【建設】ニチアス：建材の防火性能偽り出荷、耐火性不足10万棟…旭化成｢ヘーベルハウス｣など約4万棟を無償改修 [07/10/31]

　国土交通省は30日、大手建材メーカー｢ニチアス｣(東京都港区)が耐火用建材の性能試験を偽り、
大臣認定を不正に取得していたと発表した。建築基準法で特に耐火性があると認定する基準の
約3分の2の耐火性しかなかった。不正建材は約10万棟に使用されており、住宅メーカーは
無償修理を発表するなど対応に追われている。

　建築基準法は｢隣地との境界線から3m以内にある建物の1階部分は延焼の恐れがあり、45分以上の
耐火性を確保すること｣などと定めている。

　同省などによると、ニチアスが大臣認定を不正取得したのは、▽準耐火構造の軒下部18種類
▽耐火構造の間仕切り壁2種類−−の計20種類。01年2月〜05年8月に認定を受けた。不正の手口は
いずれも、民間性能評価機関による試験の際、外から見えない内側の材料を水に浸し、燃えにくく
していた。その結果、45分の耐火性が必要な部分で実際には25〜30分、1時間の耐火性が必要な部分
では、40〜45分の耐火性しかなかった。

　昨年10月に内部調査で、不正を把握したが、川島吉一社長ら幹部3人の判断で公表しなかった。
今月16日に匿名の告発文が届いたため、今月17日に同省に報告した。

　川島社長は｢00年に大臣認定の基準が厳しくなった。開発の現場にプレッシャーがあった｣と釈明。
不正発覚後の対応には｢隠ぺいと受け取られても仕方がない｣と陳謝した。【高橋昌紀】

　　◇　　◇

　ニチアスから建材を納入している｢旭化成ホームズ｣(東京都新宿区)は、住宅約4万棟を無償改修
すると発表した。対象は｢ヘーベルハウス｣｢ヘーベルメゾン｣で、関東、東海、中部、西日本の
一部に01年7月以降に建設した住宅。内訳は、引き渡し済み3万8077棟と、工事中の2000棟前後。
改修費は総額400億円にのぼる可能性があり、費用をニチアスに請求する方針。他の住宅メーカーも
対応を検討している。【辻本貴洋】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2007年10月31日0時22分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071031k0000m040163000c.html
▽Press Release
http://www.nichias.co.jp/ir/investor/irnews/2007/20071030.pdf
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ho071030.html
▽ニチアス　株価 [適時開示速報]
http://www.nichias.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=5393
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=5393.1
▽旭化成　株価 [適時開示速報]
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=3407
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=3407.1

これを建材として確認申請してた建物は再審査？

また現場が不毛なチェックで大混乱するな

国交省ＫＹ杉

顧客を訴える積水ハウスとはえらい違いだな

>>3
また馬鹿建築士？

おずらさんがトップに取り上げていたね。

食品問題しかり、

日本の民度の低さがどんどん露呈してるな。

ヘーベルハウスって高いのかな？

おいおい。勘弁してくれよ。
ここの耐火材ってけっこうクリティカルな所に使ってるんだぜ。
耐熱性能や機械強度の偽装とかしてんじゃないだろうな。

…。
工場設備の爆発事故やなんかの原因で”整備不良”になってる奴を
調べ直したら……てなことにならないだろうな。

偽装大国日本

まだ家買わなくて本当によかった

一部建材だけらしいがなぁ

ニチアス、この会社の営業はクソ
何かもっとやってるはず

こういう隠蔽体質じゃアスベストもどう扱われているか
わかったもんじゃない。

これからは積水の時代！

　　●＿● 　パーン
　 <ヽ｀∀´>　　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

どうみても400億じゃ足りません

>試験の際、外から見えない内側の材料を水に浸し、燃えにくくしていた。

こんなバカな状況で試験した民間性能評価機関に責任はないのかなぁ

もう偽装とか改ざんとかは全社員と検査機関を極刑にするように法改正しろよ

そもそもアスベストの責任をちゃんととれよ
アスベストを売っているときも公害が発生することは認識していたはず

＞改修費は総額400億円にのぼる可能性があり、


まるで何処かの電池騒動の後始末並みだな・・・・・・・




しかし・・・・・・・何でこういう企業は後で１０００倍くらい高くつく方法(偽装)なんて選ぶのかねぇ？

４００憶稼ぐのに１０−１５年くらい(総合利益から考えると)掛かるんだし・・・・・

・・・・・・・・やっぱ、ただのバカとしか言い様ないわなぁ・・・・・・




(一番の迷惑はこれ使った家だな・・・・・全部引っぺがして交換するのに、その間家に入れないもの・・・・・・最悪だろうね)

まともに計算したら４００億で済まないだろ。。。
火災保険はどうなるのかな？　耐火基準に沿わないから保険料アップするはずだけどｗｗｗｗ

どの建材がアウトなの？
今 審査中の認定書差換えしなきゃならんのか？アホみたい。。

判明したところだけ改修するってことだろ。
判明しないところは改修しない可能性が・・・

後でもし、もしも判明しても見落としていましたで済むだろうしさ。
専門家でないと分からないだろうしね、メーカーの言いなりだろ。

これは赤福や白い恋人みたいな偽装騒ぎとは違って、無茶苦茶悪質だな・・・

>>23
その通り
会社はつぶれて当然だと思う

旭化成は信用するに値する企業だな。
同じアサヒでも新聞とは大違い。

一般の建て売り物件の倍以上する高い買物して建てた俺は被害者だが、旭化成はもっと被害者だな。
契約件数とかに響くだろうな。

ニチアスに賠償させるんだろうからニチアス自体の存続ががヤバクないか？
はっきりいって400億じゃ済まないと思うぞ…

うちは完成したのが01年3月だから大丈夫だよな

旧社名　日本アスベスト　　かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

続投すまんが、旭化成以外の住宅メーカーはまだ名乗り出てないのか？

まだ沢山あると思うが…

遅れを取ると印象悪いぞ。

これがニチアスだけ、と思ってるお人よしはまさかいないよね。

ヘーベルハウスは高いけどアフターサービスまで考えると少し安くなる

アスベストの時はよく切り抜けたよな、この会社

そういえば一年前位にあった兼松日産農林のねじの耐久性の試験結果だかの偽造のときも大手住宅メーカーＭ社が凄い軒数に使っていた事件あったけど、その後どうなったっけ？

株は既に売却済みって奴は怪しい。

ｾｷｽｲﾊｳｽだったら完全無視だろうな。
それか偽装リコール。

チョンだしｗ

>>25

朝日新聞
旭化成

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

このスレが「積水ハウス」スレになりませんように

耐火建築じゃないと建坪率も変わったりしなかったっけ？

旭化成の対応が妙に早い、と思う俺は疑り深過ぎるか(´・ω・`)

