【金融】メリルリンチ：損失隠しか、決算計上を先送り・サブプライム不安再燃…米紙報道 [07/11/03]

　【ニューヨーク＝山本正実】2日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、米大手証券
メリルリンチが、保有する住宅ローン担保証券(MBS)が抱える含み損の決算への計上を先送りする
取引を、複数のヘッジファンドと行っていたと報じた。

　低所得者向け住宅融資｢サブプライムローン｣の焦げ付き急増に伴う損失を隠す取引と言え、
米証券取引委員会(SEC)が調査に乗り出す可能性がある。

　メリルリンチは2日発表した声明で｢不適切な取引が行われたと信じる理由がない｣と報道内容を
否定する声明を発表した。

　しかし、この日は米銀最大手シティグループのトップがサブプライム問題で引責辞任する意向を
固めたとの報道も流れ、市場では｢米金融機関のサブプライム関連の損失がどこまで膨らむか
分からない｣という不安が再燃している。

　メリルリンチに関する報道が事実なら、同社が10月24日に発表した7〜9月期決算で示した
サブプライム関連の損失79億ドルが、実際はさらに多額だったことになる。

　報道によると、ある取引では、メリルの関連会社が住宅ローン債権を担保にした10億ドル
(約1140億円)のCP(コマーシャルペーパー)を発行し、ヘッジファンドが買い取った。

　このCPにはメリルが1年後に買い戻す条件が付いており、CPに含み損が生じた場合でも、同社の
決算に計上されるのは少なくとも1年後となり、すぐには損失が明るみにならない。

　一方、ドイツ銀行が2日発表した報告で、米大手銀行・証券が第4四半期に100億ドルを超える
追加の損失を計上するとの見通しが示された。前日には、カナダの投資銀行CIBCが、シティ
グループは300億ドル(約3兆4200億円)以上の資本増強が必要だとする試算を示した。

　2日の市場では、米証券で唯一、第3四半期決算で増収増益を確保したゴールドマン・サックスに
ついてさえ、追加損失を発表するとのうわさが流れ、同社は否定した。

　市場関係者の間では、金融機関の追加損失がどこまで膨らみ、それを補うためにどれくらい
資本増強が必要なのか測りかね、疑心暗鬼が深まっている。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2007年11月3日22時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071103it13.htm
▽The Wall Street Journal
http://online.wsj.com/
▽Merrill Lynch
http://www.ml.com/
▽関連
【証券】メリルリンチ：オニール会長解任へ、サブプライム損失79億ドルに拡大で…米紙が報道 [07/10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193612300/

おわりのはじまり

我が社の５０００万の損失なんか鼻クソに思えるな。

>メリルリンチは2日発表した声明で｢不適切な取引が行われたと信じる理由がない｣と報道内容を
>否定する声明を発表した。

この声明はまったく無視されてるの？ｗ

こりない業界だな 10年毎にやってんじゃねーか

五月雨方式にするよりも、一気に火を噴いてしまったほうが良い。

勝ち組GSとJPM

他人の金を掠め取るのが仕事だからな。こりるわけない。

サブプライム系を組み込んだデリバティブが複雑すぎて
作った本人でさえ訳がわからなくなってるに一票

　月曜の朝は大暴落かな・・・・。金曜までに全部決済した人はセーフだが、
ポジションもっている人はガクブルだろうな。

メリル：「そ・・・損なんかしてないんだからね！
　　　　　　・・・・勘違いしないでよ！」

イケメン　ホスト　VS　ブルースリー　ボコボコに殴る映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071103039028_1.htm
893 VS ブルースリー　対決映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071102038922_1.htm

いやー、1990年代の終わりから外国を引き合いに出しまくって
日本経済とか日本会計をぶっ叩いてた方々のコメントは如何にｗ

メリル私刑

サブプライムロ−ンを企画立案したのもこのメリルだろう。
金の亡者が策に溺れた。

住宅ロ−ン業者と結託して信用のない
連中にどんどん住宅ロ−ンを組ませた。
理由はファンド資金をつくるためだ。

このファンドでメリルリンチは一儲け企んだが、
儲ける前に借りた連中がロ−ンが返せない。
破綻・破産が相次いだ。

サブプライムで集めた資金を組み込んだ商品も
その他の商品も大暴落。
金の亡者どもが今泣いている。　ざまあみろ。
メリルの損は現時点で１兆円以上。　　
最終的には２兆円になるぞ。

アメ公も　もっと真面目に働け
博打国に成り下がった連中に言っても無駄か。

＞メリルの関連会社が住宅ローン債権を担保にした10億ドル(約1140億円)のCP(コマーシャルペーパー)を発行し、ヘッジファンドが買い取った。

・・・清々しい程の　『飛ばし』　だな。

>>15
2兆で済むんなら、メリルも開き直って処理するだろうよ

サブプライム債だけならまだいいが、返済能力の無い企業の社債などをバンバン発行して金融商品に混ぜていたのは確実。

ＭＭＦにすら、そういった不良債権が入っている。

サブプライムローンでもただ一行　黒字

　世界最強の投資銀行　それが、

　　　　　　　　　　金玉男尺八

>>10
月曜の朝、中央線で通勤する方は１時間早めに出ましょう。

>19
何のことを言ってるのか少し考えちゃったよ。
岩尺八のとこね。

アメの証券会社とか銀行は潰れたらどんな感じになるの？
ペイオフとかあるのか？

アメリカ厨涙目
米国会計基準厨涙目

赤字先送りに対してコマーシャルペーパーは基本だな

>>21
おそらく

○ゴールドマンサックス
×ロックフェラー

つまりは、買い戻し特約付きの飛ばしだなｗ

>>22　戦争して誤魔化すんだろ

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure27.html#sizuokaginkou

静岡銀行の運命を決めたのは、1989年です。
金余りを背景に、各銀行は、スケールメリットが期待できる土地担保融資にのめり込んでいました。

平野イズムを引き継いだ静岡銀行頭取の酒井次吉郎は、ノンバンクや不動産会社に対する貸し出しに疑問を感じ始めていました。

土地の値上がりを前提にして、地価の100％、110％まで貸し出しを行うのは、
あまりに危険ではなかろうか？

酒井は、取締役会でノンバンクなどに対する全貸付金を回収することを提案します。
取締役会では、積極的な反対も賛成もなかったようです。

ともかく、提案は通り、東京支店に有無を言わさぬ業務命令が出されます。
こうしてバブル崩壊前に、ノンバンクへの資金は引き上げられたのです。

「シブ銀は、100歳のボケ老人のミスでノンバンクの怒りをかい、儲けるチャンスを逃してしまった。」
他の銀行は、陰口をいいあいます。

1990年1月株式の暴落。
そして1991年土地バブルも弾けます。

平野は、直接的には、この判断には参画していないようです。

◆◆しかし、彼は、静岡銀行の完璧な勝利を見届けます。◆◆
◆◆ 1993年、平野繁太郎逝去。103歳でした。◆◆

マスコミを筆頭に世界中の人間が世界同時恐慌を待望してんだもん
どんな裏技使って沈静化はかっても無駄だと思うよ

>>25
岩尺八が判らなかった。

ロックフェラーかよｗ

よかった。金曜日に全て現金化してノーポジだ。
三菱UFGと武富士が思いっきり下がってくれることを期待する。
あとソフトバンクとSBIも暴落してくれ。

だいじょうび
なのか
もうあかんわ
なのかはっきりせえ！

>>31
売り越した俺こそ最強















・・・って言ってみたい　rz

アメリカの銀行、ファンドは早く飛べよw

　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暴落決定です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金玉男尺八

