【鉄道】リニア中央新幹線、南アルプス貫通ルートが浮上：JR東海が地質調査 [07/10/24]

JR東海などは23日までに、中央新幹線計画に絡み、
県西部の南アルプス（赤石山脈）付近で地形・地質調査を行うことを決めた。
南アルプスへのトンネル建設の可能性を探るのが目的とみられる。

中央新幹線計画をめぐっては、JR東海がリニアモーターカー方式の導入を求めており、
関係自治体でつくる「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」が諏訪付近回りのルートを提示している。
JR東海などが南アルプス付近の地形・地質調査に乗り出すことについて、
関係者間には「リニア中央新幹線」として南アルプスルートを探る動きとの見方が出ている。

今回実施する地形・地質調査は全国新幹線鉄道整備法に基づき、国が1974年から毎年実施してきた調査の一環。
国土交通省の指示を受け、JR東海が調査主体となって行う。
長野県境の南アルプス付近を水平に掘削して地質などを調べ、
南アルプスへのトンネル建設の可否などを検討するとみられる。

中央新幹線（東京都−大阪市）は全国新幹線鉄道整備法の基本計画に位置付けられており、
国は74年から地形・地質調査を実施中。
計画では、ルートは東京を起点とし、甲府市や名古屋市、奈良市付近を経て大阪市を終点とすると定められているが、
具体的なルートは明らかにされていない。

一方、JR東海は今年4月、2025年に首都圏−中京圏で先行的にリニアの営業運転を始めることを表明している。
リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会が作成した概略図では、
中央リニア新幹線は山梨リニア実験線（上野原−笛吹市）を経て、
甲府市西側を北上、諏訪市付近で南下し、伊那付近で西進して岐阜県に至るコース。
長野県内でカーブを描くため、概略図通りに建設された場合、時間的なロスが指摘されていた。

仮に南アルプスにトンネルを建設した場合、
山梨リニア実験線から峡南地域を経て、長野県南部を通って岐阜県に至るルートが想定される。
カーブ区間がなくなり、ほぼ直線に近いコースになることに加え、走行距離も短くなるため、
建設促進期成同盟会が想定したルートよりも時間の短縮化が図られる可能性がある。

ソース：山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/10/24/5.html
関連スレ
【鉄道】リニア中央新幹線の建設費4兆〜6兆円、東京⇔名古屋間でJR東海試算　〜自力建設は可能 [10/16]　　　
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/

東京・名古屋４０分以下はｶﾞﾁ

公務員のボーナス　禁止にしよう

やばい。本気っぽい。

これ凄くね？　

さらなる時間短縮にもなるし、リニア実現が早まるかもしれない。

横浜〜名古屋間を最短距離で結べないようでは、せっかくのリニアも意味なし。

自前で建設する方向だから政治的な都合で長野を気にする必要もない
と言ったところだろうか？

2025年かぁ・・・オレ31才になってる、人生終わりだな

４０分も地下鉄に乗るぐらいなら　１時間４０分新幹線に乗った方がマシ

地上部分が多いと「駅作れ！」と騒動になるから、
地下を多くして封じ込めるつもりだな。

塩尻止まらんの？

松本あたりの有力者が反発しそうだな

飛行機でいいじゃん。

金の無駄。

羽田成田間にリニアを作れ

21世紀の大八周りは北に曲げるのか

昨日おとといあちこちで出回った記事

JR東海ガチだなｗｗｗ

これは楽しみですね

風景が・・・ビジネス利用が中心だから当然か・・・

でも、青函トンネルみたいに「南アルプス地底駅」とか出来るかもしれんなｗ

黒部の太陽な予感

東京名古屋間は直線で250kmだから完成すれば最速1時間以内に行けるな。
遣れ遣れ！！、技術革新になる、鉄もトンネルも。

東京から成田空港まで延伸してください。

中央構造線の付近は地層がぐちゃぐちゃだから、難工事になる予感ー。

はっきり言って黒部の太陽よりも高熱隋道の方が小説としては桁違いに面白い。
黒部の太陽は石原裕次郎が主演で映画化されたから知名度があるけどね。
あれは未だにDVD化されないし、石原裕次郎の意向で今後もDVD化されない。
DVD化されないんだから、どこかの映画館で上映してくれないかな。

水脈は大丈夫なの？
南アルプスの水とか

どういうルートを通ってもいいけど
東京名古屋大阪間に途中駅は作るな

東京〜羽田〜成田をリニモで結んで実験しながら資金稼ぐ予定だったのに
なんとかという、山梨出身の車椅子に乗った死にかけの糞議員が
郷土愛だかなんだかしらんが政治力を行使して山梨に拠点を移したから
こんな遠回りせざるを得なくなってしまったんだよな。

）*（

>>27
すでに山梨にリニア駅があるのだが、

>>28
ソース

>>28
真性のアホだろ、お前ｗ
日本の地理も知らねえチョーセンかｗｗ
ほぼ一直線なのに、何が遠回りなんだかｗ

>>28
なんか痛いヤツが湧いてやがるよ

あ？俺がなんか間違ってるかよ？　お前ら自民党の工作員だな。
公明党と組んでこの国を食い物にしたてめーら、ぜってーゆるさねーから。

新潟新幹線と北陸新幹線上越駅。東北新幹線盛岡以北の話ですか？？？

>>24>>26
だからこれから調査すんのよ。

>>32
遠回りってそう意味じゃないだろ・・・

日本のチベット。旧南信濃村・上村にも、リニア新駅ができるんですね。

まさか南アルプスぶち抜き案が出るとはね。
掘っても断層だらけ、湧水だらけで地質的に絶対無理なのかと思ってた。

>>28
都心の建設単価は高いだろうから、そんな所に実験目的で作る方が無駄じゃね。

真っ直ぐ引けるといいね

高速道路みたいに加速帯があればどこでも停車できるんじゃね

ループトンネル・橋が必要かも？？？

貫通させたいのか。思い切ったことするな。
工事現場へ行くのすら大変そうな感じだ。

>>28
ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あと１８年も待てないお・・・
多分死んでる orz

　トンネルがダメなら尾根づたいに走ればいいだろう。
最高高度３０００ｍぐらいかな

山の中なら駅作る必要も無いしな。
トンネル技術が進歩してきているから期待！

うむ

南アルプスって地盤が軟弱で未だに開通していない酷道があるというのに。
たんなトンネル以来の難工事ですか?

これってリニア自体については既にほぼ実用化してるって事で良いのかな？

リニアモーターカーの構想は４０年前から言われていた。
４０年も前から、少年向け雑誌や科学雑誌の「未来特集」には決まって、このリニアモーターカーの姿が描かれていた。
それは、常に「明日にでも実現できるであろう近い未来の予想」に思えた。ところが、ついぞこの４０年間、それは実現することはなかったのであった。

子供時代を高度成長期のただ中で過ごしてきた者たちにとっては、このリニアモーターカーというのは、いわばそもそもの「挫折」の象徴であり、
「期待を裏切った夢」の一つなのである。仮にこれが、今さら実現したところで、「何を今さら」という思いが強いであろう。

というわけで、このリニアモーターカーに対しては個人的には、「もう、ずっと実現するな」という気持ちの方が強い。
２０２５年に実現するって ?いや、本来ならそれは８０年代には実現するはずのものだったのだ。
この調子なら、多分その時にも実現はせず、またまたさらに延期となるだろう。

以上、リニアモーターカーは実はタイムマシンより実現が難しいのかもしれない、という話である。

>>28
>東京〜羽田〜成田をリニモで結んで実験しながら資金稼ぐ予定だったのに

お前さんの脳内の予定をしゃあしゃあと書かれても困るんだがな。
羽田や成田に造っても建設費が高くて利用客が少ないから、
資金を稼ぐどころか資金繰りに苦しむことになるだけなんだが。

>なんとかという、山梨出身の車椅子に乗った死にかけの糞議員が
>郷土愛だかなんだかしらんが政治力を行使して山梨に拠点を移したから
>こんな遠回りせざるを得なくなってしまったんだよな。

遠回りじゃないだろ。
そもそも、金丸信にリニア実験線の誘致を進言したのはＪＲ東海の幹部だ。

赤石山脈にトンネルを掘る際は破砕帯が問題になるだろうが、金と時間をかければ破砕帯も突破不能ではないしな

リニアは傾斜に強いんだからトンネルなんか掘らずに全線地表に造ってくれ
南アルプスを車窓で見てみたい

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 01:02:02 ID:nTaddIok
南アルプスって地盤が軟弱で未だに開通していない酷道があるというのに。
たんなトンネル以来の難工事ですか?

無理だな

>>51
作ろうと思えば作れる。
ただし新幹線ができていないのにリニアに税金突っ込むのはまかりならん！
という政治力学によりできないだけ。ペイするかは知らん。

>>54
青函トンネルばりの難工事＆総工費となることだろう。
てか、技術的にはマントルの中にでも掘るといわない限りなんとか掘れる技術はあると思う。
どんだけこの国が公共事業に税金突っ込んでるんだって話。技術でいえば世界トップクラスのトンネル掘削技術持ってるよ。
問題はトンネルの総工費と開通後の料金やなんやらでペイするかってことでしょ。
多分無理だと思うけど。
時間が延びて距離も伸びる迂回ルートか南アぶち抜きか、どうなるのかねー

ま、どうせ長野県・諏訪湖周辺の人々から建設費をかっぱぐための
ブラフでしょ。糞名古屋人が考えそうなこった。

リニアのスピードで地表駆け上がってアルプス超えしたら高山病になりそう・・・

アルプス貫通ルートで東京大阪間が400キロだから800キロで走れば三十分でつくよ。

ていうか、どうして奈良なの？
京都の方が需要はあると思うけど。

ジャンプすれば？おもいっきり助走つけて
コースターみたいに一気に坂駆け上がって
レールが無いところをいっきにパーンってＥＴばりにかけあがる

>>61
京都と大阪止まってたらスピードダウンだろ

どうせ有力議員のお膝元に駅を作るんだろうな。リニアの意味が無いから
作るだけ無駄。

天然水が汚染されそうな悪寒

名古屋を東京に持ってきたほうが簡単

>>52
＞というわけで、このリニアモーターカーに対しては個人的には、「もう、ずっと実現するな」という気持ちの方が強い。
自分が見られないのが悔しいから作るな、か。
後世に夢を託すって気にはならない？

>>52
たしかに、タイムマシンの方がずっと早く実用化されるような気がする。
リニアと違って需要が大きいからな。

南アルプス貫通？そりゃ平成のカネトが必要だ
http://www.kaneto.com/

中央高速がそのリニア線のルートで予定されていたが、結局長野へ迂回する
ルートを取ることになった。

総工費がかかりすぎるというのと、人がいる長野を通したかったというのが
理由らしい。

結果として、ものすごく遠回りすることになってしまったが。

いや常識的に考えて南アルプス貫通はおかしいだろ

距離を短くしたいのなら今の実験線を破棄して
静岡愛知県内の低山間地を通るルート（第二東名と平行）に変更したほうが合理的だし

ＪＲ東海は正気なのか？

>>70
なんだ、高速道ですらあきらめてたんか
自治体から金を引き出すための、東海の駆け引きだな、こりゃ。

>>70
そんな作り話をされても困るな

ところで東北新幹線で問題のトンネルドン！はリニアでは大丈夫なのか？
鉄オタじゃないからよくわからん

直線ルートくらい、夢も無いつまらんものも無いね
どっかの風光明媚な田舎にリニアがとまる、そういう場面こそ２１世紀だろうに

>>73
ソースは

tp://ja.wikipedia.org/wiki/中央自動車道

あたり。

土建業に金を落として回す仕組みはどうかという思いが常々ある一方で
掘削、橋梁技術を捨ててしまうのももったいないという思いもある。

リニア新幹線で通勤、みたいな時代が来るかもね。
運賃は東京ー大阪でいくらくらいだろう
運賃が安くなれば、日本の国の地図を距離ではなくて
時間で表現する必要のある時代が来るかも。

リニア新幹線は別会社を作って
道路特定財源で工事費をまかなったりするべきだな
高速道路も道路特定財源で無料化して欲しいけどね。

>>51
どうだろうね。
短距離を走行する分にはいいだろけど、
ガスタービン発電機積んで都内の大深度地下に入ってきたときに
問題になるかも。

>>71
JR東海は東海道を通したくないんだよ。
東海地震のリスクを負うことになるから。
だから、今のルートになってる。

>>38
知る者にとってかなり萌えるよな。

シールドマシンが「掘りたいよ〜」と泣くんじゃよ…

>>77
小泉チョン一郎勢力に洗脳された典型的な馬鹿だな
土建が各種インフラ整備にそうとうな社会貢献していることすら無視するとは
テレビとは怖いもんですなな。

>>79
地震のことを言い出したらどこを通しても一緒だぞ。
東海地震は予想可能な範囲での話。
予想不可能 or 予想未定の地域はいたるところにある。
ごく最近でも、新潟、能登半島、鳥取・・・枚挙に暇がない。

>>82
「仕組み維持」と「技術維持」のどちらかしか取れない、取らないような昨今の流れだから
「捨ててしまうのももったいないという思いもある」って書いているのだが
何なんだ？

おまえの小泉嫌いはいいとしても、それを俺に当てるな。

>>83

同時に被害を受け東名間の輸送障害となることを
防ごうというのが意図。
多少なりとも離れていればいろんな意味でのリスクを低減できると。

>>76
中央道の別ルートの話は知らんかったが
寸又峡付近を抜けるルートが南アルプス貫通ってのは誇張に過ぎる

まあ、小泉チョン一郎の公共工事削減によって、必要なインフラまで
削減され、すぐに洪水とか起こるようになってきたね
堤防決壊とかね。
堤防も不要ニダ、道路も不要ニダ、なんて言ってる連中はチョンか馬鹿くらいなもんですわー

>>85
ならわざわざ静岡県を通るトンネルは要らんな

>>88

それでも東海道新幹線からだいぶ離れたところを通しているから
意味がないとまでは言い切れんね
地質調査の結果如何といったところか。

あくまで推測だが、JR東海の自分の金である程度できるとわかったから
政治的圧力のためにわざわざ建設ルートを曲げずにすむかもしれない
と考えたんじゃ？

>>89
多少でも離れたほうが目的に合致するんだろ？

東京名古屋間に駅作るのか？
意味ねえだろう、故にどことおっても一緒
全部トンネルでもＯＫということか

>>61
名古屋-三重県北部-奈良-大阪とほぼ一直線のルートを進む。

>>75
長野県南部と岐阜県東部の二駅がどこに設置されるかだな。

>>78
高速道路は、まだまだ足りないんですけどね。

アホがマスコミに踊らされて、批判ばかりしてますけど。

>>91
今までの構想だとルート上の各県に一駅のはず

>>91
確かリニアは動いてるときでなく停止・発信時に凄いエネルギーを食うはず
原理的にね
運賃下げるには停止回数をすくなくすること
各停とノンストップでは全然コストが違うはず

１０％くらいの勾配作って２０００ｍ付近まで一気に山を登り
南アルプスを貫通するって手もあるな

リニアならできるかもしれない

>>9
東京じゃ40分位地下は普通だぞ。

>>78
なんで道路の金でリニア作るの？
発想自体おかしいよね。
ガソリン税でリニア作られたら、こちとらガソリン税納めがいがねーよ

>>96
しかし気圧変化とか大変そうですな。
機体にかかる負荷はどれほどのもんなのか。
それを繰り返して金属疲労がたまり、走行中に分解なんて、可能性もあるんで。

＞確かリニアは動いてるときでなく停止・発信時に凄いエネルギーを食うはず

はい？
タイヤで機体支えるだけだから、たいしてエネルギーつかわんと思うが。

安全性のためには、急激な気圧変化は良くないね。
無理せんで、所要時間番長より、安全性を重視して欲しいもんですなあ。

>>93　
まぁマスコミのせいもあるかも知れんが具体的にドコとドコの間とか、需要予測とかが
ハッキリしないのよ。　もし知ってたら別スレ立ててやってみたら　？
具体的でないと　>>94　みたいなムダがまたまた出てくる。

>>100　タイヤで支えるのはモノレールみたいな方式。
リニモの特性は、磁気浮上式。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

ＪＲマグレブのスレだと思うんだが。
たまに基地外が常駐しとるからなあ。

>>103
マグレブはタイヤで車両支えるよ

>>90
同時被災という点にはね。
でも離れる事によって得られるメリットはある距離で漸近するはず。
例えば1つの震源によって想定される震度が4程度なら許容できるとか
考えれば東海道新幹線とのクリアランスを大きくとることの意味は薄れる。
逆に建設費や輸送時間の増大につながると。

>>102
ん、何が言いたいの？

高速道路が足りないから、道路特定財源を
道路整備以外に利用するなと言ってるだけ。

リニアの建設は既に決まっており、現在はルートなど諸問題をクリアする段階です。
世論にそう思わせるのがこの発表の目的だろうな。

国会で民主党議員が言ってたけど、地方選出の議員でも
ほんんと学生時代から東京とか首都圏に住んでいるから、地方の現実を
理解してないんではないか、とか言ってた人が居たな、たしか宮城選出の医者の議員が。
道路の問題もこういう問題が根本にあるんでしょうなあ、東京に住んでいるから、地方の生活の実態を
実感できない、というか。
福田なんてゴミもまさにそうでしょ。

>>102
かつて金丸が山梨にいくつかリニアの駅をひっぱろうとして、誰か（政治家だったか有識者だったか忘れた）に
”それだとリニアの高速性が生かせない”と一喝されて黙ってしまったとかいうエピソードを本で読んだことがある。

その後の構想は各県一駅になってるが、、、

東京-神奈川県北部-山梨-長野県のどこか-岐阜県東部-名古屋-三重県北部-奈良-大阪

駅での退避や分岐がどうなるかとかは、よく知らん

で、東京大阪いくら?
5万円を切ることはないんだろうな。
10万円でも驚かないが。

2万円以上で乗る人はいるのか?
飛行機よりはるかに高いぞ。

名古屋まで完成したら、時速７００km/h試験ってのは
どのあたりでやるんだ？

>>110
リニア1本だけで全ての要望を満たそうとするから駄目なんだよね。
将来的にリニア軌道は数本必要だと思いますよ。
東北、北陸、四国、中国、九州

>>111
運賃料金合わせて17000円程度の見込みらしい。
シャトル料金よりは高くなるね。

ついでに高速道路用のトンネルも掘ってくれ
でも、トンネル長すぎると事故起こしそう

>>112
四国に実験線つくって、１０００キロくらいに挑戦して欲しいもんですな
そうすりゃ、フランス野郎がＴＧＶなるショボイ列車で喧嘩売ってこなくなるだろＷ

普通に、これ貫通すればプロジェクトXのネタになるな

>>110
石原慎太郎が運輸大臣だった時に、そういった主旨の発言をしてる。

>>112
2013年までにつくる山梨延長工事のあとやるんでしょ

>>115
20年もしたら車間を等間隔に保ち自動運転するコンボイモードが商用化されてるだろう

>>118
それだ

安房トンネルみたいに掘削中に熱水が出て大変な工事になりそうだな。

コンボイモード

時間短縮化で食堂車廃止の次は車内販売廃止だったりして･･･。

車内販売ねんてするわけねえじゃん、狭いのに
そもそもリニアで「車内」と言うのか不明だが

東京駅-八王子-大月-新甲府-南アルプストンネル-新飯田駅-新恵那駅

-名古屋駅-四日市駅or新亀山駅-伊賀駅-奈良駅-新大阪駅


多すぎかｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京駅-八王子-大月-新甲府-南アルプストンネル-新飯田駅-新恵那駅

-名古屋駅-四日市駅or新亀山駅-伊賀駅-奈良駅-新大阪駅


多すぎかｗｗｗｗｗｗｗｗ

成田-東京-名古屋-新大阪-関空

そのくらいつくっても大丈夫だろう。

ただし、八王子にだけとまる便、大月にだけとまる便、新甲府にだけとまる便、・・・
という感じでたくさん走らせて、各便は途中で一回か二回くらいしかとまらない
ようにするんだよ。

だから、途中駅に停まっている間に次の便に追い越されるような絶妙な
制御が必要になる。でも、この手の制御はすでにいまの東海道新幹線で
やってのけているからね、たぶんできるんじゃなかろうか。

>>125
こだま型
東京-新甲府-新飯田-名古屋-四日市-奈良-大阪

ひかり型
東京-名古屋-大阪

のぞみ型
東京-大阪

ぐらいではないか? 一時間もかからないのでは、こだま型が途中駅で
退避する意味があまりないか?

