【離職対策】仕事では「プラス思考を」…悩む若者に応援フォーラム　弘兼憲史氏が講演[11/04]

若者が早期に離職してしまうケースが相次いでいることから、働く喜びや意義に気付いてもらおうと
「働く若者応援フォーラム２００７」が４日、東京・銀座で開かれ、サラリーマンを主役にした
「島耕作シリーズ」の漫画家弘兼憲史さんが講演し
「プラス思考が大切。他人との比較より自分で立てた目標と競争するべきだ」とアドバイスした。

新卒者の就職３年以内の離職率は中卒で約７割、高卒約５割、大卒約３割に達し、
“７５３現象”とも言われており、特定非営利活動法人「日本キャリア開発協会」が開催、２００人余りが参加した。

弘兼さんは「自分のイメージと実際の職場が違うというが、自分のイメージの方が間違っている。
まだ大人になっていないのだから」と辛口のメッセージを連発、会場を沸かせた。

神奈川新聞
http://www2.kanaloco.jp/kyodo/news/20071104010002241.html
依頼あり
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192684572/687

日本人は受身体質になったんだよ
単なる ヘタレばかりだよ
責任取りたくない楽したい だからリーマンばかりになるんだよ

>>2
いつハロワ行くの？

皆さ、自分が奴隷だって気が付いて嫌になるんだろうよ

女とギシアンして問題解決みたいなアホリーマン漫画を描いてる奴はさっさと氏ね。

バカが何ほざいでんだ

働く喜び！働く意義！
プラス思考だと！

「自分のイメージと実際の職場が違うというが、自分のイメージの方が間違っている。
まだ大人になっていないのだから」

大人も子供も「他人と比較」させることで
消費を生み出してきた国なんだから
都合が良いときだけ「自我を持て」なんて言ったって、そうはいきませんよ

島耕作って
自分の部下や上司の手柄を自分のものにして
それどころか、自分の愛人や隠し子を食い物にして
出世の為なら手段を選ばない、あの鬼畜団塊オヤジの事か？

松下を三年で辞めた弘兼に、なんでそんなこと言われなきゃいけないんだよw

>>6
所詮、飯食う手段なのに。メディアは「自己実現！！」「やりがい！！」とか
煽り過ぎ。

働く喜び！

働くこと自体が好きなので給料いりません！
働くこと自体が好きなので休みも休憩もいりません！
ボランティアですから！

働くことの意義！

オーナー社長のために客からぼったくります！
上司の成績評価のために自分と部下の自腹買いで売上達成します！

働かないと負けですから！


空口のメッセージで会場を沸かせます！

なんでサラリーマンじゃない漫画家にほざかれなきゃならんのよ
島耕作なんてファンタジー良く画けたもんだ

妻と娘も守れない奴は男失格。
島はさっさと氏ね。

>>1
>自分のイメージと実際の職場が違うというが、自分のイメージの方が間違っている。
　職場にいいイメージ持たせるメディアが悪いと思うな。まあ、引っかかる若者も悪いが。

初芝

奴隷になるのを拒否することがそんなに悪いことなのか。日本では。

言うは易く行うは難し

>>10
『自己実現』だと思わなきゃｻﾋﾞ残なんかできません…
『やりがい』があると信じなきゃこんな薄給で続けていけません…

みんなマスコミの煽りで自らを奮い起たせているんでしょう…(´；ω；｀)ｳｯ…

>>5
ものすごーく同意

大企業で社員教育プログラムを乱用する。
零細企業の最前線で叩き上げられる。

どれも奴隷だけど、中途半端なのは後々やばいね。

頑張れば頑張るほど仕事が増えてなぜか給料が減るってのにどうプラス思考にしろと。

俺は生活を維持するために働いている
『自己実現』とか『やりがい』を仕事に求めるのはあきらめた
趣味で自分の好きな時間を過ごすのが俺の『生きがい』だ

「俺って天才！超仕事できる！知識も営業力も俺が一番持ってる！ぜってー速攻で
大プロジェクトまわされて出世コース爆走！30代で部長クラス間違いなし！」
こんなんか。あるいは、
「あー、取引先に連絡してねー、でもまぁいっか考えればわかることだし大丈夫でしょ。
あー、期日ちょっとすぎそー、けど今週中にあがってれば問題ないよねー」
とか。