　　　　　　解決策はただ一つ、イランとの戦争です。

山一がやった飛ばしと同じじゃん
偉そうにダメリカの記者が１０年前以上に記事書いてたくせに同じ事やってるのな
みっともない

　　　　　　　　しかし、戦争くらい簡単な解決策もないわけで。

うわぁ・・・
メリル破綻する可能性があるんじゃない？

各国が損失を穴埋めしても必ずどこかに代償がいく訳で…
えらいこっちゃ

自分が株を持っていないときに暴落するのを見るのは楽しいな。

ほとんど１日おきに景気楽観論とサブプライム懸念がおきてるよなｗ
長期的な展望ってのが無いのかね。それとも長期的な展望を持ちつつ
短期的な市場の流れに身をゆだねてるのかね。
とりあえず、傍から眺めていて株式市場ってのは本当に楽しそうだｗ
上がっても楽しいし下がっても楽しいｗ

>>28
今みたいに市場に外資系ファンドや欲深い個人株主が多い状況だったら、
そういう堅実な銀行でも「何でノンバンクに貸し出さないんだ」と
つるし上げられてただろうな。
そして危機感を感じても他行と歩調をあわさざるを得ず、バブル崩壊の餌食に。

金玉男尺八、岩尺八　ワロター

このスレ比較的マジなレスしてるの多いのに・・・

メリルのアフォが！
大恥かくのはいっぺんに済ませとけよ

>>43
「株主重視型企業」の業績が悪化する、本当の理由
http://www.president.co.jp/pre/20040614/002.html

日本では、日清戦争後に第二次株式会社ブームが起こった。
こうして勃興した会社のいくつかは、第一次大戦後の不況で破綻した。
高橋亀吉は、大正から昭和にかけて破綻した21社の分析をもとに、破綻のパターンを表のように六つに分けている。
破綻のパターンは多様だが、根本的な原因は一つであるといってもよい。
高橋はそれを次のように書いている。「株主の専横から蛸配当を強いられ、かくて事業を破綻に導いた」という原因である。
これをもたらした経営者の気持ちを福沢桃介は「株主の利益をはかるためには自分の手足を食いつくす蛸のように、無理な配当もやむをえず」と表現している。

今回の件は結構深刻だな。
元の記事を読んだが、３Ｑにメリルは170億ドルのサブプライム関連の
債権を売却して60億ドルの損失を出したが、この損失額は不自然に
少ないという。あるヘッジファンドが、メリルから買い戻し条件付で
債権の一部を購入した（いわゆる「飛ばし」）という証言も得られてる
らしい。

>>46
何が言いたいんだ？
株主重視型の企業は、内部留保が少ないから倒産しやすくて
当然だろ。別にそれは資本効率にとって悪いことじゃない。
企業が内部留保しまくって、利益が出なくなっても事業を
延々と続ける方がいいのか？

雇用統計が改善した数字でたあとだけに意図的にタイミング計ってだしたな

>>48
あまり、株主重視の政策ばかりすると設備投資が鈍って国際競争力が
そがれるんだが・・・

欧米勢に押されっぱなしだった邦銀のチャンスだな。

>>50
極論を言えばそうだが、そんな会社は日本にはほとんどないな。
大企業に関しては外人株主がうるさいからちゃんとやってるが、
昔から上場してるような中小型株なんて使いもしない金を
延々と溜め込んでるような会社ばかりだよ。

>>52
＞大企業に関しては外人株主がうるさいからちゃんとやってるが、
その「ちゃんと」とは、株主配当を増やすだけの政策かい？
あと、外人株主が多いということは、株主配当として日本の富が
外国に流出している。ということだよ。

>>53
バランスの問題だろ。
外人が多いのは日本人が株買わないで外債ばかり買ってるのが悪いんだろ。
日本だって外国から収入を得てるんだから、外国に流出する事もある。

株主を重視し過ぎるのはどうかって理論は分かるが
それは株主を無視していいってことにはならないぞ
今は会社がようやく株主を意識するようになり始めたとこでしょうよ
触れ幅のバランスとろうとしてるうちからどうこう言うのは実に野暮だ

>>54
だって、日本の金利よりも外国の金利の方が高いのだから仕方がない。

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

>>52
同意。日本で過去１５年で問題になったのは、株主軽視のもとで
効率の悪い設備投資がたくさん行われて、供給過剰になったこと。
金貯めこんでる中小企業は、オーナーが株の大半を持ってるなら
許されるかも知れないけど、そうじゃないならこれからはダメだ。

イーバンクがおかしくなったのも、サブプライム持ってたからじゃないの？

>>58
そのソースは？

>>56
しかし外人はその債権を買わないで日本株の方が儲かると思って株買ってた訳だ。
実際は大して儲からないのでパフォーマンスのいい新興国に資金を移してるみたいだけど。

>>61
そりゃ、日本は円安だからね。
ドルやユーロでみたら、かなり安い値段に見えてくる。
円安というのはそういう負の側面もあるわけなのだよ

イーバンク〜

>37
どうせなら特亜との戦争にせんか？
ここらで十億近く口減らしした方が地球にとって良いだろうから｡

>>52
ヘッジファンドの言う株主重視型なんてナンセンスだが、
使いもしない金を延々と溜め込んでるのもナンセンスだよな。
無借金経営とか、アホな経営を胸張って自慢してる馬鹿はファンドに喰われて良し。
しかしほんとその辺バランス取れてる会社って少ないな。

>>28
静岡銀行っていうと、クレディア、フレームワークスと
マキ製作所のメインバンクだったところか。

>>60
自分で反論できないときは他人に立証責任を負わせると言うわけか。
通常の経済センスがあれば、君のような質問は出てこないと思うのだが。

日本の資本効率が低いことと内部留保が多いことは動かしようもない
事実なわけで、あとはどう料理するの問題。論点整理として一つだけ
Web上のソースを載せておく。
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0188.html

>>50
資本市場が完全と仮定した場合、株主（資本効率）重視の
経営の下では経済全体として資本効率が最大化されるので
成長率も最大化されるはず。

至上命題が「自社のシェア最大化」だったりした場合には
株主重視の経営は障害になるけどね。

>メリルリンチ：損失隠しか、決算計上を先送り・サブプライム不安再燃

日本人の郵貯運用大丈夫か？？？

>>67
その料理の部分を聞きたいのだと思うけど

みんな損する

なんてマネーゲーム的にありえるの？
どっかの誰かが大もうけしてるんじゃね？

>>71
うん、そうだよ
ただ流通してる通貨の量は一定じゃないからね。
結局大儲けしたやつもその後の暴落に殆ど付き合っちゃうからな
市場で儲ける為には利確したら次の暴落まで待つ。次の大相場まで待つ位かな。
今は日本の新興が仕込み時。優良小型株買っとけ糞と味噌を間違えるなよ
どうしてもわからんなら
http://quote.yahoo.co.jp/q?=v2&s=+8301.q+9501+8511
この辺りの鉄板銘柄安値圏で拾っとけ今は利確の季節だけど
80000、2000、800割ったら買っとけ

以前なら嵌め込まれていたであろう日本や欧州勢、アジア勢のサブプライム関連の損失の軽微さが、
つまりダメリカ国内で不良債権がかなり滞留してしまってるってこと
債権化というごまかしでばら撒いても正体は他にばれてたってこと
ダメリカンスタンダードが崩壊してる証でもある

最高経営責任者は巨額の退職金　米国って馬鹿な国

>>73
今回の件に関しては欧州勢は相当嵌め込まれてる。
確か、米の格付け会社を訴えてるでしょ。
メリルのＣＤＯの前責任者は、格付け会社に相当圧力かけてたし。

日本のメガバンクは、いまだ不良債権の事後処理に苦しんでるから
幸い手を出していなかっただけ。
郵貯とかはどうなってるのか怖いけど。。。

不動産担保証券みたいに流動性のないものは時価のつけようがないんだよな。
野村証券みたいに時価ゼロで計算して損失を計上してるケースもあるけど、
アメリカの金融機関でそれをやると大変な事になっちゃうんだよな。
まあ、実際住宅の価格がゼロになるってのはあり得ないけどな。

