【航空】大阪〜東京で航空各社の競争強化、ドル箱路線の死守に…新幹線との競合も [07/11/05]

>>184
えーっと、釣り？w　えらい飛躍してるが。
なんでここで高速道路が出てきたのだか、脈絡を追ってないんだが…
払った税金を目的財源に囲い込み且つ、一般財源からの補助が多いのが
道路。港＞道路＞空港の順に一般財源から補填されていて、鉄道は施設
に課税された上に目的財源に囲ってないから、電車賃からは一般財源に
貢献してると考えて良い。目的財源に囲えてるのは新幹線売却益くらいだな。

現状でも鉄道なんか経営するより、バスやトラックの会社やった方が、
安い公的負担で充実したインフラ使えるから、有利なんです。
道路財源中では、自家用車・ガソリン車に重税掛けて、営業用と軽油の
税金は安いという形の誘導がある。
マイカーは営業用を支えている。これは本当にある。
この上で高速道路の無料化＝建設債務の尻ぬぐいは誰がやるか？という
問題は有るだろうが、現状で飛行機や新幹線を自動車ユーザーが支えてる
って構図だけは無いから。往々にして逆は有るけど。

特急「つばめ」「はと」の固定編成化（昭３４）
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_tsubame1.html
↑は在来線の場合だが

高速道路が無料になることによって起きる弊害は、
実はとんでもないレベルなんだぞ。

一般道路を利用して、遠方に出かけるのは
時間がかかる、しかし高速道路を利用するのは金がかかる。
だから遠方に出かけず、地元近辺で用を済ます。
こういう層が、高速道路を使うようになり得る。

地域によっては産業が衰退する。

さらに、未熟なドライバーが、金がかかる上に
危険性も高いからということで、敬遠している面があるのを、
無料になるとなれば、危険だけど通行してみようという、
いわゆる心理的ブレーキの解除に繋がる。

通行量も増えるから当然事故は増大。

無料化しろというのなら、それらの責任を取れるんだろうね・・・。

そのうち「ドル箱」なんて単語も消滅しそうだなｗ

>>181
そんな無駄金あるなら、借金返すのにまわせって

>>186
そのとおり。
道路事業費は毎年10兆円くらい、そのうち半分は一般財源から。
重量税なども本当は一般財源だから実に毎年7兆円の一般財源がつぎ込まれている計算になる。
ドイツなんかは道路に4000億くらいしか使ってない。まさに土建国家、借金大国日本だね。
空港は年5000億以上、そのうち半分は一般財源から
新幹線は年2300億、新幹線売却益が800億弱だから、一般財源は国と地方合わせて1500億だね
たしかJRが納めている税だけでも4000億以上になっているから、私鉄もあわせるともっと行く
吸い取っているのは結局道路だね。

>>181
>ガソリン税や重量税、取得税が余ってるんで、それで高速道路を維持出来る。

何が悲しくて税金を一企業に進呈しなけりゃならんの？

>>186 >>188
正論乙
さすがビズ板住人は2chでもしっかりした香具師が多いな

4人で出張なら断然乗用車が有利だろ。
深夜ETC割で3割引。
一人頭ガス代込みで3000円にも満たない。

東京〜大阪では新幹線が強い。
だから市場原理で航空は単価下がる。あたりまえのことだ。
つまり東京〜大阪で航空機は不便だってことだ。
航空ヲタは、せいぜい東京〜広島で比較しとけやｗ

>>188
推論に基づいた推論ですね。

はっきり言って、東京から広島の移動も俺は断然新幹線だな。
だって所要時間4時間。航空とかわらねーもん。
むしろ定時性と信頼性に勝る新幹線を俺は押したいね。
あともう一時間我慢すれば博多までいける。
さすがに東京〜博多は航空の圧勝だが、
東京〜博多の新幹線は以外にも価値はある。
盆正月は航空であぶれた人の救済手段としての新幹線。
5時間で行けるのだから御の字だろう。

