【投資】農林中央金庫、欧米の資産担保証券(ABS)に3兆円追加投資へ　サブプライム余波で妙味［07/10/24］

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農林中央金庫は資産担保証券(ABS) などの証券化商品への投資を大幅に拡大する方針を
明らかにした。サブプライ ム（信用力の低い個人向け）住宅ローン問題の間接的な影響
で価格が下落して いるクレジットカードなど優良債権を担保とした証券化商品の魅力は
むしろ高 まったと判断、欧米のABSに2007年度下期に2兆-3兆円規模を追加投資 する。

二岡俊之債券投資部長がブルームバーグ・ニュースの取材で述べた。サブ プライム関連
以外のクレジットカードや自動車ローンなどのABSを中心に積 み上げる。3月末時点の
農中の証券化商品への投資残高は4兆3319億円。二 岡氏は「デットの魅力は高まって
おり、クレジット資産の積み上げが下期のカ ギ」として、残高を過去最高の7兆円超に
拡大したい考えだ。

■スプレッド拡大でABSに投資妙味
農中ではサブプライム問題を背景に、実際のデフォルト（債務不履行）リ スク以上に
価格が下落している優良なABSは、逆にスプレッド（基準金利へ の金利上乗せ幅）が
拡大している分、投資妙味があるとみている。サブプライ ム関連投資では9月末時点で
500億円の評価損が発生しているというが、こう した追加投資により運用収益の拡大を
狙う。

JPモルガン証券の中空麻奈クレジット調査部長はABSなどへの投資について「スプレッド
は明らかに乗ってきており投資妙味は高い」と指摘。その 一方で「サブプライム問題が
長引くなかで米景気に悪影響が及び、消費者のク レジットカードや自動車ローンの支払い
遅延のリスクも考えられスプレッドが さらに広がる懸念もある」との見方も示した。

ブルームバーグ・データによると、クレジットカードを担保としたトリプ ルA格のABSの
スプレッドは6月末時点の5.27bp（1bpは0.01%）か ら9月末には58.62bpにまで急拡大。
自動車ローンを担保としたダブルＡ格 のABSのスプレッドも６月末時点の13.47bpから
9月末時点で87.76bpにまで大きく拡大している。

続きます。ソースは
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=adqTnsRh8S.s

-続きです-
[2/2]
■7兆円投資でメガバンク上回る
国際分散投資を進めている農中の3月末時点の運用残高は約51兆円あり 国内で最大規模の
機関投資家。運用資産の構成比率は債券60%、株式11%、 クレジット投資などが29%を
それぞれ占める。長期金利が6月に一時1.9%台 に上昇したこともあり、上期に円債を
約1兆円売却し債券の投資比率を落とし た。その分を下期に海外のABSなどへの投資拡大
に回すことになる。

一方、二岡氏によればサブプライム関連のABSや債務担保証券(CD O)への投資残高は
約5000億円、9月末時点で約500億円の評価損が生じて いる。ただ、減損処理を必要と
する水準ではなく、仮に損失を実現させても有 価証券の含み益が2兆円規模あるため
「十分に吸収できる」と説明。サブプラ イム関連投資の商品格付けはトリプルA格か
ダブルA格が大半という。

国内金融機関のサブプライム関連の投資損失については、野村ホールディ ングスが今月
15日に7-9月期で730億円の損失が発生し、1-9月の累計 損失額は1456億円に上ると
発表。また主要邦銀8行がこれまでに公表した7月末時点でのサブプライム関連損失は
合計で200億円規模に上っている。

証券化商品の投資残高は3月末時点でみずほフィナンシャルグループが4 兆2519億円、
三菱UFJフィナンシャル・グループが3兆3490億円ある。農 中が証券化投資の残高を
7兆円まで拡大すれば、メガバンクを大きく上回る規模となる。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

だめでしゅ

投資なのか博打なのか

日本が　　　N
アナルを　　A
拭きます　　F

円高で損をしないの？

いっぽうロシアは金塊を買った

コケたら公的資金注入でっか？

野村が完全撤退したの知らないのか？

ココ電逝ったあああああああああああああああああああ！！

農民の金は俺のもの！！！！！！！！！！！！！！！！

農中は９時５時で３０までに年収１０００万という就職先としては超魅力的です。

バブル崩壊期の農中の運用は上手かったなｗ
今回はどうなるか・・・
短期物で廻せばそれなりに上手くいきそうだけどな。

>>12
農中の規模がよく分からんが、
投資額は兆単位だから短期で回せるものじゃないと思う。

リスク以上に価格が下落している優良なABSのスプレッド差益を得たいんだろうが、
問題はその優良なABSを正しく掴めるかどうか。
格付け会社の格付けは全くあてにならんから自分で投資対象の債券の実体を
しっかり把握する必要がある。

投資スタイルとしては極めて正しい行動ではあるが、
日本人の多くは｢はぁ？？？｣とか思うだろうね。

高値掴みをするよりはいいんじゃない。

ババヌキのババがまわってきただけのような気がするんだが‥

>>115
同意

２ちゃんねるで下がる下がるって言ってるうちは景気はいいと思うよ。
今までがそうだったでしょ？

この時期に突っ込むか・・・
ハイリスクハイリターンだなｗｗｗ

底値に近いと見ただけでしょ

どんだけ金あんだ

アメではここ２ヶ月クレジットカードの
利用残高が増えているらしい
と同時に滞納者も増えてんだって
そりゃそーだよなw

>>21
借金しないと生活できないシステムだからな。

農林中央金庫ってダサイと思われてるけど、なにげにエグイよな。

農転とかでの土地転がしとかでブイブイ言わしたのもココだし。
神奈川とかもコイツらがいたからあそこまでになった。

おまいら知らんのか、農中の市場運用は日本でトップの残高だぞ。
配下のバカ信連に恵まなきゃいかんから、相当エグイ運用でハイリスク・ハイリターン志向だ。
まあ、運用は下手ではないが、えげつないんで市場では上客とおだてられながらも、嫌われてるよ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

ABSも棄損してるだろ。格付けがあてになるのか。。

サブプライムが速やかに落ち着けば大儲け
長引いてジリジリ不動産が値下がりしてデフォルトが増えれば
債権は大幅安になって破綻へまっしぐら。

個人の投機屋でもあるまいになんでこんな危険な博打やるのか・・・

「いさき」を使って説明しろ

>>1
無限ナンピンのはじまり臭いな。
いまどれだけＡＢＳ持ってるか、損失はどれだけか晒せ。
話はそれからだろ？

農林水産省が最後の打ち出の小槌だから
まだ手をだしてはいかんだろ。

どんなにアホなんだよ・・・

裏で政治が絡んでるのか

>>11
知り合いいたけど、全然9時-5時じゃなかったぞ。休日出勤もあったし。
もしやそれ午前5時？

野村と同じ条件なら５０００億の損害か

ぐっちーさんとこで見かけて
農中　サブプライム　でぐぐってきますた。

火傷しても税金投入すんじゃねえぞ。

ぐっちーって、軽く電波入ってると思うが

バブル崩壊の時は「安くなった！」と飛び付いたバカは全員死んだんだよな

農中行きたかったなあ。

過去の運用成績をみるかぎり、農林中金の運用はヘタクソというわけではない。
まぁ人の裏行くつもりなんだろう。
ちょっぴり博打っぽいけどね。

どこが底かが分かると良いんだが、底で買えると破格物件だお。
ここで超安全運用してたジャパンマネー復活って、やっぱり海外投資かぁ、国内には回らないのなぁ。

損失補てん時は、血税投入だろ
すざけんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

兄貴が脳中けって都銀いったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の金融機関が逆張りをしはじめたことは望ましい
いままでは暴落したら撤退して、そこを拾われてきたからな