ニチアスが払えるか楽しみだな
どうせうまく逃げるんだろうがな。。

アスベストに頼りすぎだったんだろ
規制強化の時期と被るし・・・

>>40
旭化成分だけで今期連結の4年分か〜

壁がネズミの小便で腐食してますので、交換するべきです。
費用は全額お客さん負担で。

まあ俺も大昔ﾄﾝﾎﾞのｱｽﾍﾞｽﾄを大量に海外に輸出していたからな
ｱｽﾍﾞｽﾄが体に悪いなんて当時から常識だったわけだがｗ

>>44
トンボって何ですか？

うちの会社の建材は大丈夫なのか。。
どうせ、客に謝るのは現場の営業なんだよな。ホント勘弁してくれ。

偽装大国ニッポンの夜明けぜよ！

やっぱニチアスって会社はつぶれちゃうの？
このぐらいじゃ大丈夫？

（株）日本アスベストはイメージが悪いのでニチアスに改称してたね

ニチアスは知り合いが勤めてるから心配だな…

費用に関しては自己資本切り崩すしかないやろなあ

耐火性能と言えば、スタジアム観客席にも基準があるんですよ。
一番多く納品している会社の椅子は、基準に通っていないんですよ。
サンプルは基準通りなんですけど。
量産品は、基準通りに作ると、直ぐに色落ちしてしまうんですよね。
つまり、耐候性の良い物は、耐火性能が落ちるんですよ。
見た目は、色落ちしない方が、性能が良く見えますよね。
海外のサッカーの試合を見ると、発炎筒なんか焚いてますよね。
日本のサッカー場であんなことしたら、観客も燃えてしまう事が起こりかねませんね。

>>44
日本アスぺストを略したニチアスじゃ海外ではやばいので
海外ではトンボブランド

へーベルハウス分だけで400億円
他の住宅メーカーも入れたら、とても払えないだろ

>>52
知らなかった。ありがとう

うはwwww

俺ヘーベリアンwwwww
今朝一番で営業から、お詫びの電話がかかってきたよ。

>>51
マナーの良い事でトヨタカップが出来るような日本で
火を付けるDQNフーリガンなら燃えてもいいよ。

これを皮切りにどんどん告発してほしいもんだ

もしかしてへーベルハウスって
最近CMないのは
日本アスベスト製のあいつが
大量につかわれてるから？

基準をコロコロ変えるバカ厄人が諸悪の根源

耐火耐震を売りにしているＨＭだから、これはマズイ！と思ったんだろうな。
対応はめっさ早かった。電話の向こうでも大騒ぎしてた。

>>60
そういうアフターも含めての買い物なんだよね、家って。
他の住宅メーカーさん、水曜だからって対応遅らせないでね

それにしても
建材メーカーのズルが発覚するたびに壁ひっぱがされちゃたまらんけどなw

ニチアスのホームページが逝ってるな

気になって、近くのへーベルハウスに電話してみた
一軒あたり、３〜４日かかり、全部直すのに２，３年かかるそうだ
それより、電話口の向こうで、男性社員がバカ話して電話があまり聞こえなかった
こんな会社に頼む気がしなくなった、、、、
へーベルには、かなり影響が出るんじゃないかな？
手抜き工事も増えるかもしれないし、、、、

使用した住宅会社の被害は天井知らずだそうです。

使用した会社、住友林業や大和ハウスは改修無料の発表しないのかな？
旭化成に先を越されて、かっこ悪いよ。

ニチアスなら住宅以外にも公共、商業建築、あらゆる建物に使われてるわな。

足場組んでめくって塗装まで。
塗料メーカーもおいしい話だな。

>>66
その2社はのき天にニチアス製のを使用してないよ
その2社に恨みでもあるんですか？

>>68
今朝の新聞にニチアス製品のの納品先として書いてあるけど？

shimatan

不正は建材の一部だけなんじゃ？

いまんとこはだが

不良品が使われているかどうか自分の家でも分からないと
サブプライムローンと同じで、パニックがおこるでしょうね。
少なくともニチアス製品を使った建物の住人は、無料改修を
全員が要求することでしょう。
日本発サブプライムローン騒動のはじまりです。

耐火塗料塗布とかで許してやれよ

>>68
納入先一覧

住友林業
大和ハウス工業
ミサワホーム
旭化成ホームズ
エースホーム
トヨタ自動車
古川林業
エス・バイ・エル
アキュラホーム

日本人のこと信用できなくなってきた。ｗ

ニチアス　取引先　で検索すると空売りする銘柄を探せるよ

これいわゆる木材系の姉歯だよな。
新築で間もない家なら、ごねれば立て直しをしてくれますよね。
ニチアスの全責任で。
やったー。

>>76
チチヤス　取引先　でググったら「りりぃみるくこみゅにてぃー」って出た。

>>76
すでに旭化成や住友林業を全力で売りました。
本体ニチアスは明日の比例に並んでるけど無理だろうね。

　　　中国人もびっくりｗ

　　　　　 /| 　 , ,
　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　┷┷┷

＞耐火塗料塗布
これで凌げるの？

嘘はいかんね。
ホントに検証したのか？

認定を金で買ってないよな。

マスゴミは叩く対象が違うだろ

この耐火材の検査をした財団法人「ベターリビング」を見てみ

天下りと官民癒着の巣窟だ。

ttp://www.cbl.or.jp/about/yakuin.html

シール利権で、国民の命に関わる検査をしてるぞｗ
なんのための検査機関だ！
こいつらの実態をマスゴミは暴き出せ！

>>84

なんと！

軒天なら大した事ないけど、間仕切壁につかってる住宅ならプチリフォームできていいね。
今からクロス選んどいた方がいいよ。

ニチアスも
ミスタードーナッツも
丸福も
あとまだいろいろあったな〜
確かに中国製品どうたらこうたらってカキコもしたがｗ
本当Ｍａｄｅ　ｉｎ　日本製品も地に落ちたな。
ソニーなんか俺も以前は信者だったが
もーオワットルしｗ

これから日本企業を支えていく新卒者なんか見てると･･･まぁ言わなくてもわかるわな(笑)
もー日本製品は中国製品並にダメだなｗ
素直にお詫びすれば許されるから
あまり本当の反省はしないわな。

