【鉄道】電池だけで走行、「省エネ」路面電車が登場 約1割の電力量を節約[07/10/25]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:33:37 ID:CdWbr1j3
そうだ2だ!
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:34:53 ID:R+QrKAOF
デカイ模型って感じだな
ソニー製の電池みたいに発火の危険ないの?
路面電車なら自動車との衝突事故とか考えられるし
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:36:47 ID:YeYfK//j
乗客が押すなり引っ張るなり、ペダルでこぐなりやり方はいろいろあるだろ
いい加減にコンデンサを使えよ
こんな用途でいつまで蓄電池を使い続けるつもりか新技術へ切り替えろ
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:40:24 ID:Gex/qxmQ
従来の電力設備に充電装置を設置し、充電ロス電力、
電池搭載重量による出力増、
電池の製造、廃棄処分に要するエネルギーなど
諸々の要素をトータルして1割減なのでしょうか。
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:44:12 ID:8unu9V9D
省エネもだけれど 上にある電線?がなくなるだけでも そうとういい
ずいぶん街の景観がかわるとおもうよ
>>1 凄いな
これを応用すれば停留所だけに架線を張ってそれ以外は架線レスに
することも実質的には可能ということか
まあ事故が起きたときにどうするかという課題はあるが
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:49:13 ID:jks+JwFd
大型リチウムイオン…危な過ぎて有り得ね
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:51:40 ID:gsZX1pc4
架線のメンテは結構大変なんだよ
磨耗も結構激しいし維持費すごく安くなる
車重が重くなってレールへの負荷は高くなるかもしれないけど
昔の電車から見ると総重量から見るとそれでも減ってるだろうから
入れ替えても古い電車がほとんどだから逆に少し軽くなりそうな気がする
>>1 これは凄いな。まず、設備にかかるコストが桁違いに少ないだろ。架線やパンタグラフでの給電時の損失もないし。期待大だな。
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:54:34 ID:ygqONKn4
電停が人が降りない・乗らないときに止まらないと途中で電池切れ。
なんてことも?
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:55:18 ID:xQXycqEL
電池の寿命の問題だろう。
今の電池は寿命が短すぎる。
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:55:48 ID:GhxgGYNu
まず、車両の価格増えても、施設維持の年間固定費が安くなるから、
参入しすくなる。
地方都市で、もっと路面電車走るようになるといいね。
>>13 止らなければ損失は最小だし。べつに客がいなくても止っていいし、のんびりいこうぜ。
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:57:12 ID:Snjl5cLd
架線は既にあるんだから保守とかは変わらないんじゃないの
全部一気に変わるわけでもないだろうし
停留所への電力供給だってあるわけだし
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:58:06 ID:E2Mfqxsn
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:58:29 ID:TmpgsGsL
今更、日本で路面電車が普及するとも思えんが
やろうと思えば既存の道路半分つぶすことになるわけで
大渋滞起こすのは目に見えてるし
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:00:02 ID:pBDOjOzW
今のリチューム電池だと急速充電できるけど過充電で発火するから
危険と言えば危険だね。
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:02:12 ID:pBDOjOzW
>>19 環境問題とともに、LRTという路面電車の
世界的な需要が見込まれてる。
なんで今更路面電車?
慣れない人には危険すぎるよ
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:04:33 ID:m4VepCzW
地下鉄よりは遙かに低コストだからな。
用地買収も殆ど要らないし都市交通として見直された方が良い
ガラッガラの道じゃなきゃ無理だし
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:06:59 ID:Snjl5cLd
>>19 今走ってないところにLRT導入するとしたらパーク&ライドとワンセットじゃね
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:06:59 ID:6q9u2DcM
んー、電池ってそんなに環境によくないと思うのだが
後コストはどうなんだろ
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:11:39 ID:xQXycqEL
これができれば底流所だけ電車専用にするだけでいいはず。
レールは不要になる。
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:12:03 ID:9px9Icma
何で路面電車にこだわる。
トロリーバスでも 同じだろう?