【航空】ANA、新幹線に対抗して連結式飛行機の就航を計画

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50

>>194
駐車場代、レンタカー代、ドライバーの手当ては。
時間的に不利だろ。

新幹線はエクスプレス予約が便利。
発車６分前までなら携帯電話から何度でも予約変更できる（無料）。
飛行機にはできない芸当。

航空も便数増やして自由席券作れば新幹線と戦えるんじゃないかな。

あと１５分新幹線が速くなったら、圧勝な気がする

>>189
ＦＸで儲けさせてもらってます。

東海道新幹線の規格じゃもうこれ以上の速達化は無理じゃね？

>>204
１分２分ならともかく、１５分は無理だな。

むしろ、アクセスの改良（乗り継ぎ時間短縮）に期待。

１５分が無理な理由は？

高速道路には一般財源は入っていない。
高速無料化で飛行機、鉄道は涙目ｗ

>>205
ハード面よりソフト面だわな。
>>206
昔の規格だから新しい路線に比べてカーブがきつい。
>>207
安い高速バスに期待してるが。

>>206
盛り土バラスト軌道とカーブと騒音の問題

高速バスは２両編成のバスか２階建てにして、飛行機のビジネスクラス並みの椅子にすれば
ちょっとは対抗出来るかもね

はっきりいって深夜バスってまじ地獄

>>206
東海道新幹線は規格が古いため、最高速度を出せる区間が少ない（確か３割ぐらい）。
だから最高速度を上げても、所要時間は短縮できない。
（東北新幹線は線形がよいので最高速度アップが有効）

残された所要時間短縮の方法は
１．車体傾斜機構でカーブの通過速度をアップ
２．加速性能アップ
３．ＡＴＣ改良で無駄な減速を省く
等だけど、大幅な短縮にはならない。

>>182
じゃなくて京急みたいに全席前向きにしろってことじゃないの？

羽田の高速バスも高い料金取ってるんだから。
シート広げろよ

>>211
その点ではN700系はもう完成型って感じだね。

てか、>>181はどうみても完全に電波なんだが、誰も突っ込まないのか？
高速道路でも時速１００ｋｍ程度でしか走れない自動車交通は、
在来線特急のライバルにはなるが、新幹線や航空機とはきれいに住み分ける。
料金の問題ではなく速度の問題だ。
すでに、過当競争により、東京大阪間で料金が３０００円程度という
すさまじい低価格の高速バス路線（法律的にはバスツアー）が頻発しているが、
新幹線や飛行機の客を食ったという話は全く聞かない。

いつも大阪に行く時は、行きが飛行機、帰りが新幹線。
行きは計画立てられても、帰りはさすがに予約入れとくのはリスキー。

って人多いんじゃないかな

>>211
じゃ、振り子電車（そんなのあったよね？）みたいにカーブで高速が出る、昔のベネトンのＦ１みたいな
新幹線は出来ないの？

>>216
行きは予定に遅れないよう新幹線。
帰りは遅れてもなんとかなるので飛行機。
とかｗ

>>217
最新型はそれみたいよ。

>>217
頼むから、普段から新聞ぐらい読んでくれ
おまえと話すと疲れるわ

>>194
リーマンでも技術職でも、東阪を４人でまとまって自動車移動の
出張なんて聞いた事無いぞ。遊びに行くのならまだしも。
あるにはあるんだろうけど、極極少数だろ。

中小企業は日常茶飯事ですが。

>>205
最高速度を３００km/hにしても、その１〜２分で限度らしいね。
ピーク時に１時間に８本の新大阪方面の速達が出ているんだから、
もう待たずに乗れることの方が大きいわな。
新大阪駅の新ホーム完成（２０１２年）＆留置線増加で更に増やせる
らしいし。

>>211>>214
そう、Ｎ７００はほぼ東海道新幹線の完成形。
この型式（新型が出来ても、Ｎ７００のマイナーチェンジ程度だろう）で
リニア開通まで行っちゃうと思うよ。
２７０km/h走行区間も東海道全線の２/３まで増えた。

>>222
ないない。仕方なく社員にそれを強いたとしても、日常茶飯は大げさ。
中小が東京と大阪を頻繁に、何の用で移動させる必要あるんだ？

>>211
鉄板の新幹線スレでも、たまに名古屋・京都通過で時短せよ、なんて馬鹿が
出てくる（飛行機に対抗するためだそうだ）けどね。

個人的には新幹線の品川駅がインパクト大だったな。
分散ターミナル万歳。

東京の西側なら場所によっては３０分ぐらい短縮されたのでは？

てーか、東京〜大阪で新幹線は車両側では完成形だが、料金面では
まだまだ航空を死なせる手は、かなり残っているんだよな。

航空側はシャトル導入の時から一気に打てる策を、まとめて
打っちゃったから、今になって高級路線なんていう小手先で
凌ごうとしている。

機材の点でも新幹線も完成形だが、飛行機に残されたのは省エネの
７８７型を東阪専用に入れて、エコで押してくる新幹線に対抗する
くらいだけど、一体いくらかかることやらで、超長期戦になって
まず無理。
最終的にはＪＡＬ／ＡＮＡ／ＳＫＹ／ＳＦＪの垣根なんか取っ払う
ことだけど、各社で我が強いから、これも出来るかどうか・・・。
各々が自社マイルで囲っている限り遠いだろうね。

