全国で公務員はこんなに簡単に残業が付くソースもある。
不正に今だけ残業がつけれるのに、残業が簡単に付かないとは白々しい言い訳。
　
>代表例は全国２２労働局で確認された超過勤務手当の不正支給だろう。
>１１年度から１８年度までの８年間で、額は計１億５８００万円に達した。
>何より「手法」が悪質なのだ。
>最後の職員が庁舎に施錠して帰った後も、一部の職員は残業をしていたとして手当が支払われていた。
>「ヤミ給与」と見なされても仕方がない。
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20071117az

>>680
公務員がまともに仕事してる話なんて、ニュース価値ゼロだからね。

公務員の給与が、安いか、どこを基準に評価するかによるが・・・
でも、公務員は恵まれてる！。住宅手当、扶養手当、国家公務員に
いたっては、地域格差手当（こう呼ぶか自信ないが＾＾；）
裏覚えで悪いが、東京勤務の公務員は、手当が付くはず！＞なぜ？
国民に見えないところで、給料上げてんじゃないの？っと疑惑がわく・・
そうゆう手当て、なくした上で医者の給与下げる！っていうんだったら、国民納得するんじゃないの？
医師の給与下げて、問題が起こったら、責任者及び関わった人間の首を
飛ばす！退職金無　このくらいやらないと役人は信用されないよ！

>>682
公務員の給料体系って、公開されているものなんだが。
（条例や規則で全て決まっているんだから当然だが）
国や県、主要都市クラスなら、ネットで給料表が見れるぞ。
公務員の転職を考えたとき、調べたことがある。

東京勤務の公務員に手当が付くのは物価が高いから。
ＪＲなんかも、都会で勤務すると都市手当が付く。

診療報酬下げたら、給与が下がるのは資格をもたないか、持っていても存在価値のない職種の連中

医者は下がらないよ・・・・結局、給与というのは市場原理に従うから・・・

財務省はこんなことも知らないで馬鹿なことばかり言っているようだが、経団連のいいなり官僚・・・守屋のような接待がないか全員調べてみるべきだな

>>684
開業医には影響が出そうな気がするが、そうでもないのかね？
資格のない人も、給料が下がれば市場原理に基づいて他をあたるのでは？

>>678
論点ずらしだね。
必要な人数に適正な報酬が行ってる分には総額の上昇は問題ではない。
医師が問題になっているのは、人数が足りず、そのかわり一人当たりの人件費が高い
というゆがみの構造になっているから。
これは誰にとっても利益のない構造だから改革が必要という話になる。
必要なのは医療スタッフの増員と、一人当たり人件費の抑制。
つまり、公務員程度の人件費にして、その分スタッフを増やしましょうということ。
こうすれば医療スタッフへの仕事負担量は減り、国民にとっては医療のアクセスと質の
向上が得られる。
マスコミの尻馬に乗って公務員と医療スタッフの間に無益な対立構造を作り出しても
両者にとっても国民にとっても何の益もない。

>>686
「公務員程度の人件費と公務員程度の手当てと公務員程度の休み」
特に、週休二日、当直明け代休ありで、公務員と同じ給料ならこんなに素晴らしいことはないよ。
まさに賛成。

ただし、医療費は最低で倍、おそらく三倍以上に

サラリーマンの平均年収が５００万程度で、公務員が７００万程度の中
医者の平均年収は約２０００万だからな。つっても職場によってだいぶ格差があるみたいだが
弁護士と同じで、数増やして、少し年収落とそうって話になるわな。
実際、数が少ないから激務になってるわけだし
人手全然足りてないんだろ？当直の次の日くらい休み欲しいだろ？

>>688
勤務時間を減らして年収下げるならそんなに文句でないと思うけど
同じだけ働かせて年収下げろって話だろ。むしろ激務にしようという

とりあえず労働基準法は守ってやれよ。
夜勤明けでヘロヘロの医者に診てもらいたくねーよ。
いつミスしでかすかわからない。

この前診てもらった医者はあんまり青い顔してるから聞いてみたら
30時間くらいずっと働きっぱなしって言ってたぞ。

仮眠くらいさしてやれ

技術のあるはある程度高給でもしょうがないんじゃね？
テレビでやってた脳外科のスーパードクター福島先生なんて数億円の価値あるけど
そんなにもらってないみたいだし。

>>687
医療費が３倍になっても問題なかろ？
今の医療費総額は低すぎるんだから。
医療はインフラなんだから、公共事業としてとらえるべき。
国の国際競争力向上のためにも、医療制度の安定は欠かせないからな。

そのかわり、医師は今のような収入ではなくなるぞ。

なんで高学歴に嫌がらせばっかするんだ
質が落ちて困るのは低学歴なのに
あっだから低農なんだ

このスレの5割は嫉妬で出来ています。
ビジネス板ってこんなにレベル低かった？

財務省はわかってない。
医師は総じてみれば激務と、そこそこの給料の職でしかない。

じゃあなんで医師の羽振りがいいか？

単純だ。
脱税しているから。
脱税しやすい仕組みがそこかしこにあるからだよ。

だから、点数詐欺みたいなことを全くできないようにシステムを改めるべきなんだ。
患者のカルテを全て電子化し、税務署がそのカルテの記載と照合できるようにすればいい。
個人情報の問題もあるが、これをすればほとんど脱税なんてできなくなるんだから。

重要なのは個人病院の脱税対策だよ。

電カル屋さん？

公務員なんか関係ないじゃん
儲かっている開業医をがんがん削って、開業しにくくすれば
勤務医不足が改善する。
公務員以下の給料で医者を働かせられるぞ
時給だって、看護師や事務員以下にできるぞ
開業医をがんがん削るだけで
医療費削減になるし、勤務医不足も解消するじゃん

