【AV】東芝「HD DVD-Rが売れなくなっても困らない」…「HD Rec」が仕掛ける「新しい競争」[10/31]

HD Rec対応レコーダーで「普通のDVDで安価にフルHD保存」という「新しい競争原理」を
持ち込もうとする東芝。仮にHD DVD-Rが売れなくなっても「困らない」という。
「BDは困るかもしれないが」という東芝の主張は。
2007年10月31日 20時53分 更新

現行DVDをHD DVD-VRでフォーマットし、MPEG-4 AVCでフルHDを記録できるようにする
「HD Rec」に対応した「RD-A301」を東芝が年末商戦に投入する。ユーザーが安価な
DVD-Rに流れ、次世代メディア普及のブレーキになる可能性もあるが、東芝は
「Blu-rayは困るかもしれないが、HD DVDは困らない」という。

容量などを競ってきた次世代DVDレコーダー戦争だが、東芝がHD Recで仕掛けるのは
「既存の安価なDVDメディアにフルHD保存」という「新たな競争原理へのシフト」だ。

東芝デジタルメディアネットワークス社DAV商品企画部 商品企画担当 グループ長の
片岡秀夫氏は「消費者にとって大切なのは、フルHD番組を安価に残すこと」と指摘し、
新しい競争原理の導入で「消費者不在の競争から脱却する」という

HD Recは「普通のDVD」にもフルHD保存できるようにする技術で、東芝主導でDVDフォーラムに
提案して策定された。BD陣営は同様に「AVCREC」を策定したが、両規格に互換性はない。

片岡氏によると、安価な現行DVDによるフルHD保存というソリューションを導入しても「HD
DVDは困らない」。というのは（1）DVD-R／RW／RAMはDVDフォーラムの規格だから困らない、
（2）HD DVD-RはDVD-Rと同じ製造ラインを毎日切り替え可能な規格であり、つまり4.7G／8.5G
バイト（DVD）と15G／30Gバイト（HD DVD）は「単なる容量違い」になる──ためだという。

東芝が強調してきた、HD DVDメディアが現行DVDと同じラインで製造できるというメリットが
ここで生きてくるという。対応機器が普及すればコストダウンもしやすくなり、いずれ
HD DVD-Rも売れるようになる、という図だ。「HD DVDの参入しやすさというメリットが、
HD Recで明らかになる」（片岡氏）

一方、BD陣営がAVCRECを導入した結果、ユーザーが現行DVDを利用し、BD-Rメディアが
売れにくくなると、「BDは新規に製造ラインを作らなければならない規格のため、BDメディアの
コストダウンは厳しくなる」という。つまり現行DVDへの安価なフルHD記録という「新たな競争」に
持ち込めば、「BDは困るかもしれない」と東芝は見ているようだ。

「本格普及は600Gバイトで10万円」
「次世代DVD戦争を今年中に終わらせると言ったが、撤回する、もう少し長い目でHD DVDを
プロモートしていきたい」と話した藤井美英上席常務（東芝デジタルメディアネットワークス社
社長）によると、新製品の目玉はHD Recと価格。「期待の値段で出す」と、実売予想価格は
当初から10万円を切る可能性もある戦略モデルだ。

ただ、「次世代レコーダーをどういう層に普及させていくのかは難しい」とも認める。大容量
HDD搭載のDVDレコーダーを購入して間もないユーザーも多いと見ており、買い替え需要は
そうすぐには喚起できないとも見ている。

RD-A310のHDD容量は300Gバイトだが、「600Gバイトで10万円切るのが本格的な普及の
時期では。今回は300Gバイトだが、ヘビーユーザー向けに600G〜1Tバイトで
早く出していきたい」と語った。


(ソース)http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/31/news095.html

(東芝)http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

▽（株）東芝　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6502

関連スレ
【AV】東芝、DVD/HD DVDへのHD記録に対応した「RD-A301」-HD Rec対応の新VARDIA [07/10/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193819237/
【AV】ブルーレイ・ディスク(BD)、1-9月の米国内での販売台数で、HD-DVDを上回る[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193233834/

>消費者にとって大切なのは、フルHD番組を安価に残すこと

>本格普及は600Gバイトで10万円

なんか矛盾してる

ディスクなんて扱いにくいよ。

もう覆らない気がするが……
WiiとPS3よりもどうしようもない状態だもん

>>3
おまいが理解できてないだけ

>>6
俺もそう思った

ＥＶＤ規格は

次次次次世代ﾏﾀﾞｰ????

ことテレビコンテンツに関しては、保存する必要性そのものが薄れてきてるんだよね
あえて手元に残したい映像なんて子供の成長記録ぐらいかな

ハードディスクしか使わない。まじ最強

BD-Rが珍しくない特価価格で25GB500円
DVD-R DLも特価で8.5GB200円

既に売値ではBDが有利。
有機BDに限っては既存の製造ラインに改修加えるだけで済む。

土下座しないにはここからわざわざ素のDVDユーザーを増やしユーザーのBD移行を阻止
しつつ映画はHD DVDで売ってシェアを伸ばして言うことにしなきゃいけない。

ついでにDVDへのHD記録は松下がレコーダーで勝手に対応してるんだよなぁ。

チョニー嫌いだけど、東芝ってキャノンとのSEDに続きやるやる詐欺だね。

事実上の敗北宣言かな

ブルーレイディスクの中身のパーツはほとんど東芝製ですって
おちだったりして。

ワンダー理論(笑）

>>14 まだ目が覚めてないのか。

しかし本当にブルーレイでもHDDVDでも新規格に移行出来るのかね？
既存のDVDレコーダーだってそんなに普及率は高くないし、
DVDプレーヤーだけでも十分って人も多いのに。
あとハリウッド映画だって魅力が薄れてるのにソフト面でも枯渇しないのか？？

