【離職対策】仕事では「プラス思考を」…悩む若者に応援フォーラム　弘兼憲史氏が講演[11/04]

>>58
提示されてる>1を前提にしてるんだけど？
おまけに、そうであるならばって話をしてるんだから、実際の講演が経験談に基づいての話であれば
私の意見の限りでは無いよ

>>58
>>57は、匿名掲示板で実名の重要性を語るナンセンスに対するレス。
別に比呂金の名がが無くとも、公演内容をたどれば大体の思想は把握できる。
寧ろ、肩書きは欺瞞や誘導が含まれていることもあり、鵜呑みにするのは危険。


島と言えばあれだな、スーパーファミコンで今ならZ駄指定になりかねん
糞ゲーを出してたな。

松下の広告なんか微妙な有名人を起用したり
何かというと化粧をしたメスガキを出したりするところだろ？

>>62
つまり、あなたは＞１をみて講演の中身を「弘兼の経験論ではない、一般論」と思うわけ？
俺は、＞１にあるような、短い表現で講演の中身を判断することはしないけど。

また、「他人の意見や一般論の寄せ集めて意見をつくる」ことには
その人のフィルターが掛かっていることも知っておいた方がいいよ。
公平な意見というものは無いんだよ。

仮に、今回の弘兼の話が経験論ではないとしたら、別の意味で「誰が言ったかは重要」なんだなこれが。
「なんで弘兼が言うわけ？」ということで。


>>63
「匿名掲示板で実名の重要性を語るナンセンス」
これは、ナンセンスだとは思わないよ。
俺が匿名掲示板で名前を名乗らないのは、俺の生活に余計なノイズを持ち込みたくないから。
講演などで「誰の言葉か」を明らかにすることは、その発言の背景を知る上で重要なファクターになるから。
別の次元の話だよ。

俺の発言が、匿名だから信用がない、というのであれば、その匿名性によって失われる分と、
俺が書いている内容（なぜそういうことが言えるのか、はその都度書いている）を見て、
それこそ自分の頭で判断すればいい。

＞寧ろ、肩書きは欺瞞や誘導が含まれていることもあり、鵜呑みにするのは危険。
そのとおり。
だから、その人の背景をよく知った上で、発言の裏を読み取ることが必要。

もう一時なので、そろそろ寝るけど

「誰が言ったかではなく、内容が大切」とか思ってる人は、それは
「人は外見ではない」とかいうのと同じ、粗い考えだと知るべきだと思う。
口では何とでも言えるんだから。

>>65
肩書きを知ることで、相手の背景がよく分かると思ってるわけか。
その程度の認識で、発言の裏を全て読み取れると。
まあ、そう思うならそれでいいんジャマイカ？

つまるところ、「おまいは肩書きが無ければ何も判断できない奴」という俺の見立ては、
正しかったし、その見立てに従ってスルーしなかったからこそ、
こんな要らんレスを書く労力を払わされているわけだな。

ニーチェだかメルロポンティだかが、人間は他人の話の中身なんて全く考えてないとか
なんとかいってたなあ。

こーさくが通勤電車で、老人に席を譲らない同僚を見かけて、
そのことを上司にチクった。で、同僚は左遷された。
こーさくって安っぽい正義感振りかざしながら
たにんを蹴落とすカスな奴だとおもったよ。

>>67　じゃあ、これが最後になるけど

>>65で
＞＞寧ろ、肩書きは欺瞞や誘導が含まれていることもあり、鵜呑みにするのは危険。
＞そのとおり。
＞だから、その人の背景をよく知った上で、発言の裏を読み取ることが必要。

という書き込みを見て

＞肩書きを知ることで、相手の背景がよく分かると思ってるわけか。

と判断するあなたは、自分の論理性を考え直した方がいいよ。
逆だ逆

おそらく、今回の公演では、主催者側は
「サラリーマンの漫画を描いている著名人」ということで弘兼を呼んだ。
これが「肩書きは欺瞞や誘導が含まれている」ということ。
それに対して、
>>65にある
＞その人の背景をよく知った上で、発言の裏を読み取ることが必要
だから
>>59の
＞どういう人物で、どういう漫画を書いてきたのかは、みんな知ってるわけ。
ということで
「誰の発言なのかは重要」ということだよ。