そのためには、まず企業自体が加点法にならないと・・・

>>21
確かに仕事は増えるが、給料も増えないかそのパターンは？
労働単価が落ちるってのならわかるが。

コイツに説教されたくは無い。
取材と称して高級料亭ハシゴするやつ

なんつーか、

キンニクマンの作者に格闘技術論を説かれてるような気になる

寝言は残業代を払ってから言え

>>25
20%減ったよ、もうアホらしくてやる気なんかありません。

この人もサラリーマン経験3年しかないじゃん
しかも松下の広告宣伝部の人

>1970年に大阪府門真市の松下電器産業に入社し、広告宣伝部に勤務。1973年に退職する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%98%E5%85%BC%E6%86%B2%E5%8F%B2

プラス思考はいいんだけど
実際はマイナスの方向を予測できてるからプラスで居られるのであって

根拠のないプラス思考を聞かされる都度、鬱になるよ

プラス思考にしたら上手くいくって本当だろうか？
物事上手くいったらプラス思考になるってのはわかるけど
逆にいうと失敗している奴は多かれ少なかれマイナス思考に
なってるわけだ。
なんか卵が先か鶏が先かみたいな話でプラス思考が
成功に導くってなんか立証できない気がする。

>>30
別にサラリーマン経験があってもなくても意見の中身には関係ないだろ
うん十年勤め上げて初めてものを言えるうんぬんって世界だっけｗ？

もう死にたい……

>>25
「何か勝手にがんばってるから仕事回しとけばいいんじゃね。
給料減らしても働きそうだし、まずはボーナスから減らしとくか。」
「そろそろ会社やべえ。みんな逃げてくし仕事まわんねえ。給料も払えねえ。」

そもそもプラス思考マイナス思考というくくり自体眉唾物。

>「自分のイメージと実際の職場が違うというが、自分のイメージの方が間違っている。
>まだ大人になっていないのだから」
はい、弘兼さん、あなたの職場へのイメージがまず間違っています。

経験してないことをそれらしく語って、
子供を間違った道に迷い込ませないようにお願いいたします。

>>33
経験ない(少ない)人に言われても説得力あんまりないでしょ
実際、上に漫画家に言われたくないって意見出てるし

リーマン経験にプラスこの人の会社経営者としての実力が問題だね
じゃないと単なる評論家
他人からの受け売り話を語る裏付けのないものに終始するんじゃないの？

基本的に団塊は、経済は膨張すると思ってる。
膨張とはすなわち、市場の拡大。
市場が拡大すると、資金効率はタイトになる。
だから資産は、給与のような経費支出ではなく、拡大した市場に対する設備投資へと向かう。
一方労働資産は、単純に人的資産。どんなに効率化を図っても、最終的には人的資産がそれを回す。

つまり市場が拡大した分だけ、労働量は増え、給与は増えない。
もちろん、市場が拡大した分だけ、労働資産が増えれば問題無いが、
既に地球は人類で埋め尽くされてる。

もはや団塊世代と、ポストバブル世代では、会話が成り立たないくらい
価値観が乖離している。今の20台、30台が幸せになる時代は、団塊世代が
死滅してから。
今は、世代闘争の時代なんだよ。

>>1
>辛口のメッセージを連発、会場を沸かせた。

何を今さら的なメッセージで沸くわけないだろ

>>38
それじゃ名前を伏せて意見並べたらまったく理解できてないことになっちゃうじゃない
ちゃんと相手の話を自分の中で咀嚼して考えて話の中身で評価する方がいいよ

この人にはむしろ
何故若者は三年で辞めるのか？
について実体験に基づいて講演し
あまり企業に期待するものじゃないというよ
という優しい助言的スタンスをとるべきだったんじゃないか？