たいていのやつは医者以外でも食っていけるくらいの
能力あるだろから医者になる奴いなくなるなｗ

給与の平均なんかで比較されても、みんな領域や勤務体系が違うんだから意味ないよ

給料も上がらず責任は重くなるし
集中治療室当直して36時間労働して夜中にステルベンとかなると体もたないよ(＜俺)
財務省役人には診療報酬は下げられるという感覚があること自体ショックだけど
まあいいか、男は黙って飛散するのみ

>>697
プライマリケア医が足りなくなるんじゃないですか？

国としては平均で考えるしかないと思うけど

システムをぶっ壊して外資に売るつもりかな。

>>697
公務員並みとか公務員以下にする必要はないよ。
それなりに高くていいけど、開業医は高すぎるよなあ。

給料は時給換算で修士卒の技術職程度でいいんじゃね？

開業医が儲けすぎとかいうが、昔はともかく今の制度じゃよほど流行っているか
自費診療していないと儲からないよ。
開業医がボロイ商売だったのは医薬分業前の昔の話。
今儲けているのは流行っているラーメン屋がボロ儲けしているのと同じ。

開業する勇気もないヘボ勤務医や嫉妬するしか能のない馬鹿が、流行っている開業医に
ケチつける。

>>695
まず、今の日本に個人病院なんか殆どない。
1人医療法人制度ができたからな。

その前に、医者は羽振りなんかよくない。
開業医は、会社で言えば社長やオーナー店主。
収入が多くてもローンなど出て行く金が多い。

開業医＝社長
勤務医＝社員
とわかってない奴が多すぎ。
財務省がいってるのは、
「社長が社員より給料高いのはおかしい！！」
ってことだからな。
また、開業医を削るってのは、病院・診療所の数を潰すって意味だからね。
田舎などの診療所や病院がなくなってもいいということ。

ちなみに、今の病院の数は約8000弱。
10年前は一万以上あったけどな。
すでに２０％以上減ってる。

大病院ならともかく個人医院が儲かるのが不思議

医療崩壊寸前なのに、金の話とはな
もっとするべきことがあるだろうに

官僚たたきと同じ土俵で論じようとしている。

俺たち官僚がこんだけ叩かれてんだ、他にたたきやすいヤツでてこい！

で、医者。

医者は官僚ほど抵抗できないし従順なので叩きやすい。

銀行とか社保庁とかもっと先にどうにかしろ！

ここのところ優秀な高校生が商売（特に金融）の世界にばかり目を向けているのが大変気になる。

所得の累進課税を見直せば済むことだろ。

このスレには自分の給料を上げようと必死な公務員様が紛れているようですねw

医療費足りないなら、タバコ税、酒税を上げればいいんじゃね？
特にタバコは周りに迷惑だしな

タバコ吸って、酒飲みまくっていれば健康に悪いだろ？
体に悪いことを平気でするような人から、
病気で苦しんでいる人に、医療費が移る

富と健康の再分配として合理的だと思うがな。
しかも、喫煙者、アル中が減れば、
肺気腫とかの患者も減って、医療費抑制されて
アル中患者が救外に運び込まれて処置という無駄もなくなるぞ

逆に、凄く高額な税金かけて弱い覚せい剤を容認するとか

どっちかにしろよな

医学部の定員を増やせばいいだけだろ？
激務高給がそれだけで解消される

こういう話をする時、財務省に入れたレベルの奴、医師になれたレベルの奴など、
同じような高学歴で資質が高い奴どうしで比べないといけないよな。
公務員の給料の話でもそうなんだが、四流大学や専門学校を卒業した中小企業に
勤めているような奴の感覚で比較しても、全然、話がずれるだろ。
医者や公務員になれそうもなかったような奴には、まあ、関係のない話だよな。

診療報酬引き下げ圧力滲ませ
財政制度等審議会が08年度予算編成で建議
診療所の手厚い配分の見直しを要求
http://www.japan-medicine.com/news/news1.html

　財務省の財政制度等審議会（西室泰三会長）は19日、「2008年度予算の編成等に関する建議」を取りまとめ、
額賀�ｎu郎財務相に提出した。今回の予算編成で焦点の医療分野については、診療報酬・薬価の見直し、
後発医薬品の使用促進、被用者保険間の財政調整など聖域を設けずに取り組む必要性を強調。
医療界への影響が大きい診療報酬改定については、1999年度以降のいわゆるデフレ期間の賃金・物価動向を
医療費の費用構造に照らしても「3.6％程度のかい離がある」として、「これを是正する方向で見直す」と明記した。
また、診療所と病院間の点数格差にも触れ、診療所への手厚い配分を見直し、全体として効率化を図る考えを示した。
（後略）

>>711
喫煙者は重病だけでなく風邪などの軽い病気にもなりやすいように思える。
そのまま寝ているのならまだしも、そういうのに限って医者にかかりたがる。
しかも風邪ね寝込んでいるのにタバコだけはしっかり吸ってたりする。
全く医療費の無駄である。
あと、酔払い運転DQNが自爆して病院に担ぎ込まれるのも医療費の無駄。

勉強量 責任 勤務条件考えると安リーマンのほうが楽
俺は開業医にかかる時学歴をさり気なく聞く
自分の出身校より下の大学出てる場合は次からパス

>>716
開業医にかかるときって・・。

意味わかって使ってるのか？

>>712
頭悪すぎだなお前ｗ

なんつか医療神話みたいに医師に完璧を求めすぎるからこうなるんだよ。
医師は祈祷師や呪術師にお払いしてもらって直すよりは確率高いくらいの
気持ちで受診したら医療報酬は今の半分でもいいだろう。
対価と責任をバランスさせればいいだけの話。
ファミレスで三つ星の質を要求する方が間違ってるわな。
お互い歩み寄ろうぜ。