しかし、投資する前にこんな取材受けてどうするんだ？
悲観的なコメント出して投資して、ポジションを組んでから楽観的なコメントを出せ

グローバル化で停滞してた資金が高金利の場所へ移行しただけだろ。

担保債指数参考貼り
ttp://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/10/bbb26.html

農林中金、４００億強の評価損　サブプライム関連投資で
http://www.asahi.com/business/update/1026/TKY200710250444.html
2007年10月26日13時43分

「はたして「グッド・タイム」なのか?農林中金の値下がりサブプライム関連投資」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=784

評価損計上でしたか。やはり、バッドタイムだったね。

これで農中の残高ゼロになるな、
可愛そうなのは農家、残高ゼロの預金を持ってても無駄

農中の資産って60兆だろ。
そんなに簡単には傾かん

サブプライムの影響がどう連鎖するかわからんし、2年くらい様子見のほうがいいんじゃないか。

これって、評価損隠すために、ナンビンしようとして、しそこなったってわけ?
だったら、突然3兆円投資ってのも、裏事情わかりまーーす。

どこの農協もひどい赤字だからな、
その頭だからもっとひどい赤字になるのが当たり前
何しろ金融技術が無いからな

各社の赤字の総攫いをしようというのだから

ここって本当にビジネス板？ｗ

脳厨逝ったぁぁあああっっつつ！

農林中金アセットの投信はクズばっかりなんだよなあ。
損失つけ回しのゴミ箱になっているんだろうか。

http://www.ja-asset.co.jp/fund/140820/pdf/week140820.pdf
設定来でベンチマークよりも-16.89％

日経３００インデックスファンドが最後の良心といいたけけど、
ベンチマークは配当抜きの数値なんだよなあ。TOPIXも配当抜き
がベンチマーク。それととんとんの運用成績とか、どこに益を
つけ回しとんねんの世界。

補助金溜め込んだ資産ある農民ども
軽自動車でビンボウぽく見せかけて
さらに援助金期待しているキツネども
天罰じゃ

普通、自分がどこに投資するなんて絶対に言わない。
相手に手の内さらない。
それなのにそこまでして買うって言わなきゃいけないのは、何か他に隠すものがあるのかもね。

>>56
すでにナンピンしちゃって、薄めようとしてたところで、評価損が隠し通せなくなっちまった、とも考えられるね。
それにしても、奇っ怪なブルームバーグの記事でした。

落ちるナイフ掴んでどうしようと言うんだ？
マゾか？

上手くいけば大ボーナス
失敗したら退職逃げ
じゃね？

【金融】サブプライム損失：三菱UFJ、200〜300億円に拡大…三井住友FGは320億円・農林中央金庫500億円 [07/10/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193436350/

損してるクセに何が妙味だって？

評価損500億円て嘘だろw
4兆円も持っているなら、8000億円は評価損があるんじゃまいか？
トリプルＡ格でも２割ぐらい価格が下がっているから。
大きすぎて損失公表できないからってナンピンとは・・・

>>42
実は捌きたいとか・・・

欧米のゴミの受け皿を日本がやって破綻する
これが敗戦国日本の役目だ

ナンピン宣言ってどれだけアホなんだよ
実は買う気なくてポジション整理したいだけなんじゃないの？

結局，『サブちゃん問題の解決は全世界の金融機関が分担してやる』ことに決まったんじゃないのかな？
アメリカとドイツでSIVの安定化基金が創設されるみたいだし。日本も「応分の負担」を求められた結果，
農林中金がノコノコ出かけることになりましたとさ…それにしても、背負った葱の山がでかすぎるわ。
3兆円の鴨鍋って、誰が食うねん！

>>65
Super SIVの日本代表決定って訳ですんかぁ。

以前の農林中金は債券の営業を担当する職員が多く、普通にリテールやってる
銀行みたいな感じだった。ところがJAバンクの戦略の中で農林中金は法人貸出
とマーケットに集中することが打ち出され、運用成績とリスク管理能力の向上
が図られた。今では国内最大規模の機関投資家としてあげた収益を所属団体に
還元し、また系統貸出も併せて強化し農林水産業の発展に貢献している。

農林中金がメインで持ってるAクラスどころかAAAクラスさえ大幅に格付け変更が
---------------------------

フィッチがＣＤＯの格付け手法を厳格化へ、トリプルＡ格の見直しに続き
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK804411020071031

2007年 10月 31日 11:24 JST
　［ニューヨーク　３０日　ロイター］　国際格付け機関のフィッチ・レーティングスは３０日、債務担保証券（ＣＤＯ）の格付け方法を全面刷新する可能性があることを明らかにした。
これまでの格付けでは、システミック・リスクの影響を十分考慮していなかったとの反省を踏まえ、格付けに必要な重要項目の一部を厳格化する。


　フィッチは２９日、サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン） 関連のＣＤＯ３６８億ドル相当の格付けを引き下げる方向で見直すと発表した。
見直しの対象となったＣＤＯのうち２３９億ドル相当は「トリプルＡ」格だった。

　フィッチのストラクチャード・クレジット部門の責任者、ジョン・シアベッタ氏は、電話会議で「ＣＤＯでは、特にトリプルＡ格のもので広範囲なシステミック・リスクが発生する可能性を正確に考慮していなかった」と述べた。

　新たな格付け方法は来週発表される見通し。

米シティグループＣＥＯ、サブプライム問題で引責辞任へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000111-yom-bus_all

米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は２日、米銀行最大手シティグループのチャールズ・プリンス会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が、
４日開く臨時取締役会で辞任する意向を固めたと報じた。

５日には、低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」の焦げ付き急増に関連した追加の損失を発表するという。

報道によると、シティが１０月１５日発表した７〜９月期決算は、サブプライムローンの焦げ付き急増の影響で、
保有する証券化商品などに約６４億ドルの評価損が生じ、純利益が前年同期より５７％減った。
プリンス会長は、この責任を取って辞任する意向という。

残念ながら、農中の評価損は、さらに増えることになるんじやないかと、
つまり、
シティの陥落で、シティ主導のスーパーSIV構想が頓挫すると、個々のSIVの
サブプライム関連債の投げ売りが始まる→
9月時点で評価損を出していた、日本のミッキーマウスやおコメ屋さんの評
価損がさらにふくらむ。→
加えて、メリルの飛ばしがばれたんで、さらに、投げ売りに追い打ちがかか
り、日本の金融機関の評価損がまた増える。

なんか、豪快に失敗して
農協組織全体が破綻する予感。

農林中金、４００億強の評価損　サブプライム関連投資でhttp://www.asahi.com/business/update/1026/TKY200710250444.html