停留所で 充電すりゃ良い。
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:14:27 ID:pBDOjOzW
>>27 高馬力の電気自動車が実用的になれば可能になるけど
タイヤだとレールより馬力がいるから簡単にはできないだろう。
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:14:31 ID:04zO4q+b
>>21 リチウム電池ってまだ正極にコバルト使われているんだろ。
世界的に大型のリチウム電池に需要が出たら、コバルトはどこから持ってくるのよ。
>>26 電池に使われている材料は再利用できるんだな。
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:19:28 ID:2fPhdH0S
レールから給電すれば無問題なのに!
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:21:33 ID:pBDOjOzW
>>33 万が一二つのレールを同時に踏んだら感電死するじゃんw
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:21:50 ID:m4VepCzW
バスは定時制が駄目だからな
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:24:18 ID:4JTtz78O
この電車は電池だけど、
電気自動車とかの用途はキャパシタとだったらどっちが有望?
キャパシタの方が効率良いような気がするけど航続距離に難があるような。
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:30:33 ID:6HJG/7hl
>>1 あー今後この方面の技術革新が進むことを考えると、
今から地下鉄とか建設しようとしてるところはちょっと待ったほうがいいねぇ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:30:58 ID:yY4eEM3C
>>28 トロリーっていちいち人手ではめるしかないでしょ?
だからトロリーバスというよりは停留所で充電する電気バスでしょ
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:32:18 ID:4uUNRRvW
路面電車って無駄だよな
バスみたいなもんなのに、わざわざレール敷くなんて
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:32:50 ID:bDcv5WYV
レール施設の方が将来に無人化し易いのと違うか?
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:33:42 ID:yY4eEM3C
しかし路面電車はともかくトロリーバスが廃れた理由がわからないな
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:33:57 ID:4uUNRRvW
一般車両と一緒くたに走る路面電車に無人はあり得ん
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:36:28 ID:yY4eEM3C
>>39 車両の耐用年数がぜんぜん違うでしょ
バスだと二十年くらいだろうけど路面電車は六十年でも使えるし
燃料代よりも電気代の方が安い
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:39:21 ID:pBDOjOzW
>>41 日本の場合は、路面電車にしてもトロリーバスにしても
結局、自動車が増えすぎたというのが原因でしょうな。
バスでも架線がいるトロリーより、内燃の方が自由に走れるし。
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:41:08 ID:7tOITYxc
低床型で自転車も詰めるLRT普及しないかな。
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:42:08 ID:AY3IwI4o
都市部の路面電車は、地下鉄を作ったから、無くなったんだけど。
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:43:28 ID:yY4eEM3C
>>44 数キロ自力で走れる容量のバッテリー積めば問題ないでしょ
それに昔のトロリーバスは遅くて五月蝿くて乗り心地が悪かった
二年前に新型のウクライナ製トロリーバスに乗ったが
静かで速くて乗り心地がよくてびっくりした
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:45:05 ID:bDcv5WYV
路面電車は自動車見たいに車検とか 重量税、自動車税、保険も必要無いんじゃ在るまいか?
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:48:25 ID:pBDOjOzW
>>47 問題ないんだけど、タイヤで大型積載の車両を動かすための
高馬力のモーターに供給できるバッテリーがないから、
電気自動車も実用的になってないわけで。
いいこと思いついた。
エンジンを載せれば自動車みたくなって楽じゃね?
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:55:57 ID:t6hPwd2D
架線の建設、維持、送電の電力損失、土地の占有、
新幹線なんかだとパンタグラフの空気抵抗も問題。
これが全てなくなる?