診療報酬減ったら医者の給料が減る前に儲からない診療科がなくなっていくんじゃね
小児科とか産科とか

もうすでにな

責任も下げるが、報酬も下げるでいいだろ。
医療事故の最終責任は国が担保すればいい
個々に訴えられて賠償求められるのも酷だろうしな。
その代わり、明らかに悪質または低質な医者は
国が免許取り上げてもいいことにしてさ

訴訟がおこればみんな「明らかに悪質または低質な医者」にされちゃうぞｗ

>>718
712の言ってることは正しいぞ？

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸 川 珠 代（ま る た ま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！パンチラ規制厨涙目ｗ

>>673
うわぁ、きっつぅ〜。
官僚よりも馬鹿なのばれちゃうじゃん。

>>720
医療報酬下がれば当然参入障壁も下がる。大学の偏差値なんて駅弁理工並に
なって適当な人材増やせばそれで済むだろ。
医療の技術や精度が落ちるだけで危険負担を患者側にも持たせればなんら
問題なし。

上級公務員はどこまで行っても聖域なんだね

現状の医療でどこに一番余裕がありそうかと言えば、医者でも患者でもなくて製薬
会社だろうに。一番アップアップそうなところを削ってどうする。

勉強すると聖域に逃げられるのがメリットだったのにな・・・

>>727
今の偏差値ですらこれだけ医療過誤が騒がれているのに
人員増やすために偏差値下げたら…

命を預ける医師には、責任感を持ってやって欲しい。
たとえ、医療費上がっても安心して医療を受けれるようにしてほしい

コンタクトの不正請求で年600億くらい無駄遣いされているらしいな。
既にコンタクトをつけている人相手に割高な初回診断料を請求したり、
悪質な場合はやってもいない検査やありもしない病名で請求しているらしい。

性悪説でやらないと駄目だね。
しっかりチェックしないと。

人の命預かる仕事なんだから、お金たくさんあげても良いと思うんだが・・・

>>727
>医療報酬下がれば当然参入障壁も下がる。
??
収入が下がるのに、どうして参入障壁が下がるの？
儲からないところには当然、誰も参入しない。

だからこそ、今病院の数はドンドン減っている。
特に救急や時間外を受け入れる病院な。

数が減るから、田舎の人間は一時間でもかけて都会の病院に行くわけだ。
まあ、「集約化」だからその分コストは減るけどね。
たまに病院が一杯で他県とかに回ってる間に、救急患者が病気で死ぬのはご愛嬌。

診療報酬下げるんだから、そのくらいのことは大目に見てねと。
治療すれば助かったけど、医療ミスじゃなく病気で死ねる世の中になると。

>>731
高度技術医療を受けたい人間はそれなりの対価を支払う医療ヒエラルキーを
創造したらいい。
診療所や市民病院クラスは４大卒いきなりドクターでいいよ。
「当院診療方針は当たるも八卦外れも八卦でございます。」なんて謳い文句
掲げておけばおＫ

>>731
医療過誤と偏差値の間に正の相関はないぞ？
嘘はいかんだろ、嘘は。

学費のバカ高い私立医大には開業医の跡継ぎが入ってると思うけど
開業医の報酬を割にあわなくなるまで削ったら、私大医は案外あっさり定員割るかもなあ
だからといってコストが変わるわけじゃないから学費はそんなに下がらないだろうし。

面白そうだから日本の医療潰しておｋ。

>>734
ミクロレベルで見た時、高偏差値の人間は当然医学部を避ける。
相対的に学部偏差値は下がるわけだから下位偏差値の人間が流入するだろうが。

>>729
製薬は世界の大手との競争があるからじゃない？

医者は外国から来ないからねぇ。

歯医者もワーキングプア？　「月給25万」から「夜逃げ」まで
http://www.j-cast.com/2007/07/22009512.html

あいかわらず、診療報酬下げのスレは関係者らしき人多いね。
おまいら一体何者？開業医？勤務医？
おれは会社員で、治療を受ける側。

>>738
アホか。
偏差値が下がったから医者の数が増えたり減ったりするわけじゃない。
今でも医学部の倍率は1.0倍以上は何処でもある。

今の医学部が1.0倍以下ならそうともいえるが、
すでに定員以上集まってるから偏差値があがってもさがっても
医師国家試験を合格さえすれば、
国が定めた定員一杯までは常に医者は増える。

ちなみに>>740のいう歯科医は定数を抑制しはじめた。
>歯大や歯学部の統合・再編を促して入学定員を早期に1割削減する
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071117AT3S1602116112007.html

給料が下がったら、それ以上に労働時間を短縮し、負う責任を少なくすればよい。

それで患者が不利益を被っても、結果的には自ら望んだ事。

>>712
馬鹿だな、人数増やしたところで免責制度作って労働環境改善しなきゃ
辞める医師が増えるだけ。
看護師だってあれだけなり手があるのに定着せずに慢性的な人手不足だ。
医師は看護士みたいに外国人輸入なんて夢の話だぞ。言葉の壁もある。
本国にいればエリート街道まっしぐらなのに、わざわざ激務で簿給の日本で働く馬鹿はいない。