東京駅-八王子-大月-新甲府-南アルプストンネル-新飯田駅-新恵那駅

-名古屋駅-四日市駅or新亀山駅-伊賀駅-奈良駅-俺んち-新大阪駅

橋本じゃなくて八王子なの？

>>129
西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺を忘れるなよ

どうしても静岡県を通したいのなら
東京−橋本−富士吉田−身延−井川−佐久間か水窪−豊田−名古屋というのが考えられる
政令指定都市を2つ（相模原もなれば3つ）、国内屈指の工業都市を通る素晴らしい案だw

別に誰も静岡に通せとは・・

成田−羽田−東京はリニアで繋いでもいいと思うんだ。

完成前に東海地震で東海道新幹線死亡だろうな・・・

>>24
>中央構造線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%B7%9A

中央構造線は茅野ー諏訪湖ー伊那谷ラインのようだ。

赤石山脈(愛称；南アルプス)トンネルルートの理由の一つは、
このラインから外れることで、
中央構造線をできるだけ避けることにもあるのではなかろうか。

赤石山脈の南方、大井川上流ではダムや揚水発電所が沢山あり
長大導水トンネルが沢山ある。

首都機能移転先候補地

・北東地域の「栃木・福島地域」
・東海地域の「岐阜・愛知地域」
・「三重・畿央地域」

ここは通しておいて貰わないと。

>>132
畑薙湖付近に駅作ればそれで十分。

畑薙ロッジで一泊して始発に乗ろう。

ずーっとトンネルなの？
テンション下がるなぁ

経由地の変更なら、南アルプスもそうだけど、
奈良経由より、京都経由のほうがいいと思うんだが。

南アルプス貫通ルート？
いったいいくらの建設予算なんだろう（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

初乗り運賃10万とかなりそうでヤだなあ

>>142
距離が短くなるぶん建設費が下げる可能性もある。
初乗り１０万はありえない。そんな金額では誰も乗らない。

>>52
なにいってんだか…

南アルプスにトンネル掘るだけでどのくらいかかるかわからんね

>>83
それでもリスクを低くするように動くのが大人。

トンネル掘れないなら切り通し造ればばいいじゃない

おそらく甲府から先は、中津川と飯田〜駒ヶ根のどっかに駅ができるんではないかと。
神坂トンネルは中津川線計画通りの位置か、試掘でヤバかった場所を回避するように引いて、
飯田線に接続できるどっかに駅を設置。

飯田線だと快速で飯田から辰野まで1時間40分もかかるし特急車入れても線形上
どうにもならんから、飯田以南を経営分離、飯田以北は伊那谷の住人をリニアに乗せる
ために現状維持で放置プレイ。飯田から松本諏訪へは、中央西線経由で逝ってくれ、と。

リニア開通後は、しなのが余るわけで、中津川発に短縮すれば1時間10分で行く。
東京〜中津川で50分切る速達ダイヤつくっとけば、めでたく、東京から塩尻まで2時間以内
となって、沿線住民の悲願達成なわけで。

ついでに、束からかいじの乗客と、南信のあずさ乗客だけは強奪できる、と。

>>148
東京〜甲府間の経営には東も口を挟んでくるだろう。
東の収益エリアを一方的に強奪することは無理。

>>28
＞東京〜羽田〜成田をリニモ

リニモと国鉄JRのマグレブリニアは全然違う
山梨実験線と競合したのは札幌千歳

神奈川県が相模原に駅を誘致しようとしているのは驚いた。
小田急で20〜30分の所に駅を造ってどうするんだ、馬鹿が。

待避所さえあれば駅はいくらつくってもいいよ。
各駅タイプが遅れるだけだし、どんなに遅れても在来線より格段に早いだろう。

>>152
神奈川県民は黙ってるように。
東京と大阪というニ大都市を結ぶ事に最大の意味がある。

>>153
別に最大の意味「だけ」を追求しなきゃならない理由はない。
速達タイプが支障なく走れるなら他に駅を造るのは何も問題ない。
リニアは加減速にも優れているから、その性能を活用してほしい。

どうせなら都内を大深度地下で成田へ通せよな
セントレアも関空も殺せるぜ

鉄輪鉄軌道とちがってガイドウェイ方式のリニアはどうしてもポイントが大規模だからな

駅は極力少なくした方がダイヤや建設費の面でいいわな

間ノ岳-塩見岳のあたりの真下にトンネル掘るのか？
当然５０ｋｍ超の世界最長にしてくれるよな

>>156
ポイントは大変だろ。途中駅は甲府と名古屋のみ、両端駅は地下にループ線を作って
分岐は一切なしが理想。

これだけ騒音の元になりそうなものだから
通過するだけの県や市町村に対しては最大限の配慮は必要だろうね。

>>153
実は、神奈川県は人口も総生産も大阪を越えてんだよね。
テレビじゃ報道されないから、バカはあんまり知らないけど。

>>160
総生産は超えてないどころか愛知より下だろ
横だが

にしても，南アルプスぶち抜きなんて可能なのか？
にわかには信じられん．

北周り土地収用で、額を吊り上げる地主へ、
「そんなに高いなら、アルプスを通すので買い取りません。
すでに南短絡コースで進めてるので」
という口実を作っている。
払い下げを期待してた貧乏地主は収用してもらわないと困るからな。

リニアを名古屋で止めてまうでよ。

>>158
１列車が車両故障したら全線ストップしちまうじゃねーかｗ

都市部や近郊はどうするだ
在来線の上や道路地下になるのか
名古屋なら中央線と関西線の上を爆走だな

>>160
へぇ〜。大阪とさして変らないだろ。
一都三県では最下位。
中学校
*1 福井県 309.8 25 広島県 288.3
*2 富山県 305.8 26 京都府 287.4
*3 秋田県 305.2 27 兵庫県 287.3
*4 石川県 301.2 28 福島県 286.9
*5 岐阜県 300.3 29 三重県 286.3
*6 山形県 300.0 30 東京都 285.6
*7 静岡県 298.1 31 茨城県 284.9
*8 香川県 295.7 32 大分県 284.8
*9 愛知県 295.3 33 埼玉県 284.2
10 宮崎県 294.6 34 神奈川 284.0
11 群馬県 294.4 35 千葉県 283.6
12 熊本県 292.4 36 鹿児島 283.5
13 奈良県 292.2 37 佐賀県 282.8
14 青森県 291.9 38 岡山県 282.6
15 長野県 291.4 39 岩手県 282.5
16 山口県 291.4 40 福岡県 281.7
17 徳島県 291.4 41 宮城県 281.5
18 長崎県 291.2 42 滋賀県 281.1
19 愛媛県 290.1 43 和歌山 278.3
20 山梨県 289.4 44 北海道 276.7
21 栃木県 289.2 45 大阪府 268.9
22 新潟県 288.8 46 高知県 255.5
23 島根県 288.7 47 沖縄県 243.1
24 鳥取県 288.4

>>165
都市部や近郊は用地買収が不要な大深度地下。
地価の高いところまで土地を買ってたら金がいくらあっても足りない。

>>166
ちょ、それ学力

>>166
なにを言いたいかよくわからん

>>164
基本的には今の新幹線も一列車の車両故障の影響で滅茶苦茶になるのは変わらない
TGVみたいな双単線じゃないし、高密度のダイヤで運行してたら、一列車が止まったら全部影響でる

小学校で一都三県で最下位。関東で4位。
小学校
*7 東京都 298.2
12 千葉県 294.4
20 埼玉県 291.9
22 愛知県 290.2
24 群馬県 289.7
27 神奈川 288.8
45 大阪府 278.6

雇用が増えると良いですね。

>>1169
今の新幹線は待避線に故障した編成を入れればとりあえずしのげる。

羽田とセントレア繋げばいいがね

これ以上日本を小さくせんでも、よかろうもん。。

前の方のレスでリニア始発駅を勝手に東京駅にしてる人が居るけど
新宿地下始発でしょ？で、橋本通って山梨なんじゃん？

リニアモーターカーを「リニモ」って略してマグレブ語ってる人とか
マグレブも低速時はタイヤ使うって知らなかったりとか
ソースが常にwikiだとか空港つなげとか馬鹿言ってる人って
何考えてんだよ馬鹿死ねよ低脳って思います。

>>175
なんで空港に繋げる案がダメだと？特に成田は使いたいもんだが。
まぁもう二つも路線入るから無駄なんかもしれんが。

>>141
わざわざ遠回りしてどうすんの。
名古屋〜大阪をほぼ最短距離で結べるルートだから奈良経由なのに。

あんな田舎にリニアが停まると思うとﾊｧﾊｱしますわ＞奈良

しかし偶に新幹線みると車両（繋いだ状態）がすげぇ長いなって思うｗ

>>176
工事費が高い、客単価が低い、客が少ないの３拍子が揃っているから。

>>179
１編成0.4kmだからね。

で大阪もしくは奈良〜東京は幾らで乗せてくれるの？
そこら辺は当然飛行機と競争でしょ？

>>178
一応県庁所在地だし。

>>181
新幹線からの乗客の転移も見込んでいるから
無理なく移行できる金額でないとね。
のぞみ登場時と同様に、３０分短縮につき１０００円アップ程度。
東京〜大阪が１時間なら、プラス３０００円くらいまで。

>>182まぁ一度は乗っていいかなって感じですね
日本の技術が詰まった夢の乗り物だし
プライベートなら、まったり鈍行で充分だし

>>179
もし中国新幹線ができたら50両編成の２ｷﾛぐらいに
しないと 輸送力が確保できないだろな どんな駅になるか想像できんわい

東京〜新宿〜橋本〜南山梨〜飯田〜恵那〜名古屋〜新亀山〜新奈良〜大阪

>>185
＞橋本
ねえよｗｗｗ

成田行きの高速鉄道なら既に京成経由で整備中だろう。
東京駅に行きたいなら都営浅草線に支線を造ればいいだけ。
リニアなんか要らん。

>>184超長連結バスを運行する国だからありえますねｗ
ドアの開閉の安全確認とかどうすんだろｗ
安全という意識が希薄なんでしょうね

橋本がなければ、飯田　恵那　新亀山もねえよ

成田〜東京〜新宿〜名古屋〜梅田

あとはいらない

>>177
名古屋-四日市付近-鈴鹿山脈トンネル-草津付近-京都-大阪でも、
亀山・奈良経由に比べてもそれほどの遠回りではないよ。
奈良よりも京都のほうが明らかに需要は多いし。

190に賛成。

福田総理のご尽力により、中仙道ルートに決定します＠群馬県民

リニアと同時平行で
第二東海道新幹線を鉄輪で作らないとまずい。

リニアイラネ。

どうせ空港整備しとるんだから、
統一朝鮮と支那による日本侵略に備えるためにも
それを活用したほうがいい。

南アルプスって火山じゃないのか？

リニア計画、のちのＪＲ倒壊の引き金であった。

超田舎飯田在住の俺としては諏訪でも南アルプスでも
どーせ飯田通るからどっちでもいい
でもやっぱ南アルプス貫通ルートのほうが
飯田に駅できそうだから賛成

北海道と九州を４時間で結ぶ乗り物にしよう
リニアは日本列島の屋台骨になる

その頃には　リニア、何その古い仕組み　になってる予感

>>191
まあ軽く３０キロは遠回りだな
京都を通した方がいいなら横浜や静岡や浜松も通った方がいい

駅が必要なのは、東京＞名古屋＞大阪＞博多＞ソウルだろ。
これからのグローバル社会では、日韓で協力しなければ勝ち残れない。ﾆﾀﾞ

恵那に実家があるのだが、東京から新幹線で名古屋から回っても(名古屋からかったるいし・・。)、
新宿からあずさ+しなので塩尻･松本から回ってもたいして時間変わらないんだよな・・。
リニアが恵那に停車が濃厚って地元ではそういう話になってるが、ありえないだろとしか思えない。

JR東海の目論見は東名阪だけ自前で駅を造って
あとは全て請願駅とするつもりじゃないか？
中止になった新幹線の栗東新駅でも250億くらいかかる計算だったから
自治体に拠出させれば、JR東海には好都合だろう。

車内販売も無くして、究極には運転士車掌の廃止だな。
エレベーターと同じような管理を行う。
夢物語じゃない。モノレールで実証されてるし。

なにが倒壊だ リニアがなんだ
そのうち西が鉄式でも400ｷﾛだしてやるぞ
Ｎｅｗ５００だな 車体をもっと小さくて 狭幅低重心を開発すればいい
400ｷﾛで九州と相互のりいれだｚｚ

>>202
東京＞名古屋＞大阪＞博多＞パリ＞ロンドン＞ニューヨークでいいよｗ

>>191
カーブの曲線と加減速の都合が優先されるから
名古屋から関西本線沿いに直線で進んで、
木津あたりに奈良駅を作ることになるだろう。
そして国道163沿いに進んで大阪って感じだろう。

実際にできるとしても30年とか50年とか先かもしれんがｗ

なぜ、リニアが今だに開通しない最大の理由と言えば・・・・

【超過密ダイヤでも新幹線が事故を起こさないから】

これが、一番の理由。

人口減少だ、コスト高だ、財政赤字だ、なんてこれらの理由は二の次なんだな。

もともとそのつもりで実験線の場所を決めたんだろ

1時間に何本だっけ？
凄すぎだよね
日本ぐらいだろうね無事故でやれるのは
JRの社員が飛び込んだってニュースあったような気もするけど

>>13
輸送重量あたりのエネルギーコストで見たら飛行機ほど高くつくものは無いんだが。
移動時間がほぼ同じなら飛行機の方がずっと無駄。

>>208
＞名古屋から関西本線沿いに直線で進んで

関西本線に一度乗ってみろ。
あんなとこに沿ってリニアを作れるわけない。

>>211
新幹線への飛び込みなんかで人が死ぬことは時々ある。
新幹線の車内にいる人が死んだことは今のところ無い。

駆け込み乗車しようとした人が新幹線のドアに手を挟まれて
列車に引きずられた後ホームから落下して死亡というケースが１件。

>>205
車内販売はあった方がいいだろ。客は便利だし、ＪＲも儲かるし。

>>204
別にＪＲに好都合にはならない。
儲けにならない地域の駅だから誓願駅になるわけで。
儲かるんなら税金に頼らず自分で造れと突っぱねられるだけ。

与党は、整備新幹線は票になるけど、リニアは票にならないことをちゃんと知っていて、リニアを後回しにしてきた。
＞鹿児島、熊本、佐賀、長崎、石川、福井、青森、北海道
こうした県の票はすごく大事だからな。

>>50
R152だな、不通区間は地蔵峠と青崩峠
この前、茅野から天竜まで行ってきたけど、凄いところだぞ、実際ｗ
茅野〜高遠〜美和湖あたりまでは普通に走れるけど、
分坑峠（標高1430m）から大鹿村手前までは、狭いし、勾配が凄い
大鹿村を越えて、直ぐ先から道路が狭くなり、途中不通区間が2箇所（1つは民家の私道を通る）
その先、勾配がきつくなり地蔵峠（標高1340m）へ
地蔵峠から先は、国道が存在しないため林道へ迂回、そのため峠から先も標高が上がる
Ｒ152に戻ってからは、道路状況はまともになる、が旧上村周辺を越えてからは、また狭く
きつい勾配へ・・・・・

途中、青崩峠から先の国道が存在しないためヒョー越林道へ迂回
そこから先は、比較的快走ルートになる

これは地蔵峠の先で撮った奴だけど、この辺でも標高1000mは楽に越えてるし
崖下までは4〜500ｍくらいある
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up9948.jpg

日本は山だらけですね
工事が大変だｗ

土かぶり2000M超えで大派妻帯を通る長大トンネルか・・・
やめた方がいいんじゃないか

>>213
関西本線の線路にまじめに沿ってどうするよｗ

>>213
東海道新幹線の最初の検討ルートは鈴鹿越え。
んな真似したら東京オリンピックに間に合わないという理由で関ヶ原・京都回りになったけど。


>>214
＞新幹線の車内にいる人が死んだことは今のところ無い。
つ病死

言いたいことはよく分かるけど、ちょっと茶々入れたくなったｗ

>>131
杉並3駅か。

あれは杉並区民にとってはいいけど、
かたや、杉並以遠の人の時間をどれだけ奪ってるんだろうな。

積算したら、すごい金額になりそうｗｗｗ　中央線沿線には住みたくないｗｗ

>仮に南アルプスにトンネルを建設した場合、
>山梨リニア実験線から峡南地域を経て、長野県南部を通って岐阜県に至るルートが想定される。
>カーブ区間がなくなり、ほぼ直線に近いコースになることに
http://www.pref.yamanashi.jp/linear/images/jitsugen/ph02.jpg

実験線から直線で南アルプス突破
これは無理だろ・・・

>>220
関が原経由になったのは大野伴睦先生の「岐阜に通せ」の鶴の一声ですｗ
岐阜羽島の駅前にその功績を称えて銅像が立ってますｗ

ここまで本気とは思わなかった。

これなら岐阜県の東濃地域も通さずに名古屋に結べばいいよ。飯田と豊田に駅作るとか。

40年も前のこと、整備難度、費用の面から考えて関ヶ原経由になるのは当然。
現状ですら国道1号鈴鹿峠の北側にある峠でまともな道は関ヶ原まで行かなきゃないぞ。

宇宙も深海も魅力的だが・・・これも引かれる

>>226
当初の計画は三重県の関から草津に抜けるルートだよ。
旧東海道沿い。
理由は雪が少ないから。

>>32-33 頭割るそうだな

関西線の亀山から関の方って、関ヶ原よりはるかに険しいと思うけど

名阪国道より普通に関ヶ原の名神の方が走りやすくないか？

どのルートになるかは政治力がものを言いそうだねｗ

リニアに食堂車つくんだよね

>>230
名阪国道と名神高速の構造がそもそも違う。
比べるなら東名阪高速の亀山まで。
大して変わらんわな。

地理的なことより、当時は雪が問題だった。

>230
トンネルでぶち抜いていけば関係ない
新幹線が関ヶ原を経由するようになったのは政治家のエゴで
岐阜羽島なんかを通すようにしたためだし

JRも完全民営化してるし自前でも出来ると言ってるのは
政治の介入防ぐ為じゃない？

駅の設置と引き換えに最短ルート近郊の自治体に建設に参画募集したらいいのに

>>234
ウィキペディアレベルでも当時の技術では鈴鹿に長大トンネルは難しいなどと書かれてますが・・・
大野伴睦も都市伝説でしょ？

雪害も開業してから問題になった事だしねえ

>>236
じゃあそのウィキペディアで大野伴睦を調べてみたら？
駅前に銅像が立ってるのホントだし。
有名な話だしｗ

雪害は今も問題だね。
関が原もそうだけど、琵琶湖東部沿岸に降るゲリラ雪。

東名阪の駅の位置はどこなんだよ。
無難に東京〜名古屋〜新大阪になるのかね。

もし南アルプス縦貫するなら
静岡の畑薙あたりに駅作ってほしい

>>238
奈良は学研都市に作れと騒いでる。

北岳のあたりだと、工事にお金がかかりそうだから
もう少し北の駒ヶ岳付近が良さそうだな
ついでに、中央道のバイパスも掘れればいいんだけどね

>>237
地元岐阜県に東海道新幹線岐阜羽島駅を誘致したとされ、政治駅と騒がれた（鉄道と政治も参照）。
2006年現在も岐阜羽島駅前には大野夫妻の銅像が立つ。産経新聞の「戦後史開封」によると、
岐阜県は岐阜市または大垣市への新幹線駅設置を要望するが、その場合、新幹線路線を大幅に
迂回しなくてはならないため、建設予算や名古屋駅以西の所要時間が延びる関係上、
国鉄は難色を示した。これに地元は激しく反発し、一時国鉄は岐阜県内での測量ができない状態になった。
この為国鉄が大野に斡旋を依頼し、結局新幹線路線を迂回させること無く岐阜羽島駅の設置となったらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E4%BC%B4%E7%9D%A6