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 14:56:05 ID:4uUNRRvW
電池だけで動くならレーフは不要
バスでいい
>>49 レールは惰性で電力を食わずにタイヤより遥かに長く走れる。さらに、回生することで
減速時のエネルギーを回収して加速に使えるので損失を抑えられる。
だから、路面電車での実用性はあると思う。
ただ、レールと動輪は滑るので制動距離が伸びる。だから専用の軌道が必要。
電池バスにすりゃいーじゃん
>>50 そういうの有ったよ。昔札幌の市電で。
ディーゼルエンジン積んで、架線が無いところを走っていた。
面白いこと言ったつもりだろうけど、残念でした。
>>52 同じルートを通るだけの公共交通にハンドルはいらん
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:08:33 ID:PliSWvMa
省エネが目論見どおりにいかないのは、いつものこと。
バッテリーの交換時期は酷使するから一年くらいかな。
あと、特注品のバッテリーお高いんじゃないの。
どうせレール敷かなきゃいけないんだし、
地上権の問題も無いんだから架線引けばいいのにね。
>>57 こういう考えの人ばかりだと、工業国日本の将来が危ぶまれるな。
障害をブレークスルーしようとする気持ちとその先にあるビジョンとか描けないのかな?
役人的・・・と言おうとしたが、その役人の国土交通省でさえLRTは推進の方向性
打ち出してるしな。
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:14:22 ID:pQMLDBBN
>>57 架線が無くなれば景観にもいいし、架線の建設コストも保守点検コストも浮く。
それが、巨大なバッテリーの環境コストと経済コストと比較してどっちがいいか、って話だからね。
既存の路線では意味がなさそうだ。新規路線では効果があるかも?
>>23 今ある片道2車線の道路の1車線をつぶすというのは現実的に不可能なので、
3車線分に拡幅しなければならなくなる。
それに伴い周囲の建物をすべて買い上げ、地下の共同溝などの設備も
計画の変更が必要になるかもしれない。
地下鉄よりどうみても高コストだと思うが。
さらに交差する道路もその分渋滞が激しくなることを考えると、
交差点の立体交差化や、交差する道路の拡幅も必要になってくるし。
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:22:27 ID:pBDOjOzW
>>60 日本の大都市の場合は、もともと路面電車を走らせた街が多いので
それほど大変じゃないかもね。
車線を潰す事になるから、市街地内の自動車を減らす必要はあるが。
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:26:45 ID:PliSWvMa
>>58 ご忠告は有り難く受け取るよ。
あたてっる点もある。
しかし、こういう財団法人のナントカ研究所のやってることで
ものになったものがあるかい?
この人たちは電力使用量が一割削減できたと言ってるけど、
バッテリーの製造コストや製造時の二酸化炭素の発生量なんかを
考慮しているかね?
まずは都市部に路面電車を復活させるのが先じゃないかな。
そして既存のものであれば路面の占有、地上権の問題が
解決されているんだから架線を無くす必要性は二の次じゃないか。
財政的にも難しいと思うよ。
送電のコスト云々も地方の海岸で発電して都市部にきた時点で一緒。
いくらよい技術があっても原価を意識しなければ、
これからの日本での普及はありえないよ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:29:33 ID:3mJJZvFf
写真で、屋根の上に乗っている薪は何ですが? 木炭燃料のつもりですか?