それでは。

自らついた嘘で、自らを納得させることは出来ない。

>>69
直属の上司じゃなかったか？
言ってる事には同意

こいつの描くのは、古臭い団塊の世代の勧善懲悪バブル世代ヒーロー像
こうだったらいいなという妄想を具現化してるだけ
なら、超展開ｗのサラリーマン金太郎の方がナンボかマシ

それが文化人気取りでコメントやら講義やら執筆やら失笑もんだぜ

>>70
そういえばこないだ、
「我々はビール瓶のラベルである」って、売れない政治家がギャグってたね。

うちの社長は経営判断の失敗も全てプラス思考で現実を直視せず何もかも上手くいかない
親から譲り受けた土地で貸しビルやってるからなんとかしのいでいるが

「プラス思考」を「現実逃避」の手段に使うなよ

働いたら負けです。

>>75
今から考えるとこの発言した彼は先駆者だったんだな

「なんであの会社は○○なのにうちは××なんだろう・・・こんな会社辞めてやる」
てな感じで今はネット等を介して他企業との比較もしやすくなったから余計自社への憤りが増しやすいのだと思う

まあ、ネットで…つーか、2chで
散々、「あの仕事は○○だ」「□□職は負け組」だとか、言いたい放題だからな。

本当は、どんな仕事だって、続けてるだけで十分偉いんだよ。
みんながヒーローなんだよ。

>>78
>本当は、どんな仕事だって、続けてるだけで十分偉いんだよ。
ほぼ同意なんだけど、
成果報酬とかはじめちゃったもんだから、
勤勉なことに対価が支払われる時代は終わったんだよな。

有能な怠け者＞無能な働き者
無遅刻無欠勤で誰よりも早く出社して誰よりも遅くまでだらだら仕事していても、
経営者はまったく考慮しない。
それよりも少々型破りだけれども会社に利益をもたらす人間を経営者は買う。
つまりはそういうことだ。

奴隷になるのが人として正しいとは思わないけどね。

仕事ではプラス思考を　×
仕事では思考麻痺を　○

奴隷が作りたいだけだろ乙

子供の意見を尊重する教育の結果だろ。

「自分のイメージと実際の【学校】が違うというが、自分のイメージの方が間違っている。
まだ大人になっていないのだから」

「自分のイメージと実際の【職場】が違うというが、自分のイメージの方が間違っている。
まだ大人になっていないのだから」

批判するとして、図式は全く同じだろ。
でも学校では認めてきたわけで、職場では認めないなんてありえんよ。
ってのが若者の考えってことだわな。

>>83 若者の努力不足と言う意味ではそうなんだけど

たとえば専門学校や大学
　　・授業料以外の費用が発生する（寄付とか）
　　・授業が自由に選択できない
　　・講師にやる気が感じられない
　　・単位の取得条件が不明確
　　・講師の都合で休講が多かったのに、夏休みに出て来いと言われる
　　・学食が不味い etc

と同じ図式で、退学・退職するのもまた人生の選択なのではないかと。

若い人の意見は尊重している。
なぜなら組織の文化に染まってないぶん、世間の常識に近いからだ。

サービス残業に過労働の現実のほうが合っているということですか

耐震偽装、食品不正表示、年金記録漏れ・・・・、内部告発の増加は
若者の離職増加と関係している。

愛国心・愛社精神があれば、離職せず、内部告発はしないはずだ。

漫画は所詮「夢」を金に商売。
夢は現実にはなりませんよ？

仕事を生きがいにしたいなら､サラリーマンはやめろ｡


金を生きがいにしたいなら､お好きにどうぞ｡

age

漫画界のマルコス&イメルダって、弘兼夫妻の事?