もう明らかにサブプライム問題じゃなくてクレジットクランチ問題って感じだな。
低所得者が低金利で住宅がどうのこうのの話はもう終わってる。
そこから派生した債券、そしてその債券の格付けからくる信用問題になってるんだと思う。
金融マーケットは信用で成り立ってる市場なだけにこの問題は尾を引きそうだ。

邦銀が相対的にキャッチアップする可能性はあるな、米国は日本と同じ轍をふみそうだな

いや、金融手法は色々労したけどＤＣＦにしろ将来価値を現在価値に引き直して差益を資金化するという手法だもの、結局将来利益の先喰いに過ぎないよ。
だから、サブプライム問題も日本のバブルと同じロジックに陥った、将来の不動産価値価格を担保に現在貸してしまった訳だ。
当然、現在価値までの価格下落調整が起きる、但しその間に更に不動産市況は悪化して価格は下落調整する。
最終的には、エンドユーザーが利用可能で負担の少ない価格まで下落する、それとの差額が終局的な損失額となる。

米国人は過去20年の日本経済史を猛勉強すべきだな

相手はヘッジファンドだろ？
何かを買ったら反対売買で必ず売りをいれてるはずだ。

メリルリンチのＣＰを買ったならば
売っているのはなんだ？

いいかげんにしろ…カスどもが
俺の金をどうするつもりなんだ

そうとうまずい問題であるのは間違いないが、
米国は超長期の経済見通しが明るいから
日本の不良債権問題ほど悪化するとは思えない。

>>83
日本だってバブル崩壊前は日本経済だけが将来をもっていると勘違いしたものだよ。
俺は何もサブプライム問題だけを批判している訳では無い、企業法人に対する投資家の利益の先喰い要求も同じだと思う。

まあ日本と違うのは米国は依然として人口が増加しているということ、４億、５億と増え続ける。
当然不動産需要も増え続ける。

欧米が、サブプライムで景気減速懸念でも、

日本は、アジアで利益上げることができる。

今は、アメリカ一辺倒ではないよ。


原油高騰で、燃費のいい日本車ってシナリオで、

自動車株が買われているけど。


新興株や低位株は、押し目買いで大丈夫。

それとメンタリティーの違いが大きい。
いつもハッピーなアメリカ人と世の中の不幸を全て背負い込んだ
ようなうじうじぐずぐずの日本人の気質の違い。

>>76
>まあ、実際住宅の価格がゼロになるってのはあり得ないけどな。

売れなきゃゼロかマイナス以下でしょ。いわゆる余剰在庫なんだから
需要以上に住宅作ってたからこうなったんだよな

メリルぴーんち

>>85
そうもいかないよ

人口の５１％が白人で無くなったら　５０％確保しているうちに
非白人排斥運動起こすにきまっとる　現に外国人の流入絞りつつあるだろ

DELLも利益捏造だったからな
気づいたときはPC市場NO.1だったが

久々に飛ばしかよ。

あれだけ日本を買い叩いたからな。
お返しする番だ。

アメリカの金融会社が多額の損失を抱えているわけだが、

損した人がいるのだから、儲けた人もいるはずでしょ？

儲けた人は誰？？

超長期予測で人口予測よりも確実なものはない。
全米的に日本の不動産バブル崩壊のような長期の地価低迷が続く可能性は極めて低い。

また、もし実体経済面（個人消費etc.)が大きく悪化したとすると、米国の
内需の影響を大きく受ける日本は、まさに「米国がくしゃみをすると風邪を
ひく」状況になりかねない。株式市場を見ても、米国が大きく下げた場合、
日本が同程度に下げないとは考えにくい。むしろ、利下げ余地の大きい米国株
の方が下がりにくい状況にある。

>>93
住宅で破産した（返済義務のなくなった）奴ら
＝低所得層

>>93
値下がりした資産を持っていない人が相対的に得をした
「可能性」がある。

あるいは、資産価格の下落が経済成長そのものを抑制
した場合、誰も得をしていない可能性もある。

>>93
儲けたのは
金利上がる前に住宅を転がしまくってた低所得者たち
ベアスターンズが債務不履行を表明する前にABSを売り抜けたヘッジファンド・投資銀行

もっとも後者の場合、大規模なファンドは逃げ切るのはほぼ不可能だろうな
抱えてる債券が多すぎるから
今回のメリルやシティが巨額損失出したみたいに

結局、米国の金融産業は本質的には何も有益なものを生み出さなかったわけだ。

外資系金融機関の連中もあれだけ優秀なのに哀れなもんだな。

エンロンを思い出した

明日の市場は「サブプライム懸念が後退」するのか「サブプライム懸念が
再燃」するのか、どっちだろうねｗ
明日がサブプライム懸念後退ならなら、明後日はサブプライム懸念再燃だな。
明日がサブプライム懸念再燃なら、明後日はサブプライム懸念後退だなｗ

日本のメガバンクが正しい『飛ばし』のやり方を指導する必要があるな。

S＆Lを知らずに育ったのか　おまいら
アメリカ版住専

ああ、とうとうたたき売り競争が始まるのね。

大分市役所　part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184239038/


144 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:39:48
新婚の職員さんをおいしくいただきました。
かなり年上の旦那には悪かったかな。
ごちそうさまでした。

145 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:08:03
>>144
特定しましすた

13 名前：鈴木　一郎[[email protected]] 投稿日：07/09/10(月) 23:41 HOST:ntooit025188.ooit.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184239038/144
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷:三種:個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

特定スレッドの中で、個人が容易に特定できる情報を書き込んでしまったため、想定外の不利益が相手に及ぶ可能性が高くなってしまいました。
よって、お手数おかけして申し訳ありませんが、早い段階での削除をお願いいたします。



みんなでコピペして広めよう＼(^o^)／

驚いた。

本気で、メリルを問題にしているん？

１２時間後の為替市場が楽しみです（ｗ

そして何故か一番マシなのが日本の銀行になったとさ
マジで円キャリーが逆流して円高になって、ドルが下がれば邦銀の天下
になりそうな気がするんだが。この考えは甘いのか？

一時的にでも、そうなるでしょ。いままで15年くらい、それで苦労してきたわけだから

>>107
円高→不況→株安・倒産増→邦銀業績悪化　じゃないか。

>>109
それに円ｷｬﾘの逆流で日本がバブル化する可能性ない？

円キャリはどうか知らないけど、たぶん余剰資金が流れてきてプチバブルになる

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

今現時点で不況に一番強い国ってどこなんだ？
アメリカの内需はサブプライムやカードローンで先行き怪しいし。
中国は不況になったら一気に社会不安がくるのは間違いない。

どこだ？　EU、日本？

なにを今更。
金曜にこれを材料に円高に一回振れただろ。

>>113
資源国

資源も当てにならないよ。商品市場自体がバブルなんだから

世界不況＝資源暴落　
でよろしいのでしょうか？
※戦争などでの資源暴騰→世界不況の流れは別として

いま一番買い得なのは




日本円

>>110
俺は、その可能性は非常に低いと思う。
世界の資本市場は連動性を高めており、
米国の株価が下落して日本株が上昇といったようなことは
非常に起りにくくなっている。
８７〜８９年とは環境が違う。

>>113
土地もって、水源と田畑もって、自分で武装して自分と家族の身を守れる人が最強じゃないの。ヒャッハー！

そうはいってもファンドとかは不況下でも資産を運用しなければいけないわけで、
資金は必ずどこかに移動することになる

>>119
でも、米国株が上がっても日本株は上がらないぜｗ

>>122
あくまで連動性（相関）が高まっているだけで、
潜在成長率とインフレ率の違いによるトレンドの差は
いかんともしがたい。

世界中の円の国内回帰。
ゆうちょ資金の株式流入。
外国資本による円買い。
いまさら土地に流れると言ってもしれてるし
この３つが重なると流れる先は株式市場しかないような気が……