>>227
エネルギー効率では勝負にならんでしょ。新幹線の圧勝。

B7があんな短距離に多数就航してるのがまず驚きだな…。

現在145分。４駅停車で８分とすると、137分を122分に短縮する必要がある。
ということは全線で13%スピードアップ。最高速度は305km/hにして可減速
も13%upればなんとかなるかな。

まあ、鳴り物入りで出来た、誰かさんの肝いりの東阪シャトルだけど、
アメリカの本格シャトルに比べたら、制度欠陥多いんだよね。
でも、航空会社が知恵を絞ったおかげで、そんなに新幹線からの移動は
無かったのに、新規獲得でよくぞここまで客入り伸ばしたもんだよ。

>最高速度は305km/hにして可減速

あまり乗り心地のいい新幹線じゃなくなるぞ。
そんなに加減速ばっか繰り返していたら。
それに、加速は今の２．６で精一杯だろさ。
通勤型じゃないんだし。

若い世代では新幹線の利用を避ける傾向があるようだね。

アメリカのシャトルって、

空港に行く
↓
セキュリティーチェック
↓
飛行機に搭乗
↓
離陸
↓
機内でチケットを買う
↓
着陸
↓
降りる

だっけ？　路線バス感覚。

http://jp.youtube.com/watch?v=G6dSe8UY9U4

新幹線（東海道･山陽系列）の車両別、加速選手権だって。

>>233
ツアーで安いのが出てるからね。
特にＴＤＬ／ＵＳＪ関連で。
よく見るだろ？　夜の空港で
ビニールバックをぶら下げたのを。

>>224
遅レスだが、中小だから頻繁な移動が有るって事すら分からないお子様が吼えても説得力なし。

羽田ー伊丹間だけＪＡＬＡＮＡコードシェア運行したら
どうなるんだろ

>>238
コードシェアまでは踏み込まなかったけど、過去に東阪便だけ
共通ゲート・共通チェックインなどを当時の航空3社で試みたが
見事に失敗した。
やはり新幹線の最大のメリットは自由席の存在なんだよな。
最悪2時間半立ちんぼを覚悟すれば、すぐの発車の便に乗れるし。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194733889/143
北海道新幹線開業後に予想される新しい航空サービス。

1.ファーストクラスおよびプレミアムファーストクラス(個室)の新設。
　ファーストクラス→御一人様片道8ﾏｿ円也。(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ、車内食食べ放題)
　プレミアムファーストクラス→御一人様片道15ﾏｿ円也。(完全個室、会議室付、専任アテンダント付)

2.新設アッパークラス座席。
　座席幅の大幅拡大、ゆったりシート。ドリンクバー飲み放題。御一人様片道3ﾏｿ9千円〜。

3.無条件完全搭乗可能サービス
　会員制。荒天などを除きいかなる場合でも、その場で座席が確保される。どうしても座席がない場合、
　小型チャーター機または臨時便が運行される。
　年会費法人一社年間500ﾏｿ円〜1億円。
　一時利用の場合、一回利用、御一人様\20ﾏｿ円也｡

つか、航空のサービスアップで新幹線客も恩恵受けるってのが分からないのかね？
航空が無いｏｒ放置だったら、新幹線の殿様商売に拍車がかかるだけだってのに。

あっ、ここは脳内出張者、脳内旅行者ばかりだから、関係ないのか。

>>241
ANAやJALが独占or寡占している国内中長距離路線にしわ寄せが
いかなければ個人的には文句は無いけど、実態はなぁ…

羽田の発着枠無駄遣いが酷すぎ。
空港整備にどれだけ税金投入されていると思ってるんだ。

競争がないとろくなことはないな。

>>239
つ【シャトル便チケット】

まあ、さすがに「立ち乗り」は無理だが

>>233
運賃高いからな。

今の新幹線は運賃会社負担のビジネス客で持ってるが、
今後企業のコスト削減が進めば新幹線の高収益も危なくなる。
実際中小では安い飛行機使わせたり、
新幹線でも金券ショップで買わせたりする所が増えている。
極端なのになると東阪車移動な会社さえあるみたいだし。

まあ東海なんか実質運賃の半分以上は利益？だから、
リニアさえ諦めればまだまだ運賃下げる余地があるけど。

>>243
博多〜小倉間みたいに競争が無い方が良い場合も・・・。

>>246
鹿児島本線のソニックや有明＆高速バスいう競争相手があるわけだが。

>>246
いやいや、だから新幹線と在来線が会社が違って競争過多だからまずい、と。
同じ会社だったら新幹線と在来線（快速や普通）をうまく使い分けただろうし
（今は新幹線vs在来線特急の競争）。
会社が違うから九州新幹線が全通しても新大阪直通便以外は博多で
分断されるし。