これがウィキペディアの記事
なるほど確かに銅像について書かれてるが、全文を読むと、むしろ大野は地元を宥めすかして、
今の迂回の度合いの小さい羽島に駅を作って妥協させたって感じで、
関ヶ原になったのは大野のせいだなんて書いてないんだが？

まあ、しょせんウィキペディア程度だが、どうも大野伴睦がどうこうと言ってる奴のレベルは
ウィキペディアより低そうに思うのはオレだけかな？ｗ

JRの大株主って清算事業団≒政府だよね、たしか
鉄道事業はそもそも公共性の高い事業だしね

>>242
ご苦労ｗ

トンネルは面白くないから反対だ、むしろアルプス山脈の尾根伝いに
上り下りする山越えのルートを推薦する、建築コストも時間も大して
違わないが窓から眺められる景色が素晴らしいから観光にも役立つ、
結果的に乗客が増えて採算が有利になる。

>>240
奈良駅じゃなくていいのか？

>>223>>234
それ、「どうせ北を通すなら」て意味なんだけどね…。
岐阜回りにするか羽島回りにするか、名古屋〜米原間に駅を作るかどうか程度の話。

>>243
株は全部アメリカ人と中国人に売り飛ばした

金銭的には出来るんだろうが、自分とこだけの技術で足りるの？
後で欠陥商品でしたなんてことにならないようにね。

>>243
北海道、四国、九州、貨物はね。
本州三社は完全に民間保有でJR法の対象からも外れてるんで。

>>246
終点が新大阪のあたりと考えた場合、奈良市北部の登美が丘あたりを
通過することになると予想してのことだろう。
まさか若草山をトンネルでぶち抜いて東大寺の大仏さんの横を
突っ切るなんてこと奈良もしてほしくないだろうしｗ

>>245
酔客続出

木津でいいじゃん

>>251
わざわざ淀川を渡って新大阪を終点にする意味はないだろ

南アルプスぶち抜けば、岐阜県通らないで名古屋にいけそうだな。
中央西線との接続は無しかな？

>>

>>253
木津は京都府だから・・・ｗ

>>254
可能性としては山陽新幹線との接続じゃないか？
国道163沿いで門真から直進すれば新大阪だし。

>>20
ヒント:静岡県知事

3大都市の駅位置は途中駅の増減なみに重要じゃないか？
どんなに道中が速くても終着駅の場所が狂ってると台無しだ。

大深度地下利用で都心の好きな位置に駅を作れるとしても、
新幹線の乗り継ぎを考えると結局は東京〜新大阪に落ち着いてしまうのだが。

ウィキペディアをソースとして盲信してる馬鹿がいるスレはここですか？
事実かどうかの確認をウィキペディアって、アホか。

むしろ海底トンネルは？

どこの海を通すんだ？

>>176
なんでライバルの利便性向上させなきゃならんのだ？
そもそも成田新幹線すら頓挫したのにリニアだと？
リニアが開通すれば国内空路なんてガラガラだ。
それこそ無駄な投資になっちゃうよ。

>>260
オレに言ってるのか？　少なくともウィキペディアの記事はソースとして
産経新聞刊の『戦後史開封』が紹介されてある
否定するんなら、そっちを読んで否定すればいいわな

ソースが紹介されてるのもロクに読まず、ウィキペディアだからどうこうとか言う奴もアホっぽいけどｗ

終点は京橋の地下に決まってる

ウィキペディアを連呼する奴は、まさに馬鹿の一つ覚えだな。

ニュー速+のスレでもウィキソースで叫んでるよ。
なんだこのバカは？
新種か？

まだ屁理屈でリニア反対する空路マニアの方がマシだ。

>>264
あのさ、だったらその元ソース貼ればいいんじゃね？
バカな上に不親切でアゲアシ取りとは見上げたヤツだな。
素晴らしいよウンコみたい。

2007/10/26, 20:31, 日経速報ニュース, 446文字
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は26日、南アルプス付近でトンネルを掘る
などの地質・地形調査をすると発表した。同社は中央リニア新幹線の
ルート選定や工事手法検討のため関東―関西間で地質・地形調査を続
けてきたが、南アルプス山脈貫通ルートの採算性検討も含め今後、調
査を本格化する。

リニアは大阪駅を途中駅にして終点を新神戸にすれば
山陽新幹線との乗り継ぎも便利。

飛行機に対して圧倒的なアドバンテージが確保できるのだが…

どうせ東京の次は名古屋まで止まんないんだろ？
新幹線の上か下にひけばいいんじゃね？

東京駅からずっと地下で
やっと地上に出たと思ったら山梨の山奥かw

全部地下にしたら、台風とか強風とか大雨の影響受けないよね？

浮上して走行する場合でも大雨とか強風で運転見合わせにするのかな？

大阪と新神戸間を
大阪湾の海底トンネルで
結ぶべし

>>270
六甲トンネルか・・・掘るかな？
延西するなら湾岸を行くと思うな。
ポートアイランドに神戸駅ができれば空港はどうなるかな？ｗ

まあ、政治駅なら何で2面6線なんて構造してるかって話だよ。
やっぱり当時は関が原周りにせざるを得なかった。その結果
岐阜羽島に限らず、名古屋と米原の間にもう一つ駅が
必要だったんだよね。

銅像が建ってるだけで政治駅なら渋谷駅も政治駅になっちゃうし。

>>270
乗換えが確保できてれば新神戸まで伸ばしてもJR東海にはメリットが無い。

引っ張るねぇ〜岐阜羽島ｗ

>>277
じゃあ、やめよw　山陽乗換えの話しにする。

大阪側で山陽とスムーズな乗換えを図るなら
梅田に山陽乗り入れが双方にとって一番メリットが
あると思うよ。

>>278
奈良方面からリニアをまっすぐ走らせようとすると
新大阪の方がいいんだよね。

リニアが開通すれば、上越東海道直通も現実的になるのかな？

>>278
乗り換えの必要なんか無い。

そもそも現状からして、東海道新幹線からそのまま山陽新幹線に
乗り継ぐ客じたい、ほとんどいない。

梅田に山陽乗り入れ? ＪＲ西日本がやりたがらないだろう。
ほとんどいない乗客のために、数千億円はかかる設備投資を
しなければならない。とんでもない負担だ。
常識的な経営判断ならＪＲ西日本はやらない。
もしやるとするならば、むしろリニアの西進を図るだろう。

山陽新幹線からリニアに乗り換えるなんて面倒だからやらないだろ
時間が惜しければ飛行機で行く

>>279
でもそれだと淀川渡らないといけないし、
リニアホームは地下深く、新幹線ホームは4Fで
乗換えがすごく不便だよ。

>>270
面白い。しかし新大阪終点でも梅田から遠くないから現実的予測としては微妙。
西側は相変わらず新大阪が有力かな。

東側は新宿・東京と造ってそのまま成田空港まで行ってくれるのが理想形だが･･

>>281
>東海道新幹線からそのまま山陽新幹線に乗り継ぐ客じたい、ほとんどいない。

いやそれはない

>>281
数千億円もかかんないと思うし、対面乗換えが実現できれば
西日本にとっても大きいよ。
ざっと計算しても年間数百億円レベルで売り上げが変わる。

>>283
南アルプスをトンネルでぶち抜こうってんだから、
淀川渡るなんてへーみたいなもんだろｗ

新宿や東京や梅田にターミナルを作るとか
馬鹿馬鹿しくて話にならんな

>>286
>ざっと計算しても年間数百億円レベルで売り上げが変わる。

新幹線や飛行機の客が減るだけだろw
まさに無駄な公共事業

人口減少社会、
インターネット社会、

で、
人の往来がどれほど重要なのかと？
旅客をどれだけ期待できるのかと？
また借金を抱えるのかと？

>>288
訳知りそうな雰囲気を醸した人が来た。
で、どこになりそうなんだ？品川？武蔵小杉？
大深度地下ならどこにでも通せるというの自体が嘘なのかね。
梅田はまだしも東京駅が駄目となると北方面からの乗り継ぎは不便だよな。

少なくとも梅田には北ヤードという適当なリニア駅にふさわしい敷地があるな。

>>281
現時点で、「新大阪で乗り継ぐ」客は多くないかもしれない。
でもそれ、東海道からの直通列車があるからでしょ。
直通設定ないのはこだましか停まらない駅+三原・新下関くらいのものだし。
因みに現状、東京→岡山の鉄道シェアが59％、広島61％。

国土交通省　第4回（2005年）全国幹線旅客純流動調査
都道府県間　代表交通機関別流動表
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_4-we.xls

ここへ新幹線直通とリニア乗継との時間差が1時間程度になれば、
乗り継ぎ需要が相当量発生すると見るべきかと。

>>291
山梨から中央本線沿いに来ると思うので、
新宿とか茶水とかアキバとかその辺じゃないか？
大深地下鉄でも皇居と永田町の地下は通さんだろうな。

>>289
そもそも、JR東海が自力で建設するかも知れないので
公共事業かどうかもわからないんだけど。
全額国や県から出るって事はないだろう。

で、あなたの考える無駄じゃない公共事業とは？

皇居の下、部分的に地下鉄通ってない？

>>296
有楽町線が帝劇から桜田門の間でちょっとかすってる感じだね。

>>277
東海道新幹線工事誌を読めば済む話だよね

>>1
これは大賛成
途中駅なんていらない　東京−名古屋ノンストップでOK
ましてや諏訪経由なんて愚の骨頂だ

だな
つーか、途中駅を作るぐらいならリニアなど全く必要なし

>271
東海地震に備えてのバイパスでもあるんだから、同じところじゃねぇ。

トンネル10年で掘れるかなぁ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651

>>1
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/img/news070427_1.jpg
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070427_0.htm

>>302
一番の難工事の南アルプストンネルは掘り始めないとな。

>>300
そうだね

実験線って、結構長いんだな。

都内は中央道と甲州街道の地下を通ることは決定的だが
問題は新宿より東のルートだが御用地や皇居を避けるとなると大変だ
地下鉄が入り組んでるから大深度地下に掘るんだろうね

>>6
なんか微妙なところを突いてくるな。
横浜・京都は今回は見送り組じゃないの？

【馴れ合い】外国人たちが、27日に山手線車内でハロウィンパーティー計画中★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193413452/


毛唐害人が電車内で迷惑行為をしようとしています
JRの皆さんはご注意を

>>307
全部都民が払えよ？

山の神様が怒るよ

奈良を通すのか。
絶対遺跡が出るぞ。
で、10年ぐらい遅れると。

赤石山脈貫通なんてギャグだろ。
土台山国日本に直線鉄路を敷くなんて無茶なんだよ。

>>161
報道されない闇の生産ｗ
やばいもんでもつくってんのｗ

リニアって俺がまだガキの頃から「未来の乗り物」として紹介されてたぞ
あれから○十年、一向に実用化される気配がねえ

諏訪経由だと直線よりも70kmくらい余計に建設しないといけないよな。
そうすると直線トンネル掘った方がコスト的にも安くなりそうだが。
開通後の時短効果も。

誰かが書いてたけど終点を新神戸にして大阪府内は大阪（梅田）に止めるっていい案だと思った。

あと神奈川県内にも駅ができるってのは確実みたいだから、
橋本に駅ができるのは確実じゃないかな？

品川〜橋本〜新甲府〜飯田〜中津川〜多治見〜名古屋〜亀山〜新奈良〜新大阪

>>28
建設費とか以前にまるでシステムが違うのですが。
ＪＲマグレブの実験をＨＳＳＴでするなど愚の骨頂ですし、まあ
ドイツや中国式のトランスラピッドならＨＳＳＴでしてもだが、
既に「都市間リニアはＪＲマグレブで作る」「ＨＳＳＴの実験は
リニモで終了・営業中」ってのにトランスラピッド目当てに大金
出して東京で実験などはなから在り得ません。脳内ソースも制御
して下さい。
>>134
どんなルートで？アクアライン沿いにリニアの軌道引きますか？
成田〜千葉〜東京（地下）〜羽田でも現行に鉄道あんだし、ＨＳＳＴ
より今のスピードアップが良いのでは？
>>116
関係ねえだろ。「鉄軌道式集中動力車」の最速っぷりを相手は見せてる
だけで、鉄軌道以外は競争相手として眼中に無いだろうし。むしろ四国で
１０００キロを数秒出すだけなんて金のムダ。

東京⇒甲府⇒名古屋⇒大阪という感じか
もしくは、東京⇒名古屋⇒大阪？

停車駅が少ないから、相当速そうだな

貫通困難なトンネルとなると何か無性に掘りたくなるのが漢の性。

>>320 藁　　
南アルプスはまだトンネル少ないんじゃないの

トンネルは諦めてリニアカタパルトにしろ
下りは南アルプスを越えたら滑空して伊丹その他西日本一円の空港に降りる
上りも滑空して羽田その他東日本一円の空港に降りる

関係ないんだけど、明治時代に東海道本線よりも中央本線を先に造れと強く言い張った政治家は
誰だったかな。坂の上の雲で読んだ気がするんだけど思い出せない。

だれか　鉄輪でも600Km/hだせるぜ　という地方ＪＲはないのか　営団でも３セクでもいいけど　　

>>315
つ「リニモ」

いい加減「リニア」使うの止めるべきだな。
正しくは「磁気浮上」だろう。

山梨の時代が来るのか？まぶしいな。

リニアって乗り心地はどうなのかな
新幹線なみだったらいいけど

>>328
去年、上海でTransRapidに乗ったけど、
時速350kmで振動も騒音もほとんどなかったよ。
雨天で350km止まりだったが、晴天なら時速400km以上出すそうだ。

第二東名の買収済み用地に通せよ…
もう環境に悪い自動車での移動は止めるべき
もとの新幹線は高速貨物輸送専門線に変えて24時間
走らせるようにしる！

>>326
何を言いたいのか分からんが原理的に確かにリニアモーターを使って
前進するんだからリニアで良かろう

>>331
リニアなら地下鉄大江戸線で既に実用化されているよ。
大した技術ではない。重要なのは磁気浮上だ。

>>330
まったくルートが違うし、話にならん

>>332
大江戸線だけじゃないだろwww

しかし地下鉄もリニア新幹線も駆動にリニアモーターを用いているという
点に変わりはない。
お前さんは>>326で「正しくは」と書いているのだからリニアと呼ぶのは
正しくないという意思が見える。
だが、駆動方式は間違いなくいずれもリニアだ。

地下に作れば良くね？

http://wwwsoc.nii.ac.jp/isrmjp/journal/059/001.html
第二東名の曲線半径は4000m以上、ほぼ山陽東北上越と同等

http://www.pref.yamanashi.jp/linear/jikkensen/jikkensen_t.html
山梨実験線の最小曲線半径は8000m

時速500km以上ってスピードを出せる線形じゃないな

第二東名の工事は思っている以上に進んでいるんだぜ。
いまさら用途変更なんてできねーよ。

>>323
政治家ではなく陸軍　つーか川上操六

>>325
なるほど
確かに浮上式リニアも既に実用化された、と言えるな
万博のときに一度乗っただけだが

更に西進して和歌山から四国へ抜けるので、大阪の新駅は八尾付近に出来る。

でもこの「南アルプスぶち抜きルート」って中央新幹線(70年代にフル規格新幹線網の
一つとして計画されたものでリニアとは別)のルート案の一つとして検討されてたことは
あったけどねえ。
まあ当時も「時短効果は一番高いがトンネルの延長が約40キロとなり難工事が予想され
費用と工期がかかる」と言われてたしw

もう全部地下直線にして東京-名古屋３０分以下にしようぜ
山梨県の実験線利用？
実験線は実験線でしたってことでいいだろ

東京⇒名古屋⇒鈴鹿サーキット⇒大阪
現実的に考えたらこれしかないだろ
途中に駅はいらん

>338
そうですか。ありがとう。

>337
静岡はかなり出来てるよね。５年後に供用開始だし。
４年後に静清バイパス清水−羽鳥全４車線化とか年度内に昭府平和区間立体化とか
静岡を出て行った人が聞いたら驚くだろうなあ。
まあ自分も静岡出身じゃないけど、ここ十数年静岡とは縁があるから感無量だ。

>>322
リニアカタパルトにして宇宙開発につかえばいいんでないかい
銀河鉄道計画と命名しる

リニアはいらん

名古屋−京都間をまっすぐ結べば時間短縮になる（岐阜羽島、米原はいらん）
北陸新幹線も、敦賀から京都まで伸ばせばよい

>>343
清水から先の国道1号バイパスは昼間はまったく流れない
静清バイパスが4車線化したところで、島田金谷、藤枝、日坂、掛川、袋井、磐田と暫定2車線の道路が続くから・・・・
岡部バイパスくらいだもんね、車流れてるの
焼津あたりからだとR150使った方が速いし

映画化決定！主役は健さんだ！

>>340
>４０キロトンネル

かつての鉄軌道計画では１２パーミル位の緩い坂で考えていただろうから
その４０キロの長さが言われたのだろう。

今や全く異次元な超電導リニアマグレブで作ることとなり、
此れは坂を１２パーミルよりかなりきつくしても時速５００キロ超走行は余裕だから、
もっとトンネルを短くできる。結果、土被りを少なくでき立坑を省略でき、掘削難易度も下がる。

＞345
アホかできるかボケ

東に土下座して中央線の真下使えば安く上がりそう。
その場合山梨県に駅を作る事は出来なくなる。

わざわざ中央線の下を掘るくらいなら大深度利用した方がよくね？

超安上がりだよ。

ぶっちゃけ飛行機のほうが安いし早いんですけどね。

>>340
どう考えても無理だな。
トンネル内での火災を想定した場合の排気の問題がある。
乗客の避難の問題もある、やっぱトンネル駄目だ。

>>340
あと、トンネルのコンクリートが落ちてくる、という問題は大丈夫なんでしょうかね
新幹線でもコンクリートが落ちてきたけど、あの頑強な車体で跳ね返したけど
リニアとなるなあ、５００キロ走行中にコンクリートが落下となったらなあ。
そういう問題もちゃんと考えてくれればいいが

下伊那出身だが、飯田や中津川にリニア駅が出来るとはとても思えない
リニアこだまが止まっても採算合わん

土地買収＆地元説得の妥協案として、リニア並行（リニア高架の下？)に、
ついでに自動車用の東西横断２車線無料道路作ってくれれば御の字って所だろう
チベットから飯田への往来が便利になって住民が助かる