>>124
普通に国債が上がるんじゃね？

米国は自由と民主主義と奴隷制の国、米国の制度を見境なく真似ると
奴隷制度が潜んでいて酷い目に合う。

>>125
国債だけ上がるなんてことは無いだろう。
かつてのバブルがそうだったように

>民主主義と奴隷制の国

矛盾してないか？

>>128
法律上では自由は認められているが、カネの力で縛られているってことだろ。

>>113
　米のサブプラで資金出してたのＥＵ資本じゃないのか？

>>128
　一部の人間が利益を吸い上げるように仕組まれてるからね
　そしてその一部の人間ってのは大抵が白人

>>130
一様内需での話しだから。内需が強い＝不況に強い　だろ？

それはそうと結局サブプライム関連の損失は
中国と韓国はどうなったんだ？

>>129
まあ、いずれにしても民主主義と資本主義は両立し得ない。
それをキリスト教とかでなんとか辻褄合わせてるのがアメリカだから、無宗教の日本でそれをやったらさらに悲惨なことになるのは
同意だが。

アセットの大半がドル建ての日本はアメリカと運命共同体。
円がドルに強くても意味が無い。ドルに対するユーロの強さを
考えれば相対的に円が売られているのと同じ。
いい加減にドルvs円の脳みそを変えた方が良いぞ。そのうち
ドルで原油が買えなくなるからな。

日本のバブル崩壊期のなつかしい飛ばしが出てきましたかｗ
この２０年の怨念を晴らすべく、ガンガン叩こうぜ！
BIS規制自己資本比率８％に相当する、特殊債権がらみの規制を
強制してｗｗｗ

ロックフェラーふるぼっこにされてんなｗ
ロスチャ大勝利！
小沢辞めちゃった
いみわかんねｗｗｗｗｗ

>>135
その規制を緩和するのがアメリカ。
今回は欧州も損失こうむってるから乗ってくるだろう。
多数決で日本が損をするだけだ。

このスレ、株ニート多すぎ。

ルールを作るのはあちらだから日本に勝ち目無し。

>その規制を緩和するのがアメリカ。

正しい。でも、邦銀も繰り延べ税金資産とかで未だに苦しいから
案外利害は一致してたりして。

アメリカではよくあること

アフリカではよくあること

>>139
あれだけ詐欺まがいの行為をしておきながら、シャアシャアとしてるもんな。

エンロンみたいに市場から消えてくれ

サブプライム、
まだまだ氷山の一角みたいですね。
　

週明けは若干下がるけどサブプライムの損失隠しは
ある程度織り込み済みで市場は推移して反応するよ

メリルってこんなに損失出しても倒産しないの？
1兆円も損失出せば日本の証券会社なら即死でしょ

資産売却とかで蓄えを切り崩していくんでしょ。あとは会長辞任の引き金になった合併や増資を打診するか
株主対策はどうするんだろ？

>>148

会長が合併打診したってのも、こうなるのを見越した上でだろうか？

実質は債務超過になってる臭いな

結局、こういうことじゃないんかな?
シティの陥落で、シティ主導のスーパーSIV構想が頓挫すると、個々のSIVの
サブプライム関連債の投げ売りが始まる→
9月時点で評価損を出していた、日本のミッキーマウスやおコメ屋さんの評
価損がさらにふくらむ。→
加えて、メリルの飛ばしがばれたんで、さらに、投げ売りに追い打ちがかか
り、日本の金融機関の評価損がまた増える。

郵貯の資金を運用しているメリルさんが危篤ですか、大変ですね

まだ債務超過はないだろ

メリルの自己資本は４兆円程度だよ。
サブプライムの損失は今後どんどん膨らんでいくから、すぐに債務超過じゃろ。
ざまあみろなんだよなあ、まったく。

潰れたらどうなるのかなあ？
中国の企業に買収されたら面白いのだが

メリルは、自分のところの目標株価を発表しないのかな。

トヨタが買収すれば面白いのだが。

どうせサブプライム事態自作自演なんだろ
損失発表の裏でその何倍も儲けているさ

ワコビアは大丈夫なのか？

"サブプライムローンは「サブ＝下」「プライム＝１流、トップ」ですから、読んで字のごとく、貸し倒れ危険性が高いローンのこと"
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711014976/1.php

>>160
>サブプライムローンは「サブ＝下」「プライム＝１流、トップ」

トップ下か。ずっと崩壊したっきいりだな。日本代表の場合。

>>158
今回はマジでやばい。ＦＲＢも困ってるｗ

合併話が唐突に出てきたあたりでおかしいと思った。
シティの方も要注意だな

こりゃメリルかシティか、どっちか消えるかも知れんなぁ。
来年にかけて日米欧は沈没の予感。
なかでもファンダがいまいちの日本が一番激しく沈むだろうな。
円高＋株安かな。こりゃ金利なんて当分上げられないんじゃないか。

一方でサブプライムの影響を受けてない中国その他新興国が浮上だな
あとは商品か。
最近の市場はそのへんを見越してバブってたわけだな…

>>94
人口減少は足元の現象。
90年代の日本の人口は増え続けていた。
人口が日本の不動産価格に影響を与えたはずがない。
米国だって同じ。

絶対摘んでそうなオリックスが、
何もアクション起こしていないのがマジで気になる

インドまで消費者金融のビジネスに行ってるし
怪しすぎる

>>164
どう考えたって中国の連中はサブプライムの直撃食らってるだろｗ

とばしとばし

大連立政権で政策転換した日本が急浮上する可能性があると思う。

真心込めて・いじめ撃退法・読んでね

>>167
これを読む限り、喰らってないように思うが、どう思う？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071002/136636/?P=1&ST=sp_china

>一方、中国の6大商業銀行の今回の米国サブプライムローンの損失は
>約USD650Milと報道されている。その金額が大きいかどうかであるが、
>損失 USD650Milのほとんどは中国銀行（Bank of China　
> 中国で最も国際業務が強いといわれる商業銀行）であるといわれているが、
>中国銀行にとっては、2007年の税引き前利益の4.5％に過ぎない。
>その影響もささいなものであり、同行がこの問題により国内の
>クレジットビジネスに大きな影響を及ぼすとは考えにくい。

真心込めて・いじめ撃退法・読んでね

韓国マジおすすめ
バフェットのお墨付き

中国は完全にバブルだし、サブプライムに関係なく飛ぶだろ

>>109
円高ー＞原油安ー＞産業活性化

>>173
プットワラントでも買うのか？

米国はなんつっても最後の切り札が残ってるからさ
イラン国民さよならパーティーでも開いてあげようぜ。

第二のエンロンが続々出てきそうだな。
やはりアメリカはこれから失われた10年になるのか

アメも中国も飛ぶのは時間の問題だけど
タイミングをずらしてほしいな
両方まとめて潰れると困る

>>179
プットオプションでも買っとけ。

　野村の７５０億円なんてちっぽけに思えてきた。
　

野村はトータルで1500億位だろ。それでもLTCMで5000億損して死にそうになった時よりマシだけどな。
野村は実現損だけど、欧米勢は評価損だからまだまだ出るだろうな。

>>77 >>90 >>94 特に>>134だけど･･･

>アセットの大半がドル建ての日本はアメリカと運命共同体。
>円がドルに強くても意味が無い。ドルに対するユーロの強さを
>考えれば相対的に円が売られているのと同じ。

>いい加減にドルvs円の脳みそを変えた方が良いぞ。そのうち
>ドルで原油が買えなくなるからな。

これじゃ〜対米追従している意味無いねｗ
マジで早く核武装して自主防衛した方が良い。

↑こういう話もあるしな〜　ドルばかりの世界じゃないねｗ

エネルギー】原油の円建て決済を要請　イラン、日本の石油業界に[07/07/15]

1 ：窓際店長見習φφφ ★ ：2007/07/15(日) 03:09:39 ID:??? ?
　国営イラン石油公社が、日本の石油業界に対し、ドル建てで決済している原油取引を
円建てに変更するよう要請してきたことが１４日、明らかになった。石油業界筋が明らか
にした。