０７年３月末時点では、国際業務部門で「その他」に分類された有価証券保有残高が１２兆８０００億円あり、
この中にサブプライム関連の投資が含まれている。残高の詳細は明らかにしていない。
農林中金は、高い格付けを生かして資金の多くを海外調達し、海外での運用で利益を稼いでいる。

１２兆８０００億の半分がCDOだとして、ダブルＡ相当の評価を９掛けとしても０．７兆の評価損か。
これはなんともきな臭くなってきたな。

農中もばかだな。黙って日本株買えよ。
日本人なら米を食えとか言ってるくせに何で海外の金融商品に投資するんだよ。

>>73
まあ、田舎者ほど国際化の文字によわいからなぁ。

農林水産業の発展に寄与し、もって国民経済の発展に…云々
こういう建前はもう聞き秋田

今日のFT紙によると、格付け会社の相次ぐ、ダウングレード(ムーディーズは
AaaをB2へ格下げ、等)の中で、近々、シニア主導型のCDOの投げ売りが始まる
ことが懸念される状態になっているという。

ダメリカが潰れたらどんなとこで運用してもダメだし
買い支え的な意味もあるんだろうか。

>>68>>76
もはや詐欺みたいなもんだなｗ
まあ、格付けだけみて思考停止して債券買ってる金融機関も悪いのか・・・？

訂正：米ステート・ストリート組成のＣＤＯを大幅に格下げ＝Ｓ＆Ｐ
2007年 11月 10日 04:33 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK004855220071109

［東京　９日　ロイター］
　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は８日、米ステート・ストリート(STT.N: 株価, 企業情報, レポート)が組成した債務担保証券（ＣＤＯ）が担保資産の売却を開始した可能性があることを受け、同ＣＤＯ（Ｃａｒｉｎａ）の格付けを大幅に引き下げた。

　ＣａｒｉｎａのＣＤＯのうち、最上級のＡＡＡ格付けを付与されていたクラスのＣＤＯは１１段階（訂正）引き下げられ、投資不適格級であるＢＢに、その他のクラスのＣＤＯもＡＡＡからＣＣＣ‐に引き下げた。
------------------------------------
農林中金終了

格付けの格とはなんの格だね？

>>80
マジレスになっちまうが
投資的格付けと非投資的格付けとの、二つがあるんじゃよ。
くわしくは、
http://www.asx.com.au/professionals/advisers/tools/credit_ratings.
なんか、みてね。
これじゃ、理事長交代かんもね。

>>79
農林中金の19年3月期連結経常益が3700億円
11段階も下げられたら膨大な評価損で
農林中金は今期赤字になっちゃうんじゃねぇの？

農林中金ｗｗｗ

>>80 >>81
ごめん。
asxで、レーティングのサイト消しちゃってたみたいなんで。
キャッシュ
http://72.14.235.104/search?q=cache:2Z_W9tPP87sJ:www.asx.com.au/professionals/advisers/tools/credit_ratings.htm+Credit+ratings+and+CDO+risks&hl=ja&ct=clnk&cd=4
残ってたんで、改めて掲載ね。

ちょっと計算しますね、
運用残高は約51兆円そのうち、
２００７年三月末時点で 証券化投資額4兆3319億円
ナンピン宣言した資金額は2007年度下期に2兆-3兆円規模といってるけど
これはまだナンピンしてないとして計算に入れないね。

CCC-の下げ幅は「解らない」ので
BBB-を利用するねそうすると
ABX指数は

ttp://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/10/bbb26.html
昨年8月100だったBBB債券、
今年1月に９５、
2月中旬、HSBCのサブプライムの120億ドルの償却で75に。
そして、5月85、
7月中旬60、
そして8月のパニック時、41、
それが２６。

と言う言葉を信じて
今年1月の９５現時点での数値２６を利用して
９５−＞２６で７３％の損失

損失額は
証券化投資額4兆3319億円＊７３％＝３兆１６２３億円
と出ました。

9月末時点での損失額は500億円といっていますが
３兆１６２３億円／500億円＝63
つまり損失額が63倍にふくれあがりました。

ccc-が
野村方式（評価額を０とする）だと
そっくりそのまま
証券化投資額4兆3319億円
が丸々と損失となります。

＞＞今年1月の９５
この数値は
＞＞そして、5月85、
こっちで計算すべきだったかな

（８５−２６）／８５＝６９％

まぁどっち利用しても大差ないか・・・

アハハ

>>85 >>86
最新のABX指数(ABX Closing Prices)は、こちとらのサイト
http://www.markit.com/information/products/abx.html
ご参照ね。

なんたるリバ厨www

>>85 >>86 >>88
ヒストリカルデータ
http://www.markit.com/information/products/abx/history.html
で見ると、この約一ヶ月で、こんな具合。

10月1日−11月8日　the On-the-run Indexで、
AAA 95.61-71.33
AA 88.28-40.21
A 62.78-26.75
BBB 37.75-20.39
これに格下げが加わるから、本当は、斜めで比較しなくちゃならないんだけど、そうすると、ギョッとしてしまうね。

農中はヘッジファンドだ。日本最強の

>>89
はは、嚢中でなくて、リバ厨か
座布団三枚ね

完全にはめ込みだなｗ

クソヤンキーどもはあらゆる手を使ってサブプライムの損失を日本人に転嫁させようとしてる

住専問題の時も政府に何とかして貰ったからナンピンしても
大丈夫と思ってるんでしょう

住専のときは農協ごり押しすごかったよなあ
大蔵省も監督できないから融資規制すりぬけだし
預金･融資業務をやってるくせに「我々は素人だから保護されて当然！」とかいなおるんだもんなあ

>>85
保有してたAAAのＣＤＯがBBBに格下げされたとすれば
債権額の80％が損失ということか・・・
農林中金、兆円単位の損失でたらやばいだろ

損失穴埋めのため、保有株や債権を大量に売って益出し
すれば株式市場にも影響でそうだし。

まあ沈静化の犠牲になるならおれのかねじゃないからありがたい

投資格付け自体怪しいのに脳厨はギャンブラーですね

>>90

>>2 に9月末で5000億の投資残高って書いてあったね。

>一方、二岡氏によればサブプライム関連のABSや債務担保証券(CD O)への投資残高は
>約5000億円、9月末時点で約500億円の評価損が生じて いる。


11月8日　the On-the-run IndexでBBB が20.39ってあるから
80％の損失、
現時点で5000億円の投資残高（最初はAAAで安心してたのにね、一挙にBBBまで格下げされちゃって）
のうち4000億が損失ということかな？こりゃ今期赤字ですかね。

AAAでも落ちまくりやないか

チャレンジャーなのか無謀なのか・・・
傍目だとやはりナンピンにしかｗ

長期展望なのにAAAからいきなりCCC-って、さすが格付けで×価操作している格付け会社（笑）

>>99
有価証券の含み益２兆円で相殺するから無問題。
実際に減損処理するかどうかも微妙でしょ。

>>88>>90
Internal Server Errorでみれねーんだが
週末はｲﾝﾀｰﾈｯﾂお休みなのか？

>>1
>二岡俊之債券投資部長がブルームバーグ・ニュースの取材で述べた。サブ プライム関連
>以外のクレジットカードや自動車ローンなどのABSを中心に積 み上げる。