>>323
高速道路も中央道を先に作ろうとしたが断念したな
東京−大月−河口湖−身延−井川−飯田−名古屋

>>333
漏れはもともと山梨経由反対派

実家が名古屋市内だからどっち経由でもいいが現実的に
考えれば太平洋ベルトを通すべき。

リニア甲府駅設置反対論者＝しぞーか塵（のぞみ停めてもらえない奴らの嫉妬）
南アルプスルートが正式採用されるとこれにましもと塵が加わります

中央構造線があるのにどうやってやるの？

>>358
それ正しいな

>>358
ああ、そうだな
ただ最大の弊害をお前は忘れている

石川というクレクレ知事

静岡通しちゃうと「駅を作ってくれないと測量拒否」とか言い出すぞ

名古屋駅の地下に、既にリニアのホームが作ってあるってのは本当ですか？

コストあうの？輸出できる？

静岡通したら、確実に県東部、中部、西部にそれぞれ駅作れって言われるな

ていうか、現実に東海道新幹線の運行を見る限り、速達列車主体だから
途中駅なんざどうでもいいわ

名中飯甲橋新　　　東成
古津田府本宿　　　京田
●●●●●●　　　　　　　　各駅　　　　1本/２時間
●●━━━●　　　　　　　　中津停車　1本/１時間
●━●━━●　　　　　　　　飯田停車　1本/１時間
●━━●━●　　　　　　　　甲府停車　1本/１時間
●━━━●●　　　　　　　　橋本停車　1本/１時間
●━━━━●　　　　　　　　速達　　　　５本/1時間
　　　　　　　 ●延伸●●　　成田線　　 走れるだけ

>>367
そのルートは中津川と飯田と甲府と橋本はハナから駅無しでいいのでは

岐阜ってチョン多いのかな
岐阜出身の島田のカキタレ、チョンみてーな顔しとるよな

>>368
中津川「駅を作ってくれないと測量拒否！」
飯　田「駅を作ってくれないと測量拒否！」
甲　府「駅を作ってくれないと測量拒否！」
橋　本「駅を作ってくれないと測量拒否！」

>>370
だったら御嶽に駅を作れば岐阜と長野の顔が両方立つからそれで我慢してくれ
橋本はしょうがないから作ってあげる

>>371
御岳とは随分とまた、あさっての方向に反れたな
福井にでも抜けるの？ｗ

恵那山トンネル付近に作って、高規格道路等でアクセス出来るようになればそれもいいけど

>>372
うお・・済まん。今地図見たら馬鹿なこと言ってるのに気付いた
スキーの器具チェックしてたんで許してくれ

中津川と南木曽あたりに合同駅で我慢してくれ

研究費回収は運行しないと出来ないから
実用を長引かせるなら研究自体を辞めさせないと
また、天下りの温床になるぞ。ｗｗｗ

奈良経由として、京都への乗換連絡はどうするのかな？

京都は行きたければ東海道新幹線に乗ればいい。

甲府駅なんか作って誰が使うんだ。人口20万人の田舎なのに。

どのみち、東海道のバックアップは必須なので、マグレブ車幅で軌道や高架だけ作ればいい。
もしマグレブがコケても、線路敷いて新幹線通せばいいんだし。 直線なら400km/hなんか余裕。

>>375
大阪駅か新大阪から新快速で

高速でトンネルに突っ込んだら耳が痛くなりそう。

奈良に駅って、幹線コンプレックスの田舎者が何をほざいてるんだwwwwwww

作るなら 奈良田だろwwww
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%94%B0&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&client=firefox-a&ll=35.586968,138.361816&spn=0.536066,0.933838&z=10&iwloc=addr&om=1

>>355
＞あと、トンネルのコンクリートが落ちてくる、という問題は大丈夫なんでしょうかね
あれは不良施工が原因ですから。
コールドジョイント＆シャブコン＆海砂の三重苦。

>>377
人口が甲府より多い浜松や静岡に駅があっても、のぞみは止まらない

この路線の主な利用者は東名阪の都市間輸送で
途中駅は建設促進の政治目的と故障した場合などの保険用

ポイントでも低速走行は車輪なんだから 普通の在来線と同じでいいんじゃね

500Ｋｍで通過したいわけではないだろ

まちＢＢＳ北陸甲信越板にもリニアスレッドが立ったな。

>>384
普通の在来線はレール動かすだけだが、マグレブリニアの場合は側面のコンクリートで出来た
ガイドウェイを動かさなきゃいけないから、まったく同じとはいかない

モノレールや新交通システムがあまり追い越し運転をしてないのは、ポイントが難しいから

超高速移動が売りなんだから
駅は東京→名古屋→大阪だけで十分

止まらないところは、新幹線つかって移動しろ

>>384
途中駅通過のたびに100km/h台に減速？
話にならんだろそれじゃ

南アルプスにトンネル作って通るのに何分かかるんだよ思ったら
40kmの長大トンネル作ったとしても時速500kmなら5分もかからない

＞＞30-32
日本の誰もが金丸がリニアを政治力で地元にひっぱった事を知っている。
あいつのせいでリニアの実用化がおくれて中国に差をつけられる原因になったんだが・・・・
マジで山梨は癌だよ。

山梨最低！

＞＞341
まったくだ。
甲府なんて２０万人都市を北朝鮮からもらったあのの政治屋が無理やり実験線にえらんだんだよな。
元々成田中心で延伸しながら営業路線をのばしていく計画だったのに、あいつのせいで全部めちゃくちゃに。

>>392
航空系陣営の計画と鉄道系陣営の計画をごっちゃにしてないか？

>>292の文を一部訂正。

まったくだ。
甲府なんて２０万人都市を北朝鮮から刻印なしの金の延べ棒をもらったあのの政治屋が無理やり実験線にえらんだんだよな。
元々成田中心で延伸しながら営業路線をのばしていく計画だったのに、あいつのせいで全部めちゃくちゃに。
刑務所に一生ぶちこんでおけばよかったのに畳の上でしにやがって。

神奈川県内の 大船駅-ドリームランド間 を繋ぐモノレールがあったが、
そのモノレールを県の事業の一環としてリニアモーターカーの実験運用に使う
という話があがり、モノレールの運行を休業し工事に着手するところまでは
行ったが、突然ストップがどこぞの政治屋の思惑でかかりそのまま県民に公表もされず
闇に葬られた。

ID:/+7SBsqGはHSSTリニモとマグレブリニアを混同してる池沼

成田と東京じゃ用地買収や環境ｷﾁｶﾞｲで進展する訳ないし、そもそも案には無い
山岳地帯の多い日本で実用化するにはトンネルが多い山間部で実験する必要があるし
用地買収が簡単なド田舎に実験線をつくるのは当たり前

>>394
成田と中央リニアは全く関係ない

>>395
＞モノレールを県の事業

ドリームランドモノレールは全盛期のダイエーで、軌道のところに家が建って
リニアなんか走らせる事ができなくなってた

ちなみにリニアと言ってもJRマグレブではなく、HSST

リニア実験で死に絶えた秋山村を思い起こせば
山梨を通してやりたいのは人情だがな

まあ、人間なんぞ自分勝手なものだし
オレはどこ通してもらってもかまわん

大深度地下なら用地買収も不要なんだがな＜成田
山梨人はなぜ金丸の悪行を否定するのかな？
日本の未来を担う国家事業を政治屋の一存で
移転させた上、この上延伸で営業線化ですか。
２０万人でどれほどの経済効果がみこめるやら・・・・
あ、地元に金がおちれば日本の将来など
知ったことではないんですよね。

>>400
いい加減、方式が違っているという事に気がつけ。

そもそも、トンネルも何もなく距離も短い宮崎で実験してたのを、
トンネルがあり、より営業運転を見据えた実験走行が出来る山梨で実験し成果が出たから
今、全線建設って話が出てきてる訳で・・・
大深度地下利用で都市の地下なんてのは今だから言える事

そもそもリニアは国家事業じゃなくて複数の企業グループがそれぞれ
まったく別の技術アプローチで研究していた。おまえはそれをぜんぶ
いっしょくたにしておかしな妄想してるんだよ >> 400

>>386
車輪を通常の鉄道と同じものに変えたらポイントはレールだけでよくなんね？

名飯甲町新　　　東成
古田府田宿　　　京田
●●●●●　　　　　　　　各駅　　　　1本/２時間
●━━━●　　　　　　　　中津停車　1本/１時間
●●━━●　　　　　　　　飯田停車　1本/１時間
●━●━●　　　　　　　　甲府停車　1本/１時間
●━━●●　　　　　　　　橋本停車　1本/１時間
●━━━●　　　　　　　　速達　　　　５本/1時間
　　　　　　　 ●延伸●●　　成田線　　 走れるだけ

名中飯甲橋新　　　東成
古津田府本宿　　　京田
●●●●●●　　　　　　　　各駅　　　　1本/２時間
●●━━━●　　　　　　　　中津停車　1本/１時間
●━●━━●　　　　　　　　飯田停車　1本/１時間
●━━●━●　　　　　　　　甲府停車　1本/１時間
●━━━●●　　　　　　　　橋本停車　1本/１時間
●━━━━●　　　　　　　　速達　　　　５本/1時間
　　　　　　 ●延伸●●　　成田線　　 走れるだけ

(´・ω・`)

>>404
浮上した後どうやって、車両をコントロールするんだ？
両側からガイドウェイで挟み込むような形にしてるから高速走行しても脱線する心配が無いんだぞ？

土地利権が発生しないのがいい。

>>404
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　　そうだ
　　　　　ノヽノヽ　　　　　浮上せず鉄軌道の誘導で600km/h走行すればいいんだ
　　　　　　　くく

だから東京・成田間に実験線作れば
今頃空港アクセス鉄道になってたのに
千葉ニュータウンに成田新幹線用の空き地まだあるだろ？
あそこに作ってさ

千葉ニュータウンの住民が建設反対運動する
500kmで試験走行して騒音が出たら、騒音被害で運転中止の訴訟起こされる

都市圏でやるようなものじゃないな

面白いんだが流れ早すぎｗ

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1193451833&LAST=50

プロ市民の反対に遭う地点を通るなら数十キロトンネルを掘った方が早くできそうだが。

>>360
地震が心配される中央構造線は諏訪-伊那谷のラインだが、
超電導ウルトラマグレブ専用赤石山脈トンネルで東名間をリニア的線形にするルートは
中央構造線に沿わないライン。

>>383
じゃあ水窪に止めようぜw

>>410
超電導ウルトラマグレブが超高速浮上走行をする時、
ガイドウェイに対し変位すれば、その変位の量に比例し直ちに両側から押し-引きをする
強烈な案内力が発生する。
但しそうなるのは超高速浮上走行をするのが条件。本当に、異次元。

>>223
だよなｗ
本当は鈴鹿山脈にトンネル掘って一直線の計画だったのにね

そうだそうだ。地主につまらん銭払うならトンネル掘れ。

>>418
真面目な話、巡航速度を維持したままポイント通過できるのか？
各停追い抜きのたびに減速してたら、政治駅のせいでリニア死亡だぞ。

ほんと、東京〜名古屋を定規で直線引いて、
その真下に直線のトンネル作ればいい。

1996年　山梨実験線完成
1996年　山梨実験線実験走行開始
2001年　大深度地下の公共的使用に関する特別措置法施行

実験線を作ってた頃はそもそも大深度地下利用は議論されてただけで
法的に利用できなかった

実験線は大深度地下に作ればよかったなんて言ってる奴は、この事を理解してない

札幌−仙台−東京−名古屋−大阪−博多−鹿児島　を一直線で結ばないかなあ

≫1

【鉄道】阪神電鉄　リニアに対抗してトリプルレール軌道を開発か

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187819944/l50

>>378
既存の実験線は新幹線規格。

>>1
いったい、俺が死ぬまでに実用化するんでせうか？(´･ω･｀)
なんか俺が小学生の頃からテレンコテレンコ開発してるような気が・・・

横から見た図で、こういう風にすれば、ポイント切り替え要らなくね？

８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８←案内用コイル
￣￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿／←ホーム

高速走行してれば、案内コイルに引かれてそのまま通過。
減速してれば、着地して一段下のホームに入る。

上下分離か

最終的には札幌ー仙台ー東京ー名古屋ー大阪ー福岡をリニアで結んでほしい。

>>429
せめて野球盤式でないと怖いｗ

おれが死ぬまでには実用化しないわけか。
関係ねいや。

>>ID:dhSf9C+U
な、何か気に障りました？
すみません

ドリームランドのモノレールは軌道の強度不足が発覚して、補強もできず廃止された
んじゃなかったか。ドリームランド自体もなくなってただの団地になってしまったが。

>>429
茶ふいたｗｗｗ

>>429 は上から見た図でも説明できるず
浮上走行は直進してそのまま通過、レール走行は退避線てことにもなるな

>>223、>>419
そういう俗説はあるが、鉄道斜陽化が叫ばれ新幹線計画自体が批判されていた
当時に政治家が新幹線駅誘致に熱心だったとは思えない。>>220が真相だろう。

岐阜羽島駅自体も実は、関が原の雪によるダイヤ乱れに備えた運転整理駅で
普通の駅よりもホームが多い。政治家の顔を立てるための駅なら、そんな余計な
ホームを作る必要なんて無いでしょ。
ただ単に、ある政治家が駅ができたことを自分の手柄のように風潮していただけだよ。
新幹線が予想外の成功を収めた後にね。

>>435
今は大学になってるよ

>>421
山梨の初期型ポイントを時速５７０キロ以上で繰り返し通過したけど
びくともしなかったです。
そのポイント転換は２０秒弱で新幹線の約５秒と実用上は同じ転換時間。

明治じゃあるまいし　手動で切りしてるとおもってのか

>>440
何でそんなに無理矢理リニアに不便なことばかり押しつけようとするの

>>429
>>432
うーむ。案外それは良い案かも

ウルトラＱにこんな話、あったよな

第10話　地底超特急西へだった。

なんと加齢臭漂う・・・

M1号ですね!
最後は宇宙空間に放り出される。

>>442
リニアのポイント開発は、駅を仰山作る為でなく速達形で無いトレイン
が速達形トレインの走りをなるべく妨げない為に行われたんだと思う。
東名阪間で一時間１０往復(以上)が考えられているようだし。