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:36:16 ID:PliSWvMa
>>59 そうだね。
新たに導入するには敷居が低くなるかもね。
路面電車の走る街は、風格があるから復活してほしいよ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:36:16 ID:BsmvV672
これ回生機能があるから省エネってことなんだろうか。
でも架線式の電車でも回生機能がついてるのはある。新幹線とか。
省エネより架線を引かなくて済むってのを全面に押すべきでは。
>>61 大都市はかつて路面電車が走っていたとしても、
交通量が多くなっているから無理だと思う。
導入できるとしたら中小都市の限られた区間かと。
日本の都市は、城壁に囲まれた市街地とか商業地の
ゾーンニングがないから路面電車がうまくいかない
ケースが多いと思う。
トロリーバスですら機動性が悪くて街中にはないんだし。
住宅地ならきめ細かくバスを走らせたほうがいいし、
大都市内は地下鉄、郊外輸送・空港連絡は鉄道のほうがいい。
今までなかったところや起伏が激しいところだと、
導入空間の制約からモノレールや新交通のほうがいいし。
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:50:29 ID:PliSWvMa
>>60 その可能性もあるね。
ちなみにヨーロッパではトランジットモール等を導入して渋滞を解決してるよ。
モール内で通行可能なのは歩行者、LRT、バスそしてタクシー等の公共交通機関だけ。
東京や大阪でも一方通行で交通量の少ない道とかが幹線道路に平行してあるけど、
ああいうのをLRTの専用にするのも面白いかもね。
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 15:53:13 ID:pBDOjOzW
>>67 いま、LRTが注目されてる原因の一つは
市街地に入り込む自動車の数を減らすことだからな。
それと地下鉄やモノレールのような工事費がかからないこと。
路面電車って郊外交通とか都市間交通ではなく
都市内のバス幹線の代用みたいなもんだよ。
>>69 歩くのには広すぎて路面電車が必要だけど、
路面電車を導入できるだけの都市空間はある。
周辺までほかの交通手段が伸びていて、
途中から路面電車に乗り換えるのが便利だ。
また路面電車が必要なだけの需要がある。
そんな市街地がどこにあるのかというのが問題なわけで。
日本で昔からある市街地は道が狭いか、
たいした広さがないかのどちらかが多い。
また、ローマへの道があるわけでもなく、
長距離列車のターミナルが文字通り終端になっていて、
方向別になっているわけでもない。
ディズニーランドの中ぐらいじゃないか。
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:04:41 ID:pBDOjOzW
>>70 日本国内を旅してみよう!
日本でも路面電車が現役で走ってる街多いよ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:04:59 ID:aOQVpSEy
>>62 電化されてない鉄道や電化を止めた鉄道が有るのが何故か分かってる
のかな?
鉄道がバスやトラックに追いやられてるのは、設備の保守費用が多大な
負担になってるから、架線を無くす事でその負担を減らす為なのだが。
保守費用の大部分は人件費だから、簡単には下げられないけど、車両の
製造コストはドンドン下がるし、車両の保守も汎用構造や部品が多い
ほど、保守入札とかで競争原理が導入し易いから、架線を維持するより
遥かにメリットが有る訳だが。
これはバスやトラックが今現在有利な理由の大きな一つだし。
>>71 残っているところは、条件がよかったということだけど、
新規導入は必要ないと思うよ。
専用軌道状態になっているところなら、新設は困難だし、
路面電車と呼ぶ必要はない。
逆に路面を走っている場合は、道路の占有率からして
新設ならバスになるだろうなというところが多い。
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:20:44 ID:pBDOjOzW
>>73 環境とコスト面から導入を検討してる都市は多いよ。
札幌とか京都とか昔に市電が走ってた街もそうだけど、
堺市とか新規で具体的に事業計画を発表した街もある。
あとニュータウンの中の交通手段でも検討されてる。
それに国土交通省が導入する際の支援策も発表してるし。
今、日本での都市内交通のトレンドと言ってもいいくらい。
75 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:24:54 ID:bDcv5WYV
市内を単線でも良いから環状線にして一方通行で良いと思うが。
排気ガス汚染の事を考えたら電気で走る路面電車の方がこれからの老齢化社会の
車の運転が出来ない老人には遥かに良いと思うが。
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:44:57 ID:cuHU4SBh
近距離走行で充放電繰り返すんだからキャパシタが最適だと思うがいかがかな?諸君。
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:48:28 ID:0taKvbSu
前の車両丸々1つくらい全部電解コンデンサーとかにしちゃえばいいのに
駅ごと充電すればいいし、充電だって一瞬だろ?