診療報酬削ったところで、高給な医師には何も関係ないさ。
なぜならお前らがイメージする金持ちの医師なんて自由診療のところばかりだからさ。

医療費削減しようとするのは結構だが、
金儲けにならない一番大事なインフラの部分にとどめ刺してどうするんだよ。
今一番必要なのはそういう部分の底上げなんだよ。

医者、弁護士、会計士、国家公務員、民間（外資金融、新聞社、電通etc）

超絶頭いい人はどの順番で希望するもの？教えてエロイ人

医師は今だと或る意味馬鹿と情報弱者（と女性）が目指す職業になっちゃったしな。

>>742
読めない奴だな。
医療報酬が下がったらという仮定前提で話してるわけだが。
なんで現状前提で話を進めてるんだ？
馬鹿としか思えない。

「昔の医者は、そう、映画『３丁目の夕日』に出てくる
宅間先生。金持ちとかそういうものじゃなかった」

優秀な理系の人材が医者に流れない様にある程度収入を下げるべきだ。
科学技術の最先端で戦える人材が皆医学部を受験しているのが現実。
ただ、他の理系の給料上げないと意味無し。

>>736
なら、あなたはセンター試験で組成式もわからず間違える人に
カリウム打たれたり、濃度計算できない人に高濃度で輸液されて死んでくださいｗ

センター試験程度で9割取れないやつはそれまでの人間。
実際に、現場でもミスをしでかすに決まってる。
センター試験なら人は死なないけど、現場では死ぬからな。

大学入試の偏差値なんて、どれだけ満遍なく勉強してミスをしないかの指標だろ？
そういう意味で、医学部は高偏差値であるべきだと思うがな

>>749
理系の給料が全般に低いのが問題。
日本は昔から、
理系はよくわからないから、文系様が管理してやらないとならない
みたいな風潮で、特に技術も持たない文系が高給だったりしてきた。

しかも、特許は企業所有になるから、研究してもﾊﾞｶ見るだけだしな。

だから、優秀な人材は海外に流出したんだろ？
医師の給与下げたら、医療も同じ目にあうのは明白じゃね？

理系全般の待遇の改善をしないと、理系離れはさらに進行するだろうな

>>751
ちょっと話がずれると思うが、理系の奴らと一緒に働いている文系の俺が思うに、
確かに、理系の方が頭が良いし、何かとスキルもある。世間で言うほど
コミュニケーションスキルが低い訳でもなく、むしろ変に自説にこだわらないので
理系の方が会議は上手だし、仕事も進む。だから、話が分かる奴どうしが
仕事をした場合には、理系の方が明らかに優秀。

ただ、１点、相手がバカな時のあしらい方が理系は苦手だと思う。
自分の範疇というか、枠内に相手が入っていない場合、あからさまに相手を
バカにするというか、受け付けない。それだと、ＤＱＮとかクレーマーなど
相手が変な奴だったり、官僚とか政治家とか馬鹿な癖に偉そうだったりする
相手とうまくやっていけない。ここが、理系の最大の弱点だと思う。
まあ、スレ違いなんだが。

>>750
夕食はカレーにスルー

歯医者って工学部と変わらんやん

私大の歯科は、いらないんじゃ？

大分の３０歳なんだが
俺の友達は手取りがすでに１００万を超えている
やりすぎだとおもうぞ

弁護士が増える→医療訴訟が増える→産婦人科医が減る→少子化が進む→

歯医者は馬鹿私大が政治権力握ってるからな。
医師数を抑制してきた医師会(開業医の集まり)もクソだが。

>>756
そのかわり４０過ぎてもほぼ同額。
同じ年の銀行員やマスゴミの方が平均給与は高くなる。

>>757
産科医が居なくなっても微妙に死亡数が増える程度だろ。
今よりは何十倍かになるだろうけど、それは今の死亡率が異常に低いだけ。
少子化に影響が現れるほどは変わらない。
まあ、女が怖じ気づいて出産拒否したらわからんがｗ

>>760
むしろ医療の助けが必要な弱い人間が淘汰されて強い個体のみが生き残る。

>>744
認識間違い。
辞めるやつは辞めれば良いが、そんなやつはそういない。
労働環境の改善は必要だが、免責はしてはいけない。
気分次第で合法的に殺人が出来るという状況をつくってどうする？

>>749
まさに本質をついている。
国際競争力のない臨床医に優秀な人材がつくのは国家的不利益。
臨床技術研究者、基礎医学研究者ならそういう人材がいくべきだが、
単なる臨床医になるのは無駄中の無駄。
優秀な人材は研究者や企業の研究開発者、官僚になるべきで、臨床医なんかになっちゃいけない。
そのためにも、臨床医は単なる技術職にすべきだし、収入も一般のサラリーマン程度に
誘導すべき。

英語で診察していいから、インド人やフィリピン人の医師を入れてくれ

もはや殺人鬼扱いｗ　医者も大変だな。
まあ逃げない医者は馬鹿だから、死ぬまで奴隷としてこき使って
最後は訴訟で血祭りにあげられても仕方ないと思うよ。自己責任だ。

公務員の給与を下げるのが先だろ！

で君達ニートは何が出来るの？自宅警備員に高給よこせってか

科学技術の最先端で戦える人間が「理系で高給取れるのは医者だけ」と信じて
医学部に進む現実を変えるには医者の給料下げる。
これは新鮮な視点だと思った。
ただ、理学部、工学部のポスドクが「食えない」という理由で
他の分野に流れていくのを止める方が先決かもしれない。

>>762
辞めるやつは少ないが、新たななり手が診療科目を選択する時にリスクのあるとこは、選ばなくなり始めてる。

医療の質は開業医を食えないようにすれば勤務医が増えるから問題ない
何の役にもたってない街医者は絶滅すべき

国立の医学部なんて多額の税金が投入されて医師が養成されている。
それを考えると、国立医学部卒は全員公務員にして、公務員の給料で
全国転勤をさせて診療科等の人員配置も国が指定すべき。