クレジットカードで借金って日本で言えばサラ金だし、自動車ローン組む奴はもちろん住
宅もローンで買ってるどころか、自動車ローンの担保がローンで買った住宅の価格上昇
分の含み価値だったりしたわけなのにそれがとっくに担保割れしてるんだが、、、

>「サブプライム問題が
>長引くなかで米景気に悪影響が及び、消費者のク レジットカードや自動車ローンの支払い
>遅延のリスクも考えられスプレッドが さらに広がる懸念もある」との見方も示した。

もはやサブプライムどころかプライム債問題だから、懸念どころか確実にそうなるわな。

AAAからCCC-って・・・格付けの意味が全くないじゃない。

ヲイヲイ、物故いてゴネても
もう保証してもらえんぞｗｗｗ

米の輸入自由化を阻止する代わりに、農中がＡＢＳの買い支えをしろという密約があったんだってね。

住専から
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

グリーンスパン氏は
今回の金融市場の混乱は信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）が
組み込まれた証券化商品が引き金となったが、
同商品が原因とならなかった場合でも
「別の市場や部門で結果的に（問題が）起きたはず」と語った。

サブプライム問題・・・・めちゃめちゃこえーー
これが本当だったら
証券化された商品に関わっているものすべてに
潜在的な崩壊危機があることに・・・

>>104
こちとらのサイトは、閉めてはいないようだんよ。
ただし、出てくるまでにすこし時間がかかるみたい。
何しろ、全世界の関係者が、青い顔して、アクセスしてきているんだろうか
ら、こみあってんじゃないんの?
おれっちのは、でたんよ。
言われるように、出るのは遅いみたい。

まあパニック時こそチャンスが転がってるわけだが
ABSは難しいぞ〜…
一番厄介なのはキャッシュフローとデフォルトレートに覆われて
含有されている証券の詳細内容のひとつひとつが負えない事だからな。
プライシングは証券化を担当した企業でしかやってないことが多く
そのためそのプライシングはさまざま。
当然アフォなインフラといいかげんなプライシングで99.5なんていつも言ってるような
クソ企業のクソ部門も存在してるわけでｗ
それに情報の伝達が遅くなる。プライシング企業で１クッション置かれると
情報が入ってくるころにはバカにならない損失が生じている可能性がある。
ABSは何か発生したらそれはすべて買い手に生じる、
そういう設計思想を忘れて単なる証券だと考えてるようなら手を出さないほうがいいな。

機動戦士ガンダム00 第06話 (重いですよ)
http://www.nicovideo.jp/watch/fz5878027
直ぐ消されるわー

ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

>>103
有価証券の含み益で相殺て・・・
昔流行った、株の決算対策売りってやつだよね。

数千億の益出し売りするために、何兆円の株を売り出すんだ？

逆噴射だねぇｗ

>>90
11月9日時点では、AAA格が、また下がっているようだね。

10月1日−11月9日　the On-the-run Indexで、
AAA 95.61-69.93
AA 88.28-40.21
A 62.78-26.75
BBB 37.75-19.36

AA格でいうと、こんな推移

今年年初　100.1
9月末　89.6
10月末　64.1
今　40.21

罠にまんまと引っかかった悪寒

どうせやるなら、放棄農地を超安値で叩いてかって
大規模農地に集約化して、それを証券化してドバイの金持ちに
売るくらいのほうがマシだろ

情報持ってない農林中金が、たくさん持ってる米系金融機関から
買うという時点で、あまり上手くいくようには思えない。

１，米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は1500億ドル（約16兆9000億円）の損失をもたらす恐れと発言
２，国際通貨基金（ＩＭＦ）は1700億―2000億ドルと資産、
この二つが現時点での主流の考え

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071111AT2M1001010112007.html
大手13社が9日までに公表した損失は合計で500億ドル（約5兆5000億円）を突破した。
と日経でニュースが流れた。

現時点でまだ隠されている損失は、
約1000億ドルから1500億ドルの可能性があり、
表面に出てきている数字はわずか３０％前後である。

これなんて入金投資法？

どんな金融商品も必ず値段が付く
おれはこの価格なら買ってもいいと思う
ただしドルの下落は避けられないから、為替変動リスクをどうヘッジするかが重要だと思う

底値で買いたたくならまだしも、依然続落中。
もっと下がるにきまってんだろ。
金があまっているのなら日本株買ってくれ。
頼む。

農協の力が弱まっている今住専の時のようには行かないぞ・・・

また税金投入っすか?
今回は農民が何とかしろよ

農民は農協に金を吸われてるんだからもう干からびる寸前だっての。

おっ
ようやく日本の新聞も書き出し始めたようだな。

欧米金融機関、サブプライムの損失拡大
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20071110D2M1001010.html

サブプライム波及　国内金融機関、損失計上動く
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200711100039.html

企業年金運用利回りマイナス（７〜９月）

全国およそ１３０の企業年金を対象に調査した結果、明らかになったものです。
それによりますと、ことし７月から９月まで３か月間の企業年金の運用利回りは、
平均でマイナス２．７１％と、その前の３か月、ことし４月から６月までのプラ
ス３．８３％から一転してマイナスになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/12/d20071111000080.html

ついに、1ドル110円台突入です。
サブプライム関係金融資産を抱える農林中金など金融機関にとっては、格下げ
ショックに、さらに追い討ちをかける、パニックの始まりです。

ＡＢＸ指数は低下、Ｓ＆ＰがオルトＡ住宅ローンの格下げを警告
2007年 11月 12日 10:20 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28829820071112?rpc=171

　Ｓ＆Ｐは、２００５年から２００６年に組成された第１抵当のオルトＡの住宅ローン担保証券（ＲＭＢＳ）
のうち４８４クラス、２０億９０００万ドル相当の格付けを引き下げる可能性がある、と警告した。
こうしたローンの間で延滞率が上昇しているため、としている。

　Ｓ＆Ｐは「これらの証券の裏づけとなっているオルトＡの住宅ローンの間で延滞率が徐々に
上昇していることを反映した」としている。

どーも2chでねた拾ってねーか？
この記者ども

>>132

>>131
は、ロイターさんの日本語版で、元記事は
http://today.reuters.com/news/articleinvesting.aspx?type=bondsNews&storyID=2007-11-09T193919Z_01_WNA3823_RTRIDST_0_SANDP-RMBS-RATINGS-URGENT.XML
ですね。

>>132
ネタなんて何処もコピーしまくりだろ。
ネタ拾ってきた奴が訴えるか訴えないかだけ。

糞食決算W

むしろ、円高になってさらに割安に買えるってことじゃ？

株安で余裕で死ぬよ。

昨日のABX指数(ABX Closing Prices)

10月1日-11月13日　the On-the-run Indexで、
AAA 95.61-72.08
AA 88.28-40.19
A 62.78-27.62
BBB 37.75-20.25

http://www.markit.com/information/products/abx/history.html

どんどん増える「みずほフィナンシャル」のサブプライム関連損失
1.当初、6億円と発表
2.その後、260億円と発表
3.昨日、０８年３月期では１７００億円規模に拡大と発表
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007111502064405.html

で、ご同様に農林中金は、どうなってんじゃ?
そろそろ、発表の時期じゃないんかな?