衝突時のスポンジにもなるし
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:48:34 ID:gsZX1pc4
昔は北九州の路面電車は朝45秒間隔で運行してた
渋滞の元なんで中心部廃止したら一気に赤字になったけど今さら復活なんかしなくていいよ
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:55:43 ID:PliSWvMa
>>72 前半は理解はできるよ。
後半は少し疑問だね。
どうして単純な引き算になると言い切れるかね。
おっしゃりたいことは
既存のコストがまずあり、それにバッテリー車体の導入費を足し、
架線の維持管理コストを引くと
既存コスト>導入後のコスト
となる。 こういうことでよいかな?
停留所で充電したりするんだけど、
今までの簡素な停留所ではなく充電装置等が必要になるよね。
少なくとも電気自動車で言うところの充電スタンド並みのものだね。
充電スタンドのコストは知らないけど、
携帯の基地局でも2〜4億だよ。
停留所に億の金をかけれるかな。
事業者が車両を導入するのは年に数量が限度だから、全部入れ替わるまで
何十年かかるかわからないけど、その間架線を維持しなきゃならないね。
おまけに、その間は保守費用の低減は期待できない。
机上の空論だね。
自分はこの架線レスLRTは新規なら可能性はあると考えるけど。
競争原理でコストもさがると言うあなたの意見には与しない。
いまでもギリギリのコストでやっている既存の事業者が新技術を
導入したからと言ってコストが下がるというのは早計かと。
新幹線の省エネが進んだからと言って運賃が安くなるかね?
新規導入の費用に吸収されてないかね?
既存の事業者に大量導入の可能性があるとしたら、
補助金と借金という形にならざる負えんでしょ。
そうじゃなくて、既存の事業者が今やることは
利用したくなる路線とかサービスの構築だと思うよ。
富山ライトレールの例もあるし。
借金漬けじゃ、またまた不良債権になっちゃうよ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:56:01 ID:DuTRBrnS
リチウムはたけーんだぞ もっと有用に使え
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 16:59:59 ID:PliSWvMa
>>76 いいたいことはわかる。
自分も新しい技術とか大好き。
未来がこうなればいいなとか考える。
理想はあるよ。
富山ライトレールのようなカタチ。
一番最悪なのは、現実を見ずに理想を追い求めることでないかな。
ボチボチ進むしかないんじゃない。
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 17:09:16 ID:VFaEbWsL
屋根に太陽電池付けちゃって自家発電とかは〜?
渋滞緩和なら自家用車乗入制限とバス専用レーンの確保だけでいいような気もするが
このシステムなら路面電車システム全体の運用コストを下げられそう。
<乗客が押すなり引っ張るなり、ペダルでこぐなりやり方はいろいろあるだろ
イギリスには実際に乗客が自分たちの力で動かす路面電車がある。(100%人力ではないが)
これを導入しろよ。座っていいからペダルこげ、立ってていいからハンドル回せ。これでどうだ?
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 17:16:53 ID:PliSWvMa
>>84 自分もそう思う。
導入してもそんなたいそうなことにはならんかと。
都心部でも存在価値のよくわからない道路もあるし。
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 18:46:11 ID:aOQVpSEy
>>80 充電装置は車両側だろ。登載する電池だってどんどん進化する訳だし。
駅の給電設備は単純に変圧器で出力する電力を接続するだけで良いのでは?
今の充電スタンドってのは、単に商用電力を課金して給電する為の設備でしか
ない。下手すりゃコインパーキング並の設備費用でオケ。もう少しググルなり
して基本的知識をもってから回答してくれ。
あと車両の技術革新がすすめば、当然輸出とかも出来て大量生産によるコスト
ダウンも見込めるし、維持費用の削減がギリギリまで行われていて、これ以上
改善の見込めない架線設備よりも遥かに将来性は有るだろ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 18:49:14 ID:sWtBYF0p
EVもパンタつけて交差点や駐車場の架線で充電
高速道路は車線にそって架線を引きまくって
長距離の給電OK
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 18:49:23 ID:aOQVpSEy
>>87 多分駅の給電設備は、変圧器付きの電柱1本(+リモートで情報収集可能な電力計)を
建てる程度の費用で済むと思う。
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 18:50:17 ID:Bn2AAtEY
10%節電しても人件費がね。
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 18:54:10 ID:fpyGnE8V
小名木川の貨物線のLRT化は2歩くらい前進かにゃ?