ベターリビングの理事長　は　元国交省住宅局長

その人の名前をＧｏｏgleで検索すると・・・

ノーパン喫茶の顧客だったことが分る。。。

なぁニチアスが何時ストップ安になったのか知りたいんだが
ニチアスの今日の分足を見れるサイト知らないか？

自力で試験やってる所は自分とこの実力把握してるから大丈夫だよ。
こういうところで地力の違いが出るんだな。

日本インシュレーションも全く同じことをやっている。
今すぐ調査するべきだ。

>>91

告発きたあああああああああああああああああああ

日本インシュレーションも全く同じことをやっている。
今すぐ調査するべきだ。

日本インシュレーションの耐火建材は高層ビルの鉄骨用につき、補償額は
計り知れない。確実に潰れる。

耐火時間６０分が４５分って、あんまり変わらないじゃん？
うちは築６か月のヘーベリアンだが、今さら手直し工事してもらっても嬉しくない。
ってか、もう工事なんてしてほしくない。
ようやく住み慣れてきたんだから。

工事進行中のヘーベルハウス施主は腹立ってるだろうねｗ

１０万棟も無償で修理してれば途中で資金がなくなって倒産するんじゃないか

日本の建材関連って、、、

ニチアスは潰れる？

NHKで見たけど、水分を含ませて耐火試験を？　詐欺師みてぇな香具師だなwwwwwwwww

　設計図を出して確認しました、意外と耐火建材を使っている場所が多いのにも驚き
です、素人の私ですが屋根と天井との間に取り付けてある耐火ボードは、屋根を外さないと
取換えが出来ない構造になっている、ハメコミ式の建材が多い、全ての耐火製品がニチアスなら
全て解体しないと修理など出来ない、

耐火性が実際の3分の2とは言っても、建てこんでないところだったら延焼の可能性も下がるし、
耐火性がゼロという話ではないので、別にいいわとか、ちょっとその分返してくれたらいいわとかもあるかもしれんね

なぁ〜に火事が起こらなければ大丈夫。
建材って石膏ボードみたいなやつか?

>>32
ニチアスが政治献金多量にした政治家を捜せ！

ってなことになるんじゃねーの？
慌てて返す作業してるよ、今頃。

まあ住んでる方からしたら大した問題ではないのかもな

朝チラッとニュース見て旭化成の対応の良さに関心したけど、どう考えても17日にニチアスから連絡もらっとるな
マニュアル作成済みで今日の朝に備えてた

社名は日本アスベストから変更できたが、
アスベストに変わる製品は開発できなかったか
つぶれていいよ

まあ耐火に全く意味が無いって話でもないしな

旭化成がケツ持ちするかなとも思ったけど、
耐火性能クリア出来てないままの代物手に入れてもしょうがないよね
ヘーベルハウス

建てた家の壁を入れ替える工事する間の引っ越し費用も払うのかな？

つーかさ
これ、認定の信用問題だよな
今出てる認定はザルだったと言ってるようなもんだろ？

全ての建材の試験やり直して認定取り直ししないと駄目なんじゃ・・・

>>109
引越して

必要ないだろ

>110
そこまで読めたアンタはえらい。
そうなんだよ。認定の定義ってナニよ？って
時系列のとこまでアタマが働いたあなたは優秀。
きっと会社でも出世するよ。

>>105
普通マニュアルつくるだろ。つくらなかったらめちゃくちゃになる。
旭化成は知らなかった事なんだし被害者だと思うけどな。あと、引越し
するほどの工事じゃないと思うよ。

>>19
まぁ全部偽装で稼いで
バレタのだけ返金（賠償）しても儲かるんじゃないの？ｗｗｗ

某メーカーの石●ボードは燃えないどころか、爆発（破裂）するよ。
建築業界は嘘だらけ。
もっとも、どんな業界でも認定にはスペシャルver.で臨むのが普通だよな。
それと、某メーカーの製品はニチアスのＯＥＭ。
じゃ。

そんなこと言っても日本中のゴミ焼却炉の耐火壁の建材はみなニチアス製だからなぁ。

正直な話、どこの会社もバレたらいっぺんに傾くような
ことをやってるよ。大昔からね。終身雇用制が維持されてる間は、
義理があるから社員達も黙ってたので露見しなかっただけだよ。
社員が容赦なくリストラされる時代になったら、内部告発の嵐になった。
これで社会が浄化されるならいいことなのかもな。
普通にいろんな会社で働いてきて40歳を過ぎる頃には、消極的な
形であるにせよ何らかの犯罪に加担してしまってる自分がいる。
ニートは気楽でいいなってつくづく思うよ。

就職したら犯罪者ってか

検査機関不要論

どの道 倒産だな

ニチアス＝姉葉
ヘーベルハウス＝ヒューザー

何故ヘーベルハウスの社長が
バッシングされず逮捕されない
のかがわかりません。

＞どんな業界でも認定にはスペシャルver.で臨むのが普通だよな・・

　正直者が馬鹿を見る・・・・ニチアスｗ

ニチアス＝姉歯
ヘーベルハウス＝ヒューザー
ベターリビング＝イーホームズ、日本ERI

勝ち組の　程度低くて　起こる事故

>>115
>それと、某メーカーの製品はニチアスのＯＥＭ。
日本で現在でも石膏ボードを自社生産してるのは二社だけだろ？

あんたたちああだこうだと暇人連中がさわいどるのう・・・。よっぽど暇なお宅連中の１日のスケジュールが見たいわ。まあ７０くらいのおっちゃんらのたわ言ならしょうがないやろうけど。

殺伐としたｽﾚにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！

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　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

スレってどういう意味なん？

スレッド
スレッドフロート型掲示板などのスレッド - 電子掲示板やメーリングリストにおける、ある特定の話題に関する投稿の集まり。
ある話題について初めに投稿をすることを「スレッドを立てる」といい、
その投稿に関する返信や、その返信に対する返信を行うことでスレッドが形成される。

しかし、ﾁｬﾝと規格品使ってもｺﾝなレヴぇるだろ？
ところでおまいら、現場でﾁｬﾝと規格品使ってるって信じてますか？ｗ

認定取得のための検査費って高額なのに
検査官は何やってたんだ？
もしかして賄賂？

スレの説明ありがとうございます。
おまいらって・・・おまえらの間違いでは・・・。

すいません、へーベルハウスです。補修工事って言っても簡単なものです。
10分か20分のお手間しか取らせませんのでご協力お願いします。

水を含ませるだけですから。

もし耐震強度内の地震で家が倒れたらどうなるんかな？

>>127 待ってますた!