>>432こうか

８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８←案内コイル
￣￣￣￣￣＼~~~~ ￣￣￣￣￣￣￣ ~~~~／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／←ホーム

　　~~~~：開閉蓋

妄想お楽しみのところ悪いが、交じれすする。
リニアも含めた鉄道は停車中が一番安全なように設計される
（つまり何かが起きたらとりあえずとまればいいように）
ので野球版方式はありえないんだ。

もうここまで来たら、線路なんか敷かずに、新宿から空を飛んで名古屋の近くで着地したほうがよくないか？

http://www.centrair.jp/index.html
セントレア空港と名古屋駅間を新幹線にした方が効率よさそう

>>449
野球盤わろたｗｗｗｗｗ

消える魔球式ガイドウェイｗ

>>449
というかどうやってホームから発射するんだ？

ポイント切り替えで時間がかかる問題だけど、
要は途中駅には始発と終電含む数本だけを止めればいいわけだ。

>>459
ホーム側にも推進コイルを付ければいいんだけどね。
電気的に切り替えるだけだから楽

>>450
野球盤式ならフタがついてるから停止可能じゃね？ｗ

>>456 新山梨-中京圏郊外駅間は、駅を造るにしても超閑散なところにつくり
一日数本だけ停まるようにしておけば、副本線なしのタイプでいい。
停車するとダイヤを1本分消費するけど、早朝・昼間・深夜とか全部の
スジが消費されていない時間帯なら影響ない。

>>438
最近出た「夢の超特急走る」（文春文庫）にそのあたりのことが載ってる

工期の都合で鈴鹿越えできなくなり、岐阜を通そうとしたが地元が測量全面拒否
岐阜市内を通すと遠回りになるので、「岐阜県内一駅」で大野代議士に地元をまとめてもらった

岐阜県内にはもともと関ヶ原越えのための待避線付き駅が必要と言う考えが国鉄にあり、
ルートを国鉄サイドで決めるために地元をまとめてくれた人、という評価になってる

野球板方式は、開閉蓋の動作時間がネック

でもなぁ、見るよりも買う方のペースの方が早くなってきた
ソフトオンデマンドはいっぺん外すよ

既存の中央本線とは重複しないルートが前提じゃなかったっけ。

川島令三氏の意見が聞きたい

出来上がったら用もないのに往復乗っちゃうんだろうな。
きっと俺みたいな奴等で三ヶ月程無茶混みすんだろうな。

開通する頃はみんなおじいちゃんだな

>>463
このルートなら都心・橋本周辺〜甲府以外の客を食うことはないから、
東海と東日本との間で手打ちすることも可能じゃないかと。
東海の他線と重複する分には何の問題もないし。

>>220
西村京太郎の小説以外とか以外で、リアル殺人事件もあったかと。

長野県内での在来線との接続駅は中井侍か伊那小沢あたりかな。
こんな駅なら作らないほうがマシだな w

無理して在来線と接続しなくてもいいんじゃないか？
在来線の沿線だけにようじがあるわけでもないんだし。

東京名古屋を直線最短距離で結んだら１番深い所はどのくらいになるんだろ

駅に止まるブレーキと、発車の加速を考えたら、ホームは上の方が良くね？
高架になるだろうから、下は道路に空けておきたいし。

　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿←ホーム
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
８８８８８８／８８８８８８８８８８８８８８８８８＼８８８８８８８←案内コイル
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　開閉式で切り替える、通過は直進、停車は上に

>>10
なるほどｗｗ糞政治家黙らせるためにもｗｗｗメリットあるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
でもそのホームの入り口が甲斐駒ケ岳山頂あたり
駅に行くまでまず登山ｗ

>>473
ついでに糞議員も一緒に地下に封じ込めて欲しいｗｗｗ

>>472
減速せずにホームに突っ込めば、宇宙に打ち上げられるかも

ひらめいた！
リニア地下鉄にすればいいじゃん。

深めに掘れば、リニアの発する電磁波問題も解決

>477
そのシステムは福岡市営地下鉄七隈線で既に走ってます。

大江戸線もリニア駆動

リニアとかマジ楽しみだけどホントに25年までに完成するのかね
なんだかんだでずれ込みそうだ。

で、完成した頃にもっとすごい技術登場

>>480
リニアを上回る技術はここ20年ほど提案されていないから、もっとすごい
技術を心配する必要はなさそうだが。

>>477
超電導マグレブの通過に伴う交流磁界も、電路のそばでもかなり少なく
周波数も時速５８３キロで約６０ﾍﾙﾂ、時速８７５キロで約９０ﾍﾙﾂほどだから、
電磁波と危惧されるだけの資格はもっていない。

>>481
山梨の設備を最新設備に更新する背景には、
超電導マグレブ技術が近年更に飛躍的に凄まじくなったことがある。
どうせやるなら、徹底的にやるようだ。

>>477
どうせ地下なら圧縮空気使って
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　□□□□　　　　　　　　　　　　←□□□□　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　□□□□　　　　　　□□□□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　←□□□□　　　　　　　　　□□□□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こんな感じでﾖﾛ

>>477　　人気あるな

しぞーか塵はどさくさにまぎれて甲府叩いてものぞみ停めてもらえるわけないから諦めな

複線は２線、複々線って４線のことだろ。

３線の路線って出来ないのかな。
今のシステムならうまく合理的に運用できそう。

最終的には東京-甲府-名古屋-奈良-大阪-神戸-徳島-松山-大分-熊本を二時間で結んでくれ

>>485
得意の自作自演だよ。
つまんないネタに複数レスがつくのは、たいがいが自作自演。
ニコニコ動画でアップ主がしょうもないコメントを連投するようなもんだ。

>>487
それなんて国鉄式配線？

>481
エアロトレインがあるよ。

数年前のレイルマガジンに碓氷峠から飛び立つ痛い妄想漫画があったな。

長野県にある商工会等は諏訪-伊那-飯田に駅を作る気でいるらしい

別にいいんじゃね？その方が便利そうだし

>>492
伊那がいいな。
諏訪じゃJR東が大打撃だし、飯田じゃ諏訪との距離がありすぎる。

>>491
エアロトレインは騒音と乗り心地、輸送量の少なさを考えると東京-大阪の輸送には向いていない

>>487
３線式は200Ｖ交流のことだろう
よくＣ線をアースにつないで大騒ぎになるやつだな

>>494
伊那の人はあずさ回数券で束を使うから、
海の列車には乗らないでしょう
「飯田線が束なら良かったのに」ってよく言ってますから

飯田は陸の孤島ですから駅が必要です
察してやってください

>>497
伊那だとあずさ回数券よりバスのほうが便利そうだが。
もちろん飯田でも駒ヶ根でもかまわないんだけどね

>>498
バスは渋滞で遅れるから嫌だそうです
所要時間は同じで電車の方が運賃が高くても
バスには乗りたくないようですよ伊那の人

500km/h

>499
でも、八王子過ぎてからのトロさはあずさも同じ事。中央線名物の人身事故があった日には。

>>492
商工会議所は同盟会作成ルートで何十キロも長くなる分嵩むだろう費用や数多くなる駅の費用を負担するのか？
負担しない。同盟会も負担しない。あるいは財政が厳しく負担出来ない。
早期実現、駅沢山で、と言うだけ。

このルートは糸魚川･静岡構造線〜中央構造線沿いに高架橋やら山脈縦断トンネルとなりかねず
技術的にも困難な事業だろう。
それに今整備新幹線で大問題の平行在来線問題に直面する。

>>502
東と東海だから大丈夫だと思うけど、諏訪に駅作ったらあずさが
無くなるかもしれない。

諏訪市長
絶対に通ると信じている
伊那市長
諏訪を通さなくても伊那を通してくれ
飯田市長
確実に通るからどうでもいい

裏日本に線路作ったほうがよくね？採算厳しいだろうが・・・。

>>503
しなの鉄道。平行在来線第三セクター問題の口火。
これは東日本の信越本線であったことを思い出して頂きたい。
あの数多くのドラマに包まれた横軽も廃止された。

同盟会ルートで中央東線が存続する説明は聞かない。

>>499
その辺の人は基本的に車移動だろ。
車持ってて電車に乗る奴なんているのか？

>>502
南アルプス貫通ルートより明らかに建設難易度は低いがな。

>>50４
それ時々出ててくるけどきちんとしたネタ元ってあるの？
これとか長野県知事が逃げ回ってるとかあちこちに貼られるんで、
自作自演っぽくてしょうがないんだが。

>>507
都内へ車は不便だぞ。

>>506
前半意味分かりません。

>>503は在来の中央東線はJR東日本の運営だから
違う会社であるJR東海が平行してリニアが通しても
廃止にならないかもと言っていると思われますが、

旧信越本線はJR東日本の区間であったと思いますが、
長野新幹線は同じ会社（JR東日本）のものですよね？

途中に駅を作る程の大都市が無いな。
作ったとしても甲府と岐阜ぐらいか？

>>509
特急需要が無くなった中央東線なんか鼻糞みたいなもんだから
東は3セク化できるならしたいんじゃないの？

つまり甲府と諏訪は駅をつくるべきでないと

中央線東側の3セク化はされないはず
同じ理由で津軽線もそのまま

>>508
そうか、その辺は人によって違うか。
でも>>499,496は特殊だろ。
リニアが伊那近辺にできても利用しないって言うんだから。

リニア駅まで30分、待ち時間に30分かけても
リニアのほうが所要時間半分に近いぞ。

>>513
でもリニアが使おうとしてる中央新幹線を使うと、
思いっきり中央本線は3セク対象になるがな。

ﾘﾆｱは東海で中央線東側は東だから平行在来線の定義から外れるのです

>>515
津軽線が分離できなかったのは別線だったからだよ。
名目さえ立てば地元感情を押さえ込めるからね。

>>514
言葉が足りませんでしたね
現状で、伊那の人は東海のことを散々言ってますので
あずさや松本長野方面へ向かう電車と飯田線の接続が悪いのは東海のせいだってね
そんなに悪く言う会社の列車は嫌なんではないかと思ったまでです

>>517
了解了解そういう意味ね。わかったよ。
でもさすがに所要時間が半分以下になる交通機関には
悪口言いながらのるだろ。

名古屋から東京だって在来線利用する奴なんて
殆どいないんだしさ。

このルートだったら東京ー新大阪乗換えー博多３時間２０分だな。
けっこういいな。

東京名古屋間に駅作るなら、そこの駅前を第二首都にするぐらいじゃないと意味不明。

リニア中央新幹線「あずさ」５号　名古屋行

>>517
リニアの駅は東海だから便利になるんじゃないかな。

>>520
つ東京-仙台-名古屋
つ東京-埼玉-名古屋
つ東京-博多-名古屋
つ東京-名古屋-名古屋
つ東京-甲府-名古屋
つ東京-(赤石山脈トンネル)飯田-名古屋

>>517
接続が悪いのはどちらかというと国鉄分割のせいだからなぁ。
飯田線がJR東に移行したら今度は新城辺りの人が
豊橋での接続が悪いと言って騒いでそう。
まあ、その点リニアと飯田線はどちらもJR東海になるから
乗り継ぎは完ぺきになるように設定されると思うよ。

まあ、あれです
現状で、伊那の人は飯田線→岡谷駅であずさに乗ることが出来る
諏訪も中津川も特急が止まる

特急電車とご縁の無い
にっちもさっちも行かない飯田を何とかして下さいってことです

あ、伊那路があったかｗ

>>507
>難易度

諏訪・茅野市等の一部政治家が考案したであろう韮崎−諏訪-伊那谷迂回ルートは、
その長大な区域地質を精査し超電導リニアマグレブにふさわしい線形として吟味された末
工学的技術的に決まったルートではないはず。
難易度云々はあくまで東海が、最新技術や今まで蓄積された貴重な経験を
フルに稼働させて近く行う赤石山脈調査を静かに待ち、論じるべき問題だろう。

新甲府−諏訪−伊那−飯田なんてルートは無いよ。
南アルプス貫通が不可能ならリニアは中止さ。

南アルプス直下に駅作ってほしいなあ。
登山が楽になる。でもそのころにはもう
山登ってないか…

すげ 出口まで3000mものぼるのか空気も薄くなり登山なみの装備がいるな
階段で遭難するかもしれん

トンネル工事は、ルートが決まれば地盤調査してコンピュータ制御の
ロボットみたいな掘削機でガーッと掘っていけば良いだけの話なんだろう？

飯田あたりまでは諏訪周りのルートより工事は楽になる気がするのだが…

>>530
つ[神坂トンネル][鍋立山トンネル][第六水窪川橋梁][高森トンネル][豊浜トンネル][第 2 白糸トンネル]
現代科学でもどうにもならん場所はあちこちにあるんよ。

富士吉田に駅を作ったら富士山観光に便利だな。
富士急行もクローズアップされる。

トンネルはコストかかるが、工期工費は有る程度読める。 地表は立ち退き等、不確定要素が有る。
「絶対２０２５年」というのなら、たとえコスト高でもトンネル。

>>46 >>433
お互い健康に留意して長生きしよう！ みんな ＜ 2025年まで死ぬなよ！

>>51
国土交通省はＯＫ出している。 ただしコストダウンの注文は付いている。

>>61
地図見て、名古屋−大阪を直線で結んでみよう。

>>74
大丈夫では無い。 トンネル出口断面を広げる等、現在研究中。

>>429
特許庁へ走れ！ 　 　 　 　 　 　 　 　で、発進するときは？

東海が自力で建設できるっていうのは驚きだが
こういうのは国家プロジェクトでやるのが普通なんだよな

東海北陸道の飛騨トンネルも未だに苦しんでいる。
開通は来年7月に延期だ。
土被りが1000m超えると予想しない出来事が起こるようだ。

>>534
政治家との関わりが減ると言うメリットも多い。
線路曲げたり、駅作ったり鬱陶しい。

>534
そりゃ、黙っても客が勝手に乗ってくれる東海道新幹線でボッタくって
リニアに資金プールしてるからね。

>>534
> こういうのは国家プロジェクトでやるのが普通なんだよな

= 普通を待っていて、40ウン年の歳月が経ってしまった。
　JR東海の会長＆社長はしびれを切らして自前で作ると言い出した。
　普通を待っていては、この国は動かない。
　ヤマト運輸・DoCoMo・ソフトバンク・・・・・

>>533
＞で、発進するときは？
低速時は車輪走行だから基本概念としては問題ないのでは。

>>537
できてないできてない。
年間利益1000億程度なのに、借金返済で年に2〜3000億程度
国に持って行かれてますがな。

>>524
豊橋側は、名古屋方面行きが接続云々以前のレベルで頻発するので
さほど問題ないんじゃないか？浜松方面行きは、もともとｇｄｇｄだｗ
まあ、その発想は、
最終的には東海の存在自体が諸悪の根源ということに行き着いてしまうｗ
つまり、本州のＪＲは豊橋で東西分割すべきだったとね。
そして東海道新幹線は酉が持つべきだったという、酉マンセー論者のよくあるパターン。
だがその場合、酉がリニアを受け持つことになるんだが、
現行と比べてどっちがスムーズなんだろうね？


それに、伊那谷のヤシが飯田線→中央東線をあまり使わない結果が今のダイヤだよ。
結局この流動は高速バスの独壇場になってしまった。

東海道新幹線の既得権益を独占しているJR東海に
次代のリニアの権益まで無条件に与えるのはおかしい
既存JRとは異なる別会社の運営にすべきではないか？
リニア開通後は新幹線とサービス競争が起こるべき

>>525
要するにJR東海は飯田線がいらないんですよ。
中津川線ができてれば使い道もあったかもしれないが、
そうじゃなきゃあんな糞規格の路線なんて学生とジジババしか
使わないだろ。
まあリニアができるまではおとなしく車を使っててよ。
JR東海もリニアと飯田線のアクセスなんて重要視しないはずだし。

>>541
無条件ではない。
東海はかなり前から超電導リニアの技術開発や実用実験線に
特別負担をしてきた。
モデル線とも言うべき路線は全額負担。そして今回の赤石山脈トンネル調査。
先手先手を打っている。
これから、更に想像もつかないことを打ち出してくれるのだろう。

リニアの代わりに高速道路作ってあげれば いいじゃない
飯田とか
地元民もその方がいいだろ

リニアが出来るまでは車で家族旅行
老後はリニアでフルムーン
これ最強

>>525
伊那市→岡谷、27kmしかないのに50分もかかる飯田線に乗るヤツはいないよ。
高速で茅野に出るのが常識。伊那も陸の孤島に変わりない。

>>リニア中央新幹線

くっだらない。こんなものを作る金をプールしているのか？
だったらそれを国に納めて年金開始年齢を６０歳にしろ！

>>70
そもそも中央道の河口湖ルートってそれ目的だもんな

あとアルプス貫通だと危険物搭載車通行禁止のトンネル連発で利用価値が減る

技術的には可能とオモ

>>131
土日は通過するからな

>>530
ガーッと掘っていけば良いだけの話か、これを見るべし。

東海北陸道飛騨トンネル先進坑工事の記録
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275

>>544
飯田には中央道が通っているが？

>>551 三遠南信自動車道というのも建設中

>>548
もしそんなルートで出来ていたら、真冬の南アルプスのど真ん中
急カーブばかりの道を延々と上り続ける事になってたぜ。

>>553
それどころか、北陸新幹線が北アルプス貫通予定だったんだからもう。
白馬、宇奈月温泉が新幹線停車駅という恐ろしい光景が。
そしてある冬に、満員の乗客を乗せた新幹線に表層雪崩直撃とか。

>>554
そして、北アルプス雪崩事故を教訓に先頭車は貫通型になったのですた

リニアを倒壊以外にやらせたら
スピード・価格競争で無理を強いた結果　兵庫県であったアノ事故を新幹線でやりかねん

>>552
飯田側は矢筈トンネル作っただけで、あとは放置プレイ中じゃなかった?

>>557
つ【飯喬道路】

これまであまり注目されてこなかった地下水脈の環境保全をネタに
環境保護活動家という名の利権屋が妨害しに来る

トンネル内部の気圧を下げればさらにスピードＵＰで旅客機より早く
目的地につけるかな?

南アルプスにトンネルを通すなら、高速道路との2階建てにすれば、今建設中の中部横断道と中央道飯田あたりがアクセスできるようになればさらにメリット大じゃん。

実現可能かどうかは別にして検討の余地はあるんじゃないの？

今すぐ、高速道路が無理なら、将来を考えて2階建てにしておいても良いのでは？

>>556
東海は新幹線を発足以来走らせていますが、あのような事故は起きてません。
なに言ってるの？

>>561
あんなところに高速通してどうするの？という素朴な疑問。

これ東京駅まで来るのか？

確か新宿が起点になるはず

小田急ががんばって「小田急リニア」を作ってくれないかな

駅は新宿、小田原、名古屋、大阪まで

新宿から先はやっぱ中央本線を通っていくのかね。

>>562
昔から思うが中央道が諏訪経由でなく南アルプス貫通ルートなら
東名より大幅に距離が短いから幹線は東名高速＜中央道だった

但し、トラックが通過して行くだけで排気ガスを撒き散らされるだけと言う恐れもあるが　orz

>>566
新宿＝橋本＝甲府＝飯田＝中津川＝名古屋

（希望ですが）

『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』　シャアの生涯を描いた3部作

サンライズは31日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民者（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
　後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
　やるからには、もう徹底的にやります。
　第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
　明瞭に描いております。アニメともORIGINとも全く異なる、この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主要なキャストはセイラ・マス、ブライト・ノア、マ・クベ以外は変動は無く、
幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。

【富野の禿様】機動戦士ガンダム―A Life Of Casval― part25【シャアの生き様】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

>>567

リニアから話題が離れてもう一度高速道路の話を蒸し返すが
地図で高速道路網を眺めてみると、確かに中央道は諏訪を経由する
ことで東京から名古屋までを中心に考えればかなりロスがある。

南アルプスの下を経由することで、東京から名古屋までほぼ直線に
近くなる。

中央道の甲府南ICから南アルプスを貫くトンネルを経由して長野県の