道路がチョー広い新浦安エリアのLRT構想もハナシが進みそう。
ライトレールの新規導入を自治体が検討している都市
宇都宮市 - JR宇都宮駅東口と鬼怒川右岸(清原工業団地)を結ぶルートを検討。
新潟市
豊島区
江東区 - 亀戸駅と新木場駅を結ぶルートを検討。採算面に不安があり長期的構想とされた。
西東京市・武蔵野市・三鷹市・調布市
金沢市 - 道路を2車線封鎖して交通実験を行った。ガイドウェイバスと比較検討もされた。
京都市 - 7つのルートが検討され(京都市LRT構想)、特に今出川線については社会実験が行われるなど具体的な動きが進んでいる。
堺市
伊丹市 - 兵庫県が大阪国際空港とJR伊丹駅間を結ぶルートを検討。
>>17 それでも停車中しか使わなければ殆ど磨耗しないだろ
>>93 走行中にアーク放電が起きて架線やパンタが切れないor溶けないという利点もあるしな。
まぁパンタが壊れてくれた方が儲かっていいんだけど。。。
実際、架線使う電車より、使わないディーゼル気動車なんかの方が速度を維持できる
架線とパンタグラフが無い分、空気抵抗・接触抵抗が無いってわけ
だから蓄電池だけで走ればエネルギー効率を上げられそう、ってのはわかってた
問題はコスト・重量・大きさなんだよね…
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 21:30:34 ID:/7aS02jy
>>87 買い物に行ってたよ。ごめん。
はじめに言っとくけど、これまでもいってるように、
自分は架線なしの車両導入は
新規の事業者の新路線については将来性があるという前提に立っている。
だから自分が言ってるのは既存の事業者の既存路線についてなんだよ。
簿記の学習をしたことあるかなあ。
したことあるんなら悪いんだけど。
まぁ実際はそうはならないと思うが、百歩譲って、
あなたの言うように、停留所のコストがたいしたことなくて、
架線なし車両の導入費用がコストダウンによって逓減するとしよう。
車両の購入費用ってのは一会計期間で費用化するのではなく、
何十年もかけて毎年少しずつ償却するもんなんだよ。
そして、導入できるのは毎年数量だよ。いくら価格が下がっても
既存車両を含めた費用逓減は非常にゆっくりした速度になる。
架線なし車両の導入価格は短期で半額とかになるわけじゃなく
発注量の増加に応じて逓減していくが、
そもそも既存の車両価格を下回ることはないよね。
それに加えて、既存車両を運用する以上は架線の維持管理費用も発生する。
架線なし車両の整備費用も加わる。
既存車両が引退するまではこの状態が続く。何十年も。
自分の言いたいことは、
既存の赤字事業者が架線なし車両を導入するメリットは無いに等しい
ということ。
投資すべきは乗客の増加をねらった運用面などのシステム構築だということ。
あなたの回答は自分の疑問に答えていない。
こんないいものなんだからみんな買うはず、という考えは甘すぎるんでねえか。
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 21:33:26 ID:sWtBYF0p
>>95 ディーゼル気動車のが新幹線より早いってのか
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 21:43:38 ID:DuWPuNiA
車両を動かすのではなく、地面を動かしたらどうだろうか?
別に新しいことでもないが動く歩道に人だけでなく車両も乗せて運ぶという案。
動力は山間部から供給される上水道の圧力を利用します。要は、流れ寿司(回転寿司の一種です)
とおなじことです。物資輸送やエレベーター等の昇降機にも転用可能です。
太正年間には帝都にこれと似た設備があったそうです。
桜大戦ーっ!。。。さらばいとしきひとよーーーっ!