>134
家主の自己責任、倒れるような家買うなってｗ

日本の建築、住宅事情を象徴したような事件だね

どこの住宅メーカーもそんなに変わらんのかなあ？

ニチアスは日本アスベストの略
アスベストがこれだけ社会問題になっても社名変更しない。

そういう企業体質なんでしょ？

改革しようというより、インチキするぐらいしか頭がまわらない。

社名変更は結構大変だよ

吉野石膏は大丈夫？

上場してないからなあ

無償交換かぁ。
アルミカーポートのポリカ屋根も適法な状態に無償交換してもらわなきゃダメだね〜〜。

日本中いたるところにある違法カーポートさ

あげ

みなさんの自宅にも違法カーポートありますか、

『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』　シャアの生涯を描いた3部作

サンライズは31日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民者（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
　後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
　やるからには、もう徹底的にやります。
　第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
　明瞭に描いております。アニメともORIGINとも全く異なる、この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主なキャストはセイラ・マスとブライト・ノア、マ・クベ以外は変動は無く、
幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。

【富野の禿様】機動戦士ガンダム―A Life Of Casval― part25【シャアの生き様】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

某取引会社のｵｲﾗが来ましたよ。
Ｎアス、資金的に厳しそう。黙っていたら勝手に潰れそう。。
なので、とりあえず、債権保全＆回収に取り掛かる予定。
また、新規原料受注分は、前金にしてもらおうかな〜。
売掛金、焦げ付いたら、うちがヤバイし。
Ｎアスさんよ〜、ちゃんと金払えよ〜？

>>146
きみとこの会社もこうなる可能性あるがなｗ

旭化成もやり過ぎだろ、業者を切り捨てる被害者ぶりした大げさな態度を取ると逆ギレされ自社責の問題を密告される場面もありえるんじゃない？
住宅メーカーなんて単価高いから問題を隠そうとする動機は高いと推測する、これからクビになった社員等から恨みの密告が続発しそう。

ＨＭはえげつないで
マジで

はぁ〜新築の我が家も、一部ケイカル板とか使ってる。
お願いした建築士の人に聞いたら
ビンゴですね。と言われたw
実際には、申請番号を調べて、サイディング屋にニチアスのを使ってるか、
問い合わせてみてから、
偽装が明るみになったばかりだから、動くのはまだ早いという話だった…

４５分の耐久時間が３０分になっても逃げれるから問題ないだろ
その１５分差で萌えた時だけ１億円出しますでいいんじゃね？

他の建材メーカーも防火性能を偽っているんじゃねーの？
国交省はちゃんと再確認汁

>>151
？？

一時間を45分に偽装やろ

ニチアス、３００億円の特別損失計上へ
http://www.asahi.com/business/update/1101/TKY200711010354.html?ref=rss

住林は今のとこ、ほぼ大丈夫そうだな。
5年前に建てたんで、時期的に少々心配してたんだが一安心。

>>51
それって「おめでたい」という意味を名前にした会社ですか？

耐震偽装に始まって、保険不払いとか赤福とかNOVAとかみんなインチキみたいな感じになってきたぞ？

倒産が先にくる

当然4万件だけでなく10万件全部返金だろ？
詐欺なんだから。

払えない

殖産みたく倒産を決め込んで責任回避を図る大手住宅ﾒｰｶｰが出そうだな。
赤福もﾋﾞｸｰﾘな偽装、幾らでも・・・ｗ

まだアスベストの賠償って確定じゃないよね？
もうしてる？

昔、実家の建て替えで寄せ棟のヘーベルハウスが丈夫で見た目もかっこいいからと勧めてた俺。

冬シバへ 　自民公明最悪連合　建設業続々倒産!!

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!! 建設業続々倒産中

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

これだから土建屋は・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

食肉業界
食品業界
薬品業界
自動車業界
建設業界
証券業界
保険業界

たしかに偽装がないのはニートだけだなｗｗｗ

非童貞を偽装するニートは多い

どどどど童貞ちゃうわ!!

友達が勤めている会社だ。意外と小さいんだな。
早稲田からニチアスってどうなんだろう。

ニチアスは、認証した会社を訴えるべき
「認証機関が偽装を見抜かなかったから、大損したじゃないか！！」

ここ先輩の会社だな
今年最終で落ちてサブコン就職予定

二次から交通費くれる羽振り良い会社だと思ってたが

怖いなぁ

他の業者もｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな
大阪の某社が慌ただしいのだが・・・

30分耐火も結局ダメなのかな？ＯＫなのかな？

ケイカル等は住宅に限らず建築物に大量に使ってます。
へー○ルハウス等の住宅系に使われている数量より、工場、ホテル、ビル
関係への耐火壁分が問題視されないのは意図的なのか？
工場の耐火壁の張替などで工期が延びた場合の補償なんか大変なんじゃ？

そもそも火災保険に入っていた場合、一部しか焼けなかった場合よりも
全焼した方が保険金が多くもらえるから、ドンドン燃えてもらった方が
いいってこともある。
実際に、保険入ってる家なら、消防士がホースじゃなく、斧持って突入して
壁壊しまるよ。全焼させるためにね。

>>172
ねずみが石運んで外国語の名刺出す会社？
それともそうじゃない方？

>>172
大阪の某社って何と無く判る。
某社に限らず同業は膿を出してしまえ。

うちもヘーベルなんだけど　工事とかﾏﾝﾄﾞｸｾから
工事代金相応の金を返してくれればそれでいいよ。

安全宣言撤回した、30分の軒裏建材が耐火性能不足の場合ミサワの5万棟が、
交換対象になるわけだが、ニチアスに支払い能力ってあるの。
もう300億引当金積めば解決ですか？
結局ニチアスは父さんして、旭化成とミサワ中心に住宅メーカーの負担に
なるのでしょうね。

＞工事とかﾏﾝﾄﾞｸｾから ・・
　他の建材も検証してからで桶、最良の場合ｗ建直して貰えるからｗ

ミサワの株が大暴落を始めましたね。
マーケットはニチアスの30分耐火が性能不足で、ミサワが
5万棟の改修を避けられないと読んだんですね。

ニチアスって60億しか現預金がないんだよ。
自己資本も500億程度かな。

これで300億の負担に耐えられると思う？
しかも300億だって、既に判明した分だけであって、それ以上にいっぱいあるわけでしょ？

もう終わりじゃね？

ついにミサワ-96円　8.28％の下落でした。
ニチアスが父さんしても、旭化成は300億の負担能力があるけど、
ミサワは連鎖父さんの可能性もあるのでこれから大きく下げるでしょう。
売り坊チャンスだよ。