＞「次世代DVD戦争を今年中に終わらせると言ったが、撤回する」

敗北宣言じゃないですか・・。
撤回しちゃえばいいって考えなら今回の発表もどの程度信用できるものだか怪しい。
土下座だけは撤回しないでね。

売れなくても困らないならとっとと製造中止にしろや

ネットワークHDDを2つでも3つでもつければいいだけだろ?
どっちも洋梨

DVDにフルHDじゃなくて、MPEG4 AVCで低い解像度で長時間・高画質録画できるように
してほしい。

どっちにしても、PC用ドライブが安く無いと売れない。

一番はコピー制限とか無くせば一番売れる

テレビ録画するのに、４万以上出せねえ

>>23
そりゃそうだ。
いっその事、ＶＨＳの時の様に特許公開すればＨＤＤの完全勝利だろ。
東芝が儲かるかは知らんが。

テレビ録画しないから必要性が無い

ていうかアナログ放送を続けてくれ
規格競争だのコピー制限だのうんざりして買う気がしない。

>>20
本体がアポったら、コピーガード関係なく一緒にパーにならん？
たしか、他の同器機では再生できないんだよね？今のデジタルって

貧乏派遣層はアナログでも見てろwww

次世代DVDは、昔のDAT、Lカセットの二の舞の気がする。

フルHDってTV画面が５０インチくらいじゃないと意味ないって
作ってる中の技術者がいってるじゃん・・・

そんなでっかいTVなんかいらねえよｗ

ソニー松下の本音はBDの製造ラインを世界中に売りつけたいだから、
DVDに居座られるとマジ困るのは事実。

不毛。

彼らは、暇なんだな。

東芝HD DVD-R 素晴らしいな。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200711010014a.nwc

>>30
PS3とソニーピクチャーズがなければ今頃そうなってたよ。

>>32
その松下はDVDにHD記録のレコーダー作ってるが。

720x480のを堪能できるディスプレイって20インチぐらいだからな。
それ以上のインチが売れてるからしょうがない

>>34
＞「主戦場の北米で次世代ＤＶＤ市場の５５％シェア（市場占有率）をとった」（藤井上席常務）
(ゲーム機・ゲーム機能搭載機器を除く)が抜けてる。

こんなんどうでもいいからコピーワンスいらね。
それからＸＰとは言わないせめてＳＰで３時間は録画できる
一枚６０円くらいのＤＶＤ−Ｒが欲しい。
容量ばかり喰うＤＲなんかほんといらね。
それから早い動きの時にガシャガシャてなるデジタル嫌い。
うちの婆ちゃんでも操作できる簡単で日本語な機能が欲しい。
婆ちゃん懐メロや紅白を録画出来なくて泣いてる。

「すぐ多層化できる」→参考出展すらされず
「BD二層は実は無理」→普通に焼きメディアも売られてる
「年内に決着」→撤回
「HD DVDがコスト的に優位」→メディア単価で水をあけられる
「日本以外ではHD DVDの方がハード売れてる」→(PS3除く)
「HD DVDとBD陣営の配給会社獲得度合いの円グラフでHD DVDが多い」→BDはBD専門の会社のみ、HD DVDは両陣営供給も含めて描画

ある意味久夛良木よりひどいなｗ

東芝は自社でHD DVD-Rメディアを作ってないからな。
BD陣営じゃなくて、メディアメーカーに喧嘩売ってるのか。

東芝ってこんないい加減な会社だったの？サイテー＞＜

西田（笑）　まぁ西田じゃ無くてもこうせざるを得ない。

>41
原子炉が売れれば、家電なんてオマケだからな。

>>27
簡単にネットにアップされるアナログは泥棒に追い銭やっているのと同じ
と中の人が言っています

＞HD DVD-Rが売れなくなっても困らない
死亡宣言

HDDVDがこけたら社長以下こいつら全員左遷なんだろうな〜。
それどころか東芝DM自体が存続の危機なんじゃないだろうか。
だから嘘織り交ぜたりして必死なんだろうな。

大体、メディアが高いと思う奴は既存のDVDレコーダーで行くだろうし
DVDが未だ主流なのは東芝も認めている通りで
DVDラインを一度にblurayへと切り替える必要も無い。
それにフルHDなんか4ギガじゃいくらも入らないだろ。

TVとかは何に録画してもいいんだが、子供の運動会とかのビデオが
困ってるんだよ。最近は8cmDVDとかSDカード、HDD式のハイビジョン録画方式が
盛んだが、これをどこの保存すんだよｗ
通常のDVD-Rじゃ無理だし専用記録・再生ドライブなんかそれが壊れたら終わりだし･･･
メーカーも録画ばっかりじゃなくて保存方法も考えてくれよ

「BDは困るかもしれない」と東芝は夢見ているようだ。

他人の子供とか結婚式のビデオを見せられるほどつまらないことは無い。
写真ならまだ我慢できるが、延々とビデオ見せられるとたまらん。

更に編集して音楽付けて、コメントまでつける噴飯モノを見せられた日には・・

東芝最低いつからはったり会社に成り下がったか！

無機BD-Rも順調に値下がりしてるからな。
BDレコの販売台数とメディアの価格の実績と予想
期間　　　台数　　　1枚BD-R　10枚BD-R　
〜06/11　0台w　　　1,800円　　　14,000円
〜07/10　3万台　　 1,000円　　　7,000円
〜08/10　60万台　　400円　　　　3,000円
〜09/10　120万台　 200円　　　 1,500円

HDRECにしろ、AVCRECにしろ、09年末までの技術だろ。

掟破りだろ

ＰＣ用のＢＤドライブ買って半年たつけど未だに１枚もＢＤ焼いていない俺ガイル

orz

ロードオブザリングのハイビジョン録画した二層BDがありますが、
嫁は市販DVDの追加画像つきのほうを見たがります。

レゴラス君が多く映っているからｗ

トップがアレだと下は困るよな。

>>28
そうなんだよ
日立のiVDRSが唯一他の本体でも再生できるHDDなんだが・・・

>>55　嫁が正しいｗ
LOTR、いつでるんでしょね。

ブルーレイも今の所いらんわ
今のDVDレコも糞コピーワンスのせいで、使い勝手悪すぎ

DVDが延命すれば東芝に特許使用料が入ってくるから
HD DVDの負けが明らかになってもあの手この手でBDを邪魔し続けるのか

>>55
そりゃ、コンテンツの方が重要だろ。画質の前に。

HDDVDはあきらめて、DVDと心中するってことか。

>>60　>>62　最初からそれに徹して、AVCRECがでる前に、、
とりあえずHDRECのみのDVDレコを500GB、9万円でだせば、負けない戦いができたとは思うぞ。
山田のおっさんが05年にいってたのを、2年も引っ張ったのが全ての敗因だと思う。
1年前倒しと、HD DVDはROMオンリーでレコはDVDに特化すべきだった。
06年春の段階でそんだけ徹底して攻勢かけてれば、HD DVDフォーマットは十分に生き残れた。