飯田周辺がつながれば、東名の代替となるのはもちろん、中部横断道と
もつながれば、静岡県側も含めて大幅な利便性アップになるのでは？

>>562
突発的に現れる真性ﾃﾞﾑﾊﾟに構うのはやめれ

>>569
だが、関越の１０ｋｍでさえ長いと感じるのに、２０ｋｍ以上のトンネルは、
ドライバーの精神的負担が大きい。

途中でPAを設けられないならば、無理だよ。

>>559
スイスがアルプスに57キロの世界一トンネルを完成させつつあることが周知されれば、
その心配はないだろう。

わはは、東海は田舎地元駅を切り捨てる作戦に出たか。
全て滋賀県のせいだからな。

名古屋ー大阪は
JR西日本が建設すれば
良い

東海の考えは中央本線の張替えではなく
東海道新幹線輸送力の分散という考えでルート設定してるからな。諏訪、松本経由ははなっから頭に無い。

>>546
伊那市はせっかく権兵衛峠があいたんだから
伊那市→奈良井→塩尻の特急バスをつくれば
結構利用するんじゃね？

直線番長のリニアには、曲線ルートなどというものはありえない！！

>>576
高速バスのほうが間違いなく速いぞw

>>546
伊那谷が陸の孤島ってwww
高速道路も通ってるのにそんなことをいうと
本当の陸の孤島に笑われるぞ。

>>567,569
長大トンネルは危険物を積載したトラックが通れないからね。
物流の観点から考えると必要性は殆ど無いよ。

>>536
でもどうせ東海が自力でつくっても実現可能性ができると政治家どもがしゃしゃりでてきて
横槍いれたり手柄顔したり儲かりだしたら特別立法して特措税でカネしぼりあげたりするんだろ

>>580
だから都市部だけ作らないと言う離れ業が現実味を帯びる。

東海はリニアみたいな壮大な夢にうつつを抜かすのではなく、
東海道新幹線を山陽・東北なみの高規格化にする改修を地味に行うべきだろ。

>>582
あの線形を地味に改良し続けて山陽・東北並みになるのか？
それならリニア作ったほうが早いような気がするが・・・

>>576
いや、松本や長野、名古屋だったら
奈良井経由のほうが便利がいいだろうってこと
もちろんしなのを奈良井に停車させる前提で
伊那北駅から４０分くらいで塩尻駅西口までいけるんじゃね？

2階建てなら、上にリニア通して、下に新幹線なんてどうでしょう。
リニアは東京・名古屋・大阪にしか駅作らない。ローカル駅は新幹線に任せる。
これなら駅たくさん作れるし、地方も納得するんじゃない？
下は全線屋根付きになるから、雪にも強そうだし。

>>583
線形も改良するのに決まってるじゃん
曲率半径小さい区間は線路付け替えも必要だよ

いよいよ壮大な計画となってまいりますた♪

南アルプスぶち抜くよりマシな希ガス

問題は強欲な地主とプロ市民だな。

>>560
トンネル内を真空にすると
東京から大阪へは5秒で行けるんだっけ？ｗ

いけない

>>585
輸送力増強は、現超伝導リニアを減圧超伝導リニアに改良して行うのではないか。
オール2階建ての拡張断面リニア16連は750km/h位で一時間8本位で、
平屋建ての縮小断面リニア12連は1000km/h位で一時間3本位ではないか。
前者は主要駅停車、後者は東京ー大阪間無停車。
また、減圧の場合、速度が速いほうが、走行抵抗増加の割合が低くなるようだ。
ベルヌーイの定理と関係あるのか、わからない。

>>590
中の人は確実に死にそうだなｗ

>>590
直線距離400kmを5秒か・・・

中の人にやさしいよう、一定の加速度で真ん中の200km地点（愛知県茶臼山付近）
まで2.5秒で加速、それから同じ加速度で減速したとする。
その場合の加速度 a は運動方程式から以下のように求まる。

200 × 1000 = a × 2.5^2 ÷ 2
a = 64000 (m/s^2)

つまり中の人が受ける加速度は約6500Gだ。

>>561
うまくいけば、道路特定財源を回（ゲフンゲフン

開通したら、１０兆円第二東名意味無し、第二中央道を作れって話になったりして・・・・。

国道152号は何時完成するんだ？

第２東名名神高速道路と橋脚等を共有してコストを削減するという少数案は存在する。
しかし、それだと官僚から口出しされるので、JR東海は考えていないようだ。

２階建て複々線化か。
妄想なら楽しいが、JR東海は考ないだろう。
日照電波障害等の賠償が追加され、地上設備のコストも上がるが、この程度なら利用者が増えれば吸収できるかもしれない。
しかしトンネルコストだけは膨大で、とても採算合わないと思う。

実現可能性はほとんど無いが、個人的には是非やってほしい。
下にリニア、上に現行新幹線方式で建設して、新幹線貨物を本気で走らせてほしい。
第２東名名神高速道路なんかより、経済効果ははるかに大きい。
Ｃｏ２削減の切り札。

つーか、東京都内は中央線の地下を通すしかないだろ

それだと立川過ぎたあたりで大カーブが

橋本通るって話もあるし、京王線地下を使いながら大深度に移行、とか？

東京→名古屋→大阪、駅はこれ以外に作ったら採算が取れない。
甲府、長野、奈良とか余分な駅作らないでくれ。

新幹線を走らせながら、その上にリニアを通せば用地買収しなくていいから安上がりだろ

新宿から、中央本線を使って、立川に駅を造ったらいいのでは？
将来、横田基地が返還されるわけだし。
そうなれば、ずいぶん便利になるなぁ。

どうしてもリニアルートを中央本線と並行させたい人が多いんですね。

JR東海は、JR東日本の路線とは、なるべく離れた路線にしたい。
両社は犬猿の仲ｗ

松本市民だが、このルート賛成だな。
そしてルートからはずれるんだから、中央東線、飯田線(または中央西線)のJR分離を禁止すればそのほうがいい。
お荷物の「しなの鉄道」はもういらない。

>>605
確かに中央東線、飯田線(または中央西線)にリニア停車駅を作るのが平和そうだ。

品川・橋本・新甲府・飯田・中津川・名古屋・亀山・新奈良・新大阪


現実問題を考えて、駅はこれが妥当。

新大阪なんて４０年以上経っていて全然新しくないから
新大阪→大阪にして今の大阪→旧大阪にするべきだとは思わない

奈良にリニア駅を作るなら新奈良ではなく
直奈良になるのが道理というものだ。

>>608
昔は「梅田駅」だったんだぞ

今でも私鉄は梅田だもんな。
湊町も私鉄に習ってＪＲ難波にしたんだから、(ＪＲ)梅田に戻すべきだな

>>605
おまいは岐阜市から学んだほうがいい。

>>608
大阪→埋めた
ＪＲ難波→ナンパ

がosusume。どちらも大阪名物だし。

名古屋以西はこの際好きにしてくれということで、

とりあえず、南アルプス市民の俺としては、南アルプスをリニアと高速道路の
相乗りトンネルでぶち抜き、風通しの悪い山梨の風土に風穴をあけてくれや！

真下の駅から高地岳まで、エ直接レベーターであがれるように頼む！
往復１万、片道５千円までなら払うぞｗ
たかが、2803ｍくらい何とか汁！

>>608
そこは東京コンプレックスを大爆発させて

『第三新大阪』

これ以外に無い。

>>196
> 南アルプスって火山じゃないのか？
　
地理で勉強しなかったのか？

>>1

中京？　ああ、名古屋のことね。
「京都と東京の中間」って言う意味か。

>>612
失せろ

>>613
南アルプス市は、通風孔と非常用出入口しかないのでは？

>>617
京に近い「近畿」に対して「中京」って言うんだよ
「中国地方」と同じ、都に対しての距離の話だ

建設希望ルート
すすきの-国分町-西川口-吉原-歌舞伎町-堀の内-日の出町-栄-加納水野町-難波-福原-中州

リニアは新神戸をターミナルにして、梅田を経由したほうがいい。

>>621
大津が抜けているのはなぜだ

いっそ中央線を大江戸線方式に変えてリニア中央線に。

橋本はないだろ。つくる意味がない。

東海道新幹線の予備としてのリニアというより、すぐにリニアがメインになる悪寒！

地図で見ても南アルプスをトンネルでぶち抜いて走行するようになれば、
東京と名古屋は大局的に見ればほぼ直線で繋がるのではないか？

失礼！　直線になるというのは記事中で触れられていた！

定年退職して地元の飯田に戻る頃までに実現していれば嬉しいなあ
あと４０年

>>624
それでも阿佐ヶ谷、高円寺、西荻窪は止まるという罠

>>623
雪を避けるため。

船橋法典-秋葉原-府中正門前-中村公園-淀という停車駅を希望。

>>626
速やかに主役が交代てくれないと、古くなった東海道新幹線の
設備改修がやりにくいだろうと思う。

>>620
　ためになった。

>>625
橋本がだめなら人口の少ない山梨、長野とか全然いらないじゃん。
橋本につくる意味があるとしても山梨とか長野とかいらないしｗ

>>629
曽祖父の代から阿佐ヶ谷に住んでいる俺は勝ち組

> 橋本につくる意味があるとしても山梨とか長野とかいらないしｗ
安心しろ。のぞみタイプなら多分どれも通過だ。

品川・橋本・新甲府・飯田・中津川・名古屋・亀山・新奈良・新大阪

633でちょっと言い過ぎたな。すまん。
すっかり忘れてたがおそらく東海道新幹線同様3種つくるんだよな(最速・速達・各停)
だったら最速を名古屋のみ停車
速達は＜ひかり＞なもんだったら飯田とか新甲府らへんにも何本か停めてもいいんじゃないかと思う。
あ、忘れちゃいけない。橋本も・・・。

品川・橋本・新甲府・小淵沢・飯田・中津川・名古屋・亀山・新奈良・新大阪
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ﾖﾛ追加ｼｸ

橋本・新甲府・小淵沢・辰野・飯田・中津川・多治見・新名古屋・新四日市・亀山・柘植・伊賀上野・木津

これで全部

>>638
リニア（直線）にならない

>>640
そこをなんとかお願いします

うちの山が小淵沢にあるんで

リニアの為に新駅作った場合は
リニアなんちゃら駅？
俺は
直なんちゃら駅
がいいと思う。

>>641
減歩99％くらいならおｋ

その停車駅案では、さすがに別会社のJR東でも「かいじ」は廃止しなきゃならんだろう。

今後５年ぐらいに、アルプストンネル建設の話が出てくるだろう。
全くないと見通し暗いな。

甲府、松本って結構需要有るから東海は欲しいんじゃないの？

品川じゃなくて新宿にして。

これは絶対やるやる詐欺。

東海道新幹線が鈴鹿を避けたのは、技術的要因ではなく、京都に新幹線を止まらせるため。

塩尻、松本エリアを外したら、商業的にマイナスだろ。

東海としては羽田ー大阪便を壊滅させて客を取ればいいので
長野とか山梨なんて停める必要ないだろ。ちっちゃい都市まで停めてたら
リニアの意味がない。

京浜葉都市圏　3,400万人
中京都市圏　　　800万人
京阪神都市圏　1,800万人
　　計　　　　　　　6,000万人

日本の人口の半分が集積している地域を走るリニア
長野県は全人口でも220万人

JR東海としては南アルプスにトンネルを穿つことが出来るのなら、
直線ルートにしたい所だろう
そうなると、丁度飯田近辺を通過する
通るのなら、駅は作らない訳にはいかんでしょう

っていうか作って下さいお願いします東海さん

飯田みたいなろくに乗客数がいないド田舎に
駅など作る必要全くなし

>>639
その案は、川島先生の本に書いてあったよ。

そういえば川島先生はリニア否定厨だったな

松本から白馬まで行く支線を作ってください
長野から白馬遠すぎorz

>>652
確か東急は渋谷を通過しろって主張してる人だよね。

どこかの証券会社のレポートで、リニアの実現性１％以下なんて
あったけど、ホント実現するのか？

そら国が動き出さなければ実現可能性はゼロだろ

品川・橋本・新甲府・掛川・飯田・名古屋・亀山・新奈良・新大阪

人口も急速に減少するし、会長・社長の壮大な夢に終わりそうな気がします・・・・

朝鮮人乙

>>658
> 掛川
おいこら！ｗ
でもあのクレクレ知事だと山通すなら井川とか
千頭まで持ってこいとか言いそう

飯田から高速通勤します

南アルプスってこんな所だし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm913241
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm917224

ちと無理なんじゃないの

>>663
こんな酷道日本中にあるぜ。

余裕っすよ。

>>649
商業圏をとおさないと、客の移動は落ちるから
羽田大阪だけでいいやって言い分は、あまり説得力ない

>>663

そんなところは南アじゃない。周辺のたいしたことないところ。
登山やってれば日本の地形がいかに急峻ですごいかわかる。
車じゃ所詮たいしたとこにはいけない。

たかがしょぼい道ごときで喜んでるのは現実を知らない哀れなアホ。

>>666
その前におまえは落ち着け

真面目に意見を述べると、用地買収するより、南アルプスをトンネルで貫通させるほうが費用は安くなる。

>>668
正解

今世紀中に、東京−ソウル−北京の東アジア貫通路線を作ってくれ！

中央構造線っていいよな

そこまで急いでどおするんだ。リニアなんて不要だろ。
早く着きたければ朝早起きしろ。

税金いくら使う気だ。

>>657
>>672
東海は自腹で作るって言ってるが？

>>673
すでに開発費用で膨大な税金を使っている。
自腹というのは建設費だけね。
新トンネル突入の実験費なんかは税金。

>>674
開発はJR総研が行っているでしょ？
総研はJR各社が負担金を出資している財団法人じゃなかったっけ？

環境破壊はやめてください

>>676
物流や人の移動が車からリニアに流れればある意味環境保全

>>668
トンネル建設が困難な場合、迂回ルートは取らずリニアは白紙となるだろう。

>>648
鈴鹿トンネル掘っても京都には行けるんだが。

>>678
ならねーよ。

>>654
松本とか諏訪については、普門寺〜岡谷、田沢〜北松本、冠着〜稲荷山のへろへろ区間を改良すればよいかと。
あずさが遅い理由は八王子以南の過密電車区間だし。

>>675
リニアに関しては特別会計で、ＪＲ東海が金を出していたかと。

>>674
税金はあくまでも一部じゃないの？
開発した技術は使わなきゃ意味がないし。

株主でもないのに中二病の発作で何でも反対するニート引きこもりって なんなの？
働きもせず、社会に貢献できてない屑に発言権は無し

>>673
自腹も何も

リニア建設構造令作らないといけないし
自治体と組んで環境アセスメントしないといけないし
電源の確保や建設用道路も作らないといけないし
駅の選定も必要だし

JRだけで何が出来るの？

>>683
最大の問題は金だろう？

>>683
＞構造令
「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」
でしょ
新幹線とかに構造令ってあるの？
てか、実験線は既に建設されてるのに、技術基準とかないの？

＞電源の確保や建設用道路も作らないといけないし
それも、海の試算にはもちろん入ってるんでないの？

＞JRだけで何が出来るの？
JRがやる気にならなければ、何もはじまらない
国に任せとけば、冗談抜きでお蔵入り
自社の利益を国に抑えられて教授できないなど愚の骨頂
国がリニアを阻害するような事があればこの国の未来は暗い




問題はアセスか
大鷹がいない事を祈るしかない

＞実験線は既に建設されてるのに、技術基準とかないの？
特殊鉄道は安全上避けようのない制約以外は事実上何でもありの状態だったかと。

まあ、新幹線ってミニやスーパーでなければ自力建設可能な法規定になってるからね。
走行方式は路線ごとに決められるし。
金策さえ付けば本格着工するんじゃないの？

＞大鷹がいない事を祈るしかない
見つかってもトンネル化できる所であれば…。

天狗がいるとトンネルも掘れない

>>687
最強になる予定の中国海軍が砲撃できないので、オオタカの人工飼育に取り組んでおります。

>>683
途中経路自治体がNo!と言えばボツ。
しかし、むしろ促進している。

ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/jitugen.html

ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

品川・橋本・新甲府・奥大井湖上・水窪・名古屋・亀山・新奈良・新大阪


これで完璧

東京・渋谷・新桜上水・新高幡不動・高尾口・新大月・新甲府・新飯田・新豊田・藤が丘・名古屋・蟹江・四日市・新信楽・京都・新大阪

こうだろうな。

どうせ政治家が土地買った場所とおるんだろ

そんなしがらみが嫌だから独自着工ぶち上げたわけで。

仮にリニア全通したら、静岡県がのぞみ停車しろって言い出すんだろうな。

そのころには、一時間当たり
のぞみ1、ひかり3、こだま2
程度の運転本数になってるんだろうな。

>>695
仮にそこまで余裕が出来たら東京−鹿児島中央の直通便が設定できるんじゃないかな？

それでも東北と東海道の直通はなさそう

新幹線を直線で走らせたら・・・大坂まで１時間３０分くらいでいけるんじゃないの？

>>690
奥大井湖上でトロッコとリニアが並んだら萌えるなｗ

>>694
素通りするだけなら通行税取るとか言ってる市長がいたような…

IDがJRだ

羽田成田間にリニアを作れ

>>694
水窪くらいだろありそうなのはw

南あるぷす（ｗ

でも青函トンネルよりかは楽だろ？
今の技術を使えば10年で掘れるよ

>>671
中央構造線を電化したらいいんじゃね？？

中央構造新幹線

リニアを貨物にも使う考えはないのか？

>>702
確かに。
リニアでないにしろ何かしろ直通線をつくって欲しい。

それか成田潰して羽田に全部移していいよ。

>>708
現時点での発表は無い。
東京−大阪では近杉で、荷物積み替え回数が増える事を考えると、
トラックに対して競争力が無いと思われる。
また、ダイヤ上の余裕も無いと思われる。
ただ、
中央リニア新幹線開通で、東海道山陽新幹線ダイヤに余裕ができれば、
新幹線に貨物を走らせる可能性は有る。
東京−博多なら絶対距離が長いので、荷物載せ替えの回数が増えても挽回できる。

リニアを貨物に使ってこそ意味があると思うがね
馬鹿でかいトラックによる輸送を減らせば
CO2を大幅に減らせるからね

>>700
知事だよ

>>703
水窪はあれでも一応は浜松市内だから「北浜松」駅に改名させるか。

東名阪以外に駅がいくつできるかでこの国のレベルが知れる。
もちろん多ければ多いほど低レベル。

東京側は東京・新宿・品川のいずれかに取り付けなければゴミ。
大阪方は新大阪一択だな。

飯田と中津川の間にトンネルが出来るんだろうけど、作業用トンネルを鉄道に転用して、
中津川から飯田へ向かう中央西線支線を作って欲しい。

そうしたら、リニアは飯田の次は多治見か名古屋でいいし。

>>711
鉄道は摩擦の少ないコロで重量支えるからエネルギー効率がいいんであって、
リニアはどうなのか・・・
そもそもギャップが広いモーターは総じて効率が低い。

山梨とかは簡単に作れるかもしれないけど

調布ー東京とか、そんな部分に今から線路引けるわけ？

>>717
大深度地下

>>714
なあ、なんで新大阪とかわざわざ遠回りして辺鄙なところに止めるんだ?

>>719
山陽新幹線との乗換えを第一に考えるからだとさ。

別に大阪でも山陽が延伸される可能性は十分あるし、
その場合は新大阪なんかよりはるかに乗換えが簡便に
なるんだけどね。

大体、自社の路線の起終点を同一にするのは
効率が悪いと思わんのかね？

>>720
つうか、>>714の主張じゃ東京、名古屋、大阪以外は止めない方が良い見たいな
言い分に見えるんだが、それなのになんでそれ以西に配慮してわざわざ不便な所に
停めるのかと。新大阪がどんな場所か知らんのかな?

まあ、新幹線の方を伸ばしてくるのが正解な気はするな。

>>690
クレクレ知事乙？ｗ

これができれば、沿線に本社を持つ会社は、
東京から営業部以外を引き上げるだろうね。

従業員の生活を考えれば、東京は無駄ばかり。
通勤地獄、馬鹿高い家賃・物価、車も買えない。
交通費を考えても在野にいた方が、あらゆる面でメリットがある。

新大阪より梅田北の再開発地あたりの方が似合ってるか。
しかし本当に東阪1時間なら赤羽〜大曽根〜弁天町みたいにデタラメに造ってもみんな利用するだろうな。

>>723
そんなことしたら官僚や政治家から嫌がらせされるよ

>>724
弁天町なら個人的には望む所...。
まあそれはともかく、その例ならまだしも、あんまり辺鄙な所に作ると
航空機と変わらなくなってくるから苦しくなると思う。

実用化する前に新幹線と同程度の車体に拡大して欲しい。

>>727
そんな事したら空気抵抗が大きくなって、速度が低下するだろヴ

>>725
なんで、官僚は反対するんだろ？

>>729
東京の官僚たちが、大阪を1地方都市に貶めたのを知らんのか！

>>730
結論じゃなくて、
学生にも分かりやすく、説明してくれや

>>715
中津川線だな。
プロ市民と欲ボケ地主がいなければ、今頃セントラルライナーが飯田に大量に走ってたはずだったんだが。
まあ神坂村をめぐる凄惨な争奪戦、最近も馬籠の合併で村職員が焼き殺されたりしたわけで、欲ボケ住民にとっては自業自得かと。

束ならいざしらず、トンへに中津川線新設は全く期待できないかと。
静岡県内の惨状をみればわかる通りで。
飯田線豊川以北全線廃止すらやりかねず。

>>715
バスですら切り捨てられた路線だから支線は無理っぽいな。