この電車は軽量化のために一駅分のバッテリーしか搭載しません。
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 22:37:41 ID:QS/DIRvg
101 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 23:02:19 ID:z4BRO8kN
蓄電池が永遠に使えるわけじゃなかろう…
>>37 地下鉄建設って道路整備とワンセットだから(線路を通すのはだいたい
道路の下になる)土建屋行政は地下鉄にこだわるんだけどある程度
意識改革が進めば路面電車の復興もありえない話ではないかもね
実際路面電車の建設に補助金が出るようにはなったし
>>41 トロリーバスは架線からとにかく集電棒(?)が外れやすかったのが
問題だったみたい
ちょっとでも外れるとその瞬間から立ち往生だから・・・
>>96 一般論として、仕事の機械を買い替えの必要もなく買っちゃう企業なんてないよね。
>>103 ということはうがった見方をすれば
路面電車にも何らかの利権ができつつあるわけだ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 12:39:34 ID:7C+NchMF
>>96 確かに既存の路面電車路線では、車両を一気にor短期間に全面入れ替えして、
架線撤去&駅充電設備導入を行わないと、難しいでしょうね。
既存車両の改造費が安くすめば何とか、って感じかな?
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 12:46:53 ID:7C+NchMF
>>133 地下鉄も、例えば潜函式トンネルみたいに、道路を潜函の分だけ掘って潜函を
埋めていくだけで済ます、なんて工法を取れば安く済むと思うのだが。
レールやその他のケーブル類も、予め潜函内に設置した状態(プレハブ方式)
になるから、現場工事も少なくて済むだろうし。あと折角だから共同溝にも
使える様にすれば、費用分担も期待出来るし。
ただ20tトラックにも耐えられる強度を確保するのが厄介かな?
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 12:48:58 ID:7C+NchMF
もう架線いらないね 景観の面からも
まずは関東鉄道の電車化からかな
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 13:18:19 ID:FxPGOAQg
>>110 あの会社にややこしいメカをいじらせないほうが。
また取手で事故るとおもわれ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/30(火) 22:38:21 ID:aaJOSEyl
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/30(火) 22:42:35 ID:c0e/33Rp
架線が不要な路面電車を実現できれば、地球環境と都市景観の両面で
最強の交通システムになる
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/31(水) 01:48:09 ID:uycgyPgA
自転車
>>4 ソニー製ならまだマシ
松下製とかだと工場ごと燃えたりするから
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/31(水) 02:00:21 ID:U0AEiAQg
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/31(水) 19:26:28 ID:qyyATzBB
>>112 なんかこういうのを見ると、日本は道路権益(税金や土建絡み)のせいで衰退して、
一回り時代遅れになりつつある様な気になるな。
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/31(水) 19:34:27 ID:Je9ytU9n
国の研究所と民間企業が同じ研究やってるのか?
なんか二重投資じゃね?
共同研究にすればいいのに
119 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/01(木) 16:06:54 ID:ki36gx5J
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/01(木) 16:39:53 ID:RViX8jkK
電気バスが普及すれば、一発で交通問題が解決しそうな気がする
121 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/02(金) 02:33:53 ID:/7KcjZr4
>>97 横スレ。
よく嫁。
>速度を維持できる
一定速度で運転する場合の走行抵抗が少ない。ということだ。
あー、地下鉄完全にこれすりゃ面白いかもね。地下鉄だったら各駅停車ばっかりだし。
123 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/04(日) 17:39:18 ID:lHXCf+fI
>>16 のんびりはこれからの路面電車に相応しくない。
>>55 今でも坊ちゃん列車でやっているよ。
>>112 2〜4停留所ごとに1分停車かよ。
>>123 人の乗り降りがなくても定時まで止まるのは当たり前だ。
>>124 朝ラッシュに1分、2分停車とか平気でやる半蔵門線とかw
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 10:33:03 ID:NwWxKZDx
これ札幌市電のやつと一緒だな