>>43
このイベントは 厚生労働省がスポンサーだから、あんまりネガティブな事は言えない。

>>42
これは意見じゃなくて若いサラリーマンに向けたアドバイスだろ。
経験者じゃない人のなんの根拠もないアドバイスなんていらん。
内容がないよう
内容についての意見は>>32に書いた

働きマンっていう漫画読んで思ったんだけど

日本って奴隷精神が崇高なものと思われてるから国際的に成功したんだなあと思う。

>>42
「誰が言ってることか」は重要だよ。
それこそ「相手の話を自分の中で咀嚼して考え」る上で、相手のバックボーンも考慮するわけだから。

たとえばさ、「政治の世界はいろいろあるんです」という発言があったとして、
それが
・飲み屋でのサラリーマンの発言だった場合
・小沢さんの発言だった場合
・社民党のみずぽの発言だった場合
それぞれ意味合いが違ってくるでしょ？

「口では何とも言える」んだから、どういう根拠でものを言ってるのかを見決めることは大切。

>>47
2chで言っても説得力ないな

経験談ならともかく、推測や予測ならその根拠の考察と理論が肝要になる
感銘を受けたい、感動したい、って話なら誰が言ったかも重要だろうけどな

そう、所詮は２ちゃん。

プラス思考には本質的に嘘が介在する。　深い思考をする人ほど心理的、論理的に
受け入れられない。　心理学の基本。

最近の若者は根性が無いからすぐ会社を辞める、けしからんって
この間までテレビで言ってたよ、この人

>>49
＞経験談ならともかく、推測や予測ならその根拠の考察と理論が肝要になる

だからさ、その推測に根拠があってのことなのか、が問題なわけ。
基本的な理屈から教科書的な説明をするのなら、誰が言ったかは比較的重要ではなくなるけど
「＊＊するべき」とかいう話だけでは、その信頼性は「誰が言ったか」によるところが大きいよ。

「明日は晴れるでしょう」という「予測」を
・小学生が言ったのか
・気象予報士が言ったのか
それは判断材料になる。

コイツの絵柄が嫌いでパラパラとしか読んでない
松下勤めを勲章にして生きてんじゃねーよ老害

>>53
だから、何々するべきってのが、体験談によって導かれてるなら、直接であれ又聞きであれ、
その経験を語った人間が問題になるけれど、他人の意見や一般論の寄せ集めて意見をつくる
ならそれを誰が言ってても同じ

プラス思考になんかなれないよ！！！！！！！
もうヤダ！！！

>>47
相手の発言を分析して、相手が
・飲み屋でのサラリーマンなのか
・小沢さんなのか
・社民党のみずぽなのか
を見抜くことが必要。

それを簡易に説いたのが、例のまろゆきの放言。

>>55
＞他人の意見や一般論の寄せ集めて意見をつくる
この講演は、そういう話だったの？
その「誰が言ってても同じ」なのを、
なんでよりによって、会社を３年で辞めた漫画家が述べるわけ？

>>57
見抜くも何も、講演した人は「ご都合主義のサラリーマン漫画」を書いてる漫画家ですがな…

58の＞57へのレスは分かりにくかったかな？

つまり、
弘兼憲史という漫画家が、どういう人物で、どういう漫画を書いてきたのかは、みんな知ってるわけ。
そういう意味で「見抜いてる」わけよ。
だからこそ、
「お前が言うな」という書き込みがあるわけで、
「誰が言ったかは重要」というわけ。

で、日本キャリア開発協会としては早期離職者が増えると
何が問題なわけ？
企業は、能力のあわない人を採用した自己責任だから
採用コストは惜しいにしても、とっとと辞めてくれた
ほうが損失が少ないんだろうし。
それより新卒至上主義や中途採用年齢を28歳未満に
限定するのをどうにかしろよ。

>>1の内容みてる限りどうみても含蓄がある話をしたように見えん。

>プラス思考が大切。

こんなんだけで物事解決するなら誰も苦労せんわ
こんなこと学ぶだけなら週間少年ジャンプ読むだけで充分

>>58
提示されてる>1を前提にしてるんだけど？
おまけに、そうであるならばって話をしてるんだから、実際の講演が経験談に基づいての話であれば
私の意見の限りでは無いよ