>>771

小学校〜大学までで一度でも公立に通学した者は公務員にしないとなｗ

>>770
ヒステリックな愚者の主張だね

＞772
みんな喜んで公務員になるだろうよ

あんまり経営の話が出てきてないみたいだけど
混合診療をOKにして経営をある程度プロに任せるパターンはどうなのよ。
若い奴らにとっては労働条件が改善されるが、年寄り医師は権力をそぎ取られるので反対するだろうが。

>>771
32時間連続勤務なくなるなら喜んで公僕になりますが？

>>768
PDは別に食えなくないぞ。
企業に行っても普通以上の給料にはなるしな。
問題は「医者が異常に高給」ということだから。（開業医な）
民間企業や研究所であんな給料は出せん。
だから「異常に高いところから削ろう（税金も入れてることだし）」となるわけ。

医学部への門戸を広げるのは良いと思う。
医者にそんなに頭は要らないから、、、どっちかというと肉体労働に近い。
でもそれからの教育、本人の自助努力は大切。
これで不適格者をふるいに。（ただ人柄なんかは点数化できないから、そこらへんは玉石混交に。）
でも、教育に時間と金と人材がとってもかかって、今の体制で医師増産はたぶん無理。

都会でも田舎でも絶対的な医師不足(Co-Medical不足も)はこれからますます深刻になってくると思う。
決して田舎だけのことじゃない。
厚労省の試算は多分でたらめ。(ただこれについては厚労省はむしろ被害者かも。政治的に
押し切られた？)
こいつらの医療政策で当たってるものは少ない、、、かっこうの反面教師っぷり。
禁煙運動もｱﾔｽｲ。
これ参考に。
http://www.bk1.jp/product/02930924?s=bk1ovt07111521

>>771
その通り。
医師免許は「厚労省職員であること」が有効性を持つ条件とすれば良い。
そうすれば医師は須く国家公務員/厚労省職員だから、人事権は厚労省にあるということになる。
そうすれば医師の偏在は解消できる。

で市バス運転手やゴミ収集車のオッサンの件はだんまりかい？

>>779
上にも書いたけど、偏在じゃないの。
絶対的に足りてない。

そんな中でも日本の医療費は群を抜いて安価。
本にもあるようにwaiting list患者が逃げ出すインドのさらに半分くらい。
そんな中で医療者はよくがんばってる方と思う。

ま貧乏人が死ぬのはいいことだが

>>781
俺のレスを追ってくれれば分かると思うが、同じ意見だぞ？
医師の絶対数が足りてないと何度も書いてる。
医療費は今の３倍以上になっても当然だとも。
その上で偏在の問題も片付けないといけないということ。
医師を増やすにしても、移行期間に問題は残るから。

あんた金持ちか？
自分の生涯賃金がいくら位になる考えたことあるか？

おれ３億６千万くらい
貧乏人だな

>>783
そうなの、すまん。
だが憲法上の制約もありそんなことは難しいのでは。(職業選択の自由などなど)
厚労省はあてにならんと思う。
こんなところに人事権をなんて、悪夢。
まあ実際にはそうならないでしょうけど。

>>786
憲法上の問題はないよ。
「資格」というもの自体の性格と変わりないから。
普通の厚労省職員と同じにするだけだから、これでダメなら官僚自体がって話になるw
廃業が認められない訳でもないし。

勝ち組　財務省
負け組　医師

番外　患者（庶民）

>>787
そうすると日本人医師を商品として売り飛ばせなくなるじゃないか？
困る人がいるので不可能だろう。

ここで医師の数を増やしたらいいんじゃないっていう馬鹿共。

毎年、国試に何人落ちてる？
国試どころか、今の簡単な医学部の試験すら合格出来ない馬鹿共が医者になって
これから先、何千人が医療ミスで死亡するか考えたことあるのか？
優秀だから商品価値があるのだろうが！

医療がこれ以上発展すると寿命が延びて大変な事になるよ。
ある程度貧乏人切り捨てないと。

>>791
永遠の命は人類の夢だろう？
もちろん金持ちでなければ無理だが、そろそろ可能になりそうだぞ。

>>783
正直、それ以前の問題。
卒業までに4000千万とかという学費を用意せにゃならん時点でなにかおかしい。

>>729
タダで機械の体をくれる星があるらしいぞ

給料が休みがどーとか行ってる人らって何で医者になんてなったの

ビジ板とは思えないほど低レベルなカミコミばかりだな。
世界に誇る皆保険制度が危機的な状態にあると言うのに、
どうして医師が高給だの妬みレスしか出来ないのだろう。
マスコミの洗脳も大成功だわ

>>796
ここは背伸びしてビジネスマンを気取るワーキングプア板だから。

OECDが｢ヘルスデータ2007｣を発表

1)日本の医師数は非常に少ないのに、国民が診察を受ける回数は世界一である。

2)高額医療機器、とくに、CTとMRIの人口当りの台数は世界一である。

3)マンモグラフィ乳癌検診の受診率はOECD25カ国の最低である。

4)日本の1人当りの医療費は30カ国の19位。先進7カ国の最低である。

http://takeshiiinuma.at.webry.info/200708/article_1.html

>>795
医者だって休みがないと勉強も出来ないし働けないし労働した分の給料もらわないと生きてゆけないし
こんなごく当たり前の要求すら文句を言う奴がいるんだよな国民に奉仕しろってさ。
それが当たり前だと思う奴は睡眠不足でフラフラの医者探して受診してくださいね
さぞかし立派なお医者さんでしょうから間違いも無く、誤診など皆無でしょうよ。