お前ら、静岡県知事を馬鹿にしてるけど、
あの発言は、知事としての当たり前のものであって、
そこまで叩くようなものでもないんだが。

「水脈が切られるおそれがある」ってサントリーが反対しないだろうか？

>>735
オマエほんものの山見たことないだろ

堤義明があんなことにならなきゃ、
西武鉄道が秩父山塊つらぬいて軽井沢までレール敷いただろうね

東京−名古屋ノンストップは最低条件だろ
途中駅ができるなんて噴飯ものだ

734>> 全くそのとおりだ　静岡、浜松の人口にくらべはるかに少ない山陽地区に　のぞみ　が　止まるのだ　　
　　　静岡県は　地理的に　かなりの損をしている　早く　リニアをつくり急ぎの方は　リニアで　空いた新幹線は　新幹線静岡富士山空港地下駅を　作くり　早く便利な空港に
　　　してほしい

>>738
でもないよ
山梨県は当然として、東京からいくらも離れてない相模原市までもが駅を作るように運動してるよ
これでは一体何のためにリニアを作るのか、さっぱり分からんわ

のぞみは東京ー新横浜ー名古屋ーだから
リニアも東京近辺に一駅あってもいいかもな。

>>741
じゃあ
東京−埼玉−名古屋ー
で

>>741
となると八王子あたり？

ああ、品川も止まるんだっけ？
だったらリニアは東京ー新宿ー橋本or八王子じゃない？

>>744
さすがに甲府には止めるだろう。

まだやってるんだ・・
乗ると男は種無しになるの問題は解決したのか？

>>746
ソースは？

>>746
男同士なら無問題。

移動時間が短くなれば、どういう効果が起きるんだろうな。

とりあえず、沿線自治体が親近感が沸くよな。
すぐに行けるから。

あとは、自治体が合併してくのかな

>>749
とりあえず駅弁とビールは売上げがおちるんじゃないか？
発車時にビール飲んでしまうとたぶん到着までに酔いがさめん

最終の出発が遅くなったり、
始発の到着が早くなったりするから
ビジネスホテルに宿泊する客も減るよな。

>>749
午前４時半発、午後11時帰着などという狂気的な日帰り出張が減ることでしょう
マジ助かる

>>752
減らないんじゃないかな、移動距離は増える一方で。

>>749
長野の例で言えば、
・利用客増。観光客も増。
・ビジネス、観光ともに日帰り化して宿泊客大幅減少。
・企業の地方事務所が中央に統合されて廃止。


あと、地元郊外型SCで買えないような物を買うときとかに
地元繁華街の店舗に行かずに東京に行くようになることも
ありそう。

姦通ルート・・・

>>751
個人的には大阪の最終が23時とかになってくれると、結構助かる...。

あ、でも寝台急行銀河とかは廃れてしまうかもしれん。

このレスをを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

50年後のドル箱になる投資に乾杯

>>756
保線の必要がないので２４時間運行可能

>>759
山間部はトンネル＆人口密集地は大深度地下だろうから騒音問題的にも十分可能だな。

思い切り労働強化につながりそうだな
だんらん法案とかもあるし
まじリニア計画中断希望
ていうかいまの新幹線も地震で壊れてくれないかな

>>761
本末転倒だろ

>>761
もしかしてマジもんのキチガイ？

諏訪地方はどう考えているのだろうか
死活問題じゃろうが

諏訪地方は、糸魚川静岡構造線と中央構造線が交わる所で軟弱地盤でもあり、
地震に耐えるため、老巧化した中央東線を大強化しなければならない。
諏訪地方が運動すべきは中央東線の耐震工事・高速レール改良期成。

そそ。
中央東線の耐震工事・高速レール改良期成はスグにでもやらねば。
諏訪はあずさで新宿から２ｈ程度なので、もちっと早くなればそれでいいかも。
まあ中京圏・関西圏には昔から不便だから
リニアも諏訪か塩尻か松本あたりに折れ線の頂点駅を作ってくれるるなら有り難いけど
通るだけなら全く不要。地元土建屋がワクテカしているのだろうか？

＞長野県交通課は１６日、リニア新幹線の整備計画に必要な地形、地質調査への協力
について、ＪＲ東海から要請があったと発表した。
同社の森下忠司執行役員らが１３日に県庁を訪れ、大鹿村で計画させている掘削調査
について、木を伐採する場合の保安林解除、建設現場が休耕地に及んだ際の農地転用
など、円滑な行政手続きを要請したという。
県側はリニアの実現へ向け地形、地質調査へ協力すると回答した。

>>767 大鹿村ということは、畑薙湖経由の南アルプス南端ルートではなく
赤石岳付近を中央突破するルートを考えているようだな。

大鹿村来た！
やる気だね赤石隧道
期成同盟会の意見（諏訪ルート）ブッチが潔いな海

県はどうでる

諏訪ルートに関しちゃ村井先生も冷ややかでしょ。
同盟会への出席率は極端に悪いって言うし。

>>766
山岳へろへろ篠ノ井線と、住宅街びっしりで複線化の余地がない中央東線
諏訪近辺と、グモ量産中央快速線電車区間、

こんだけ改良の余地があるもんな。

まずは、くまぇりを釈放して中央東線の線路沿いを焼き払うことから始めなければ。

>>770
諏訪ルートなら中央東線3セク決定だよな。
生活が不便になるのは決定的。

2025年か。その頃にはもう人類は木星に到達してるな。

>>770
諏訪ルートになって平行在来線３セク化なんて話しが出たら
しなの鉄道と同じ羽目になるからな
コリゴリだろうね

東京からまっすぐ真横に線引っ張って線路を通すなんて、
本当に必要なのだろうか。
そこまでスピードアップを図る必要があるのだろうか。
もうリニアありきの夢物語なんて要らないと思うのだが。
赤石岳にトンネル掘るとか、手段目的化・本末転倒も甚だしい。

土木で土質から結構JRにいった奴がいるが、こういうところで
頑張ってるんだろうなあ。JR東海に行った奴、すげー性格よかったなあと
思い出したｗ

でもさあ、これ本当に出来たら日本の技術力レベルアップみたいに
なりそうだが、採算取れるのかなあと心配。

>>774
出来るだけ諏訪から離れていない飯田線に駅ができてアクセスが便利と
いう状況が望ましいんだろうな。
希望駅は、伊那＞駒ヶ根＞飯田＞水窪？ みたいな順位かな？

名古屋に停める必要すらないと思う。

>>778
飛行機のバイ取ることを収益の柱にするなら（新幹線と共存）確かに必要ないな。

>>778
東or西が建設するなら同意だが、東海が作るんだぞw

>>780
ここで東海の漢っぷりが試されるわけよ。

東でも西でも、東京名古屋+名古屋大阪の乗客数が
東京大阪の乗客数といい勝負だってのに飛ばすわけがない。

新幹線の存在価値が微妙になるな。こだまばっかり状態になるんだろうが、商売なるのか?

>>783
静岡県民専用

>>784
沿線人口考えれば十分すぎるだろ。
北東北や南九州よりは確実にマシ。

>>783
西や九州に東京直通の権利を売るのでは？

全国で使われるか使われないかわからない道路に莫大な費用を投下するより、
ほんとうは、基幹となる鉄道に先行投資すべきではないか。

JR東海が自社でやると言えば、国は口出しが出来ないのかもしれないが、
新幹線の代替線を通すのに、そんなに悠長なことを言っていられないかも
しれないのだ。

そんなことより、はやく８００キロ走行実験やれよ

早く２０両編成でマッハ１実験やれよ

実験線延ばすのが先

リニア中央新幹線建設へ

車体を新幹線なみに大きくしてから実用化しろよ。

金の無駄とか言ってる馬鹿
毎年男女参画フェミ予算に九兆円当てられる事考えればづっと役に立つぞ

>>785
静岡は政令指定都市２つ抱えているからね北陸新幹線よりもマシかもしれんね

>>783
つひかり
現状では、約半数の列車が小田原〜三河安城間の全駅無視してますから。

甲府から西は南アルプストンネルでも諏訪回りでも
今後の事として調査でも何でもしてって

東京から甲府までは先に通してくれ！
山梨は周りから取り残されるばかり。

>>796
周りとの比較でしか物事を語れないから、
やることが後追いになってダメなんだよ。

甲府は今の新幹線で言うひかりみたいのしか停まらないだろうね。

>>798
あずさ程度の本数でOKでは？
始発と終着だけあるなら十分すぎる。

入札公告した山梨リニア実験線の延伸工事4件を取り消し
2007/11/16

　鉄道建設・運輸施設整備支援機構は11月14日，JR東海から委託を受けた山梨リニア実験線の延伸工事のうち，入札公告した工事4件の入札を取り消した。

　取り消したのは，10月30日付で入札公告した「山梨リニア実験線黒駒トンネル他」，「同御坂トンネル（西）他」，「同御坂トンネル（中）」，「同御坂トンネル（東）」の4件のトンネル工事。いずれも条件付き一般競争入札で公告していた。

　これら4件の工事内容の一部が，WTO（世界貿易機関）対応の一般競争入札に該当する可能性があり，発注方式を見直すことになった。再公告の時期は未定。

県立静岡新幹線

始発駅　熱海
終着駅　浜名湖

途中　三島、沼津、富士、清水、静岡、焼津、牧之原、掛川、浜松等の１０以上の駅に停車。

静岡県知事も大満足！！

東海手取り１万５千に、国が５千くらい課税して、
２万円くらい取らないと、社会的な影響力が大きすぎるよな。
バスの運転手も生活できなくなるだろうし。

ホテルは完全にアウトだな。

>>765
高速道路の方が大切

ま、クソ地元に駅を要望され、結局、滋賀県栗東の様な事態を避けるには、南アルプス貫通が良いね。
ホント、地方のエゴ、特に中途半端な都会田舎県の横暴には呆れる。

>>802
安さを求める人は新幹線だろうがリニアだろうが関係ないのでは？
バスは隙間産業として残るでしょう。

>>805
そりゃそうかもしれないけど、
バスのってホテルに泊まるより安いと考える人が増えれば、
急激な変動が起きて、バス会社や観光で支えてる地域経済に悪影響だよ。

高い料金とって徐々に移していかないと。

>>796
同じ山梨県民として恥ずかしいからヤメレ
てか取り残されている原因は交通だけじゃないだろ

>>798>>799
あずさ程度といってもかいじ含めて毎時２〜３本停まっているけどな
山梨ならその程度でも大喜び

ぶっちゃけマッハ１まで出す事を考えてたら、東京-大阪間に駅なんかあったら意味ないだろ？

>>808
実験線でマッハ１出してから妄想しろｗ

>>807
>取り残されている原因は交通だけじゃないだろ

てか交通も原因と認めているし〜

>>810
中央線八王子以東の混雑
中央道中野・小仏渋滞

こんなものだろ

>>808

リニアは飛行機と同じ感覚で行かないと意味ないね。
そうすると、名古屋ってのは東京からも大阪からも
停車は不要。

飛行機と同じ感覚なら飛行機でいいんだよ

リニアの駅を岐阜県東濃(中津川か恵那)につくるなら
国鉄時代に計画だけで終わった(詳しくはウィキにある)下呂線をやってほしい
JR下呂線を引けば東濃から下呂・高山方面へのアクセスがよくなる

地球の球面を意識して真の直線で新線敷設すればいいんだよ。
途中の名古屋は地下駅にすればいいだろ。

これって首都機能移転計画にも絡んでくるんじゃないの？

>>808
そんな中途半端なことするくらいならマッハ３くらい狙った方がいいんじゃないの？
リニアで５００キロまで加速→列車の後方で爆発させ→爆風で時速３，６００kmに到達→トンネルを出たところで到着

ところでリニアってレールの切り替えとかってどうすんの？

ヨーロッパじゃあるまいに、どー考えても日本にはいらんやろ。

ヨーロッパはそれこそ富裕層は
プライベートジェットでかっとんで行く奴が多いから
リニアは不要になる

>818
モノレールみたいな構造ってのを
そのむかし聞いたが、
そのとおりなのかな？

＞1
新幹線を300キロ走行にすればリニアなど不要だろ。
330キロから350キロあたりまでアップ可能では？

こうした巨大プロジェクトには20年後の人口状態や
都市の規模まで読まねばならない。
近年、大阪の「地盤沈下」が目立つが、30年後はどうなっているか？　
鉄ちゃんの願望だけでは大間違いをやらかす。

>>821
無知は黙っててね＾＾

まだ地盤沈下なんて言ってるのか

>>817
衝撃波はどうしてくれる?

東京と大阪結ぶだけなら飛行機使えばヨロシ！
何も苦労してリニアを通すことないだろう。

ただ、なぜ中央新幹線がリニアでなければならないのかは今一つ釈然としない。
通常の車両でも良いのではと素人は考える。

飛行機はエネルギー効率、CO2排出量の両方の点で非常によろしくない。

な、判っただろみんな。
本来、超高速鉄道に中間駅なんて不要なのに、このスレでも「どこどこに駅が〜」「アクセスが〜」なんて話が。
途中に駅が欲しいのなら、リニアじゃ無く現行新幹線で中央新幹線を作る様に要求するべき。

地元民のエゴが次世代の技術を阻害するんだよ。

途中に駅ができないとわかったら一斉に反対運動だろうな

オレは沿線と予想される地域の住民だが
駅できないなら全力で反対する

中央線をリニアにすれば早くなるんじゃないの？

>>828
だろ？

>>829
ま、それが田舎の住人の当然の反応なのだが、自分達のところにその線路が無いからと、同じ県の他の連中に
邪魔をされて誘致に成功した駅を中止にされた例が滋賀だから。
駅ができる事になっても油断禁物さ、同じ県の他の連中の嫌がらせにね。

こんなもん実現するなどと思っている連中がいるけど（特に長野県南部）
巨額建設費問題、将来人口の大幅減少、公共事業費の削減、社会保障費の増大
、東海道新幹線に運賃高以外に不満が無く無事故であること。
考えれば実現するわけないだろう。

>>827
加速と減速に優れているのもリニアの特徴。
新幹線方式よりも駅に停車することによるロスタイムが少ない。

>>829
用地買収はＪＲの一存ではできない。１ｍでも切れたら開通は不可能。
確実に建設するためには、沿線各県から事業認定を受けて
買収に難航した場合に強制収用ができるようにしなければならない。
当然、各県は途中駅設置を事業認定の条件にするだろう。

ポイント制では、出会える確率が高い。登録費無料。
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>>832
最大の問題はカネ。それをＪＲ東海が出すと言っている以上、問題はない。
民間企業のプロジェクトは、公共事業や社会保障とは無関係。

東海道新幹線は開業４０年を超え、老朽化が激しい。
代替交通機関を準備できなければ、リニューアルのめども立たない。

まぁ、うやむやで実現せずという可能性が一番高い。

>>825
＞ なぜ中央新幹線がリニアでなければならないのか

東京-大阪間が途中停車ありで一時間以内。
超電導リニアだけが余裕綽々でこれをやってのける。
なおかつ、この電磁路の保守は未来高速鉄道の線路の保守すらよりも手間が掛からない。
このビークルの保守は未来高速鉄道の車両の保守すらよりも手間が掛からない。
未来高速鉄道の倍以上の速度が可能だから、ビークル数は未来高速鉄道の車両の半分以下で済む。
よって、最も場所をとる基地の面積が半分以下で済む。

>>836
JR海が全額負担をしても沿線自治体が嫌がらせをする可能性はあるだろ
駅をつくらないなら通してやら無いぞ！って

>>838
「未来高速鉄道」ってなんだ？
「すらよりも」ってなんだ？

>>839
それは833で書いたとおり。
駅も造らずに各県を通過しようと考えるのがそもそも甘い。
ＪＲも途中駅を造らないなんて話はひと言も言っていない。

もう株主総会で議決承認されたからな
作らないと株主を裏切る事になる

通過都道府県が文句言っても問題無いだろう。
たぶん大深度地下で、その都道府県はクリアしちゃう気まんまんじゃないか？

>>841
そりゃそうだ
今の段階でわざわざ「途中駅は造らない」なんて言う必要はないからな

>>843
そのとおり

>>843
大深度地下法は東京・名古屋・大阪の大都市周辺にしか適用されない。
それ以外は、高架でも地下でも用地買収などが必要。

>>846
私有地はずせばOK。

山梨の地域エゴ丸出しで本音を言えば、東京と短時間でつながって
くれれば、ぶっちゃけ、現行新幹線でもリニアでも早くできる方で
やってくれってところか。山梨から先に関心が少ないのも同様。

リニアを選んだばかりに開通がどんどん先延ばしになるんだったら、
リニアに利点が色々あろうが、そんなに待ってはいられないんだよな。

金丸先生のおかげで、リニアは実現するかしないかが話題になる段階
から一向に飛躍できないまま、今ここに至ってしまっているわけだ。

確かに山梨の住民にとっては東京が近くなって便利だろうが
山梨経済は間違いなくストロー効果で大打撃を受けるな

リニアができるころには、俺も４０のおじちゃん。
子供がいたら、乗せて上げようと思う。
今から頑張ろうっと。

>>842
１兆円のローカル線を造るのなら可能だろう。
東京−名古屋−大阪に新幹線を造るとなると、東海１社で可能かどうか
常識的に考えれば分かるだろう。
可能であれば、岐阜県で整備新幹線への格上げ同盟会集会なんかやらないだろう。
国の援助は不可欠だが、低利融資で落ち着くことも考えられる。

山梨とか長野は「駅は作るが停まらない」でいいじゃん。

>>833
結局、地元エゴでリニアは完成しないと、そういう事ね。
地方のエゴは酷いものだから（滋賀県の例が最も酷い−地元請願で始めて工事進めたら地元要求で中止）。

821 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/24(土) 00:06:56 ID:vhrcx1qj
>818
モノレールみたいな構造ってのを
そのむかし聞いたが、
そのとおりなのかな？


それはドイツの奴ね、正式名称はリニアモノレールでしょ。
ポイント切り替え無理でしょ、ドイツの奴。
日本の奴は出来ますよ。モノレールなんてだせーもんじゃねえんで

>>851
東海は自力で行けると言っている

【鉄道】リニア中央新幹線の建設費4兆〜6兆円、東京⇔名古屋間でJR東海試算　〜自力建設は可能 [10/16]　　　
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192523220/


>>852
副社長は、長野では「南の方に日」が当たると言っている

【鉄道】JR東海副社長　「リニア南の方に日」［07/09/13］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189655389/




都会人は田舎のエゴと言うが、都会のエゴは無いのか？
民主主義だから多数決ってのは分かるけど
田舎民だって好きでこんな所に生まれたんじゃねー
駅の一つや二つ、汲んでやってくれ

民主主義の欠陥は、多数のバカによって政治を牛耳られるとこだな。
多数のバカは、メディアに洗脳され、メディアが進む方向の通りの思想を持つようになる
バカならなお更。

男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/



げん(元)ちゃんは、
男性の175cm115kg以上の受けのパートナ募集中だそうです。
詳しくはげん(元)の心の旅のメールフォームから問い合わせてね。

>>849
その代わり、若年者の流失が防げると思うけどな。

>>848
俺は山梨県民だが、あずさ・かいじが速く安く多くなってくれた方が有難い。
リニアが（新）甲府に止まることによって特急が減ったら困る。

甲府にリニアの駅なんか作ったら最悪の場合、
中央線の高尾から山梨側が三セクに・・・

>>852
こんな感じでよろしいかと

こだま型　愛知県・岐阜県・長野県・山梨県・神奈川県・東京都
ひかり型　愛知県・（山梨県通過あり）・神奈川県・東京都
のぞみ型　愛知県・（神奈川県通過あり）・東京都

名中飯甲橋新　　　東成
古津田府本宿　　　京田
●●●●●●　　　　　　　　各駅　　　　1本/２時間
●●━━━●　　　　　　　　中津停車　1本/１時間
●━●━━●　　　　　　　　飯田停車　1本/１時間
●━━●━●　　　　　　　　甲府停車　1本/１時間
●━━━●●　　　　　　　　橋本停車　1本/１時間
●━━━━●　　　　　　　　速達　　　　５本/1時間
　　　　　　　 ●延伸●●　　成田線　　 走れるだけ

路面電車並みに300ｍ毎に駅を作れば沿線も満足すると思う。

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の12歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。
しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

>>847
>私有地はずせばOK。

私有地外すためにいちいちルートを曲げていられない。
地下鉄造るのとはわけが違う。

>>862
アナウンス「お急ぎの方は、新宿または名古屋で○○行きの列車をお待ち下さい・・・。」
アナウンス「なお、運賃は終着駅までと折り返し目的地までの料金が必要となります。」

>>846
>>865
大都市周辺ではずせれば、それで十分じゃん

>>852
早ければ何でもいいわけじゃないだろ
経済効果を目的に、早さを求めてるのだから。
経済ってのは、金が流れる事をさすんだから
山梨や長野に止まるか止まらないかはその効果を考えないと。
山梨や長野の中心都市に経由して人の流れが入り込むのは基本的に意味のあることだよ。
また、東京名古屋等の専用みたいな事ばかり追求したら、
その運用や効果の幅が狭まって、本当に将来性可能性や経済効果可能性があるのかどうかも考えないと