売れないと、土下座しなくちゃならないけど
いいのか？

>>64　違う違う。
BDがすごい場合は、土下座するんだよ。

恐らく、DVDとの互換性をどれひとつでも欠くようなことがあれば、
それは彼にとってすごくないからねｗ
永遠に土下座はないし、永遠にネガキャンができるｗ

東芝としては画質は低くてOKということのようだけど
上位機のX7はどういう方向になるのかな

ワンダーが目立ってるけど、松下のほうもBDは売れると思ってなさげ。
HDDにTS、DVDにH.264記録が当面の本命っぽい。

シャープ涙目。

>>3 は600Gで10万が高いと思っているヤツ。

>>14
昔の東芝のDVDレコのドライブは松下製だった訳だがwww

>>67　パナはBDAV形式でかこいこんでおけば、自然とBDが増えるとふんでるね。
年末商戦でそれぞれどうなるやら。

まぁ、でもやっとBDもHDDVD次世代への移行環境が整いつつあるね。
これで画質マニア限定商品から脱却始めたばかりだろう。

DVD-RにフルHD記録こそ次世代DVDの姿

だよなあ
なんせ1%とか2%とか、統計上無視できてた数字から、
一気に１割２割の世界！
やっぱこうでないとな。

もうついて行けなくなってきた、この手の話題
ほかの一消費者さんたちはついていけてるの？

＞倒芝
さっさと逝ってよし！

HD Recと言えばCellか。

>>74　来夏の北京モデルまでウェイトがおすすめ。
年末のは最終決戦みたいなもんだから、どういう結果にしろ、
来夏にはすっきりするさ。

東芝、焦土作戦

>>74
ヲタでもあきれるぐらいなのに一般人がついてきてるわけないだろう

家電屋店員の口車に乗せられるような奴じゃなきゃﾌｰﾝｲﾗﾈで済む話だからな。

DM社（笑）
セミコン見習ってくれよｗｗｗ

>>74
ついていく必要はまったく無い
一部のヲタと、バカのひとつ覚えで規格統一しろ、と言うことしかできない
劣等ヲタの話題でしかない。
こんなもんは容量だ質なんて何も関係ない、金が無い人間が多い日本では、安いほうが
勝つに決まっておる。

コピワンなくさない限り需要は低いぞ。

>>83
そんなことにこだわってんのは、一部のアニヲタでしょ

>>82
価格にばかり拘るという発想は日本人的じゃないなぁ
特に趣味の世界では

価格は大事ですよ
金余り、テレビも面白かったバブル時代では、テレビだビデオデッキに金かけまくる
人は多数いたでしょうが。今はそこまで金をかけたがる人間は居ませんので。

まぁ、地デジの画質で文句を言わない層が相手ならHD Recでしょ。
電気屋のテレビ売り場を見ている限り、一般大衆は宗教かと思うくらい「綺麗綺麗」言ってるし。

>>86
額面じゃなく、求めるものに見合った出費かなのでは？
現にホームシアター作ってる世帯もいて、設置する仕事も成り立つ訳だし

>>85
多くの家電製品は、趣味というより実用性重視の製品だよん。
テレビもパソコンもビデオも、趣味というより実用性に立脚した生活必需品みたいなもんだろ。

次世代DVDは未だ趣味の領域だが、その趣味の領域を超えることが求められてるわけで。

どっちにしろコピーナインのせいで魅力が激減していることは間違いない

>>88
でもそれって、一般層向けじゃないでしょ。
そういうのを作りたくても、一般庶民は金が無いんですわ。

S-VHSより重ね撮りが圧倒した日本市場だよ

>>85
一般ユーザーは趣味には走らない、安価にで使いやすいものが良い。
正直微妙な画質なんてどうでも良い、店頭で比較して判る程度なら関係無い。

300Gで160時間も地デジ録画できるものなの？

うーん、ちと違うんでない。
なんやかやいって、
・多数派であって、
・安心ブランドであって、
・安い

この3条件でしょ。

>>91
マニアなら生活費削っても高価な機材買う人もいるだろうし、
末端の消費者は千差万別だね

一般庶民で一括りするのが無理があるような

マニアは一般ではないからなあ。

メディアメーカーの新規参入のし易さをアピールされたところで、
国内大手はすでにBD作ってるし、ヨドバシなんかの量販店ではBDの方が安くなってるし

マニア向けというか、業務用は今でも非圧縮のテープが主流でしょ。
デジタルテープ1本800GBの時代だし、圧縮して納品とかありえないし。

結局の所、一般人はもとより、一部のなんちゃってマニア向けなんだよね。

もしや、HD DVD側の「HD Rec」と、BDの「AVCREC」でまた規格争い？
互換性無いと、採用メーカーのハードじゃないと再生できないのかなあ

録画よりＰＣ向けデータ記録用途の方が市場大きくないか？
大容量で容量単価が安いメディアを普及させてくれよ

>>21
はげどう
自分はようつべやニコニコに慣れてしまった。
動画なんてそこそこの画質で音さえはっきり聞こえればいい。
画質がよくても内容が糞ではなんの意味もない。時間の無駄。
メーカーの思惑どおりに、高解像度を求めるユーザーばかりではないぞ。

DVDに2時間か・・・初期のDivX並に映画のポスター状態のベタベタになるんじゃ？
アニメ絵なら大丈夫かもしれんが、アニメなら一話30分でDVD-R一枚とかやりそうだな。

天才社長になってから　東芝始まった　ばかりだ。

少しむかしにソニーから
通常のCD-Rに２倍程度の情報を記録する規格が出たよね。

あんな感じのを連想したのだが違うのかな。

DVDも買わんような奴はもともとターゲットじゃないし、消費者ですらない。

>>99
機材のスペックを語りたがる人、かもしれない

>>102　メディアはなんでもいい？
それなら、SD解像度の4Mbpsもしくは2MbpsでH.264圧縮してBDに記録できるモードが、
ソニーのレコにはあるよ。
BD-R700円で、4Mなら12時間、2Mなら24時間。
これなら2クールもしくは4クール１枚も可能よ？
BD-R Dl2400円で、4Mなら24時間、2Mなら48時間。