間違えた。>>248は>>247へのレス。

>>245
ＪＬ、ＮＨがスカイマークのように、正規料金を１万円にする
体力があるならね。実際ＪＬ、ＮＨは特割で新幹線より
１０００円〜２０００円安いだけだし、そんなのアクセス代で
吹っ飛ぶ。

>>242
東海道新幹線は、自由席を東北・上越並みの6列910ミリピッチにすれば
まだ席面積辺りの運賃は削れそうな

あと、東海道は半額でも利益出るのは有名だね
どっちにしても、8000円くらいでも問題はないって話

今の14000円だって、航空料金の最安値に合わせてるって話で
それでウハウハなんだから恐ろしく採算性いいというか

京阪神〜岡山なんかも、高速バスと自家用車が新幹線の最大のライバル。

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
第４回（2005年）全国幹線旅客純流動データ

今年になって、やっと集計が出たようだ。国土交通省モノだから
信用度はかなり高い。
こ

>>251
いっそ飛行機並みの800mmで。
新幹線の普通車が２０×５で１００席のところ、
同じスペースに２６×６で驚異の１５６席が実現！
新幹線に乗っていながら飛行機気分が味わえるシート。
東京〜大阪を１万円にしても売上が増える。

>>254
3列シートが回転できない

>>255
回転しなくても椅子の向きは変えられるだろ

>>256
どうする？今時新幹線に転換クロス？

>>257
自由席だったら３列シート・転換クロスでもいいと思う。
その代わり、料金を下げればいい。
３時間立ちっぱなしよりは、在来線程度の椅子でいいから座りたいだろ。

０系の転クロに乗ったことない世代がいるのか・・・。

新幹線って一応ブランドだからそれはあり得ないな

新幹線は料金を2割くらい下げられるだろう
リニアを作りたくてしょうがない東海が値下げするとも思えないが
原油代が高騰しまくりの現状では飛行機は対抗する手段がなくなるかな？

>>252
高速バスはライバルにならないよ
新幹線の輸送量とバスの輸送量比べてみ？
自家用車こそがライバルだよ

>>260
あくまで「飛行機並みの空間」としてＰＲする。

>>261
リニア造らないと、新幹線のリニューアルができないじゃないか。

>>259
あえて今時ってつけといたのに。。

>>258
3時間？
は置いといて、それで立ちっぱなしが解消されるかは微妙。仮にそうだとすれば今度は>>254で売上が増えるのかという話になってしまう。

>>264
完全に立つ人がなくなることはないだろうけど、
座れる人が増えるのは確実な訳で。
少数の人がいい椅子に座って大勢が立ってる車両と、
かなりの人がそこそこの椅子に座って、立ってる人が少ない車両。
自由席なんだから後者でもいいと思うがな。

スターフライヤーは全席コンセントがあるから
携帯充電出来て便利

>>255
東北・上越のMAXはリクライニングを捨てることで6列回転シートを実現してる

●大阪人の2010年東京の旅　1部

新横浜での法事の帰り、大阪人は観光がてら「けっ!しょうもないﾄﾝｷﾝでも見たるっ」
と路肩に唾を吐きながら、なぜか新幹線で東京に向かった。
多摩川を越えてしばらく行くと、超高層ビル群の姿が眼に入って来た。
「なんや、しょうもない。東京駅っちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ♪」
荷物を持って降りそうになった大阪人に隣の乗客が親切そうに言った。
「ここは、品川ですよ」　
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、デリカシーはないがプライドだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい!!　おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ〜!」
やがて車窓は左手に、ＮＥＣｽｰﾊﾟｰﾀﾜｰや愛宕ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙｽﾞ、そして六本木ﾋﾙｽﾞや東京ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝら
の超高層ビル群を映し出し始めた。
「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか〜い!!」　ついに乗客たちも吹き出した。
そのうちに、その声が聞こえたかのように、東芝本社などの浜松町の高層ビル群が見え始めた。
大阪人は目をこすった。「なｯ!‥‥なんやこりゃ!!、10年前に来たときゃ無かったで!!!」
ついに汐留の超高層ビル10数棟が、200ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
大阪人は激しい動悸を抑えながら「わっ、わいは夢を見てるんや‥‥」と何度もをつぶやいた。