過去最高益出してる国内最大の機関投資家だぞ
おまえ等みたいなアフォが考えつくような事はﾍｯｼﾞしてるんだよ
野村やみずほが頭下げにくる処だぜ？　ｗ

底値で買えればお買い得ってことだろうな、狙いはいい。
これこそが投機、ハイリスク・ハイリターンだ、やるな農林中金ｗ
くれぐれもハイリスクの方だけで終わらないように健闘を祈る。

MMFにも元本割れが出てきているのですか？

>>140
>>おまえ等みたいなアフォが考えつくような事はﾍｯｼﾞしてるんだよ >>
CDO自体が、仕組みとしてヘッジされた仕組み債じゃなかったっけ?
それが出来てりや、苦労はないぜ−−−−。

諸々
しっかりと打ち合わせ済み
1000億ﾚﾍﾞﾙは蚊に刺された程度な組織

>>144
>>諸々しっかり>>
でっか--。
なんやら、農協のおっさんの話し振りみたいな感じでんな---

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人


不良債権問題と農協系統金融
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19977138

こんなとき、サブプライム関連投資が無ければ、殊勲賞モノのリスク管理で
ある。サブプライムの影響は、ちょうど調味料のようなものであり、あらゆる
金融資産に必ず含まれていると考えた方が自然である。

神様仏様アメリカ様
　　　　　
ミサイルディフェンスの日本負担１０兆円。
グアムの米軍住宅建設はなぜか日本が全部負担６７００億円。
普天間移転も当然日本の負担で３兆円。
ＣＸエンジン？小さい小さい、はした金。 １０００億円。
Ｆ２２は結局何機買うの？買わないの？ （１機、約１兆１９２０億円　日本向け再開発の為） 予定は１００機
インド洋のガソリンスタンドは１０００億円。
無人偵察機（ＵＡＶ）一機数十億円。
サブプライムの日本金融会社の損失１０兆円〜２０兆円。
米ドルを支える原油高の影響・・・・・・・・・・石油ショック・・いやいや
え〜と、毎年５０兆円前後のアメリカの国債を購入。
郵政民営化でアメリカ様に差し出した郵貯・簡保の約３４０兆円・・・・・・
９．１１はアメリカ様の自作自演・・・・・・・・・・・・・・・・・南無
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/

ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、みずほフィナンシャルグループ
の２００７年度中間期決算の発表を受け、みずほコーポレート銀行、みずほ銀
行、みずほ信託銀行の銀行財務格付けＣ、長期信用格付けＡａ２の見通しを安
定的からネガティブに変更した。
ムーディーズによると、ネガティブとした格付け見通しは、みずほの経営陣が
、現在の財務資源、国内の金融機関としての営業基盤の拘束に見合った形でリ
スク選好を行っていく意思に不透明感が残ることを反映している。
みずほフィナンシャルグループの発表では、みずほ証券が保有する住宅ローン
担保証券（ＲＭＢＳ）、債務担保証券（ＣＤＯ）関連（サブプライムを含む）
のエクスポージャーでの追加損失発生の見通しにより、同グループの２００８
年３月期の予想純利益が６５００億円に修正された。
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK005392820071115

次は??????????????

農協の口座を間に合わなくなる前に解約するわ。

たてこうの火災地震保険も解約しないとやばいかな。

日銀特融で味をしめた山一が懲りずに暴走してあぼーん
住専問題で味を占めた農協が（ｒｙ

フランスのシンクタンクEurope2020による、今までほぼ100％当たっている世界経済の動向予測について。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/213-218

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 14:23:41
Europe2020の11月号の翻訳を
こちらにアップしておきました。
http://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp01067.mht

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/17(土) 14:54:58
>>213
ありがとう。要約は冒頭、そのトピックセンテンス１行目に尽きます。１００％の確信だという表現
に震撼せざるを得ないですね。

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

農林中央金庫ほんとうに実行して損害出したら役員と運用責任者は、もちろん背任罪だろうな。

値下がりするなんてもんじゃねえんだよ。
値段がつかねえんだ。
わかってんのか、農協は？

　4兆*0.9+3兆*0.8＝6兆

自己資本　1.5兆

あほな運用しといてそのつけは結局税金じゃなぁ
やっとれん

>>152
マルチしまくりだな

彼らはもともと百姓でシロウトなんだから損しても罪はないんだよ。

ほとんど東大でてるぞ

米国、プーチン暗殺未遂
http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_fab8.html

アメリカは何回、大惨事世界大戦を仕掛け損なうんだ。

なんぴんは成功しましたか

下手なナンピン素寒貧

シティグループが、第４四半期に、さらに、110億ドルサブプライム関連評価
損発生だと。

110億ドルというレベルではないようだよ

シティ、日本が“国有化”！？アノ人が来日し根回しか
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111905_all.html

サブプライムを広義に考えるならば、収益不動産債権化の問題の露出だろう。
いちばん危ないのは日本かもしれないなｗ

日本のリートもとぶかね・・・こりゃ

まあこういう時に金を突っ込める奴が勝つんだけどね
農中のお手並み拝見といったところか、ここは投資がうまいからね

糞ポジ抱えてる時点でうまいとはいえんだろ
常識的に考えて・・・

36 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 02:36:09 ID:S5xzl+kf0
今までの決算で
金融機関がサブプライムローンの評価損は
どの銀行でも約2割と「見積もって」いた
つまり、ＣＤＯなどのサブプライムローン関連の
評価額はまだ8割の価値があると見積もったわけだが、
ところが今日発表の三井住友銀行は
評価損を8割とした。
つまりもう、購入から2割の価値しか無くなったと計算したわけだ。
さて、どっちもサブプライムローン関連の評価損なのだが、
各銀行が発表した評価額はどちらも正しいのだろうか？
もしかしたら、どちらかが甘い見積もりなのか、
どちらかが厳しすぎる見積もりなのか・・・
37 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 02:39:28 ID:S5xzl+kf0
三井住友銀行は
サブプライムローン関連の評価損を
9月末まで4割の評価損を
10月以降に4割の評価損をそれぞれ計上している。
つまり合計8割、の評価損だ。
38 名前：37[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 02:40:33 ID:S5xzl+kf0
しかも評価損したものの格付けは最上位の物だった。


>>3月末時点の農中の証券化商品への投資残高は4兆3319億円。
それぞれの銀行で計算すると
みずほ方式（評価益8割）＝３兆４６５５億円。
三井住友方式（評価益2割）＝８６６３億円。
野村方式（評価益0割）＝０円。

ABX指数
10月1日-11月19日　the On-the-run Indexで、
AAA 95.61- 70.11
AA 88.28-39.36
A 62.78-27.61
BBB 37.75-19.83