大量録画する人なら、結構重宝するかも。

そんなことより、早くダビング１０に対応しろよ！！

>>109
１も１０も同じだろ
ＣＰＲＭ２ＦＲＥＥでＣＰＲＭ解除しろ

もしくはＤＩＡＧ設定で最初から符号を付けないとか
そのへんはごく限られた仁か今のところできんだろうけど

お宅、クレーマーでしょ！ああ？

これでサザエさんをフルHD保存できるぞ！

サザエさんちにREGZAとHDDVDがないことにワンダーしてる。

>>104
社長の存在は大きいよな

これ一般人はHD DVD＝DVDにハイビジョン記録と思っちゃったんじゃね？

>>44
デジタル放送を表示しているテレビを
ビデオカメラで撮影できるんじゃないかな

>>115　DVDにハイビジョンだろ？これもAVCRECも

HDかBRのエロビデオって出ているの？

>>117
いやHD Recはそうだけどさ…まあいいや
>>118
出てるけどAV女優をハイビジョンで見たいか？

ここまでの書き込みの大半が同一ホストの件

普通に、みたいだろ。

>>120
「ここまで」ってことは>>120も含めてってことだな
ジサクジエン乙

32インチのハーフHD液晶だったら、DVD-Rに2時間収まるくらいの圧縮度合いでも
一般人は画質の劣化に気づかないんじゃない？
6万円で250GB、HD DVDは読み込みのみだったら売れたはず。

>>99
新規の規格じゃなくてBD、HDDVDのメディアをDVDに変更しただけだから
互換なくて当たり前

BD搭載VARDIA発売キボン！！！

・ 人に渡しても、再生できないなら、DVD-Rに焼く意味がない
・ 自分で見るなら、DVD-Rに焼く必要はない

>>12
次世代DVDって東芝が主張するように「HDDVDは既存のラインが
そのまま使えるからコスト的に有利」という主張が既に通用しなく
なっちゃってるんだよね
BD-Rは確実にコストダウンしてるし逆にHDDVDは全然安くならない
（＝東芝が主張する優位性は嘘だった！）

まあ大多数の人が東芝に騙されずに済んだことだけが救いか・・・

>>38
録画するだけならビデオデッキよりよっぽど簡単だと思うがなあ・・・
編集したりDVDにピッタリダビングするときに若干面倒なだけで

工場長「さて今週からHDDVDのラインを全部DVD用に戻すぞ！」
作業員「よかったですね！DVD流用なので簡単に戻せますよ！」


これが現実になろうとしてるｗ

>130
たしかにコスト的に有利だったなｗ

>>128
物理的な動きと結果が直結してるテープメディアに慣れすぎてて
ハードディスク・ファイル（番組）・メニュー操作といった概念自体に馴染めない人ってのはいるよ

漏れも母親にHDDレコやMDデッキのこと教えるのに最初苦労した、幸いなことに馴染んで便利に使ってるけど

安価なHD Rec対応のDVDプレーヤーを一度出してしまえば後は･･･

ブレーレイは糞ニーの規格だというだけで買う気にならん。

＞133
こういう短絡的な奴が荒らし回っているのかね‥

>>130
自作自演？

これ使って次々世代まで待つのが真の勝ち組

>>133
じゃあCDは買うなよ。
ほとんどの放送局はソニーの機材を使ってるから、テレビを見るな。
PCやAV機器に、光デジタル（S/PDIF）端子が付いてたらガムで埋めろ。S/PDIFのSはソニーのSだ。
Suicaやおさいふケータイなんかも持ってたらすぐに叩き潰せ。

＞「消費者にとって大切なのは、フルHD番組を安価に残すこと」
容量少なくて番組残せない規格のくせによく言うわ
どんだけ消費者無視してるんだよ

ワーナーがBD単独支持の可能性が出てきたみたいね。
http://japanese.engadget.com/2007/11/01/warner-blu-ray/

>>133
ソニーがいろいろと糞なのはすごくわかるんだが東芝なんて日本に多大なる
損害を与えてるわけでそうなるとおまえはVHSあたりで止まるのだろうか。

＞「消費者にとって大切なのは、フルHD番組を安価に残すこと」
B-CAS無けりゃPCでキャプチャして安く残せるのに。

ソニー以上に東芝がやってきたことは糞な訳だが

高画質を追いかけたカメラマンだが、元が悪けりゃすべて悪い。ｗ

東芝が明後日の方向を見てるのがよくわかった

DivXとかと比べて画質はどうなの？

HD DVD → DVDの理論フォーマットを保持したまま大容量化。あと、VC-1などのコーデックに対応

HD Rec → VC-1などのコーデックに対応するだけで、怪しい安物でも対応可能。

BD → まったくの新規格

AVCREC → まったくの新規格

これってあれだろ？
ゼルエル戦で両腕切られたアスカがやけくそになってゼルエルに突っ込んで自爆戦法を試みた挙句に首をちょん切られて余計に修復費がかかったっていう

え、違う？

>>146
日本語でおk

>>145
BDソフトでもVC-1の奴出てるのに触れないのはｲｸﾅｲ

いい加減あきらめて欲しいぜ
もうBDで確定してくれよ
買ってから不安になるの嫌だ
ウザイ事この上ない

使って欲しくないなら素直にレコからHD DVD外しておけばいいのに
わざわざ高いゴミばらまくなよ

やっぱりHD陣営は次世代ディスクが普及しないことに力を注いでいるな
MSやインテル、HPもいることだし、共倒れになることを望んでいるな

なんだかんだ言って藤井たんは萌えキャラ。

>>123
H.264でエンコしてるが2時間4GBでかなり見れる
暗部はコーデックの仕様上ちと厳しいが

来年ぐらいに「BDは最高です！」
とか手のひら返すんだろう　楽しみ

>>154
それはありえない。
かつてのベータ陣営はソニーを嫌悪してるからね。
BDに乗っかることは絶対ない。新規格を発表して更に混乱させるだろ。

>>155
妄想が激しいな。

正直、自分にテレビはもう必要ないんだよね。
するとなにもDVDの規格に沿った入れ方をしなくても、
mp4やmkv等のコンテナに入れて焼けばいいし。
そもそもDVDで永久保存したいほどの動画はないし、
そんなに大量にもないので、
最近は外付けHDDに入れてる。