トヨタホームとミサワホームの住宅問題の背景
ttp://misawa-toyota.jp-j.com/

ミサワピンチでトヨタ涙目w

積水ハウス、大和ハウスの業界トップ2の品質チェックは厳しいよ
積水は例の件で2ちゃんではイメージ悪いがw
なんだかんだでこの2社はクオリティ高い

旭化成やミサワみたいな雑魚とは違う

神奈川の逗子に２年前まで住んでいたんだが
古いボロ屋が、完全に全焼する火事があったんだけど
隣接している家がまったく無傷の状態で驚いたことがある

これはまた結構な老舗企業がやらかしたなｗｗｗ

大和ハウスがクオリティ高いって・・・
今時そんなことを言う人が痛んだね。 合掌

>>188
まぁ「クオリティ」の判断基準は人それぞれかもね

さかし積水ハウス、大和ハウスの規模はハウスメーカーの中では突出している

今回の10万件の中で、4万件がヘーベル(旭化成)

ミサワもヤバい

住宅メーカーが多すぎる

然るべき淘汰が起きますよ
ニチアスが全部のケツ拭けるわけ無いじゃん

×そかし
○しかし

10万棟の改修費は4万棟で300億の見積りですから、10万棟で750億ですか？
ニチアスはこの750億を負担できる能力がありますか？
簿価の低い土地を沢山保有しているから大丈夫とのご意見も
ありますが、そんなに不動産をもっているのでしょうか。
父さんするか否かはそれによりますね。

30分耐火材の再試験結果、まだ出ないのかな。
試験ってそんなに時間がかかるものなの？

>>192
お役所試験は申し込みから大臣のハンコまで1年とかザラ。

今回みたいな事件の後は試験申し込みが殺到する＆
試験担当者・委員会が自衛のために全てに難癖付けるのが普通なので、
すげぇ時間かかるはず。

試験自体はラーメン食いに行ってる間に1体終わってたりする。

>>193
情報、ありがとん。なるほどです。
気長に待ちますかね。

東洋ゴムの建材も性能試験偽装発覚ですな。

【建設】東洋ゴム：社長、辞任示唆・断熱パネル事業撤退も検討…防火認定の不正取得が発覚・物質混入し試験をパス [07/11/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194272750/

>>95
火事の時はその１５分の違いが大切だったりするんじゃね？

旭とニチアス、なぁぁぁんか、姑息なことやってる悪寒・・・・。

大阪の某社って日本インシュレーション？
ニチアスと同じ事やってるからな。自業自得。

３０分軒天のうち、まずは一件ダメだったそうだぞ
ニチアスからIRでてる

さあ　社員で株主の俺が来ましたよ

株価も偽装もど〜でもいい　とにかく

　わ　だ　し　ゅ　う　い　ち　ろ　う

　　　　　　　　　　　　　　を首にしろ！

あのバカのおかげで派遣さんが皆辞めちまう

>>199
何故こんな状況下で試験を強行したのかっ?!

最低
https://www.release.tdnet.info/inbs/4b091c50_20071109.pdf

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071109i314.htm
ニチアス、新たに基準に満たない建材判明…３８６棟改修へ

大手建材メーカー「ニチアス」（東京・港区）による耐火性能偽装問題で、
国土交通省は９日、国交相認定を不正に取得していた防火用建材のうち、
新たに１件が認定基準を満たしていなかったと発表した。

この建材は、大和ハウス工業（大阪市）が建設した全国の住宅計３８６棟に使用されており、
同省は認定を取り消すとともに、ニチアスに改修工事を指示した。
これによる改修工事費は１億〜２億円となる見込み。同社の認定基準に満たない建材はこれで計１７件になった。

同省によると、新たに基準不足が判明した建材は、軒裏に使用される「耐火性３０分」の防火用天井板（不燃板）。
指定性能評価機関「ベターリビング」（東京）が８日に加熱試験を行ったところ、２７分で基準の温度を超えたという。

この問題では、同社が防火用建材２０件（約１０万棟分）の性能試験で
サンプルに水を含ませるといった偽装を行い、１６件（約４万棟分）は基準不足だったことが判明。
残る４件についてニチアスは、問題発覚後の社内調査でいずれも基準を満たしていたと発表していた。
今回の１件を除く３件（約６万棟分）についても１４日までに再試験が行われる。

大和ハウス工業の電話相談窓口は、近畿地区が０１２０・８８・０３４５、
その他の地区が０１２０・８１０・６４１。日曜祝日を除き午前９時〜午後７時に受け付ける。

（2007年11月9日21時5分 読売新聞）

トップ３が辞任したが・・・・。

田中と奥本は最後の最後までクズだな。
堂々と居残って給料もらうとは・・・・・。
辞退した退職金を分割で貰うだけのことだろうが！

川島だけが貧乏クジだよ。
おい川島、もう田中、奥本に遠慮することはない。
全てをぶちまけるんだ。
あの工場のことや、あの支社のこと、すべてをぶちまけるんだぁぁぁぁぁぁ。

田中なんてくず以下だ。　せいぜいチンカス位か。
退職金辞退なんて当たり前。　私財売却して返却せい!!

協力してくれ

ニチアス　わだしゅういちろうをクビにしろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194606827/1-100

株価、１２００円→３５０円だもんね・・・


あ、今から買えば良いのかｗ

>>207 マルチ乙　３００円以下になると言うことだね　

【建設】「不正見逃し」機関に25人　耐火偽装で国交省OBら天下り［07/11/08］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194496166/

トップの言いたいだろうことを代わってお伝えします。

なんでおれが退任しなくちゃならないんだ。
罵声、叱責はあびせたが偽装してまで
製品を出せ、などとは一言も言っていない。

全面的に社名を代えた方がいいんじゃないか？

特命顧問。
特別に社員の命までも自由にできる顧問かな。
社長だけがやめるんじゃなくて
会長も顧問なんかで残らないで辞めるのが当たり前と
思うが、ニチアスはトップの考えがおかしいね。

おまいら協力してくださいです！

ニチアス　わだしゅういちろうをクビにしろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194606827/l50

おまいら協力してくださいです！

ニチアス　わだしゅういちろうをクビにしろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194606827/l50

なぜ400棟しか使用していない、大和ハウス向けの建材から再試験したのかね。
5万棟販売した、ミサワ向け30分耐火を先に再試験すべきだろうに。
もっとも、大和向けの製品と、ミサワ向けの製品は裁断のサイズが違う
だけだそうだから、どちらか試験すれば済むってことか？
のこり3点の試験は14日までに・・と言うことだが、小出しにしないで
一気に黒発表しろよ。