ミッキーマウスの決算発表、もうじきだね。
たのしみたのしみ。

コモデティバブルの元凶


ここがつぶれれば、原油バブルもはじける。

さっさと潰れろ！

マジでドルが紙になるぞ。ダメリカ３流国決定乙ｗｗ

うまみ　より　ドル安で　あぼ〜ん？　う〜ん　円高を想定しているってことかい・・・

さあゲームの始まりだ。

納経解体ショー

市場がダメになってるときにダメな理由をつけて非難してるほうがアホに見えるんだけどｗ
この状況でどうやって儲けるかを考えて農中ほうが賢いと思う

あと農中に百姓なんていないだろ

ABX指数
10月1日-11月19日-11月21日　the On-the-run Indexで、
AAA 95.61- 70.11-66.45
AA 88.28-39.36-35.09
A 62.78-27.61-23.97
BBB 37.75-19.83-19.01

ここにきて、AAA 格が、がっくり落ちたね。
ヤバヤバ
http://www.markit.com/information/products/abx/history.html

もうバカかと、アホかと
だたサブプライムって言いたいだけちゃうかと
問い詰めたい
小一時間、問い詰めたい

>>179

>>178
のことでっか?
ただただ、指数が冷静にかたってるだけじゃんかよ。
あくまで、問題は、その数字を受け取る側にあるんよ。

この住宅ローンて、末端のローン組んだ人達は詐欺みたいな勧誘にあってんだよな、日本円にして年収3・400万程度の人が6・7000万ぐらいの家買わされたり

利息の具体的な話が無かったり。

助かるはずがねーｗ

>>181
字が読めないのに組まされたのもいる

こんなことせんと　農家、農業、林業に投資しろよ

三井住友の評価は８割引き

もちろん８割引以上の割引率で買わないと買った瞬間から不良債権だな。

それより日本の株式買い支えてくれよ。

で、農林中金はいつ決算だすの？

あれって全銀行の保有額だろ？
ここははいってないよなｗｗ
こんなもん3兆もナンピンする賭博師なんてそうはいないぜ

サブプライム　国内損失５０００億円も　金融機関、通期決算で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071123-00000080-san-bus_all

>>国内銀行（含む農林中央金庫）

本当の現状はどうなん

また農協が世界の笑い者に。

無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://ooiwakuwaku.kagechiyo.net/

サブプライムって金利変動が諸悪の根源なんだろ？
だったら法律で金利を初年度のままの固定に変更できるよう
契約書書き換えさせろよ
その分支払いを数年追加するとかＹＯ−
テレビ見たけど９％から１７％への金利変動はきつすぎるだろ

だよな。少しずつなら払える連中なんだから、払えるだけ払わせるようにして、差額を政府が援助するようにするべきだろ。
そういう議論が出てこないところを見ると、やっぱりこれは大がかりな陰謀だったとしか思えない。

>>193

>>サブプライムって金利変動が諸悪の根源なんだろ？>>
ではありませんよ。
今年の2月から問題になってはいましたが、7月になって、格付け会社が、急に
格付けを変更したことで、クレジット・クランチを呼んでしまったことが、そ
もそもの、きっかけですよ。
ですから、格付け会社に対する非難もあるというわけです。

>>183
ちょっと古い今年の8月の記事ですけど、紹介しときますね。

ムーディーズやStandard & Poor’sやFitchが、それまでは、サブプラ
イムローンについての危険性を一度も指摘しないで、ある日突然に、
格下げを行ったことについて、各方面から非難の声が上がり、これか
ら、訴訟問題に発展する勢いを増している。

Standard & Poor’sのカンフアランスで、ヘッジファンドのFrontpoint Partnersの最高責任者であるSteven Eisman氏から、次の
ような質問があがった。

「私は、なぜ、あなた方が、今日、格下げの措置をとったかについては、理解できる。そして、なぜ、あなたがたが、何ヶ月も前に、この措置をとらなかったかについて、理解できる。」

これに対してStandard & Poor’sのアナリストは、「これは、非常にいい質問だ。」と答えた。

これに対して、Steven Eisman氏は、さらに、「あなたは、もっと、
適切な答えを用意する必要がある。」と応じたという。

ここで、疑問となるのは、果たして、これら格付け会社は、サブプ
ライムローンのリスクを予知していたのだろうか、という点についての疑問である。

これについて、ヘッジフアンドのマネージャー のBill Laggner氏
は、こういう。

「格付け会社なんてのは、ひどいもんだ。
彼らはどん欲に金をためることのみしており、倫理的なコンパスが
彼らには、必要だ。
最近まで、これら格付け会社は、サブプライムローンについて、問
題は全くなしとしていた。
問題は、これら格付け会社のモデルは、ヒストリカルデータにのみ依存していて、「嘘つきローン(liar loans)(NINAs ともいい、所得や資産の確認なしの審査)」や、「抱き合わせローン(piggyback loan)
（頭金部分もローンにする）」についてのヒストリカルデータを、
これら格付け会社は、持ち合わせていなかったのだ。
これら格付け会社は、この７月になって、急に、格下げを始めた
のだ。」

このような十字砲火の中で、これら格付け会社は、さらに、訴訟に
持ち込まれる可能性も出てきた。

この辺について、 Kynikos AssociatesのAsks Jim Chanos氏は、次
のようにいう。

「もし、格付け会社が、損失を見たときにのみ、格下げをするので
あるんなら、そもそも、格付け会社なんて必要なんだろうか?」

参照
「Ratings agencies under fire」
money.cnn.com/2007/08/20/magazines/fortune/ratings_agencies.
fortune/index.htm

アホとしか言いようがない。
また、このアホ金融機関を救うために
自民党は税金を投入するんだろう。

格付け会社って本当にいるのか疑問だな

>>196
の記事は、>>183　にたいするものでなく、　>>193 に対するものでした。
訂正します。

韓国が債務不履行に陥ったとき、AAの格付けだった。
混乱が起こってから格付けを引き下げたのを見て以来、全く信用していない。

>>197
ですから、今となれば国内のサブプライム関連債券保有金融機関で、いち早
く撤退した野村ホールディングスが一番正解だったというわけです。
このスレの話題の主さんは、10月になっても、3兆円追加投資なんて話を海外
新聞社に話して、半ばあきれられているって訳ですね。

含み損が1250％！

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
損切りできなくて逆に突っ込んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全な敗北パターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
農林中央金庫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AAA＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　し

百姓の金を鉄火場に突っ込んで大丈夫か？

昔たどってきた道だな。
農協関連の投資の失敗はすべて税金で補填。

いや、これを機会に農中＆農家を破綻させて、農地の国有化と農業の大規模を図るための深慮遠謀と思ったり。

３兆円

この時期に買いに走るのはおかしいと思ってたら、いきなり含み損かよｗ
金融のプロって馬鹿ばっかりだなｗ

農協関連の失敗は、リーマンが補填するだけだから問題ないですよorz

>>195
まるで議論が噛み合ってないな。>>193が言ってるのは、サブプライム債務者の支払い延滞のことだ。
これがすべての発端なのだから、債務者が破産したりせずに、できるだけ支払いを続けられるようにしてやることが先決だろ？
だが、そういう基本的な解決を誰も言い出さない。
これは怪しい。

で、結局現状はどうなんだ？いつ日経に発表されるの？

>>211
基本的に民間の商取引だから、政府介入はよほどのことがない限りおかしい。
それに、金利が変動しなかったとしても、地価上昇が止まった段階で返済の行き詰まりは目に見えてた。