>>151
そりゃ単なる被害妄想だ、早く寝たほうがいい。

>>123
すみません、
32インチ以下では、一般人はアナログとハイビジョンとの差がわからないと
ＮＨＫでの実験で出ています

重要なのは画質では無く横縦比。

>>159
＞32インチ以下では、一般人はアナログとハイビジョンとの差がわからない

フルとハーフの違いでしょ。


ところで、
H.264で圧縮ってのは本来次世代ディスクに高レートで長時間記録するためのもんでしょ。
低レートのボケボケの絵でDVDに二時間録画してなにがしたいのやら

32インチ以下ではって、どういう内容？
SDTVにSD、HDTVにHDでの比較したのか、SDソースをSDTVとHDTVで比較したのか。

>>158
あたりまえだ、こんな不毛な競争
妄想でもしないと見ていられない

ﾜﾛﾀ
撤退決定ですかｗ

TOSHIBAは墓場の一丁目

半導体と重電に特化した方が良いんじゃないのかな。
１位と２位以外の事業は不要でしょ。

>>166
GEかよｗ

東芝といえばブロックノイズw

"HD DVDの方がコスト的に有利"

って映像ソフト買うにしてもメディア買うにしてもユーザーは全くメリットを享受
できていない。
BD陣営だってメーカーに金ばらまける以上、HD DVDは終了でしょ。
既存のDVDプレーヤーで再生できるならまだしも結局新しいハードなんだから
それならユーザーは安くて高機能な方を選ぶ。

PS3の存在価値ってそれしかないな。

これは良いアイディアだと思うんだけどな。
結局ＢＤもＨＤＤＶＤもまだ一般家庭まで普及してないし、やっとHDTVが
普及し始めたくらいの段階でしょ。

HDTV買ってずっとHDDで見て消ししてたけど、たまにお気に入りの番組を
ＨＤで残したり、人に紹介したいときがある。
結局その程度しか使う機会がない。家で見るのはHDDに入れたままの方が便利。

６〜７万円くらいになれば普及する鴨。
それよりVALDIA反応遅すぎなのを何とかしてくれ　＞　東芝

>>161
H.264は元々低レート向けに開発されてたんだよ
低レートの画質は他のcodecより断然綺麗

>108
よく分からんがそういうのがいいね

スカパー生活してる自分としては
ハイビジョンとかじゃなく低画質（SPやLP）でいいから長時間録画したい

>>168
東芝といえばパンチラ破綻だろwwww

これからはディスクじゃなく、メモリーカードに録る時代。

>>159 >>161
フルとハーフの違いだろうね。
ただし折れの両親はアナログとフルハイの区別もつかんけどね。
特に親父はＶＨＳ３倍との区別もつかない。
アナログのひでー映像見せた直後にデジタルのハイビジョンのチャンネルに切り替えて
「ほら全然画質違うでしょ」と言っても「うーん。そういわれて見ればそんな気が」とか言ってる。

さすが目の付けどころが

どうでもいいけど、理論と論理はまちがえないように＞煽り屋の皆さん

年末商戦モデルの発表会で他社批判してたの東芝だけだな
まあいいけどさ

HD recいいな〜。
BDもこれ採用しようよ〜。
AVCRECより使い勝手が全然上だもん。

>>179
東芝のを買ってやれよ（ｗ

ばかばっか

HD DVDｗ

>>176
シャープだね

２ch上の人気という点では、
藤井美英率いる東芝が、勝ったとは言わないが圧勝。

>>178
目糞鼻糞ってこと？

X8はブルーで出してほしい。
東芝機の使い勝手だけは良いのでw

ブルーレイとHDDVDは共倒れして
その次の規格を作ったものが勝者になるって本音を
某メーカの社長さんが言っちゃったみたいだけど。
東芝は完全にその流れから逃げようとしてるな。
俺も新規格なんて今出しても無理だと思うけどなあ。
一般人レベルでは今DVDが本当の意味でやっとこさ普及した状態なんだから。
ブルーレイにしろHDDVDにしろ今普及率勝負しても意味がないよ
両方負ける規格なんだから。
エルカセットの時と同じようになる予感がする。

まあ、普及した物を買うのみだな。
HD DVDもBDも使えるドライブが出そうな予感

>>188
情報格差？

10TB位の光物が欲しいな

「次世代」て報道されているうちは普及していないってことだから、
買わないほうがいいな。

まあ、金に余裕のある人はどんどん買ってください。

自分らの都合ばっかやなこの糞は

DVDハイブリッドレコの普及率は40%程度で頭打ち、数年前から基本赤字商品に成り下がってんじゃね。
一般人レベルなら普及しないし、メーカー側からすれば消耗戦に突入している商品。
BDやHD DVDでもメーカーは普及を期待していないだろ。儲けられればいいだけで。
尤も、東芝はHD DVDで儲けるつもりがあるのか分からないが。

こんな事言われたらHD-DVD媒体で商品を作る側はどうすりゃいいのよ

Q.ベータマックスは無くなるのですか？




HD DVD-Rが売れなくてもかまわない…似ている状況。

録画は普通のDVDで短時間か低画質でそれなりに
再生はHD-DVDで高画質に
としたいんだろな

確かにこれで十分な気もする

>>194
一時的に困るのは市販の記録メディア作っているメーカーだけ。セルメディアは
プレイヤーの拡販が市場の拡大に繋がるし、メディアの原価なんか知れてるしな。

HD DVD-Rは今でも売れてないから、東芝が売れなくて結構というのであれば
メディアメーカーも心置きなく撤退できるだろう。

どっちにしろ、このまま価格が下がったところで普及したDVDを駆逐するほどの勢いは出ないんじゃない？
何がどれだけ便利になるのか分かりづらすぎだぞ。
実はクルマのモデルチェンジみたいに、新しいってだけで他に大したメリットないだろ？ｗ