　核開発問題で米国との関係が悪化しているイランは、米政府による資産差し押さえ
などを警戒。ドル以外の通貨による貿易決済を増やそうとしており、円建てへの切り替え
要請はその一環とみられる。

　イラン側の要請に対し、石油元売り関係者は「今後の対応は未定だが、円建てにする
利点は見いだせない」としている。

　石油業界筋によると、国内の石油元売り各社はイランとの原油取引の大半をドルで
決済している。イラン石油公社からは１１日に、円建てへの変更を求める書簡が届いた。
商社を通じて要請を受けたケースもある。

　イラン側からは昨年１１月ごろにも「原油の決済を円建てやユーロ建てに変更できないか」
と打診があったという。

　日本が２００６年にイランから輸入した原油量は約２８００万キロリットルと、原油輸入量
全体の約１１％を占めている。

ソース
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070714/sng070714002.htm
ニコニコブックマーク
http://www.nicob.jp/?m=default&a=view&p=nb9690

イランは米国がむかつくからドルを決済に使いたくないんだろ

小泉が地獄の果てまでアメリカについて行く事を選択したんだら今更言っても遅い
5年前ならまだ軌道修正できたのに
もう手遅れだよ
何もかもが

まあ、アメが策に溺れた感じだね。
静かにそのときを待つだけでしょう。

ここのABSのアナリストは何してたの？

>>184
>>185
実はイラクのフセインは原油ドル建て決済システムに反対していた
から、言いがかりを付けられて抹殺された。今度はイランも現行システム
に反対しており、いつの間にかテロ国家のレッテルを貼られた。

>>113
アラブじゃない？

>>128
1.黒人の公民権運動いつからなったか知ってる？

2.戦前・中、在米日系日本人排斥、日本人強制収容所されて
　祖国日本の同盟国、独伊の在米独伊移民系は日系人と同じようような
　ことしたのか？

3、カテリーナで被害にあった人々は黒人が多く
　　白人優遇救済しかされていないと思うが？

２１世紀は中国の世紀

アメリカも結構いい加減だな。
日本のバブルを笑えないじゃない、これじゃ。

なぜかアメリカ企業の不祥事はろくに叩かないな。
アメリカのニュース見れば日本と同等にスキャンダルだらけなのに。

>>151
＞9月時点で評価損を出していた、日本のミッキーマウスやおコメ屋さんの・・
ここだけわからん
ミッキーマウスとおコメ屋さんってどこ？

叩く以前にNHKとテレ東(日経)以外の日本のマスコミには理解できないから。
政治に関しては、皆さんしたり顔で語ったりしますがねｗ

MUFGと農林中金 >>195

ここで時価会計だろ、今すぐやれｗ
債券市場が凍結してる状態なら、全部ゼロだろ〜

メリルとシティの爆沈かも〜〜〜〜〜ん

今朝は日経たいした下げじゃないね　案外戻すかも
今夜のNYに期待ｗｗ

年金暮らしの高齢者に対して相続税対策として年収の３５０倍をリスク説明な
しで貸付け、返済不能にさせておきながら完全自己責任として、おばあさんが
存命中にの自宅を競売にかけたみずほ銀行。実話！！。

みずほ銀行の酷さに比べたらサラ金なんか目じゃない。

2007/11/4　の朝日新聞経済欄。

http://ginkouhigai.com/
みずほ銀行被害者の会

戻すとふんで
さっきロング入れたよ〜

低所得者向けの住宅ローン残高って、いくら位あるの？

ドル暴落対策しなくっちゃ　あはは

>>203

誰もわからないし、これからどんどん償還。
だから損失はもっと膨らむ。

メリルピンチだな

サブプライムローンの損失が、金融機関を蝕んでいる。
比較的影響が少ないと見られていた日本の金融機関でも、
野村證券が1500億円近い損失を出したのを始め、
みずほフィナンシャルグループが500億円、三菱東京UFJが200億〜300億円、三井住友フィナンシャルグループが320億円、
農林中金が400億円といった損失を出している。
もちろんこれは現段階でということだから、サブプライムローンを含む証券の価格動向次第ではさらに膨らむ可能性もある。

　欧米の金融機関は、さらに大きな打撃を受けている。
アメリカの大手金融機関10社が被った損害額は（損失引当金も含め）約290億ドル（3兆3000億円）に上ったという。
サブプライムローンに伴う損失額はこれで全部とは言えない。来年になって返済不能額が増えれば、評価損がさらに出てくるかもしれない。
とりわけサブプライムローンは、来年になると支払い金利が増額する仕組みになっているものが多いため、その影響が懸念されている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news024.html

今から>>206を皆でフルボッコにしようぜ

アメリカではよくあること

担保が無いのに、年収200万円程度の人に1億円以上貸し込んだらマズイだろ。

住宅ローン金利よりも、住宅価格の上昇率が永遠に上回る・・・・あり得ないだろ。
↑
20年位前に日本で起きた事を学習していなかったのか？？？

日本の金融機関・・・・×　北米の金融機関・・・・◎
盛んに宣伝していた「経済ジャーナリスト」の皆さん、解説ヨロ。

>>206
ソフトパンク並

金融機関の自己運用分も問題だが、
内部留保貯めこんだ大手企業がどれくらいサブプライムに
資金突っ込んだかも気になる。

＞来年になると支払い金利が増額する仕組みになっているものが多いため、その影響が懸念されている。

日本と酷似してるな・・・・バブル崩壊で住宅不況時に実施したローン金利設定と同じだ。

>>210

アメリカの場合、移民規制強化なんてしなければ、あと数年は
保ったかも知れないんだよね。
移民が減れば当面の住宅需要も減るわけで。
人口の自然増による住宅需要なんか限られる。

そもそも住宅価格が上がり続ける前提で
儲けようっていう仕組み自体が、
不動産価格の上昇に踊った日本のバブルとまったく同じわけで・・・

頭のいい外資金融の人たちが
日本のバブルから何も学んでない、ってのが意外だったな。

そんなもん
オランダのチューリップバブルから
人間の本質なんてなんも変わらない。
アメリカはこれから戦費の負担とサブプライムローン
その上、双子の赤字。

>>210
>20年位前に日本で起きた事を学習していなかったのか？？？

いや、サブプライムの仕掛け人は日本のバブルをよく研究しているよ。

そしてヤバイ債権はサッサと証券化して、外国に売り飛ばせばよいと考えた。

ところが手元に置いているうちに暴発・・・。

ってところじゃない？

>>214
移民許可したら労働市場のほうが先に崩壊するよ

なんか遠い昔に同じようなことを日本でみたような気がするんだが。

>そしてヤバイ債権はサッサと証券化して、外国に売り飛ばせばよいと考えた。→○

>ところが手元に置いているうちに暴発・・・。 →？

もう手元には無く、転売済み！しかし転売先で貸出債権が大爆発してそれに巻き込まれたと言う感じかな〜

>>216
あと基軸通貨からの転落危機も・・・

すでにユーロにシフトしてる

28 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 23:05:18 ID:DY2CoLeo
　どなたか言っていたが、ムシャラフが非常事態宣言を出してるね。
日本がインチキして給油していたようだが、その油をつかってあの一体の テロリストをおさえていたんじゃないか。
　日本のインチキ給油がなくなったもんだからおさえがきかなくなって、だからゲーツやＤ・ロックフェラーがすっ飛んできたんじゃないか？
まあ推測でしかなく、個人的な意見なんだが、アメリカを激怒させるとずっと権力の座につづけると、小沢の身も危ない、だからやめたんじゃないか。
　ネベツネや氏家という名前はテレビではつるしあげるようになかなか出さない、
中曽根あたりはちょろちょろメディアに出ていたが、最近のネットの情報を ひろっていくと、アメリカの圧力というのはすごいんだと思ったね。
この国はアメリカの許しがないと長期政権は難しいと思った。
なんというか極論からいって属国だな。