それより、>>188の記事の元データがみたくて金融庁のＨＰあさってたんだけど、みつからない。
どこにあるんだろう？知ってる人は教えてください。

このノータリン中金が。いくらマッカーサーに恩があるからって
国を売り渡しても良いって話にはならねーぞ。

ちょっと前にABSも悪化してきているって話が出てたのに

まぁ弾数多けりゃ負けはしないだろう。

尻拭いさせられてるような

>>217
尻拭いどころかオムツの交換までやらされてる。
汚物は全部日本で処理。

>>211

>>まるで議論が噛み合ってないな。>>193が言ってるのは、サブプライム債務
者の支払い延滞のことだ。
これがすべての発端なのだから、債務者が破産したりせずに、できるだけ支
払いを続けられるようにしてやることが先決だろ？ >>
ですが、これらの元のサブプライム債務が支払えるように、アメリカがした
ところで、日本の金融機関などが買っているのは、これらのサブプライム債
務を仕組み債に、ばらばらにもぐりこませて、AAA格などに仕立て上げたもの
を購入しているのですから、いくら、その仕組み債の元を、たとえ、正常化
できたとして、その格付けが再び、元に戻るわけではないんですよね。
まあ、ミートホープ社で作ったひき肉をコロッケにしてしまったものを、その
ひき肉が正常のものとなったところで、すでに売りに出されているコロッケ
の格付けを正常のものとすることはできないようなもんでしょう。
M-LECというSIV(Structured Investment Vehicles)保有のサブプライム関連
債の投売り防止機関も、肝心の中心のシティが、こんな調子なので、うまくい
っていないようですし
>>216
というわけにも、なかなかいかない、といった状況のようですね。

>>213
さんのいわれる金融庁の元データらしきものは、このサイト
http://www.fsa.go.jp/news/19/ginkou/20071122-2.html
にありますが、ここでは、サブプライム関連がいくらとは書いてありませんね

ジャンク債も買ってるのか？

農中が投資するんなら、
買いなんだろうな。

クレジットクランチがおきたなら買っていくべき
ドルが紙くずになるリスクさえヘッジしていれば

ドル平価切り下げ、金本位制に復帰。

>>220
>>ジャンク債も買ってるのか？ >>
ですが、持ってるのがAAA格債であっても、9月末以来、マイナス30％の目減
り、それに、格付け会社のその後の格下げが加わってるもんだから、何とも、
っていう状況のようですね。

農中は、村上ファンドがなくなって、期待できるリターン元をここに
見出したってわけだ。

しかし、なんていうか、農中がリバ狙いに走るとはね。いつからここ
はヘッジファンドになったんだか・・・

百姓ファンドがんがれ。

百姓に運用なんか無理

■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　石原壮一郎氏ら識者の声　安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
↓
【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】＝捏造すること」誕生…週刊新潮★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/
↓
【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/
↓
【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/
↓
「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

農中は所詮田舎ファンドなんだから海外投資を始めた段階で方向性を間違っていたんだって早く気づけよ。
まず日本の国債を買い、次に日本の株式を配当金を基準に買って運用するのが一番ベストだって気づけよ。
他人に運用を任せるのが間違い、地域情報に疎い海外で運用するのが間違い。
結局いいようにカモにされるだけなんだよ。
年内にファンドを全て解約し海外資産を全て円に換えておき、そのまま寝かせて来年４月〜６月にかけて国内の優良株式に全資産つぎ込んでみろ、信じられないくらい資産が増えるぞ。

ここの職員は芋みたいなのが多い
たぶんこのスレにも何人か書き込んでる
初対面の奴がいきなり２ｃｈの話してきてびっくりしたよ

だから、コメ輸入の関税の件で容赦してもらうかわりに、農中がＡＢＳの買い支えすることで
密約が成立してるんだってば。

んな密約の話は聞いておらん。英語の聞き取り間違いじゃないのか？　財務長官談
ｗｗｗ

>>232
あっ、その会談んとき通訳した帰国子女のＡ子ですぅ。ハ〜ト
あの、相手のイケメン白人の言ってることわかんなかったんで、適当に訳しちゃいましたぁ。ポ〜ッ
まちがってたらごめんなさいねぇ。
じゃね（萌え〜

ナンピンはまずいだろ。

しかもクレジットカードもホームエクイティローンで新車やら高級家具とかジャグジーバスなんか買い捲ってんだから
、
住宅価格が下がって返せなくて破産しそうな連中がたくさんいるんだし、そんな紙切れ担保証券買う気が知れん。

ゴールドマンサックス証券の
「MMFの懸念について」
http://www.matsui.co.jp/utility/win/mmf_20071122.pdf

あちゃー。MMFまでもかよ−−−−−。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195617194/

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/nhk_88a2.html#comments
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/post_1396.html#comments

220 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:45:06 ID:SE6G+0RY
つーか、清和会＝ヤクザだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:59:59 ID:8IlG75/l
だよね。
清和会以外の派閥から総理が出ると必ず右翼の街宣車が来るんだと。
清和会の総理には来ないらしいよ。

　「国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり」とあるが、そもそも規制緩和は何の
ためだったのかと考えれば話は逆なのだ。ヤクザに儲けさせるために規制緩和をした、というのが、マニアの
見方である。で、ヤクザだけをNHKはクローズアップしているが、国際金融資本、いわゆる外資というのが、
ヤクザと二人三脚でやってるわけでね。で、さっそく株式日記さんちでこのネタを取りあげているんだが、

きのうのＮＨＫの特別番組で「ヤクザマネー」をやっていましたが、数年前に株式日記で書いてきた事をＮＨＫ
では今頃放送している。しかも暴力団とつながりの深い外資系ファンドについてはいっさい触れようとはしませ
ん。暴力団がやっている手口というのは外資系ファンドがアメリカで散々やってきた手口なのだ。

外資系ファンドはＭ＆Ａで一儲け企んでいたのでしょうが、買収した優良会社の資産を食い散らかして
借金だらけにして売り飛ばしてしまう。まさに彼らは吸血鬼なのだ。

２ちゃんころあたりでは「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅と書かれているんだが、まぁそういう事だな。
アメリカのマフィア的なやり口とか、ユダヤ的な収奪方法とかを遠慮会釈なく適用したのが、今の自民党清和会
というわけだ。

特別会計の利権にあやかる政府系独立法人、献金企業が多すぎて自民は一切手をつけれず
日本の財政における、特別会計の無駄使いは金額的に一番大きいのだが これを改革させようとしない自民党

タイミングとしては時期尚早。
明らかに評価損正当化のための追加融資だろ

有楽町のあの豪華な建物は風前の灯火・・・外資のものに結局なったりしてぇ・・・

債権に投資は大問題だろう現物に投資なら頷ける、
支払いが焦げ付いた住宅を1/4位の価格で入手して５年くらいして
売却すれば５割くらいは利益がでるかもしれない。

マジかと思ったけど
ブルームバーグがシティ系列っぽいのを知ってこの記事が俄然怪しくなった。

農林中金 米ローン問題で損失

関係者によりますと、農林中央金庫は、現在、サブプライムローンに関連した金融商品を日本円にしておよそ５０００億円分保有しており、このうちことし９月の中間決算でおよそ４００億円の損失を計上するということです。