ドカドカ溜め込む人はメディアが大容量であればあるほど嬉しいんだろうがな

DVDの良さってディスク持ち歩けて自分の家でも人の家でも再生ができる汎用性が大事だと思ってた
これだと生成機器が東芝のごく一部しかないから、HDD録画するのと一緒じゃん

>>199
矛盾してるだろ。ｗ
価格が下がるということは、製品が普及して量産効果が出た結果なんだからな。
普及価格帯に入って、現行DVDよりもお得感が出たら一気に普及する。

DVDSPモード2時間
ブルーレイSPモード10時間

5枚のDVDが一枚に


早く安くなりやがれ！

HDDVDもブルレイも消えそうだな

BDじゃ>>201のいうような汎用性がなかなか出ないだろうと思うのよ。
CDでは映像が入らないからDVDに変わる理由はあった。
でもDVD→BDじゃ絵がキレイとか容量がデカイっつーだけじゃん。
マニアには重要なことだけど、ヒトにあまねく買い換えを促すだけの理由にはならない気がする。

>>205
次世代DVDとHD対応DVDレコ機　BCN　10/28-11/3
順位　　シェア 市場推定　　機種名
参考　　3.6%　　*\83,400　DMR-XW100
*1位　　3.0%　　\182,400　BDZ-X90
*2位　　2.5%　　\136,300　BDZ-T70
*3位　　2.4%　　\118,800　BDZ-T50
参考　　2.4%　　\107,700　DMR-XW300
*4位　　2.1%　　\189,800　DMR-BW800
*5位　　1.6%　　\154,100　BDZ-L70
*6位　　1.3%　　\144,000　DMR-BW700
参考　　1.1%　　\117,200　DMR-XW200V
*7位　　1.0%　　\266,300　DMR-BW900
*8位　　0.3%　　*\92,900　DMR-BR100
*8位　　0.3%　　*\88,600　BD-AV1B
10位　　0.2%　　\102,500　BD-AV10B
11位　　0.2%　　\129,700　BDZ-V9
12位　　0.2%　　\133,700　DMR-BW200
13位　　0.2%　　\142,000　RD-A600
14位　　0.1%　　*\95,400　BDZ-V7
15位　　0.1%　　*\99,700　BD-AV10S
16位　　0.1%　　\173,000　BD-HDW15
17位　　0.1%　　*\96,200　RD-A300
-------------------------
DVDレコーダ　規格比較
　DVDレコ 83.9%
　Blu-ray　　　15.8% ←すでにレコ購入者の6人に1人がご購入
　HD DVD　　　0.3%

ところがすでに6人に1人がBDレコを買っている状況。
BDへのシフトはこのまま進むと思うよ。

その1週間にレコ買った人の6人に1人ね。全体数は物凄い小さな数でしょ。

>>205
> CDでは映像が入らないから
入るぞ。

>>207
もしかして、その週だけだと思ってる?

やっぱ[HD DVD]&[HD Rec DVD]&[DVD]の最強DVD3兄弟だな。

HDTVでDVDはいい加減つらいんだよ。さっさとBDに移って欲しいのに東芝とMSの糞企画の妨害うざい

この圧縮方式で BDに記録すれば、もっと長く録れるんだろ

>>1
もうオレっち東芝と運命共同体

東芝ってよく一社だけで白旗上げずに頑張ってるな。迷惑だけど。

戦士のネガキャンでよく使われる「東芝一社だけで」というフレーズ
実はこれは意図的な印象操作である。

HD DVDはDVDフォーラムの正式な「次世代DVDフォーマット」であり、DVDフォーラムの
幹事会社にはPanasonicもおり、BDAの連中もことごとくDVDフォーラムの会員である。
つまり、HD DVDは世界で200社以上が賛同するフォーマットである。

BDAの連中はDVDの利権も、HD DVDの利権も、さらにBDの利権も独占しようとする
利己的な会社の集合体である。BDプレーヤーがHD DVDプレーヤーの3倍も高いのは
単に「儲からなくなるから安くしたくない、安くしなくてもフォーマットを独占すれば売れるから」
ということである。

小さいテレビを持つ多くの人たちにとってBDの画質など猫に小判
録画するのは君達のような金持ちばかりではない

高画質のベータが
画面が汚くカセットが大きいVHSに負けたことを
忘れてはならない

「高機能だけど買えるのは金持ちだけ」と言う戦略のPS3と
そうではないWiiの戦いを見ればわかるとおり
HDRecが勝利する

HD DVDプロモーショングループは135社
http://www.hddvdprg.com/group/about/member.html
BDAは171社
http://www.blu-raydisc.com/general_information/Section-14009/Index.html

>>214,216
そんな事言っても、日本でHD-DVD機器を販売してるのは実質東芝だけでしょう？
そのDVDフォーラムだかDVDプロモーショングループに参加してる企業達はいつに
なったらHD-DVD機器を売り出してくれんの？

とうとう負けを認めちゃったのか

DVDドライブ搭載のHD Rec出してくれ。

東芝賢いな。
もう誰も光学ディスクに焼くなんて事しなくなるだろうから。

>>215 画質のベータが画面が汚くカセットが大きいVHSに負けたことを

ベータは高画質だから負けた訳じゃないでしょ。
松下を始めとするVHS陣営の販売力と長時間録画がそれより上回ったから。
BDはそのすべてを備えているけど、ベータ落ちこぼれ負組の東芝のHD DVDは…

>> 「高機能だけど買えるのは金持ちだけ」…

HDRecレコーダーは新規に購入しなくてはいけない、しかもBDレコーダーと変わらないくらい
高価。メディアも容量単価でBDが現状のコストダウン(特に有機)がつづけばDVD-Rに
追いつきそうだし。　そもそも松下のAVCREC機が売れておりBD各社も対応しそうな状況で
東芝しか利用できないHDRecが勝てるわけない