経済の専門家じゃないからな

>>796
ビジのクルマスレを見てみ…妬み炸裂だからｗ

で…診療報酬下げはいいが…医師数は確保できるんだよな？
今でなく将来的にも。国家の寄生虫から減らすべきだろ。

国家の寄生虫は製薬会社と厚労省の天下り役人だろ！

いやニートだ

医者の理屈で言うなら
財務官僚は激務薄給、成るための勉強は医学部の比ではない（東大法前提）。
人の命どころか国家の命運を担う仕事。ミスればマスコミにたたかれ晒し者になるリスク大。
つまりもっと給料よこせ、ってことになるな。
下げれば優秀な人材は集まらない、って主張も同じ。

へー、財務官僚ってクライアントに訴訟起こされるような職業だったんだ。

官僚は失政でも一切個人の責任は問われません
お気楽商売です

>>790
今の制度を擁護する子のレベルってこんなもんなのかねぇ・・・

医学部の入試はあくまで人数制限を目的としたものだから、能力の絶対値は関係ない。
能力的には十分でも人数制限に引っかかる場合がある。
入試を君の論理に適合させるには、今のような相対評価の入試ではなく絶対評価型に
するしかない。

国試に何人落ちようが関係なし。
国試はあくまで記憶力テスト。（＋運試し）
医師としての能力のごく一部を評価してるにすぎない。

>>793
それは私立だけね。国立は普通の学部と一緒。（２年分よけいにかかるが）

>>796
君が一番低レベル。
皆保険を維持するために「一人あたり人件費の低減と医療費総額、医師の増加」が必要
と言っているだけ。

>>808
君は更に低レベル。
一人あたり人件費の低減してまで医師が皆保険を維持するメリット無い
と言っているだけ。

>>809
さらに低レベルのレスがきたw
何で皆保険維持の主語が「医師」なんだ？
主語はあくまで政府、国民だぞ。

基本事項を理解してから出直してこい。

>>804
ば〜か！
能無し！

>>810
さらに低レベルのレスがきたw

政府、国民が何と言おうと
医師は割に合わない仕事しなくなるだけだ

基本事項を理解してから出直してこい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収　　　　占める割合
大成功した開業医　　　　１億円以上　　　（１％）
平均的な開業医　　　　　３０００万円　　　（１８％）
地方病院勤務医　　　　　１５００万円　　　（４０％）
大病院勤務医　　　　　　　１０００万円　　（４０％）
失敗した開業医　　　　　　　ー１億円　　　（自殺）

おれ開業ブローカーだけど、こんな感じかな地方都市だと。１５００万円以下が半数以上。
ぜんぜんうらやましい仕事じゃないな医者って。

ちなみにおれの年収は３０００万円ぐらいだけど一ヶ月に１０日ぐらいしか仕事しない。
仕事って言ってもゴルフだったりするんだけどね。


　　

>>807
能力が劣っているから入試に落ちるんだろう。馬鹿か？

国試はあくまで記憶力テスト？
アホですか？

開業ブローカーなんて、医師の1億分の1も尊敬されてないからｗ

>>812
医師になろうというやつは山ほどいるという事実を忘れてどうするw

レベル低すぎw

>>816
薄給愚民奉仕に嫌気がさし公立病院を辞めてる医師が山ほどいるという事実を忘れてどうするw

レベル低すぎw

>>814
相対評価、っていう言葉の意味が分かってる？
東大理３に１点足りずに落ちたやつが、底辺私立の最低点入学者より
「能力が劣っている（学力が劣ってる）」のかな？www

レベル低すぎw

■医科（33科）
内科 心療内科 精神科 神経科 神経内科
呼吸器科 消化器科 胃腸科 循環器科 アレルギー科
リウマチ科 小児科 外科 整形外科 形成外科
美容外科 脳神経外科 呼吸器外科 心臓血管外科 小児外科
皮膚泌尿器科 皮膚科 泌尿器科 性病科 肛門科
産婦人科 産科 婦人科 眼科 耳鼻咽喉科
気管食道科 放射線科 リハビリテーション科

■歯科（4科）
歯科 矯正歯科 小児歯科 歯科口腔外科

■許可制（1科）
麻酔科

とりあえず、開業医と勤務医を同列で扱うのやめて＞ALL
全然違う職業だから、この二つ。労働内容も、収入も。

あとさー、俺、勤務医だけど、給料安くなってもいいよ。
その代わりさ、

『夜中に患者の呼吸止まったりしても主治医は来なくて良い。
その患者が医者がいないときに急変して死んでも仕方なし』

っていう法律にしてくんないかな。それなら俺、喜んで安給料で働く。
あと、外来の時間が終わったら、受付してても帰ってまた明日来てね、とか。

医者の給料が下がるってのは、そういうことだと思うよ。

だれも医者を安く使おうとは言っていない
職業（免許）のみによって公的に収入を保証する制度は類がないし
特権化につながっている
ということ

給料を1/3にして人数を3倍にすれば即解決。
医者も普通に休みが取れるようになってめでたしめでたし。

>>818
東大理３に１点足りずに落ちたやつは、底辺私立に入学して特待とれよ。
ただで医師になれるぞ。

>>822
それでいいよ。とりあえず人が３倍になってないけど
仕事だけ先行して１/３にします。

>>822
正しいが、仕事量を三分の一して、給料を三分の一にすると、なぜか労働基準法の最低賃金に引っかかるんだよなー。

医師の時給あたりの人件費は日本は世界最低レベルなんだよね。

医師に公務員と同じ時給を与えたら、医療費は三倍になるね。

あと、国公立医学部の学費を3倍にして学生数も今の3倍にする。
それでも十分学生が集まる。
医学部志望の親は金持ちだから。

>>804
別にそれなら官僚の給料上げてやっても個人的には異論はない。

でも官僚が仕事が上手くいかなくて訴えられたなんて聞いたことない。
せいぜい汚職でハメられて逮捕されたくらい？
これも巨悪の逮捕じゃなくてトカゲの尻尾切りか裏切り者の見せしめじゃねえか。
それにあの社会保険庁の集団横領はなんなんだよ。ドロボウってレベルじゃねえぞ！
堂々と犯罪をして、「揉み消して当然。逮捕されたら運が悪い」だぜ？