32 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 23:35:33 ID:IiPNdNfz
パキスタン海軍が自衛隊からタダで貰って部族間の長に売り飛ばした原油が テロにも渡ってたのが、今頃になって顕在化したんだろうな

本日からＮＹ市場の暴落がはじまります。

>>223
この手の話は、フィクションモノにはなるけど、現実とは違うから

モラルハザード（笑）
トゥ・ビッグ・トゥ・フェイル（笑）

どんどん膨らむ、どんどん膨らむ
【金融】シティ、追加損失１兆円規模　新会長はルービン元長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1194243607/

>>220
今暴発してるのは在庫分でしょ

シティ、東証上場したけど大丈夫なんかいな？
いくらご祝儀っていっても高値付け過ぎとちゃうか｡

アメリカは日本と違って本当にやばいと思ったら
国が金をつぎ込むから十年以上もバブル崩壊がどうとか言ってないと思うよ

本当にﾔﾊﾞｲと思ったら市場のルールを変える、の間違いでは？

まさにメリルのリンチ

>>229
郵貯に買い支えてもらうには東証上場の条件を満たす必要がある

>>233
それは嵌め込みというのでは？
・・・一応、郵貯も｢プロ｣側の筈なんだがｗｗｗ

サブプライム問題は、まだ序章のフェーズでしょ。
　

金融工学でリスク分散したらどこに何があるか分からなくなって気付いたらリスクに囲まれてたよｗ


重くのしかかるリスク

リスク
リスク
リスク
リスク
　↓
　人



リスク分散

　　　　リスク
　　　　　↓
リスク→人←リスク
　　　　　↑
　　　　リスク

メリルは世論にリンチされろ

とりあえず、ドルが信用できないしユーロもよく分からんので
円建てMMF買っといた。

虚業禁止法

コンビニのバイト店員みたいなのに、1億円も貸し込むなよ・・・・返済できる訳ない。

「ハンバーガーショップの店員にも貸したよ」

って、何かの番組で業者が言ってたな

　　　　<____>
　　　　(ﾟдﾟ）
　　　　　|｜ 　　Ｓ
　　　　 （　￣￣）
　　　　　|￣く|￣|
ttp://www.purpleballoonfoundation.org/ml662-2.jpg

>>236
リスクをベクトルとして見ると、
後者ではリスクがゼロになるようにもみえる。

みずほ銀行頭取が国会へ参考人招致か？

今日の国会参議院財政金融委員会でみずほ銀行が追求される。
「場合によってはこの委員会にみずほ銀行頭取を参考人として招致する。そして実態を解明する。」
「提案は後で理事会において協議することに致します。」

http://ginkouhigai.com/index.php?itemid=139

メリルリンチが損失かくしでリンチでメロメロ

実はメリルよりもGSの内情の方が遥かに恐ろしい事になってそうな予感がする。
このご時勢に巨額の黒字を出していることがキナ臭くてたまらん。

　　　　<____>
　　　　(ﾟ_」ﾟ） 　Ｓ
　　　　 （　￣￣）
　　　　　|￣く|￣|

自分にはこう見える

GSやモルガンは搾取しまくりだからなー(日本他から)

数社の会社だけにサブプライムが集中してたら
欧米の大手のどっかは既に父さんしてた訳で、
一応満遍なく損失出してるのはリスクを分散した効果でもある。

>>249
ヘッジは相当潰れてる。
それでもよくこれだけババ引かせたよな。　サブプライムの実態を誤摩化して誤摩化して売ってた訳だからこれから生き残ったところがどんどん裁判起こすだろうな。
ここまで信用落とすと今後に相当響くだろうけど。　メリルやシティーに今後は無いから安心して。

シティは対日戦略に積極的だったCEOが変わったし、苦し紛れに日興を売りに出したりしてな。

CITIBANK　　　最安値９０年　１．４ドル　最高値２０００年　５９ドル

メリルリンチ　最安値９０年　１．８ドル　最高値２００６年　　９４ドル

日本のメリルリンチには何か影響あるの？

>>253
あっても、社員のリストラくらいでしょ。
撤退は無いと思う。

>>254
社員のリストラは既に始まってると思うよ。　派遣じゃなくってね。
このまま本社が瀕死の状態で継続した場合は撤退は濃厚と思うけどな。

白木屋→東急百貨店→コレド日本橋（メリルリンチ入居）

やはりあそこには何かあるね。

>>255
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
本国リストラで収拾がつかなかったら、拠点閉鎖だよね…。
しかし…金融系の失業者があふれてる米国、どうするんだろ？

というか今後の問題は銀行の貸し渋りが始まる事だよな。　メリルがどうなろうが今後の経済の悪化は目に見えてるよ。

所詮金融だけで食って行くなんざ、無理だったんだよ

>>257
製造業やサービス業も海外に外だししちゃってるしな。
やっぱりここは古典に従って軍拡で雇用維持？
ってそれってなんてローマ帝国？

>>257
あくまでメリル証券は子会社だしね。　売り飛ばすんじゃない？　買い手は国内にもいるし。

シティ逝ってしまうん？

簡単には逝かない

グローバルな大企業はたいてい資金力はそこらへんの銀行よりあるから困らないわな
困るのは中小。
日本でも今日滝野川信金がサブプライムで７３億の損失とかニュースで流れてたが、
さっさと発表して損失処理できるところはマシなんだよな。
ヤバいことになってて発表できないでいる所が国内の金融機関にも結構あるんじゃないかなぁ

とりあえず、ガソリンの価格はこれからまだまだ上がるってこと？

>>260

今まで夏は冷房、冬は暖房でパソコン使って仕事やってた人間が
軍の工場や前線で働く気になるとも・・・

>>265
WTI、凄く上がってるからね…東京のGS先物も上がるよ。
＄100をつける日を見れそうだよ。

サブプライム問題→利下げ→ジャブジャブになった投機マネーが資源に。。

>>267
言ってることがよくわからん。。。orz
後学のために、ちょっとわかりやすく説明してくれんか。

>>260
ローマ帝国は軍縮することによって繁栄することに成功した国家だぞ。
当時の先進国に比べて、軍事費の支出はかなり少ない。
末期は、軍隊はほとんどがローマ市民じゃなくて非正規の傭兵に
頼るようになってから弱体化が進んでゲルマン民族に好き勝手にされた。

>>269
おｋ。
WTIという原油先物市場があるのよ…他にも原油先物市場はあるんだけど、一番影響力がある原油先物市場です。
で、そこが連日のように史上最高値を更新してます…あと少しで3桁＄に行こうとしてます。
今、＄97.77です…ちなみに、漏れが02年に取引をしてた時は＄27〜33の間でした。
で、原油から精製するガソリン（以後、GSと表記します。）も、当然、影響を受けます。
日本でのGS価格は、東京工業品取引所で左右されます。東京GS先物は、8月22日を底値と考えると4割は価格上昇をしています。
上記から、価格が上がる事はあっても…下がる事は当分無いかと推測します。
下がる要因も無い事は無いですよ…平成20年3月末日で、特例措置の揮発油税制の有効期限切れで税金が1/2になりますし
現在、円高になってますので下げ要因が無いワケでは無いです。が、仮に揮発油税制延長、円高でも今現在の相場ですと、下げ要因は弱いです。
大元であるWTIが下がる事と、石油会社上がりの大統領が信長の野望感覚で戦争をしない事を祈ってください。

>>270
マジで知らなかった…侵略で国家生計を立ててた戦争自転車操業国と思ってたよ。
で、占領地の穀物や労働力を安値で輸入した為に、国軍を担ってた国内富裕農家の没落で傭兵主体の国軍に移行、結果崩壊と思ってた…。