全部HDDに残しておけばいいので、焼く必要が無い
BDはいらない子

車で見たいだけなのに1000円もかけて焼きたくはない
そもそも小画面なので「フルハイビジョン」は宝の持ち腐れ
BDはいらない子

>>6
違うんじゃね？600Gが想像できないんだろ

圧縮技術の進歩は素晴らしい。
やっぱり、次世代ディスクは早すぎたんだな。

BD=アナログハイビジョン

>>224
でも地デジはMPEG2だっけか

日本の地デジISDBだけが
将来にわたってMPEG2のまま

>>214 東芝が誰からも相手されなくなったから、DVDフォーラムを私物化して
みんな賛成しない中を「自分が賛成、だから採用」って生まれたのがHDDVD。

売れなくてもいいなら市場が混乱するから売るのやめてくれないか。

HD recもAVCRECもハードディスクを使いやすくするための規格だろ
綺麗に残したいマニアはMPEG2-TSでBDに残すだろうし

>>224
>圧縮技術の進歩は素晴らしい。
>やっぱり、次世代ディスクは早すぎたんだな。

MPEG-4/AVCは、その時点でとっくに存在していたのだから、
映像用ディスクとしてのみの性格付けを主張した東芝が馬鹿そのもの。
まるっきり意味の無い規格分裂。

映像保存用としてならば、あの時点で既にDVDにMPEG-4/AVCが最適だった。

結局の所、ライセンス料でもうけたいって考えが、こんな状況を生んだんだろうな・・。
今でもほとんどTVなんて見てないし、現行DVDで十分だよ・・。

現行DVDシステムでも5〜6層くらいまで多層化理論的には可能らしい。
色素や素材コストの面で問題が多いとか。

スカパー連動ある限りRDを買い続けてしまうだろ

最初からのこの戦略でいけばよかったのに。今更まにあうんかい。

もう無理だろう

人に渡す時は、メモリカードになるだろ

HDD換装可能なレコーダーを売れば・・・クラッシュの可能性がないとは言えないか。

普通にUSB2.0端子に外付けHDDをつなげたり
TCP/IP端子でネットワークでPCとファイルを共有できれば
何の問題も無い

事実上、無意味となったコピー制御を
まだ引きずっていることが次世代DVDをダメにしている

>>214
ブルーレイが独占状態になると殿様商売になって、ユーザーの為にならないということですね？

BCN調べ次世代DVDとHD to DVDレコ　シェア10/29-11/4
次世代DVD
　Blu-ray　19.0%
　HD DVD　0.3%

順調に売れ続けるBD
順調に低空飛行するHD DVD

しかし、HD DVD-Rが売れなくてもいいって。
メディア生産してるの三菱化成とかなんだが。
何で仲間を攻撃すること平気で言うのかな？

知れば知る程HD RECのが良いんだけど勝てないんだろうな〜

>>242
ヒント：HD DVDはプレーヤーとレコーダ併せても累計１万台以下 (社長発表)

半々として売れた5000台で、この１年使ったメディアが多く見て平均10枚で 5万枚。
大型家電店に限定しても１店舗当たり月に数枚売れるかどうかの零細商品

作る方としても最新のDVD-R製造機ならサイクルタイムはわずか２秒
１時間で1,800枚。24時間で43,200枚を作り続ける。
つまり５万枚ごときはたった１ラインで１日ちょいで作り終える。
「あーぁ１年分がもう出来ちゃったよ」

>>243
なにその東芝の一部機種でしか再生できない、ソニーも真っ青の超独自規格。

>>245
いやいや、HD Recにもいいところもあるんだよ。

AVCREC　　HD Rec
(5.7Mbps)　　(4Mbps)
　　○　　　　　○　　　H.264記録
　　○　　　　　○　　　H.264 5.1ch記録
　　×　　　　　○　　　H.264 5.1ch無劣化記録

　　×　　　　　○　　　TS記録
　　×　　　　　○　　　VR記録の混在
　　×　　　　　○　　　HD DVDとの互換性

今のところ、どちらの規格もメーカー内での互換性ぐらいしか期待できないからアーカイブ用には向かない。

>>246
まぁDVDにTS記録だけはHD RECの有益性を認めよう。
後は映像はエンコする時点で音声がAACだろうがAC-3エンコだろうが大差ないし
VR混在なんてのも、たった4.7GBのDVDに混在までさせて詰め込むのかよ。って思うね

HD DVDとの互換性は再生互換という意味では現時点で無いだろ？
現在のHD DVDレコーダ・プレーヤでは全部再生不可でこのA301のみだよね

いずれにせよHD DVD-Rが\500、BD-Rが\800で今の価格低下速度や有機BD-Rの登場予定から見れば「DVD-Rの方がお得な」過渡期はごく短期間だろう

>>246
HDRecはファイナライズがめんどい
そこだけは惜しい

ていうか最後の行フザケスギだろ
FUDと言われるのがオチ

DVD-Rならコンビニなんかでも買えるし、利便性においてはかなり上だからね。
いくら価格が安くても扱うお店が限られてるものって結構あるからね。
あ、でもコンビニにおいてあるのはCPRM対応じゃなかったかな？

まあお客さんがああしたいこうしたいと色々選べるのは良いことだよ。

松レコで録画したAVCRECのDVDをソニレコで再生することはできるんだよね？

人に貸しても「見れない」って言われるんじゃ困るな。
ＢＤやＨＤＤＶＤもそうだけど。

>>250
確かにHD DVD-Rがコンビニで売られる日は想像できないなぁ　思わず吹いた

>>251
勿論できる

＞後は映像はエンコする時点で音声がAACだろうがAC-3エンコだろうが大差ないし

ダメだこりゃw

>>255
完全無劣化なTSで幾らでも保存できるのにケチって劣化エンコしてでも安いDVD-Rに詰め込もうとする訳でしょ？
何を妙なこだわりもってんの？

ディスクに残すのって大抵大事なもんだから
普通はそのまんまで録れる方が重要性あるんだけどなー
大抵はHDDで見て消しな訳で

ID:UVhoZH99

↑
このコなんでこんなに火消しに必死なの？

>>257
普通に考えればそうなるはずなんだけど、実際はそうでもないんだよね

この人から詐欺師の匂いがプンプンするですけど？

ようつべ画質で保存できれば十分だ。

メディア１枚10円です。
BDは1000円します。
30分のアニメがなんと10円で録画できます。

>>254
SONYの現行機でAVCRECの再生は未対応だろ。

http://kakaku.digitallife.jp.msn.com/msn/bbs/bbs.asp?PrdKey=20274010366&ParentID=6905807
>先日パナソニックに聞いたところ、このモードは全く互換性なく新ディーガ以外での
>再生はできないとのことでした。またＢＷ２００での再生も出来ないとのこと。
>新ディーガでの再生のみということであればやはり残しておくにはＤＲモードの方が
>安心ですかね。