しかも退職後は天下ってウハウハ。
こんな奴らに医の倫理など言われる筋合いはないし、
それを盾にとって「給料減らせ」など反吐が出るわ。

>>827
　同意。
どっかの独裁国家レベルだな。

思うほど自分たちに旨味をくれないところから削っていって、日本を崩壊させていくんだろ。

>>821
なんで特権化してると思う？

医者が少なすぎるからだよ。

医者を多くするか、現状に見合った給料にするか、医療のレベルを下げるか。
どれかしかないでしょ。

まさか「そこを根性で頑張れ、耐えろ」なんて言わないよね？

根性で頑張れ、耐えろ

おまいらマスコミの給料と比べて文句行ってるが、
仮に東大行ったとしてマスコミに就職できるのなんて何人いると思ってんのよ？
もっと稼げる医者と食えない医者が出るくらい、
当たり前じゃね？
おまいら優秀なんだからもっと稼げるようになるよ。

医者って尊敬されてるんだ・・・いつの時代の話だか、
まあ、尊敬してやるから、がんばって俺に上納金納めてね。>>815

>>832
開業ブローカーって、具体的にどんなことするの？
ブローカーの世話にならないと開業って難しいの？
んで、一回にどれぐらいの報酬があるの？

「ブローカー」っていう響きが怪しく思えるんだけどw

>>831
> おまいらマスコミの給料と比べて文句行ってるが、
> 仮に東大行ったとしてマスコミに就職できるのなんて何人いると思ってんのよ？

コネさえあれば、底辺大からでも簡単だよ。

開業ブローカーってのは、赤字経営の病院を再建するのが役割。
今のところ再建成功率は約５割ぐらい。
再建に失敗しても訴えられることのないおいしい商売の一つ。
医療制度の変更に伴い、最近は成功率が下落基調にはある。
因みに医師の平均年収の約２〜３倍ぐらいもらえる。特殊免許は不要。
ＮＨＫでやってた。

間違えた。
再建ブローカーだった。ごめん。

患者無視で利権守ろーとする奴らの書き込みがこんなに多いとは。
必死すぎて笑えねー。

医療崩壊もやむなし、ていうか崩壊させたいんだろ。国庫が空っぽどころかマイナスだからなｗｗｗ

開業ブローカーには何種類かある>>833

不動産屋発展型、調剤薬局発展型、銀行系、医薬品卸系、保険屋系、機械屋系、・・・
とにかく開業さえさせてしまえば儲かる機械屋系、不動産系は注意が必要

開業にはそれなりのお金がかかるが、必ずしも現金を持っていなくてもぜんぜんオッケーなので
そのあたりのノウハウがうり。おいらの場合医者が１０００万円ぐらい貯金があれば開業できるように指南する。
おいらの知り合いの銀行屋、不動産開発業者、建築屋、機械屋、薬屋をかき集めて紹介するだけなんだけどね。

成功報酬も歩合制でしかも５年で打ち止め。最大でも６００万/５年ぐらいかな？、後は精神的なアフターフォローだけだよ。
おかげで医者の友人が多数できて老後は安心？かな・・・

B+はN+より更にレベル低いな。
いまだに既得権益乙レベルの書き込みが溢れてることに驚愕した。

じゃ、どうするの？　将来的にも医師数を確保できるのか？　給料が少ない分、魅力がなくなる職場で成り手が増えるのか？
既得権益なら、公務員、部落、在日特権の駆除からするべきだろ…こっちの方がよっぽどいらない。

１．医師の人件費が国民医療費に占める割合はどの程度か。
　ごくごく大ざっぱに計算して、
　医師数２５万人×１５００万円として、約４兆円。
　国民医療費に占める割合は15%程度。
　これってそんなに大きいか？
　もっと削るべき部分はないのか？

２．医師への報酬を決定するのは病院。医師不足（売り手市場）の中で、
　安い給料しか提示しない病院に行く奴なんかいるわけないだろう。
　医師の給与が高いのは、あくまで労働市場における駆け引きの結果。
　医師の給与低下は医師数が増加した結果としてしか起こりえない。
　医師給与をさげた病院は医師が集まらず閉院となるだけ。

３．ではどうやって医師数を増やすか。
　　医師の仕事は、学部教育も大事なんだが卒後教育（OJT）の方が
　　遥かに大事。
　　まともに稼働する医師数を増加させるためには、35-45歳の中堅医師が
　　研修医を数年かけて育成していく必要があるのだが、その中堅医師が
　　どんどん基幹病院から立ち去っているというのが医療崩壊の本質。
　　医学部定員を増加しても結局そこがボトルネックとなる。
　　現状でもきちんと指導できている研修病院は多くない。
　　つまり、彼ら中堅医師が基幹病院で働くことにやりがいを見いだし続けられる
　　制度を作ることが大事なわけなのだが、、、
　　医学部定員増加は彼ら中堅医師に対し、指導の負担を増加させる施策。
　　いっそう荒廃がすすむだろう。