●大阪人の2010年東京の旅　2部

「‥‥ｱｯ!?‥あかんｯ!!‥‥‥あかんｯｯ!!!」
新幹線が、有楽町駅横を過ぎたあたりで大阪人はついにブザマに絶叫した。
200ｍの八重洲ツインタワーを筆頭に、東京駅周辺に立ち並ぶ信じられない超高層ビル群が見えたからだ。
丸ﾋﾞﾙ、新丸ﾋﾞﾙ、日本工業倶楽部、明治安田生命、丸の内ｵｱｿﾞ、東京ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ、ｻﾋﾟｱﾀﾜｰ、ﾄﾗｽﾄﾀﾜｰ、三井ﾀﾜｰ‥‥‥
さらにその向うにも、20〜30階の大手町のビル群が分厚いビルの層を作って日本一の高層街を作っていた。
「ﾂｲﾝﾀﾜｰは名古屋だけやなかったんか‥‥」
完全に自信を失なった大阪人は、ふらつきながらも条件反射で低い駅舎の丸の内口へ降りたった。
しかし無残にも、視界の先に広がる霞ヶ関にもすでに高層ビルが立ち並んでいた。
「うぎゃ〜〜〜!!　新宿は‥‥新宿はどうなったんや!!　ウメダは新宿に勝つのを目標にやってきたんや!
その数倍のビルがいつのまにか建っとるやんけ!!」
　続いて、大阪人はかつての低層ビル街の秋葉原・飯田橋・神保町に向かった。
大阪人のプライドをとり戻そうとしたのだ‥‥‥。しかし‥‥無残にもそこも高層ビルの立ち並ぶ街になっていた。
もはや自分を見失った大阪人は勝どき橋に向かった。傷ついた大阪人は上田正樹が歌ったように海に慰めてもらいたかったのだ。
疲労困憊でようやくたどり着いた大阪人。

し　か　し　、　大　阪　人　が　そ　こ　で　見　た　も　の　と　は　‥‥‥‥

晴海ﾄﾘﾄﾝｽｸｴｱから、はるか豊洲・東雲、遠くは臨海副都心に続くまさに容赦の無い超高層ビルの群れ! 群れ!! 群れ!!!
「あ‥‥あわっわっわわわわっわわわっわ‥‥!!!! 」ついに大阪人は失禁した。
めまいと耳鳴りの中、大阪人は薄れ行く意識の中でつぶやいた。

「ﾄﾝｷﾝ‥‥これがﾄﾝｷﾝか‥‥‥‥」

　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>265
東京大阪ノンストップとかならありだと思うが途中駅が一つでもあったらやめたほうがいいんでね？

>>268-269
目障り
消えろ

やだね高層ビル信者は

お国工作員のノルマでしょ。

>>267
5列より6列の方が3列シートの幅が狭いだろうから狭いシートピッチでも回せるだろうね。でも800mmはどうかな。

>>273
飛行機並みの空間を提供するのだから、
座席が回る必要はないのです！




…あれ？

ゲーム音楽を一人で完全再現してしまう天才女性エレクトーン奏者・mai
これまでの奏者を遥かに上回る高いパフォーマンスにより
瞬く間に音楽ファン並びにゲームファンを魅了し人気を集めている。
今起死回生を狙うエレクトーン業界でも彼女は救世主的存在となっているという。

maiによる演奏の一部抜粋（Youtubeからの転載）
http://www.youtube.com/watch?v=WjyPNv41q3s
http://www.youtube.com/watch?v=hS1GkscDD5A
http://www.youtube.com/watch?v=c7-5MY8TGSo
http://www.youtube.com/watch?v=1BxcDru4eGo
http://www.youtube.com/watch?v=d2PK23DXlGI

>>267
前席とのピッチはあればあるほどいいが、リクライニングは要らね。

>>271
そこにある適当な単語をNGにすると良いぞ。

>>966
今までさんざ国鉄の赤字押し付けておいた国がどの口で…ｗ

あんた一体誰に向かって言ってるの？

このスレは>>966 まで続くだろうか．．．

鉄オタvs航空オタは長引くことが多いから行くんじゃないか?w

何でいつもヲタ同士の罵りあいになるんかね？

オタは相容れぬもの・どちらも好きなものを排除しようとする傾向が強いため。

羽田〜福岡、羽田〜千歳で十分だろ。
北海道新幹線だって、ＪＲｺﾋとしては札幌メインじゃなく、新函館メインで組んでいくみたいだし。

いや新函館は立地的に不利
メインは立地的に正反対な札幌だろ

だから新横浜のようにこれから開発するんだお、北海道の第二都市目差して。

分岐線でも作ればいいのに。