Sonyも松下も自社ブランドでBDメディアをだしているし、
DVDが不要なぐらい低価格化を進めてくれれば済むこと。

東芝はHD-DVDをS-VHSみたいな位置付けにしたいのか？

>>262
こういうすぐバレる嘘つく事しかしないから信用なくすんだよ

AVCHDとAVCRECが同じ方法で録画されているのだから、
ファームウェアを揚げれば対応できるというのは大体想像が付く

>>265
最近の東芝の言動見ているとそういうことだな

>>261
俺の24インチワイドの解像度は1920×1200
ようつべも小さくしか映らない
こういうの高解像度PCで見ていると、
ネットでもせめて1280×720くらいの動画が欲しくなる

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194276137/689

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/07(水) 12:00:48 ID:ITWU2XAu0
>>678
暴れ=あばかれって読めないんですか、BD厨は。

>>269
こういう時、compiz の desktop zoom って便利なんだよな・・・・

これ、要望多かったんだからもっと早くしとけばよかったんだ。
二年前じゃリアルタイムでMPEG-4 AVCエンコが厳しかったんだろうけど。

>>272
俺もX6持ってるけど・・・
この頃にHD Rec対応してくれてればなぁ・・・

>>273
2年前というと、低コストのSD用H.264エンコーダを4個使って、エンコできた時代ですな。（ｗ

ソニー、新BDレコーダー4機種をアップデート − BD-R LTH記録／再生が可能に

ソニーは、同社BDレコーダーの新モデル「BDZ-X90/L70/T70/T50」のソフトウェアアップデートを11月7日より
実施する。
今回のアップデートにより、BD-R ver1.2（LTHタイプ）への記録、再生が可能になるなどの機能改善がなされる。
ソフトウェアのダウンロードは11月7日より2008年1月27日までの期間、地上/BSデジタル放送波を利用して行う
ことができる。
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200711/07/19768.html

有機BDにもアップデートで対応可能の模様です。

BDだと焼くとき失敗すると金銭的なダメージがでかいからな。
ソニーもHD Rec対応しないと商品価値が下がってまずいね。

>>276
その割に一番売れてるのはどうして？

東芝レコじゃないからパナにしろソニーにしろ焼き失敗なんて年に1回あるかないかでは？w
メディアも今は低品質なのは出回ってないし

この件に関しては東芝に対してフザケンナと言いたいね。

他社がBlu-rayで次世代規格を推進してきたのに
後から東芝がHD DVDを引っ下げて規格の混乱を招く原因を作り出したんで

全面的にHD DVDを応援できない。
プレス屋にとってはコスト面で多少有利なんだろうが、長い目で見たら一時シノギにしかならん。
各企業に手回しして応援してもらって、後に引けないんだろうが、早く止めろと言いたいね。

ほんと、今頃もっとスムーズに普及してたはずなのに東芝はユーザーの事は全く考えてない

辺に対立してるから、ハイビジョンで放送されたタイトルがDVDで発売されるとか
アフォかと

>現行DVDをHD DVD-VRでフォーマットし、MPEG-4 AVCでフルHDを記録できるようにする
>「HD Rec」に対応した「RD-A301」を東芝が年末商戦に投入する。ユーザーが安価な
>DVD-Rに流れ、次世代メディア普及のブレーキになる可能性もあるが、東芝は
>「Blu-rayは困るかもしれないが、HD DVDは困らない」という。

ここら辺読むとほんと、あくまで次世代に自分の規格をねじ込みたいだけで
市場を混乱とか無視なのな

↓以下、東芝工作員のコメが続くだろう

↑
以上、ストリンガーにも見放されたBD厨の恨み言でした

耐性の低い糞メディアなど使ってられるか、ばか者が。

ＤＶＤ−Ｒでも30分くらいしか撮れないんだろ？

>>206
BCNランキング乙

http://bcnranking.jp/info/index.html

「BCNランキング」は、全国のパソコン専門店、家電販売店23社約2300店舗の
POSデータを日次で収集し、会員向けに配信するPOSデータベースサービスです。
集計対象の販売店は次の通りです。

Amazon.co.jp、パソコン工房、Faith、TWO TOP、
エイデン、大塚商会、ケーズホールディングス、グッドウィル、ドスパラ、
さくらや、上新電機、ECカレント、セブンドリーム・ドットコム、ソフマップ、ZOA、
ツクモ、T・ZONE、デオデオ、サンキュー（100満ボルト）、ビックカメラ、PC DEPOT、
ベスト電器、ミドリ電化、ムラウチ（ムラウチ電気、ムラウチドットコム、ラオックス

週末

>>286　a102とx7発表？

もうすぐ

現行DVD機でHDrec搭載しろ

２層DVD-Rで映画一本収まりますな。

DVD画質でCD-Rへ２時間録れるDivX規格が最強なんだろ
つーかDVDをDivXエンコしたCD-Rで充分なんだが

「TSUTAYAが次世代DVDのレンタル開始を検討」と報道 − 規格は一つに限定か
http://www.phileweb.com/news/d-av/200711/22/19852.html

本日付の日本経済新聞で、レンタルビデオチェーン「TSUTAYA」を運営する
カルチュア・コンビニエンス・クラブ 社長の増田宗昭氏が、店頭での
次世代DVDソフトのレンタルについてコメントしている。

「回転いす」欄に談話として掲載されたもので、記事によると増田社長は、
TSUTAYAでの次世代DVDレンタルについて、Blu-ray DiscとHD DVDの
「どちらかの陣営に絞るつもりで検討を始めた」という。近い将来、
TSUTAYAでどちらかのソフトのレンタルが開始される可能性が高まった。

なお、アメリカでは、大手ビデオレンタル会社のブロックバスターが、
BD作品のみのレンタルを約1,500店舗で行っている。（Phile-web編集部）

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up40539.jpg

空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

発売