また、このところサブプライムローンに関連する金融商品がさらに値下がりしていることから、来年３月までの年度を通じた損失額は６００億円近くに拡大するおそれがあるということです。

サブプライムローン問題では、来年３月期の決算で「みずほフィナンシャルグループ」が１７００億円、「野村ホールディングス」が１４００億円余り、

「三井住友フィナンシャルグループ」が８７０億円の損失が出るおそれがあることを明らかにしており、農林中央金庫の損失はこれらに次ぐものとなります。

農林中央金庫は、本業の農林漁業向け融資の伸び悩みから海外の債券などに積極的に投資してきましたが、サブプライムローン問題でつまずいた形です。

ただ、保有するアメリカ国債などが値上がりしているため、年度を通した決算では全体として増益になると見込んでいます。

11月27日 4時37分

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/27/d20071127000016.html

NHKで農民に教えてやるまでに一ヶ月かかるのか笑
債権なんて流動性の無いものをナンピンするとかねーからｗ

>>来年３月までの年度を通じた損失額は６００億円近くに拡大するおそれが
あるということです>>
ってのは、ちょっと少ない感じがするね。
9月末で、たとえば、AAAが5000億あったとしても、9月末以降の評価損だけで、
1500億はあるんじゃないんかな?

>ただ、保有するアメリカ国債などが値上がりしているため、年度を通した決算では全体として増益になると見込んでいます。

この辺がやっぱすごいと思うのは俺だけ？

ドル安で帳消しでは？

ドル安は織り込んでないのかな？

当然織り込んでるだろｗ

シティは、アラブマネーの助っ人で立ち直れたヮよん。
こっちのほうも、どうかね?
アラブからの経営者には、日本の農業もたてなおしてもらう----!
えっ?最初は鳥取の砂地農業からって?

>>247
ウンコをアラブにパスしただけだ　その場しのぎで何も解決していない

農林中央金庫 （更新：11/27 16:00）

米サブプライム関連商品で償却費用384億円計上

>>249

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071127i114.htm?from=navr
には、こう書いてるね。

>>農林中金は２７日に発表した９月中間決算で、サブプライム関連商品を
約４８００億円保有し、価格下落後の売却などの損失として３８４億円を
計上したことを明らかにした。
保有する関連商品の含み損は９月末で５３３億円に上り、１０月末ではさ
らに約１４０億円増えているという。ただ、損失の明確な見通しは示さな
かった。>>

10月末以降のABXは、
10月1日-10月31日-11月26日　the On-the-run Indexで、
AAA 95.61- 81.89- 67.00
AA 88.28-49.06-34.67
A 62.78-31.22- 24.89
BBB 37.75-20.25- 20.56

http://www.markit.com/information/products/abx/history.html

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071127AT2C2704727112007.html
農林中金、
サブプライム損失1000億円超・10月末
農林中央金庫は27日、
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）の
関連損失が2007年10月末時点で1057億円に達していると発表した。
同日発表した07年9月中間期決算は連結純利益が前年同期比約1割増の1435億円だった。

サブプライム関連損失を計上したが、
貸倒引当金の戻り益などが発生し、
利益を押し上げた。
農林中金は07年9月期にサブプライム関連商品で384億円の償却を実施した。

この結果、
9月末のサブプライム関連残高は4767億円で、
含み損は533億円になった。
10月以降も含み損は140億円弱増加。
これによりサブプライム関連損失は10月末で1000億円を超えた。
(21:54)


いきなり2倍で、ドン！

ウンコまみれ

なんか、このスレタイ自体が、先見性のなさを露呈しているようで。
わずか、一ヶ月前のもんだぜ。
ここの債券投資部長葉、どんな思惑で、ブルームバーグにこんなこと、
話したんだろう?

Duke　MBAなんかにけっこう農協から人が来てたが
あいつらこういうことの評価能力を磨く為に
MBAで勉強させられてたんじゃないのか？

投資妙味云々というのは建前にすぎず、県信連あたりがかかえた屑債券をひきとって
救済してあげるのが主目的だったりして。農林中金はけしてアホではないと思う。
だが系統傘下のために尽くさねばならない立場。

>>253 なんか、このスレタイ自体が、先見性のなさを露呈しているようで。
キッチン○ブーの購読者なら意味がわかるはず

>>256
メルマのどこみりゃいいの?
http://www.kaboo.co.jp/

下手なナンピン素寒貧

同じこと思った。これってナンピンだよな。
だけどナンピンのリスクまで想定してるの？
まさか安易な楽観論だけで判断してないよね？

農中が最強って言われるのは、上手くいったら俺たちSUGEEEEEEE!!!で
失敗したら国民の税金で穴埋めすればいいじゃんって感じで
モラルハザードになってるだけなんじゃ…

【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/49
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/53

連れ安してる関連銘柄は買いだろ。
先週末のテレビ見てたら俺でもそう思た。

17日の日経金融新聞には、「愛が足りない短期市場」という記事が載っていました。
愛＝LOVEですが、LはLiquidity＝流動性、OはOpportunity＝収益機会、
VはVolatility＝金利変動、EはEfficiency＝効率性と言う訳です。
これは、農林中金の二岡俊之金融為替部長が日銀が開催した「金融市場フォーラム」
において、日本の短期金融市場が如何に欧米に比べて遅れているかを表現した言葉ですが、
あまりにもピッタリの表現に、思わず記事を読んで朝から笑ってしまいました。

>>128
日本の新聞が書き出しＴＶでも解説しはじめたから
もうすでに底を打ったようなもんだ。

弱小投資家と機関投資家では資金力の桁が違うのにナンピンとかいってる奴は阿呆。
底打ってから出動できる資金じゃねえよ。

この時期にサブプライムへの投資を増やすってどんな脳をしてるの？？？

一か月前の話だよ

サブプライムで中心的存在の世界最大の銀行シティが数十兆円の損失で再起不能になるのは、
来年の秋頃だと思う。世界中のハイエナどもがこの時を息を殺してさんうかがっている。
不動産バブルの崩壊がいかに恐ろしいか1990年代の日本が経験済み。usa政府が中途半端に
シティを助けるかな？助けないと思う。

>>268
自分たちが金出す代わりにアラブに助けさせた。

米シティのＳＩＶの証券を格下げか格下げ方向で見直し-ムーディーズ

11月30日（ブルームバーグ）：米格付け会社ムーディーズ・イン ベスターズ・サービスは、米金融大手シティグループのストラクチャード・インベストメント・ビークル（ＳＩＶ）が
売却する649億ドル（約 ７兆2000億円）相当の証券について、格下げもしくは格下げ方向で見直 しとした。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aVIhuq4BfazY

ホントにナンピンしたの？

迷惑な国だな

ナンピンするのは負け組

お金の算数シリーズ2 サブプライムローンって何？
http://news.ameba.jp/internews/2007/12/9183.html

こんなのあったがここ大丈夫か？

【経済】住宅ローンに続き…自動車ローンの焦げ付きが急増、米経済の新たな問題に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196939517/

>>275
なんで、このスレにコメする気になったのか・・ｗ