>>58
>>57は、匿名掲示板で実名の重要性を語るナンセンスに対するレス。
別に比呂金の名がが無くとも、公演内容をたどれば大体の思想は把握できる。
寧ろ、肩書きは欺瞞や誘導が含まれていることもあり、鵜呑みにするのは危険。


島と言えばあれだな、スーパーファミコンで今ならZ駄指定になりかねん
糞ゲーを出してたな。

松下の広告なんか微妙な有名人を起用したり
何かというと化粧をしたメスガキを出したりするところだろ？

>>62
つまり、あなたは＞１をみて講演の中身を「弘兼の経験論ではない、一般論」と思うわけ？
俺は、＞１にあるような、短い表現で講演の中身を判断することはしないけど。

また、「他人の意見や一般論の寄せ集めて意見をつくる」ことには
その人のフィルターが掛かっていることも知っておいた方がいいよ。
公平な意見というものは無いんだよ。

仮に、今回の弘兼の話が経験論ではないとしたら、別の意味で「誰が言ったかは重要」なんだなこれが。
「なんで弘兼が言うわけ？」ということで。


>>63
「匿名掲示板で実名の重要性を語るナンセンス」
これは、ナンセンスだとは思わないよ。
俺が匿名掲示板で名前を名乗らないのは、俺の生活に余計なノイズを持ち込みたくないから。
講演などで「誰の言葉か」を明らかにすることは、その発言の背景を知る上で重要なファクターになるから。
別の次元の話だよ。

俺の発言が、匿名だから信用がない、というのであれば、その匿名性によって失われる分と、
俺が書いている内容（なぜそういうことが言えるのか、はその都度書いている）を見て、
それこそ自分の頭で判断すればいい。

＞寧ろ、肩書きは欺瞞や誘導が含まれていることもあり、鵜呑みにするのは危険。
そのとおり。
だから、その人の背景をよく知った上で、発言の裏を読み取ることが必要。

もう一時なので、そろそろ寝るけど

「誰が言ったかではなく、内容が大切」とか思ってる人は、それは
「人は外見ではない」とかいうのと同じ、粗い考えだと知るべきだと思う。
口では何とでも言えるんだから。

>>65
肩書きを知ることで、相手の背景がよく分かると思ってるわけか。
その程度の認識で、発言の裏を全て読み取れると。
まあ、そう思うならそれでいいんジャマイカ？

つまるところ、「おまいは肩書きが無ければ何も判断できない奴」という俺の見立ては、
正しかったし、その見立てに従ってスルーしなかったからこそ、
こんな要らんレスを書く労力を払わされているわけだな。

ニーチェだかメルロポンティだかが、人間は他人の話の中身なんて全く考えてないとか
なんとかいってたなあ。

こーさくが通勤電車で、老人に席を譲らない同僚を見かけて、
そのことを上司にチクった。で、同僚は左遷された。
こーさくって安っぽい正義感振りかざしながら
たにんを蹴落とすカスな奴だとおもったよ。

>>67　じゃあ、これが最後になるけど

>>65で
＞＞寧ろ、肩書きは欺瞞や誘導が含まれていることもあり、鵜呑みにするのは危険。
＞そのとおり。
＞だから、その人の背景をよく知った上で、発言の裏を読み取ることが必要。

という書き込みを見て

＞肩書きを知ることで、相手の背景がよく分かると思ってるわけか。

と判断するあなたは、自分の論理性を考え直した方がいいよ。
逆だ逆

おそらく、今回の公演では、主催者側は
「サラリーマンの漫画を描いている著名人」ということで弘兼を呼んだ。
これが「肩書きは欺瞞や誘導が含まれている」ということ。
それに対して、
>>65にある
＞その人の背景をよく知った上で、発言の裏を読み取ることが必要
だから
>>59の
＞どういう人物で、どういう漫画を書いてきたのかは、みんな知ってるわけ。
ということで
「誰の発言なのかは重要」ということだよ。