　　それか、経験を積んだ看護師に簡単な処方を許可するなど、医師の業務を
　　軽減するような職種を新設するという手もあるのかな。教えてエロ医人
　　　

何故優秀とか金持ちの足引っ張るのか判らん

２５万人×１５００万円!!!
マジかいな
医者って中小企業の経営者とか大企業の部長並みにもらってんのか
そういう額もらえる重役はほぼ24時間労働で当たり前だろ
同じことだと思うが医者は特別なんだろうな
特権意識が強いのはよく分かった

俺が言いたいのは、

医師が高給だとしたらそれは労働市場における綱引きの結果である

ということと、

医師給与が医療費に占める割合は15%程度

ということだったのだが・・・


じゃ、1500万を０にして、医療費を15%カットするかい？

ぶっちゃげ、どうなの？　医師の数が今後、減少するなら反対だし…本当に、水増し請求をしてるようなら削減に賛成だが。

偶然だが近所にいい医者がいたので、高収入は当たり前だと思ってる。
勉強が大変な職業だしね。

財務省の職員の給与を下げるべきなのでは？
財務の管理できてないんだしさ。

国公立の医学部に入るには東大理1に入るくらいの頭がいるじゃないな。

>>846
水増ししてたらつかまったり、返金させられる。

その前に、今後は
「この病気（たとえば盲腸）だったら10万円」みたいな定額払い制度になっていく。

こうすると、病院は手を抜けば抜くほど儲かるシステムになる。
薬を使わず、患者が痛がろうがどうしろうが、早く退院させれば儲かる。
水増しの正反対の、水減らしみたいなことがおきるわけだな。

まあ、このシステムは日本よりはるかに高い医療費のアメリカで生まれたシステム。
それを医療費が安い日本に導入する本末転倒な政策。

勤務医と開業医を分けて考えないと無茶苦茶になるよ。特に大学の医者なんて月給20万ないでしょ

人件費なんてのは、結局なにがしかに消費され、
天下の回りものになるわけだから、
そもそも高給＝ムダ、とは直ちにはなるまい。
ただし医療とか行政サービスのような、直接富を生み出しているわけではない
職業に高い人件費がつぎ込まれると、ムダ感が大きい罠

そう考えると、「優秀な人材は医療ではなく他業種へ行け」という主張も
もっともらしくきこえるなぁ。
自分が一生健康なままw生きながらえるという前提ならだけど。

医者の人件費が１５００マンって実態より安いんじゃないの？
給与の額面はともかくとして、社会保障関係費とか含めると２０００マンくらいありそうな感じするけど。

医師の求人サイト
http://medrt.com/?gclid=CMbxuvn9948CFQZXTAod8V9SFQ

その辺のサラリーマンにはまさに別世界の話

>>853
ご指摘の通りかもしれませんが、
まぁ大ざっぱな数字ということでご勘弁ください。
誰か正確な数字持ってる人いたら教えてください。

フリーター医者も一杯いて、社会保障なにそれ？な医師がどんどん
増えてるけどw


医療に関する報道は、ほとんどが厚生労働省によるマッチポンプで、
医療に関する政策は、ほとんどが厚生労働省による机上の空論。
マスコミがまともに報道しないのも勿論悪いが、
医師が集団的にマスコミに対してアピールしてこなかったのも悪い。

最前線の医師たちは、後方の医師たちが自分たちの支援を全然してくれないことに
業を煮やし、敵前逃亡というところ。
個々人が自分にとって最適な行動をとると、全体にとって大きな不利益になるという見本だ。
後進の方々はこれをよき教訓としてください。

>>852
＞医療とか行政サービスのような、直接富を生み出しているわけではない

健康とか社会の安定性とかは、富の源泉だと思うけどな。

どんなに金が有っても健康を害していたら人生を楽しめないし、
どんなに金が有っても社会が不安定なら安心して利益追求など出来ないだろ？

>>856
仰るとおりです。
「直接」ものづくりをしているわけじゃないから、
そのありがたみを日常的に享受していながらも
実感が乏しくなってしまうものだ、
という嘆きを「ムダ感」という言葉で表現してみますた。
わかりにくくてすみません。

医者の給料を安くしろ！と言うヤツに聞きたいのだが

コンビニのバイト程度の給料の医者の治療を受けたいか？

何か問題があっても
「俺、バイトですから判りません。」
でＯＫなの？
命に関わるから、それなりの勉強をしている医者に診てもらいたいし、
生きているうちはもの食べるから、技術の有る歯医者に診てもらいたいし、
子供が無事に生まれてほしいから、過労でヘトヘトになっている産科の先生は
ちょっとは休んでほしいけど、何か変かな？

毎年、同じ人数だけ医師を輩出しているのに
なぜ今、医師不足（偏在）なのか

１．医療の高度化によって一つのOPEに時間と人員がかかるようになった。
２．新研修医制度による研修医１万６千人の非医師化による人手不足
３．患者の権利意識によるリスクの高い診療科への希望者激減
４．女性医師増加によって労働条件の悪い診療科への希望者激減

とくに４だよな。医師の資格持って主婦やってる奴いるしな。
出産・育児があるから、外科系なんて女捨てなきゃやってられなくて
結局、麻酔科・皮膚科・眼科・耳鼻科に流れる。

男女平等なのはわかるが、人数増やさないなら男女別で定員作らなきゃだめだろ？

限られた予算の中で、
過労でヘトヘトのドクターに少しでも休んでほしいから、
年収を少し減らして、ドクターの数を増やしていこうって話なんだろ
今のまんまで本格的に高齢化社会に突入したら
ドクターの皆さん、過労で死にますよ