実際の火災では耐火時間が４５分が３０分だったとしても大した違いはない。燃えるときは燃えるし燃えないときは燃えない。
耐震偽装のときのように建物の安全性に著しい差があるわけではない。
国交省も内部告発があったから対処しなければならなくなったというのが実態。
不正取得は良くないが技術的には大した問題ではない。
こんなことで数百億円の損失は会社としては痛すぎる。

ズルして認定を取得したことに憤った告発社員たちが問題を
大きくしてしまった。たとえ耐火時間が足りなかったとしても、
ニチアスか認定機関の純粋な過失によるものだとしたら、
ここまで大々的に改修はしなかったはず。３０分耐火といっても、
それはあくまでもテスト条件下での話。火災時に必ず３０分
もつわけではない。入熱が大きければ１０分で燃え出す可能性もある。法律で決められたことは守るべきだが何でそこまでの費用と
手間をかけて対策をするのか意味不明。

どうでもいいが、株が下がる話ばっかりだな。やっとられん

他社製品を全てテストしてみて黒だったら全て改修するのか知りたいところ。
この件については政治的な判断が働く気がするし働かせても良いと思う。

改修をしないかわりに火災保険などで不利にならないようにする選択肢はあるかもしれないが、
その大前提は、不正を続けて来たニチアス幹部（全員）の処分じゃないかな。

>>220
たしかに、どんな事情があるにしろ不正は良くない。
技術的には、この１５分の耐火時間の差が原因で延焼の確率が極端に高くなるとは考えにくい。
建物の耐火性を上げたければコンクリートなどの耐火材料にするかスプリンクラーなどの自動
消火設備を入れるしかないが、それは法律では要求されていない。国交省は耐火材料について
国民に理解してもらえるようにもっと説明するべき。個人的にはこの件で対策は不要だと思う。
数百億円と手間をかけるならば、そのお金は新材料の開発などもっと有効に使うべき。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

なんとか切り抜けそうだよ
https://www.release.tdnet.info/inbs/1b0c1430_20071112.pdf

>>223
壁の厚さを変えるんじゃ、設計からやり直しじゃねーか。
１軒当たり７０万じゃ済まねえな・・・

最後の方が重要
45000棟は11mm以上しか使ってないからいじる必要なし

１０�_のはダメだったわけでしょ
1�_の差って、デカイんだねぇ

燃えるときは燃える。
こんな議論、意味無し。

>>227
要は「準不燃材」というカテゴリーを設けて耐火時間が１時間以下の３０分
や４５分というクラスを設けることに意味がないってこと。ましてや実際には
耐火時間が３分足りなかったから交換だなんて騒ぐのは全くのナンセンス。
この３分の差が原因で本来燃えなかったはずの家が燃えたなんてことはあり得ない。
ちなみに海外では耐火時間１時間、２時間といった大雑把な分類しかしない。
何故ならば建材の耐火時間はその定義から言って５分や１０分という議論をすること
自体にあまり意味がない。消費者を騙したことについては重罪だが、食品の偽装と
違って対策費用の大きさを考えると改修するべきではない。

こんなとこで騒いでないで国交省に嘆願書出してこい

>>229
バカが多いんで止めときます

食品の賞味期限はその定義から言って日付を1日偽装したという議論をすること自体にあまり意味がない。消費者を騙したことについては
重罪だが、建材の偽装と違って一過性のものであるから回収するべきではない。

>>228の理屈なら、これも十分成り立つわな。賞味期限だって
一日ずれたくらいで大きな問題を起こすものではないからね。

>>231
実際のリスクと対策費用のバランスで判断するべき。
リスクが高い場合に対策をとる（食品を回収する）のは当然だが、
軽度の偽装で消費者に与えるリスクが低くても回収費用が低い場合は、
企業イメージを考えて対策しておくのが無難。しかし今回の場合、
リスクは低いが改修にかかる費用は莫大だ。こんなことに数百億かける
のは専門家の目から見ると馬鹿らしい。そもそも準不燃材というカテゴリー
をなくすべき。３０分耐火なんて耐火時間ゼロと大して変わらない。

>>231
>>228は第三者（と俺は思っている）だからそれを言ってもいいんだと思う。

偽装をしたニチアスや、それを使って客に迷惑をかけたハウスメーカーは口が裂けても言えんだろ。

>>233
はい、第三者です。
ニチアス、ハウスメーカー、材料メーカー、認定機関や国交省など、
建築に携わっている人たちで同意見の人は多いと思います。
今回の件で一番の悪は稚拙な方法で偽装を続けてきたニチアスですが、
偽装を見逃してきた認定機関（ベター○ビング）、それから、何が問題
でどんなリスクがあるのかをきちんと説明しない国交省も悪い。
さらに内容も良く分からないのに偽装だ偽装だと騒ぎ立てるマスコミも。
住宅を買った人たちは、偽装のせいで自分たちの家にどんなリスクがあるのかを
一番知りたがっているのに、それについての報道はほとんどない。

ミサワホーム、ニチアスとの建材取引全面見直し

　ミサワホームは12日、ニチアスが建材の耐火性能を偽装した問題に関連し、
ニチアスとの建材の取引を全面的に見直すと発表した。
問題となった軒裏建材の取引を中止するほか、他の壁材や耐火建材の取引も
見直す方針だ。
ニチアスの建材を巡ってはすでに旭化成ホームズが年間12億円の取引中止を
検討する考えを表明しており、同様の動きが広がりそうだ。

　ミサワホームは今回問題となった軒裏建材を同社が販売した住宅4万4998棟で
使用している。
問題の建材を使用している住宅の入居者に対し、電話か手紙で経緯を説明する。

　一方、ニチアスもミサワホーム向けに供給していた戸建て住宅用軒裏建材の
耐火認定を国土交通省が取り消したと同日発表した。(22:47)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071112AT1D120AG12112007.html

ＷＩＮＮＥＲ！！吉野石膏！！

個人的な意見としては準不燃の３０分や４５分耐火については、これらを
耐火材料だと謳うこと自体にあまり意味がないので対策は不要。
６０分耐火については使用している面積で判断するべき。国交省が責任を
もって判断基準を出したほうがいい。