まぁ、総合的に見ないと結論でないだろうが、そのための労力をつぎ込めるJRの判断しだいだわな
その調査情報収集のための調査でもあるだろうし

>>866
実際、途中駅から途中駅の需要はほぼないんじゃまいか
１時間に１本、東京及び名古屋に数十分で行ける列車があれば御の字

>>855
東海の自力建設可能の範囲は、橋本−高蔵寺間約２兆円だろう。
ただこの区間では、採算が取れない。先行開業するにしろ、山手線駅−
名古屋駅間建設費の見通しがなければ、ＪＲも手を出さない。
東海道新幹線を担保に入れれば借金は出来るが、そんなことはしないだろう。
いずれにしろ、国の出方如何ということだ。
整備３線未着工という現状では、ハッキリするのが１０年先ということになる。

>>870
元スレより引用

＞　JR東海が2025年に開業を目指す東京−名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む
＞建設費を4兆−6兆円と試算していることが16日、明らかになった。
＞
＞　同社の投資余力を勘案すると、自力での建設は可能とされる。
＞
＞　関係者によると、1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億−400億円、山岳地帯のトンネルで
＞80億円だが、平均では150億−200億円と試算。東京−名古屋間を最短で結ぶ280キロを前提とすると、
＞総額4兆−6兆円の計算になる。

ここに書いてあることは嘘？

>>871
１つの考え方を示したもので、可能性としては残念だが低い。
１０人中可能と見る人は約２割、不可能と見る人は約８割。
その２割の考えを示したものだろう。

>>872
その２割とか８割とかいう数はお前の脳味噌から出たものかｗ

>>873
東海の自力建設が可能かどうかを言ってるだけで、中央リニアの
実現性を言ってるわけじゃない。

>>872
報道発表したと言う事は、社の信用に係ることだから
そんなに可能性の低い事を>>871のような言い方で発表するだろうか？

貴方の「橋本−高蔵寺間約２兆円」の根拠はあるのかい？

不良地山帯は地獄だぜ･･･

>>875
橋本−高蔵寺間：約226km（南アトンネル）、43kmは建設済み（実験線）
土木工事費：60億円/km（実験線の実績）、リニア設備費：40億/km（実験線実績）
リニア設備費は量産効果により約70%にダウンとすると：28億/km
南アトンネル工事費 40km：100億/km（飛騨トンネルから推測）
土地買収費、車両費その他2300億、合計約2兆円

トンネル内の電力供給とか大変そうだな。
地下変電所とか作るのかしら。

>>870
他のリニアスレでも同じ主張しているのが居るけど、同一人物ですか？
いつも最後は反論出来ず逃げ出すのに、何回も他のスレで蘇るなよ
このゾンビ野郎w

>>877
2兆円の内訳はよく判りました
聞いているのは、JRが捻出できるのが2兆円だという根拠です
記事では6兆円なら出せると言ってるが？

>>877
なんだよこの数字w
根拠もくそもない妄想ってまるわかりだぞ。
少なくともID:mnW7NwXGは理系じゃないだろ。

>>877
山脈貫通トンネル４０００億円は安すぎるんじゃねーかな
通常の迂回ルートの１兆円増しくらいが妥当だと思う

>>882
同程度の断面の第二東名は120億円/km程度だったと思う。
土木費で120〜150億円/km程度かと推測。

>>883
第二東名のトンネルって、「同程度の断面」なの？
片側３車線＋路肩が往復分でしょ？

>>884
何でトンネル2本と比べるのｗ
第二東名の方が少し広かったかも

>>884
120億/kmってのは、１本分か２本分かを確認してるんだが？

リニアに第二東名のような大断面のトンネルは必要ない

>>882
適当なことを言うなよ。新東名のトンネルはリニアより倍以上大きいぞ。
まだ>>877のほうが信頼できる数字だ。

少しはググってよ。

誤>>882→正>>883

>>J('A& ◆XayDDWbew2

ほんっとにダメなコテだな。

>>888
リニアのトンネル断面積は82.4m2。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top071101.htm

第二東名は100m2強だとおもってたが、こっちが間違いか。
195m2もあるんだな。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/isrmjp/journal/059/001.html

リニアのトンネル断面積は2車線高速道路並か。

>>888
飛騨トンネルは10.7kmを700億程度で掘る予定が、工事が遅れて1000億
リニアトンネルは面積がちょっと広いのと土被りが大きくなるのでもうちょっとかかるか。
楽観的に見て土木費80億円/km、多めに見て100〜120億円/kmという所か。

まぁ納得した。

ID:mnW7NwXG

で、JRが捻出できるのは何で6兆円じゃなく2兆円なの？

停車駅は２つだな
東京-大阪
途中でとまると何分もロスするし駅を作る金もかかる。

>>894
理想はその通りだが、線路を引けなくなるぞw

>>874
つーか、ID:mnW7NwXGよ。わざと答えられないからその点はスルーしてんだろうが、
その２割の人がとか８割というのはお前が調査して統計でもとったのか？違うだろ。いい加減なこと抜かすなよ。

>>893>>896
無駄だってwいつも都合が悪くなると逃げるんだから。
ほとぼりが冷めたらそのうちどっかのリニアスレに現れるよ。

他にも良く見かけるのが、
大深度地下は時間がかかる厨と、
甲府発着のかいじはこの先生きのこる厨かな？

同じ人物ではないと思うのだが、どちらもゾンビのように蘇る話題だね。

メインは東京ー名古屋直通だけど、駅のほしい自治体は金出して駅を作ってもらって
ひかりもどきを通してもらうって感じじゃね？

リニアもＷＴＯだって。
ttps://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00099921&target=top

なんだ。倒壊全額負担で造るんじゃないんだｗｗｗ
　

南アルプスへのトンネル建設の可否
・・・「否」に決まってる。
いっそ、富士山を貫通したほうがよい。

東京側は新宿で決定
いまだに東京駅だと言っているアホがいる

新宿？
工事費用は都民が出せよ
いくらかかることやら

８５年完成の青函トンネル（５４km）の建設費が５０００億だから
南アルプス貫通は１兆円くらいかかるはずなんだが

どのくらい見込みあんのかな

新宿ってJR東海走ってたっけ？

まあ中央自体東海の管轄ではないが。

よ〜〜し、
パパ、諏訪近辺の土地を買いあさっちゃうぞ〜〜〜〜

富士山の下だと溶岩が出てきそうだな。

>>906
大深度地下利用法を適用して
地下を走らせるんですよ？
あんたの地権は関係ありませんが？

>>908
大深度地下法は都会にしか適用されないの。

>>906
買いあさるのは勝手だが、向こうの言い値でしか売れないぞ。

>>900
公団が建設を請け負うからでしょ？

>>906は駅近辺を買う気では？

>>903
都心の何処に駅を造ろうとべらぼうに金がかかる
東北新幹線で上野−東京（都内の地上・地下）が大宮−盛岡に匹敵する。
それも東北新幹線各駅の構造設備は金がかかっているにもかかわらずだ

南アルプス貫通ルートって可能なのですか？
１．大鹿村中央構造線博物館
　　http://machi.goo.ne.jp/snd/spotID_TO20000537/leisure/details.asp
　　よりによってこんな物騒なところを、なんでまた？
　　中央構造線を調査してこれを跨がないようにトンネルを掘ろうとの意図？
２．糸魚川静岡構造線だって大丈夫なの？
　　南アルプスはその西側で活断層はないということ？
３．赤石山脈って余裕で3000mを超えていますが
　　そんな深い所にトンネルを掘れるのですか？
　　確かゴッタルトベーストンネルは土被り2000メートル以上とのことですが・・・

>>913
深さは問題じゃないでしょ。むしろ地質に左右されるんじゃないか？

>>914
なるほど
バラバラの砂でもなければ深かろうが構わないということですね

構造線→活断層→砂礫層と発想してしまいますが
そんなに単純なことではないんでしょうか？

構造線の部分は周囲に比べれば凹んでいるから、
その標高までは高度を上げてトンネルにしないのではないかと思う。

赤石山脈と木曽山脈は真っ向勝負なんじゃないのかなぁ。

>>894
最高時速500km/hとしても、
加速と制動の距離は270km/hの新幹線より短いから
各駅に退避線を設けるなら新幹線並みに駅は造れるはず。

>>905
特急「あさぎり」ｗ

２０年後、このスレの住人は何人生きてるんだろ。

平均余命から考えりゃまだ生きてる確率のが高いな

>>920
俺はいま５０歳だから早く作ってくれないと乗れないのう

>>920
そんなにおっさんが多いのか、このスレは。

>>907
>富士山の下だと溶岩が出てきそうだな。

青木ヶ原の下ならもっと怖いものが出そう

っていうか富士山の地下一帯に巣食っていそう。

東海道新幹線の代替線ってそんなに先の話で良い事なのか？

この国は国家百年の大計なんてことを官僚も政治家も誰も考えていないのか？

なにしろ、「米百俵の精神」を掲げながら、
公共設備の投資を削って老人に年金をばらまいてるキチガイ国家ですから。

>>917
ありがとうございます
南アルプス（赤石山脈）付近で地形・地質調査を行うのは
可能性を探るというより、確認するつもりでいると理解しました

>>900
＞ なんだ。倒壊全額負担で造るんじゃないんだ

その４工区等では、鉄道運輸機構が東海からお金をもらって工事するの。
ただ名目上実験線延伸ということになっていて、
実験線先行区間プロジェクトは国プロで始まった。
それでＷＴＯ云々との突っ込みが来たのか？

>>925
＞この国は国家百年の大計なんてことを官僚も政治家も誰も考えていないのか？

　考えていない。

　だからカサイ＆マツモトが立ち上がった。
　官僚・政治家に期待してはいけない。
　個人と民間企業が国家を発展させる。

　官僚・政治家がすべきことは、個人と民間企業の邪魔をしないように規制緩和を進めること。

南アルプストンネルは広河原あたりに立て坑を掘れば工区を２分できる
中央アルプスは中央高速道の恵那山トンネルと同程度

恵那山トンネルって既に８センチ以上ずれてるんだよね？

空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

＞なにしろ、「米百俵の精神」を掲げながら、

小泉チョンコ一郎が言っただけの話を国家思想のようにいわれてもね

100年先のこと考えてたら800兆も借金作らないよ。
5年先すらみてないだろ。考えてるのは目先の選挙だけ。

アメリカに搾取されとるから、借金増えるんだよ
早くアメリカから独立せにゃー
核武装してな

国の借金８００兆も８０５兆もたいして変わらんから、
５兆出して早く作ってくれ。

>>930
＞南アルプストンネルは広河原あたりに立て坑を掘れば工区を２分できる
４か所から掘り進めるということですね
立て坑からボーリングマシンは入れられるのでしょうか？

南アルプスと中央アルプスの間は一旦地表にでるのでしょうか？
トンネルのまま天竜川の下をくぐることになるのでしょうか？

>>937
想像しただけでワクワクするような難工事の予感

>>J('A& ◆XayDDWbew2

ほんっとにダメなヘリウムコテだな。

>>935
アホな政治屋と官僚が無駄金使った上に高給取るから借金が増えるんだろ。
しかも老人が増えまくって年1兆円ペースで歳出が増えてるからどうにもならず。

>>930
広河原ってどこ？

>>930
GoogleMapでみると広河原って甲府市より北じゃないですか
もっと南ではないんですか？

広河原〜早川町の谷間は糸魚川静岡構造線だろ。
地上で横切っとけよ。
国道152号線の谷間も中央構造線だから、地上で横断する。

>>855
つ［新幹線栗東（仮称）駅の件］

田舎のエゴで用地買収を始めて、田舎のエゴで中止になった。
ここに税金が使われている。

田舎のエゴなぞ汲んでいたらリニアは永遠にできない。

文句があるなら滋賀県に言え。

10/25(木)スレ立てで、もう>>945まで来た

>>943
＞広河原〜早川町の谷間は糸魚川静岡構造線
＞地上で横切っとけよ
どこで横切るかでちがいますが
それってかなりの標高になりませんか？

南アルプス貫通ルートって東海・東南海震災の際の被災の程度は軽いのでしょうか？
中央構造線・糸魚川静岡構造線を跨ぐのですから
東海道新幹線よりむしろ被災は強いようにおもうのですが・・・
復旧は東海道新幹線の方が早いなんてマンガみたいなことになりませんかね？
東海道新幹線の担保として中央新幹線はどうなんでしょうか
北陸・北廻り新幹線なら担保となりそうに思いますか・・・
ちなみに
東海道に関しては新幹線が旅客専用であるのは痛い
物資の輸送を考えると復旧は新幹線より在来線を優先するのではないかと

南アルプストンネル
トンネルと地図好きの変な子供だった俺が、よく地図帳に書き込んだトンネル。。
なんと無茶な。。
確かにリニアは相当勾配に強いからトンネル内で高度を稼げばやれないこともないかも。。

世論を盛り上げるための話題づくりの一環の可能性もあるがなぁ

南アルプスにトンネルぶち抜けば、世界に売り込む時に
そのトンネル技術も一緒にアピールできるじゃん！

狭い日本より、リニアのスピードが欲しくて建設したい広い国は
いくらでもある希ガス！

>>947
東海・東南海地震はプレート型だから、
中央構造線の断層への影響はほとんど無い筈。

どのみち、鉄道は寸断されたら迂回が出来ないので
ピストン輸送になってしまい、貨物の集散等でも
トラックと比べると不利だから、震災後の物資輸送には
あんまり向いて無いと思われ。

逆に中央自動車道南アルプス貫通ルートって実現性はあるの？

もう既に大阪から本社機能も離れてるし
人口も減るのにペイするほど需要あるのかね

緊急物流は第二東名のお仕事だな
東海地震を想定して作られてるわけだし、由比も通らない

普段の貨物を増やすとしたら現状はJR東海は貨物に厳しいけど
リニア後に東海道のこだまひかり増発と値下げを行って東海道を空かす事かな。。

>>950 >>953
納得しました　ありがとう

>>947
> 中央構造線・糸魚川静岡構造線を跨ぐのですから
> 東海道新幹線よりむしろ被災は強いようにおもうのですが・・・

東海道新幹線も同じ構造線を跨いでいるから、あまり意味はないだろう。
安倍川と豊川のあたり。

税金使わなきゃどうでもいい。のぞみの料金上げてやってくれ。

長野県（企画局）プレスリリース
リニア中央新幹線の県内Ｂルートによる早期実現のため、東海旅客鉄
道�梶A関係国会議員及び国土交通省に対し、要請活動を行います。
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/happyou/riniayousei.pdf


今まで全然進まなかったのに、JR東海が自力建設を決めて
南アトンネル調査し始めた途端、「Bルート」で早期実現って、
そりゃ無いんじゃない？

18年もまってられない。
せめて10年で完成させてくれ。

>>957
＞今まで全然進まなかったのに、JR東海が自力建設を決めて
＞南アトンネル調査し始めた途端、「Bルート」で早期実現って、
＞そりゃ無いんじゃない？

JR東海副社長イシヅカは、これを期待して発表したのでは？

茅野に止まるか止まらないかで、長野の諏訪地方は全然変わってくるからなー。

どうせなら松本まで来いよ
東京大阪最短なら東海道でいいんだから

行政に翻弄されるのはもうウンザリ
東海さん、アルプストンネル、ドカンとあけて
直線（リニア）ルートで早期実現おながいします

そして静岡の山中にも登山客専用駅が出来ると。

>>957
確かに訳の分からない発表ではある。

そのBルート｢要請者｣は
何らかの意図を持つ長野県議会議員や首長等が主のようだから、
長野県行政そのものではないのでしょう。

また、JR東海での取材はその要請者が対応するというのも分からない。

善意に意図を解釈すると、Bルートと言うことで、
JR東日本を刺激させ中央線高速化をしてくれればよいという意図か。

>>964
> 長野県行政そのものではないのでしょう。
ところが、悲しいかな「長野県」企画局交通政策課のプレスリリースなのです

> また、JR東海での取材はその要請者が対応するというのも分からない。
要請者への取材をJR東海の一室でも借りて行うのかと思ったけど
そうでなければ、Ｂルートを主張する地元とＡルートを調査しているＪＲ海が
共同歩調ってこと？？？
もう訳わからん　まさか、Ｂルートありきの出来レース？

> 善意に意図を解釈すると、Bルートと言うことで、
> JR東日本を刺激させ中央線高速化をしてくれればよいという意図か。
今まで、県内の期成同盟会他県行政を含む各団体は県内各地の意向を汲んで
Ｂルート推進というスタンスを取ってきた
それを無視した海のＡルート調査が始まったから焦っている
今まで何も手を付けずやる気のなかった行政や政治家が、風向き悪くなった途端
動き出すなんて滑稽だね
まぁ、海の狙いは正に行政を動かすことかもしれないけどね

まあアホ長野のクソ行政なんか放置しておけ！
どうせ新幹線に金使いすぎて金がないんだろうが

>>962
俺は三重県民だけど、三重県なんて駅造らなくてもいいから、最短距離で名古屋ー大阪でつないでほしい
できれば大深度地下で
どうせ名古屋まで出たほうが早いし

>>965
陳情書を手渡すところがニュースで流れたりするじゃん。
ＪＲ東海での陳情を撮ってくれってことだろう。

長野県としては、そりゃＡルートにしてもらいたいだろうが、
建設費の差額を出すわけでもないのに希望は通らないよね。

用地買収では県が大きな役割を担うから、それを材料にしようとしても
「だって金がないから」とＪＲに言われればどうしようもない。

長野県にしてみれば、海が南アルートで自力建設すれば
駅設置箇所の県内調整や平行在来線の問題はクリア出来るから
本音は渡りに舟ってとこなのかもしれんね
中央東線の高速化の問題は残るが、それはそれで地道にやればいいことだし

危惧するのは、頭の堅いお偉いさん方が変なゴネ方すること
お願いだからＫＹよ

企画局交通政策課平行在来線係ともあろうものが、平行在来線問題噴出必至のＢルート要請を
リリースするのもおかしい。
平行在来線や県営松本空港問題を考えなくてよい一部県議らの圧力で
渋々Ｂルート云々と言っているだけだろう。

それにその要請には県からは企画参事が参加しただけのようだが、
１６日の東海のＡルート調査に関するお知らせについては、
東海執行役員に企画局長が合い、県が協力を回答したとある。

× 東海のAルート
○ 東海のCルート

すいません。

つまり、南アルプスのトンネル経由短絡ルートのこと。

どうだろ。
平行在来線係も仕事増えた方がうれしいんじゃね？
どうせ役人なんて自分の財布と権力しか考えてないんだから。

>>972
北陸新幹線開業に伴う長野伊北の３セク化を主とした、しなの鉄道の今後のことで精一杯
この上、中央東線だの飯田線だの３セク化なんてことになったら収拾が付きません
後先考えずにやってるから（言われるままに）

北陸新幹線が来た長野市と高速交通網に取り残された松本市の関係は、昔から仲悪いらしいからな。
あっちを立てるとこっちが立たず、こっちを立てると（ｒｙ…って感じで県行政も大変だろうな

中央新幹線ってどうしてもリニアじゃなきゃダメなの？

新宿を起点に線路は鉄軌道にすればいいじゃない。
ついでに上越新幹線の路線として計画されてた新宿駅から大宮駅の間を繋げば
九州から東北まで1本で繋がるじゃない。

南アルプスを貫通したら相当真っ直ぐになるよなー

時間も大幅に短縮されて、飛行機を駆逐できるんだよ
CO2の大幅削減にもなるし、良いことづくめ
松本経由など論外
それなら作らない方がマシ

ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/airport.htm

松本・諏訪には長野県交通政策課の松本空港があるが、現在
活性化が求められているほど経営は苦しいようだ。
松本ー大阪の飛行機客を何とか増やすことで、松本ー札幌便とかを
存続させなければならないだろう。松本−羽田便は東日本を配慮してか
無いようだが、それはともかく中央東線の高速化で、万事解決だ。

松本〜大阪なんて特急と新幹線使うのと飛行機とで
所要時間は下手すりゃ30分も変わらんでしょ。
陸路は半額以下だし。

東京・名古屋・大阪間を実験線無視で直線で引いた場合
だいたいこんな感じの駅ができた。

東京−原宿−相原−河口湖−（トンネル）−温田−名古屋−蟹江−甲南−三山木−東寝屋川−大阪

東京･名古屋間：268km
名古屋･大阪間：136km

路線だけでも早く確定させてくれ。
リニアが来るというだけで、色々と影響は大きい。

実験線を甲府より北に作っておればまだ可能性があったんだがね
南ではもはや絶望だろ
何でそんな簡単な事すら松本は分からんの？

話が複雑になってるが要するに

　長野県を通らないルート

だろ？

東京・名古屋の間に駅作るのはやめてくれ

それを言うなら東京・大阪の間に

だろ？