アメリカで破綻したローン会社の数
http://ml-implode.com/

2007年10月17日　167社　→　本日182社

依然拡大中。

http://ml-implode.com/#lists
"Imploded" Lenders:の各URL内に含まれる日付を見ると、いつ破綻したかがよく分かる。

姉妹版
潰れたヘッジファンドリスト
The Hedge Fund Implode-O-Meter
http://hf-implode.com/

>>273
まだまだ来そうですな…。
来年はマヂにャヴァィな…。

「銀行が潰れるわけないじゃん」＠バブルへＧＯ！

見事にアメリカを予言していたわけだが。

つーかさ…為替、欧州相場、米国先物と…死亡フラグが立ってるよ…。
今日の日経落ちたのに…まだ落ちそうだよ…CME NK225は16,020円になってる…

ＮＹは世界遺産になるかな

サブプライム問題更新：11月07日 12:29
(11/6)米ＧＭ、４兆5000億円費用計上・サブプライムで収益見通し悪化
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt1/20071107AS2M0701K07112007.html

>>278
これは酷い

つ、つーか…＄円為替が2円抜きを…。

GMに、資本主義型効率的経営の神髄を見た

日本から撤退するファンドも続出ってことになるのかな？
サブプライム問題は、まだまだこれからでしょう。
　

なんでGMがサブプライムで4兆円ロスするの？意味わからん

退職者年金の運用じゃないかな？

>>278
今の状態じゃGMへの融資さえリスクか。　いままでサブプライムなんかに手出してたくせに皮肉だな。

>>243
真ん中に人がいなければそのとおりだね。

現実もそうだね…逃げられればＯＫ
逃げられればの話だがなw

>>270
西ローマ帝国は酷かったらいしね。
最後はイタリア半島と現在の北フランスの“シアグリウスの国”だけが残っただけ。

ブリタニアからはローマ系住民を残して正規軍であるローマ軍団が撤退。

残されたローマ系住民が手弁当で武装化、ローマ系貴族をシャッポにして
自警団？民兵？を結成。原住民(ケルト人)や海賊(アングロサクソン)と
延々と戦争。お疲れ！

>>282
シティみたいに日本に活路を見いだすところが逆に増えてくると思うよ
他の地域の拠点はたたんでも日本市場は死守するとか

>>271
信長の野望　わろた

今　徴兵とか訓練とかしてそうだな。小麦が上がるのも
兵糧蓄えのためかな？

>>251
在日支店を現地法人化したとたん日本から撤退ですか

でも新入社員が年収1000万円とかでしょ
すごいね

腐ったダメリカを買い叩く！

いい加減にしてくれ。

>>291
外資系は稼いだらやめる系だから

>>291
新入社員の年収じゃなく平均ボーナスが１２００万って聞いたことある。年収なら３０００万とか５０００万とかだろうね

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

モルガン、サブプライム焦げ付きで４１００億円の資産減
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071108it04.htm?from=top

メリルは買い叩かれる
ドルは暴落
日本はまだ強い
新興国はもっと強い
中国…

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139687/

大量解雇乙

>>300なら週明け＄110円吾＼(^o^)／

すでに１１１円

ついに１１０円

外資系だから勝ち組とか
30万円あったら、投資しない奴が馬鹿とか
普通にサラリーマンしているやつは奴隷とか
さんざん書かれていたけど、今でもそうなの？

中国の銀行はどうなの？
あんまり影響が聞いたことないんだけど

外人必死だなｗ

サブプライム問題、最悪期はこれから＝11/5資産担保証券パネル討論会
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200711060057.html

サブプライムローンの問題では今後さらに厳しい状況が予想され、最悪期はまだ来ていないとの見方が大勢を占めた。

>>304
聞かないほうがいいかも…。
相当スカトロが(ry

中国銀行は８月２３日に総額９６億５０００万ドルのサブプライム関連債券および債務担保証券を保有していると明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28618320071030

・・・・・１つの銀行で約一兆円以上買ってるw

>>270
長い目で見りゃ職業軍人制にしたのが坂道を転げ落ちる第一歩となった
その因をたどりゃ、大規模奴隷農園がぼこぼこできちゃって
徴兵プールだった中小農園主が没落してしまったからなんだが

国民皆兵制をとってたローマが一番強かった

アメリカ売りが加速しそうですね。
日本も早くアメリカ国債を処分しないと。。。
こういうので損出したら、国民への背任行為にならないのか？
　

>>310
日本の＄資産が目減りしてもこまるから
米国債を少し売っておいてほしいな

日本が売ってるのが分かったら大暴落するから無理。

ダメは本当にいいかげんで横暴な国だな
ユダヤと北と一緒に滅べ

>>880
牡丹鍋を食うべし

すまん誤爆だ

SIV爆弾が待っているぜｗ。

>>314

>>880がじょうずにフォローすることを期待

ロスチャイルドのゴールドマンサックスがロックフェラーのメリルリンチを潰しにかかってると言われている
要注意

セービングス＆ローンの時と今回のサブプライムローンはどっちが影響でかいの？

>>319
前回は患部がはっきりしていたから個別撃破できたからなあ
こんかいはなんか全身に転移してるっぽいので今回のほうがいろいろ難しいんでないか

>>318
ＧＳもロックフェラーだよｗ
ロスはＭＳ！

高額給与でわが世の春を謳歌していた外資金融社員が
一転、失業、ニートへま坂さまかｗ愉快ｗ愉快ｗｗｗ

ネオリバ崩壊ざまあみろｗｗ

サブプライムの問題だけならここまでの騒ぎにならなかっただろうな。
今のアメはニクソンの時に似ているからなぁ
アメの没落をみんなが感じているのだろうな。
あの時は金とドルのリンクが崩壊して、G5（のちにG7)体制になったのだが、
今回は５年後くらいにロシアと中国とインドが加わるのかなぁ

世界最大の垣根基金、金満吸。

>>321

逆だよ。

金玉男尺八 vs 岩尺八

すごい「とばし」てるな！

安くなったところを日本が買いあさればいいのに。

>>329
バブル期みたいに高値ジャンピングキャッチで
ババつかまされて涙目、とかになるのがオチじゃね？
ババつかます技は天才的だからな、あの連中は。

世界の金融機関に満遍なく撒かれてるから
皆で処理したらあっと言う間に片付いちゃいそうな勢いだな。

いま、「（サブプライムローンの債権を）売っても二束三文だ」とみずほの前田は
言ったみたいだけど、リスク責任は誰が負うのよ？

神様仏様アメリカ様、消費税も上げまする〜・・
　 　　　　
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円　日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円〜２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え〜と、日本は毎年５０兆円前後のアメリカ様の国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保、約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

ブラックマンデーこんにちは

下半身接待でシコタマ玉を掴まされた危険凍死家涙目

>>308
チャンコロｻﾞﾏｱｗｗｗｗ

新進気鋭の中国投資が買ってたりw。
アメリカに投資するって意気込んでたからな〜。

中国は悪いタイミングで海外投資しちゃったもんだね。

>>338
外貨準備をうまい具合にボッシュートされたって感じじゃねーの？
貯め過ぎなんだよ

中国は日本のバブル崩壊より凄いのが来そうな気がするんだよな。
後2年以内に。

ごおるどまんさつくす
めりるりんち

ども！

日本の郵貯の金欲しくてたまらんだろｗ
>損失補てん

この問題が元で邦銀が再びキャッチアップする可能性は？

むしろ再びアップアップする可能性を考えたい

>>342
椅子取りゲームで最後までうろうろしている奴、それが邦銀だよ。

>>332
確かに今売ったら本当の馬鹿だな
サブプライムの混じった証券のうちで、実際にどの程度焦げ付いたのかはっきりしてから売ればいい

そうこうしてる間に紙くずになってたりしてなｗ

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仮に100億円分買い入れて、その買い入れ以上には損失拡大しないなら、それを
計上すれば楽なのに。


含み損だから確定させないってことなの？

自称勝ち組「新自由主義者」連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

>>349
>「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
>崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
中南米では、2000年頃から共産主義2.0が来てますが？