ニチアスの幹部は辞職するが、清水建設の幹部はあやまろうともしない。

恐らく、今回のような鉄筋抜きが日常茶飯事で謝るに値しないとでも考えているんだろう。

水を含ませただけで基準値を達成できるならサービス員に水を
かけて回らせればすむことじゃん。

久しぶりにお邪魔したけど、>>216以降、まともな議論が出てきてるね。
特に>>228、234あたりの見解を、メディアは取り上げてくれないだろうか。

>>240
火災に詳しい人なら分かると思うが、建物内の火災の拡がり方は、建物その
ものの材料よりも中に置かれているものとその量に依るところが大きい。
例えば燃えやすい家具などが密集して置いてあると火災は拡がりやすい。
建物の耐火性能が１０分低いから単純に火災が１０分早く拡がるといった
単純なものではない。耐火性能の数分について議論すること自体がナンセンス。
耐震偽装のときのように「震度XXの地震にさえ耐えられない」といったシンプルな
説明 はできない。食品偽装に例えると、その食品を買って食べた人を全て洗い出して、
健康上本当に問題がないかどうか病院に行ってもらって検査を受けさせるような
もの。そこまでやる食品会社はないしそんなことやってたら潰れる。しかし、
旭化成のへーベルハウスは購入者に対して耐火性能を謳って販売したわけだから、
この分の補償は免れられないね。一般の住宅購入者に対して説明をして納得させる
ことは難しい。

単品の建材についての防火性より家として完成した場合の性能も重要ちゃう？
沢山の部材が集まって家が出来ているわけだし
例えばＡＬＣは火に強いが防水塗装が欠かせない、その場合塗料の防火性も関係してくるんじゃない？
少なくともＨＭとかを買う人たちは建築物と言うより商品としての家を求めているはず

>>242
もちろん。９割が６０分耐火で１割が４５分耐火なら建物全体としては
ほぼ６０分耐火とみなせる。最近はどうかしらないが塗料は可燃性の
ものが多いので要注意。それから発泡プラスチック系の断熱材は良く燃える。
それから６０分耐火というのは、そういう名前の試験に合格したってだけで
必ずしも火災時に６０分の耐火時間を保証するものではない。

>>241
今回の件てさ、軒裏材だよね。
隣家の火災のもらい火が軒裏から来ることが多いから
軒裏材に耐火性を持たせるのが目的じゃなかったか。
だから、5分10分の差が大きいってことじゃないのか？

周囲で発生した火災の延焼防止前提で読んでいたら、
いきなり室内での拡がり方がでてきてついて行けなかった。

>>245
軒裏についても同じこと。
まず、軒裏の材料だけが４５分耐火で軒に使用されている他の材料が６０分耐火であれば、
軒全体としては今回の偽装によってどれだけ影響が出るのかは疑問。
察するに大した影響は無いと思われる。隣の家が、例えばゴミ屋敷のように
可燃性が高ければ４５分よりも早く火は拡がるし、隣がコンクリートだったり
距離が離れていれば火は燃え拡がらないかもしれない。何度も書くが４５分
とか６０分というのは試験炉の中の話。実際の火災では他のファクターに大きく
影響される。耐震偽装のときと違って国交省には早急に対策が必要な重大な問題だと
いう認識はないはず。大臣認定の制度は必要だが、本音では、基準を厳格に守ること
にそれ程の重大な意味があるとは思っていないはず。主要な天下り先である試験機関
が不正を見逃してきた責任もある。今まで大臣認定を受けてきた１万数千件について
再試験を行えば何％かは基準を満たさないものが出てくるはず。そうなると収拾がつか
なくなる。今回の件で技術力のある老舗企業を窮地に追い込むのは馬鹿げている（当然
猛省はするべき）。マスコミが「偽装」だ「偽装」だと騒ぐから対処せざるを得なくな
ったが、何とか上手く世間を納得させる方法を考えているはず。

隣家からの延焼を気にするのなら軒下にダンボールなどの可燃物を積み上げておく方が
よっぽど危険だ。病院や学校やデパートなど不特定多数が集まる場所では話は別だが、
そもそも一般の住宅で建物の耐火性をそこまで気にするオーナーはほとんどいない。
気にするのなら家具もスチール製にするべきだしカーテンも高価な不燃（か難燃）に
するべき。可燃性のペンキなどは一切使えない。建物の一部に使われている材料の
耐火時間が１５分程度短かったため建物の耐火性にどの程度影響を与えるか。世界中
の火災の専門家でこの質問にきちんと答えられる人はほとんどいない。コンピューター
で火災拡散のシュミレーションをやっているところがあるので、そこで影響がどれだけ
あるのかを確認してもらうのも手かもしれない。

建材の話をしているのに、何故段ボールとかペンキの話が出てくるのやら。
言わば、高価な不燃カーテンが実は不正の可燃カーテンだったというのがこのスレの話題だろ。
耐火性を気にするオーナーがいないから、建築基準法で縛りが掛かっているんだろ。

建材の話は答えが出てるかも？例えば紙でも厚さを無限大にすると炎は貫通しないだろ
建材でも厚さを増せば時間は稼げる、しかし施工性が悪くなる、施工コストの上昇は間違いない
アスベストが禁止されて基本性能が下がっている上に同じ厚さで対応しろという要求でもあったのだろう
ヘーベルに関しては自社のＡＬＣ版を使わなかった理由は？ということ

>>248
建物の地震に対する挙動は建物の構造と場所（活断層からの距離）でほぼ決まるので
構造設計により想定される地震に対して建物がもつかどうか白黒がはっきりしていた。

しかし建物の火災に対する挙動は他の要素の影響が大きい。外壁の材料、隣家からの距離、
置いてあるもの、塗料、カーテンなど。今回のように軒下一部に使われている材料の耐火
性能１０−２０分の違いが建物の耐火性に大きく影響を与えると考えるのはナンセンス。
たしかに建築基準法での縛りはあるが、このために数百億の費用と手間をかけて、さらに
廃棄物を大量に発生させるのは好ましくない。国交省が責任を持って説明をするべき。

>>249
炎が貫通するしないの問題じゃないんだけど

↑耐火加工した木材でも認定基準は同じ考えだろ、変色や炭化はある
全く部材に変化がないと思っているの？建築で定義された不燃材でも条件によっては燃えるし性能を維持できない

>>252
変化がないとは思ってないよ、もちろん。

防火性能のテストは、表面から炎であぶって裏面の温度上昇をみるわけでしょ。
炎が貫通すれば当然裏に接した建材も燃えるけど、
たとえ貫通しなかったとしても裏面が木材の発火温度まで熱くなれば
フライパンの上の食材が焦げるのと同じで
裏の建材が燃え出す可能性がある。

「炎が貫通しない」ことにポイントを置いている>>249がヘンだから書いたまで。

とはいえこういうスペックで十分という提案をせずに
スペックを偽って売ってしまっては何とも言い逃れのしようがない
会社としてのリスクマネージメントの問題だな
今から開き直ることも不可能ではないが。。。
サラリーマンだとそこまでの根性はないかな