世知辛いニャー

というか、現実世界でそこそこ成功している人間から
「プラス思考を」とか言われてもな。
お前が成功しているから言えるだけだろと。
努力は全て無駄になり、悪い事は次々起こり、
良い事は何一つ無く、夢も希望も目的も生きがいも
持たずに生きている人間に対してこれほど無価値な事も無い。

おれの高校（岩国高校）大学早稲田の先輩だのう〜。
そんなおれは大手メーカー欝離脱後、デイトレだあ。
すまんの先輩。

先輩、プラス思考ってなんですか？
追証くらても、まだ投資続けられるほどタフじゃないし、
慎重で悲観的なおれは、確実に取れるところでしか勝負しないから
順調に資産増やしてますぜ〜。
マイナス思考で悪かったことないぜ。

プラス思考＝幸せ思考

外人は１ヶ月のバカンス、残業なしで豊かな生活をしているというのに
お前らときたら睡眠時間削って思考力減らして何も考えずに
単純労働働きアリ君気取ってるんだからな。

どっかの生え抜きの社長とかならともかくなんで漫画家なんだよ
現役のサッカー選手の前でキャプテン翼の作者がサッカーについて語ったり
現役の格闘家の前でバキの作者が格闘技を語っていたらおかしいだろ
逆ならわかるけど
どう考えても主催者側が若い奴を馬鹿にしているとしか思えん

>>80
有能な経営者は、な。

実際にはそうでない経営者がずっと多い。

（大卒後就職してもわずか3年で退職した）お前が言うな、と書こうとしたら、
みんなすでに書いてるのね（笑）

ただ、この親父も運だけはいいよな。
当初「リアルサラリーマン漫画」だった「課長　島耕作」が、
いつのまにやら「サラリーマンのファンタジー、専務　島耕作」に昇進してるんだから。

普通の漫画だったら、ファンタジー化した時点で従来のファンは離れて人気は下降、打ち切り、になるところなんだが、
「こち亀」と一緒で、ファンタジーでもいいっていう新規ファンがついたのが強かった。

アメリカじゃ、転職経験無いと無能扱いされるよ

>> がんばると我慢が同義語になっている場合がおおい

このゆたかな時代に我慢ではだめだろう

島耕作みたいな漫画読んで喜んでる奴は、こういう意味の無い発言を有難がるんだろうなw

「プラス思考」≒「臭いものに蓋」≒「見て見ぬふり」

>>1だけ読んだらろくに会社勤務経験のないない漫画家が
ビジネス書とかにいくらでも書いていることを偉そうに語っているのかと思った
けど参加者のブログ読む限りではちょっと違う感じがするな

ttp://blog.strasse-tokyo.com/?eid=402302

上で誰か書いていた通り>>1だけで判断するのは早計かもしれない。

蛇足だけで200人ぽっちの参加者のイベントでもネットで体験談
を見ることができるようになったんだな

仕事は金稼ぐ手段であって、働くことが目的じゃないからなぁ。

>>72
遅レスすまん。
年配なおっさんだったと記憶してる。
多分こーさくの上司だな。
どうでもいいモラルでリーマン人生崩壊させといて、
てめーは女遊びか

作者は、リーマンでも漫画家でも勝てば官軍ってことを
言いたかったのではｗ

働く若者応援フォーラム２００７のページを見ると
お姉さんがきれいなので応援すると、
このイベント自体は若者の早期離職を問題として前面に押し出してはいないようで、
悩む新人を軽く元気付けるもののようだ。
別に参加したわけではないが。
１の1行目が気を引く表現で、それは元ソースでもそうなのだが、
元ソースが投稿式のニュースなのか神奈川新聞のソースなのかよく分からない。
イベント主催がＮＰＯで、厚生労働省委託事業で、厚生労働省のＨＰにはなさそうだし、やはり、よく分からない。
まぁ、気軽なものでしょう。そう見ると、弘兼氏の発言も暖かく見ることが出来るし、
その他諸々の疑問なことも気にならない。
これはプラス思考というよりなぁなぁです。

共同通信でした。(_ _)

なぁなぁにならんがな。

マイナス思考＝鬱だ死のう
プラス思考＝今がダメダメでも来世があるさ！

弘兼もリーマンが嫌でリーマン辞めたクチだろ