それでは。

自らついた嘘で、自らを納得させることは出来ない。

>>69
直属の上司じゃなかったか？
言ってる事には同意

こいつの描くのは、古臭い団塊の世代の勧善懲悪バブル世代ヒーロー像
こうだったらいいなという妄想を具現化してるだけ
なら、超展開ｗのサラリーマン金太郎の方がナンボかマシ

それが文化人気取りでコメントやら講義やら執筆やら失笑もんだぜ

>>70
そういえばこないだ、
「我々はビール瓶のラベルである」って、売れない政治家がギャグってたね。

うちの社長は経営判断の失敗も全てプラス思考で現実を直視せず何もかも上手くいかない
親から譲り受けた土地で貸しビルやってるからなんとかしのいでいるが

「プラス思考」を「現実逃避」の手段に使うなよ

働いたら負けです。

>>75
今から考えるとこの発言した彼は先駆者だったんだな

「なんであの会社は○○なのにうちは××なんだろう・・・こんな会社辞めてやる」
てな感じで今はネット等を介して他企業との比較もしやすくなったから余計自社への憤りが増しやすいのだと思う

まあ、ネットで…つーか、2chで
散々、「あの仕事は○○だ」「□□職は負け組」だとか、言いたい放題だからな。

本当は、どんな仕事だって、続けてるだけで十分偉いんだよ。
みんながヒーローなんだよ。

>>78
>本当は、どんな仕事だって、続けてるだけで十分偉いんだよ。
ほぼ同意なんだけど、
成果報酬とかはじめちゃったもんだから、
勤勉なことに対価が支払われる時代は終わったんだよな。

有能な怠け者＞無能な働き者
無遅刻無欠勤で誰よりも早く出社して誰よりも遅くまでだらだら仕事していても、
経営者はまったく考慮しない。
それよりも少々型破りだけれども会社に利益をもたらす人間を経営者は買う。
つまりはそういうことだ。

奴隷になるのが人として正しいとは思わないけどね。

仕事ではプラス思考を　×
仕事では思考麻痺を　○

奴隷が作りたいだけだろ乙

子供の意見を尊重する教育の結果だろ。

「自分のイメージと実際の【学校】が違うというが、自分のイメージの方が間違っている。
まだ大人になっていないのだから」

「自分のイメージと実際の【職場】が違うというが、自分のイメージの方が間違っている。
まだ大人になっていないのだから」

批判するとして、図式は全く同じだろ。
でも学校では認めてきたわけで、職場では認めないなんてありえんよ。
ってのが若者の考えってことだわな。

>>83 若者の努力不足と言う意味ではそうなんだけど

たとえば専門学校や大学
　　・授業料以外の費用が発生する（寄付とか）
　　・授業が自由に選択できない
　　・講師にやる気が感じられない
　　・単位の取得条件が不明確
　　・講師の都合で休講が多かったのに、夏休みに出て来いと言われる
　　・学食が不味い etc

と同じ図式で、退学・退職するのもまた人生の選択なのではないかと。

若い人の意見は尊重している。
なぜなら組織の文化に染まってないぶん、世間の常識に近いからだ。

サービス残業に過労働の現実のほうが合っているということですか

耐震偽装、食品不正表示、年金記録漏れ・・・・、内部告発の増加は
若者の離職増加と関係している。

愛国心・愛社精神があれば、離職せず、内部告発はしないはずだ。

漫画は所詮「夢」を金に商売。
夢は現実にはなりませんよ？

仕事を生きがいにしたいなら､サラリーマンはやめろ｡


金を生きがいにしたいなら､お好きにどうぞ｡

age

漫画界のマルコス&イメルダって、弘兼夫妻の事?