>>348
ただ単にデフォルトやリカバリーのレートを割り出すのが難しいんじゃない。　今後シニアのトランチも殆ど食いつぶされてくだろうからね。　次回の決算が楽しみだわ。
ただ流石メリルはしぶといな。　セインがCEO就任した事によって状況が変わった訳ではないけど、承諾したからには経営再建できるメドは立ってるんだろうな。　それか必死のメリルにハメられたか。

ダメリカが不良債権の恐ろしさに
気づくのはこれからですよ。

処理しても処理しても評価損が
後からどんどんわきあがるエンドレスゲーム・・・

正直ダメリカはまだ甘く見てるように思える。

まだまだこれからだぞ
２０１０年末までこんな感じでどんどん小出しで情報を出すだろうよ

速く逃げろ。時期を待つというのも一つの行動であって、なにもしていない訳じゃない
若い奴には分からないかもしれないが、こんな時に怪しいものに手を出すんじゃない

>>352
いくら処理しても湧き出てくるというのは同意だが
日本のバブル崩壊時とちがって不良債権の大半をヨーロッパや産油国に掴ませてるし
アメリカの経済の規模も人口も日本の２倍程度にすぎないわけだから
アメリカが国内で必要とされるバブル処理費用の総額は日本のバブル崩壊時よりは
少なく済むのではないのか？

しかしこの問題を
アメリカ人は楽観しすぎで
日本人は悲観しすぎだと思う

>>354
アメリカ人がもう少し悲観的であれば、見てられるんだけど。

hahaha! USA is a nomber 1!!! USA！USA！
なイメージ

サブプライム損失、最大33兆円・ＯＥＣＤ報告

　【パリ＝野見山祐史】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は21日にまとめた金融市場動向に関する
定期リポートの中で、米国での信用力が低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題に触れ、
金融機関や機関投資家が抱える損失額が最大3000億ドル（約33兆円）に膨らむとの見通しを公表した。
米国の住宅ローンの市況はこの先一段と悪化する公算が大きく、投資家が保有する債務担保証券
（ＣＤＯ）など関連資産の価格低下を理由に挙げた。

　返済遅延が起きやすい住宅ローンの残高が今後も増えていくことを挙げ「我々はまだ状況悪化の
途上にある」とも強調した。(01:48)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071121AT2M2104J21112007.html

日本の金融機関は大丈夫なのか？隠してない？

サブプライムローン問題から日本の未来を予測した
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8759.html

皆様、食糧危機に備えて今すぐにでも田舎へ疎開すべきです！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

日本の不良債権隠しとおんなじだな。

>>357
まだ少ないだろうね…。
実際はもっと多くなるんじゃないの？

この損失を回避するには、
アメリカにほかのバブルが起こるしかないだろう。
その可能性はかなり低い。
つまり日本のバブルと同じ結末になる可能性が高い。
すると日本は終わりだな。

アメリカは日本とちがって
かなりハードに処理するから、
３年ぐらいで持ち直すのかもしれんが、
それと同時に日本が３年は不況になるということだな。
耐えられないかもしれない。
日本資産の海外への切り売りがはじまって、
会社のボスはみな中国人、アラブ人、ロシア人、オーストラリア人、インド人に
なることだろうな。

90年代散々日本に注文つけたんだから、
もちろん全部公表しろアメ公 ！！

日本が切り売りされて
会社のボスが中国人になったら、
２ｃｈでさんざん吼えてたネトウヨどもは
自害して果てるのか、
それともコロっと宗旨変えして
中国人ボスのケツをなめだすのか、
楽しみに見ていきたいと思う。

日本で地価が暴落してもアメリカに影響がなかった。
それと同じでアメリカが不況になっても日本は問題なし。

>>125
国債は人気になったら下がるもんだろ
乗降

アメリカは公的資金での救済早くやれ　迷惑だ　ＵＳ＄建て金融商品なんて誰も買わなくなるぞ

>>HvEmj6Za
どういう根拠で？

>>366
どれだけ多くの会社が自社株買いとTOBしているのかもわからん
引きこもりか？
お前みたいな反日ネットウヨは２ｃｈで吼えてないできちんと働いたら？

Berkshire Hathaway Inc. (Public, NYSE:BRK.A)
ウォーレンバフェットのバークシャーはマーケットが暴落してもあげ続けた実績がある
インフレ懸念と株安に対して有効な防御方法はウォーレンバフェットのバークシャー株を保有することで解決できる
BRK.Aが高くて買えない人はBRK.Bを保有すればOK
現金を大量保留しているバークシャーにとってサブプライム問題は株安で企業を激安で買収できる絶好のチャンス
逆境をも味方につけるバフェットは正に神投資家

サブプライムから自動車ローンに飛火かよｗ。

Mortgage Woes Could Spread to Cars

DETROIT -- Rising delinquency rates on car and truck loans have some
industry analysts concerned that subprime mortgage troubles could spill
into the automotive finance business.

In a note to investors Monday, Lehman Brothers analyst Brian Johnson
said his analysis of auto loan-backed securities sold by Ford Motor
Credit Co. and GMAC Financial Services showed some higher delinquency
rates for October and September compared with recent years.


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/11/19/AR2007111901018.html

救済策まだ〜〜〜〜？？

救済策まだ〜〜〜〜？

救済策まだ〜〜〜〜？？

救済策まだ〜〜〜〜？？

救済策まだ〜〜〜〜？？

救済策まだ〜〜〜〜？？

>>373
米国には日本のサラ金のような無担保ローンはないからな。不動産を
担保に自動車ローンを組む訳だ。不動産の価値が下落すれば、デフォルトが起きるのは必然。

>>371
企業のトップなら中国人のほうがよいときもある
日本人は労働者としてなら優秀だけど経営管理には無能すぎ

アメリカのほうが裏取引とか隠蔽とかすごいのかｗ

日本の銀行はいろいろ業務制限が課されているから、こういうときにＭ＆Ａ出来ないのがきついな
今度は日本がハゲタカになって買い叩くのが筋でしょう？

規制緩和遅いよ、というかなんでハンデを負ってるんだ

さて、オイルをあげないと資本ぞうきょうできんな

ロックフェラーに糞ﾜﾛﾀ

>>373
キタ―――――(゜∀゜)―――――!!

欧米人はそろそろクリスマス急落。

>>376
最近メンマ擁護が多いがお前もか。
なんでわざわざ数百ある国の中からシナだけを例にあげるんだ？
経営管理が甘いのはメンマのほうだろう。
経営管理とは多額の粉飾決算と横領をすることを言うのか？

>>382
七面鳥焼くフリをして自宅にほうｋ(ry

>メリルリンチ：損失隠しか、

日本の銀行がやったら
たたきまくったくせにな

日本人も外資どもを非難しまくってやれ

誰よ？したり顔でアメリカンスタンダードって
のたまったヤツ？ｗｗ

売国する役人を日本人として信じられない。

日本のバブル崩壊の時はどうだったんだ？
所詮マネー経済は、資本主義経済の寄生虫みたいなもん。
　
　

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

>>385
日本の銀行は隠してるどころか、数えてないみたい


【金融】サブプライム問題：邦銀の保有額は1兆3000億円、10月以降の追加損失は反映せず…拡大の可能性も [07/11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195740947/

>>385
アメリカンスタンダード＝困った時のCIA

日本が大損害→日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
欧米が大損害→結局日本が損害かぶる→日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
欧米が好景気→日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
日本が好景気→しょせん二極化→日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

シティーもつぶれるかと思ったら、救済か。

80年代にアメックスに金入れたアラブの大金持ちはどれだけ金持ちになったのか？
メリルも国債問題であぶなくなった時みたいに買い時かもよｗ。

>>390
三大都市と正社員削減の景気回復はインチキ経済回復にすぎない

またCPIもコアコアCPIでみないと無価値

メリメリウンチ