>>253 たとえ貫通しなかったとしても裏面が木材の発火温度まで熱くなればフライパンの上の食材が焦げるのと同じで
ある意味大正解、鉄骨づくりなどは鉄骨自体に耐熱処置が必要
似たような事例が原因（下地のビスを伝わって）の厨房火災があったっと何かに書いてたな

実際の建物では色々あって・・・燃えるまでワカンネ

>>216〜の防火技術者さんへ、
耐火性能試験で、30分、45分の違いに意味が無いなら、60分と60分1秒の違いを教えてください。
　あなたの意見こそが、法令遵守とかモラルとかを軽視する方向へ向かわせる意見ではないのかと思ってしまいます。

そんな事言ってしまえば、ありとあらゆるルールが、法令が、無意味無罪になってしまいます。

一秒一日一年、食品も、耐火性能も耐震偽造もみーんな無罪放免。
素晴らしい社会だwww。

あ、レイプ犯も同じだぜ、１ミリ入ったとか、２センチ入ったとか、妊娠したとか・・・
俺は法律シロートだが、みんな同罪だと思うんだけどな。

>>256
>>216は、現実的な対応策として書いてるのだと思う。

偽装した会社に責任がないとは言ってない。
会長、社長、その他役員、みんなしょっぴかれて
獄中でレイプされればいい。

現実的な対応策を、news板のこのスレに書き込むのはスレ違い。
相応しい板は他にあるのに、このスレでスレ違いなレスを連発するから浮くんだよ。

仕切屋さんが登場しますたyo

>>256
そういうこと言っているんじゃないと思うけどな。
だって、ニチアスの責任についても断罪しているじゃないか。

防火さんの意見は本質を突いていると俺は思う。

経営企画が部下と不倫真っ最中じゃな。

誰のことだ？●そね？

ここでよく出てくる川島って誰？

断熱材（ロックウール）にばっちしニチアスってかいてあるんじゃぁあああ
性能的にはたぶん問題ないけど社名をおもっきりアピールしとって使えないんじゃぁあああ

ぐだぐだ言って、偽装会社かばっている奴がいるが、
大枚はたいて買った家が、偽装された建材使われてたらどう思うよ？

9割平気なら問題ないだ？ふざけんじゃねぇ。
そんな理屈が通るなら、最初から認定なんざいらねぇんだよ。

ケツ毛を全部ブチ抜いて、逆さにしても鼻血もでないまで
搾り取られるべきだろ、偽装して迷惑かけた連中は。

都合のいい寝言ばかり言ってんじゃねぇよ。
被害者の身になって考えやがれ。

>>263

鮫島の関係者

これ以上は聞かないでくれ

世間に認定基準を偽りなくクリアーしている製品が
どれだけあるか知らないが、
偽装品を1年も販売続けて、多くの住宅に使わせて
さすがだよ。感心するぜ。
ニチアスの社長さんよ、あんたも技術者出身じゃないんか?
あれもウソか?
すべてウソなら製品までウソでも平気だよな。

技術者が自らデータを捏造するかな？

あのさ、歌輪死魔の肩持つわけじゃないんだけど、すべての責任は
怪鳥多菜香と汚苦喪賭にあると思うんだ。
（退職金を辞退したのに、会社に居座り給料という分割退職金をせしめる奴ら）
1年間隠蔽したのも、この二人の指図だと思われ。
だって社長の歌輪死魔にそんな権限与えられてないから。
（もともと怪鳥多菜香が役員報酬得る期間の代理みたいなもん）
もちろん、そんな指示に逆らえなかった歌輪死魔にも責任はある。

とにかくこいつら二人に文句も言えず、特命顧問なんて形で会社に残してしまう現役員に
会社を経営していく能力、1200名の社員を引っ張るリーダーシップはないだろう。

【黒幕は】ニチアスの裏事情【特命顧問として残留】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1195367314/l50

ストップ高確実？

不正会社はつぶれなさい。

再試験にまで水含ませて持ち込むなんて
本当に会社の芯まで腐ってるね

こんなどうしようもない会社
どんどん市場から締め出して
清算させるべきだよ

試験に高性能品を使って、市販品は低コストのまがい物とかいうことでもないからな。
水含ませて試験て（ｗ
根本的に試験をクリアする製品を量産する技術力がないんだろうな。

>269が言うように、川島氏は肩書きこそ社長であるものの、
経営陣の中では一番下の後輩にあたり、何の権限も与えられていない。
田中会長の傀儡政権のために体よく利用された格好である。
もちろん就任時にその田中一派を追い出せなかった彼の社長としての力量不足は
叱責を受けて然るべきであるが。
こうして川島社長をスケープゴートに真の巨悪が未だに特命顧問として会社に居座っている。

おい川島、もう田中、奥本に遠慮することはない。
全てをぶちまけるんだ。
あの工場のことや、あの支社のこと、すべてをぶちまけるんだぁぁぁぁぁぁ

おまえ　おそろしいこというな
あんなこと　こんなことをいえば　いちニチアスの問題ですまん
日本が大混乱におちるぞ　おまえそんなこというなおそろしい

もし　ニチアスが　他社のこと（同じ穴のむじな）　また過去の問題など
いえば　おそろしい
　

ダイライトって大丈夫？
実大実験したらぼろぼろよ

全部ダメだったのか・・・唖然

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000064-mai-soci
＜アスベスト＞釜山でも中皮腫多発　ニチアス合弁跡地で

こっちも賠償汁！ってくるのかね？

だから　もう　ゆるしてあげよう

ニチアスは、分かったが、Ａアンドは大丈夫なの？

田中が好きなように動かしているニチアスは
もうだめだよ。
今後、どうなっていくかよく見させてもらうよ。

>>276
子会社出向が決まったので、全てぶちまけることにした。
もうどうせ本丸へは戻れないだろうし。

汚苦喪賭、魔巣堕、首洗って待ってろや！
○○工場の麗の拳、当初する。
特別背任で訴・・・・・うっっ

この期に及んで主犯格の田中と奥本を特命顧問なんつーわけのわからん役職で
居座らせている現経営陣はアホか？何でバッサリ切れないんだよ？
納得のいく説明をしろや！！

経営陣は身内が勤める企業に便宜を図るなど汚いことをワンサカやっている。
Ｔ中とかＭ原とか探られたら痛い腹ばっかだ。氏ねばいいのに。

田中勇がこの会社をメチャクチャにした

ポイント制では、出会える確率が高い。登録費無料。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/