世知辛いニャー

というか、現実世界でそこそこ成功している人間から
「プラス思考を」とか言われてもな。
お前が成功しているから言えるだけだろと。
努力は全て無駄になり、悪い事は次々起こり、
良い事は何一つ無く、夢も希望も目的も生きがいも
持たずに生きている人間に対してこれほど無価値な事も無い。

おれの高校（岩国高校）大学早稲田の先輩だのう〜。
そんなおれは大手メーカー欝離脱後、デイトレだあ。
すまんの先輩。

先輩、プラス思考ってなんですか？
追証くらても、まだ投資続けられるほどタフじゃないし、
慎重で悲観的なおれは、確実に取れるところでしか勝負しないから
順調に資産増やしてますぜ〜。
マイナス思考で悪かったことないぜ。

プラス思考＝幸せ思考

外人は１ヶ月のバカンス、残業なしで豊かな生活をしているというのに
お前らときたら睡眠時間削って思考力減らして何も考えずに
単純労働働きアリ君気取ってるんだからな。

どっかの生え抜きの社長とかならともかくなんで漫画家なんだよ
現役のサッカー選手の前でキャプテン翼の作者がサッカーについて語ったり
現役の格闘家の前でバキの作者が格闘技を語っていたらおかしいだろ
逆ならわかるけど
どう考えても主催者側が若い奴を馬鹿にしているとしか思えん

>>80
有能な経営者は、な。

実際にはそうでない経営者がずっと多い。

（大卒後就職してもわずか3年で退職した）お前が言うな、と書こうとしたら、
みんなすでに書いてるのね（笑）

ただ、この親父も運だけはいいよな。
当初「リアルサラリーマン漫画」だった「課長　島耕作」が、
いつのまにやら「サラリーマンのファンタジー、専務　島耕作」に昇進してるんだから。

普通の漫画だったら、ファンタジー化した時点で従来のファンは離れて人気は下降、打ち切り、になるところなんだが、
「こち亀」と一緒で、ファンタジーでもいいっていう新規ファンがついたのが強かった。

アメリカじゃ、転職経験無いと無能扱いされるよ

>> がんばると我慢が同義語になっている場合がおおい

このゆたかな時代に我慢ではだめだろう

島耕作みたいな漫画読んで喜んでる奴は、こういう意味の無い発言を有難がるんだろうなw

「プラス思考」≒「臭いものに蓋」≒「見て見ぬふり」

>>1だけ読んだらろくに会社勤務経験のないない漫画家が
ビジネス書とかにいくらでも書いていることを偉そうに語っているのかと思った
けど参加者のブログ読む限りではちょっと違う感じがするな

ttp://blog.strasse-tokyo.com/?eid=402302

上で誰か書いていた通り>>1だけで判断するのは早計かもしれない。

蛇足だけで200人ぽっちの参加者のイベントでもネットで体験談
を見ることができるようになったんだな

仕事は金稼ぐ手段であって、働くことが目的じゃないからなぁ。

>>72
遅レスすまん。
年配なおっさんだったと記憶してる。
多分こーさくの上司だな。
どうでもいいモラルでリーマン人生崩壊させといて、
てめーは女遊びか

作者は、リーマンでも漫画家でも勝てば官軍ってことを
言いたかったのではｗ

働く若者応援フォーラム２００７のページを見ると
お姉さんがきれいなので応援すると、
このイベント自体は若者の早期離職を問題として前面に押し出してはいないようで、
悩む新人を軽く元気付けるもののようだ。
別に参加したわけではないが。
１の1行目が気を引く表現で、それは元ソースでもそうなのだが、
元ソースが投稿式のニュースなのか神奈川新聞のソースなのかよく分からない。
イベント主催がＮＰＯで、厚生労働省委託事業で、厚生労働省のＨＰにはなさそうだし、やはり、よく分からない。
まぁ、気軽なものでしょう。そう見ると、弘兼氏の発言も暖かく見ることが出来るし、
その他諸々の疑問なことも気にならない。
これはプラス思考というよりなぁなぁです。

共同通信でした。(_ _)

なぁなぁにならんがな。

マイナス思考＝鬱だ死のう
プラス思考＝今がダメダメでも来世があるさ！

弘兼もリーマンが嫌でリーマン辞めたクチだろ