【OS】マイクロソフト、次期OS「Windows 7」と軽量カーネル「MinWin」について語る[10/22]

Microsoft関係者が、Windowsの次期バージョンである「Windows 7」について公に語ることは
まれである。まだ計画段階にある同OSの内部に関し、実際の情報を提供することは、
それ以上にめずらしい。

しかしMicrosoftは、Distinguished EngineerであるEric Traut氏が大学で最近実施した講義の
ビデオを掲載した。この講義の中で同氏はなんと、Windows 7の開発プロセスの一環として
作成された「MinWin」として知られる新しい軽量化されたカーネルについて語っているのだ。

「Windows Vista」の完全版が4Gバイトを必要とするのに対し、Vistaにおけるさまざまな
オプション機能やグラフィックスシステムさえも全く搭載しない同カーネルは、わずか25Mバイトの
ディスク容量に収まる。基本的なウェブサーバを稼働させるだけでもMinWinより大きな容量が
必要であるのに対し、Traut氏によると、これは、Windowsが本質的には膨大なリソースを
不要としていることを示しているという。

Traut氏は、「これは、Windowsの内部にあるのは実際には優れた小さなコアなのだということを
証明するようなものである」と述べた。「Windowsを、非常に大きく膨張したOSであるとみなす人は
多く、その認識は正しいと私も認めざるを得ない。確かに大きい。さまざまなものが搭載されている。
しかしカーネルとOSの中核を構成するコンポーネントというそのコアの部分は、
実際にはかなり簡素化されている」（Traut氏）

Traut氏は、MinWinは、Windows 7のコードベースを使用するが、おそらくそのままでは
使用されないと強調した。

「これは単に内部的な話である」とTraut氏はビデオの中で述べている。「われわれがこれを製品化
することはないが、将来の製品の基盤としてこれを利用するのだろうとは期待してよい」（Traut氏）

同氏は、その可能性についていくつか示唆した。

同氏は、「われわれは間違いなくこれを内部的に利用して、Windowsをベースとしたすべての
製品を構築するだろう」と述べた。「このカーネルをベースとして多くの製品を構築する」（Traut氏）

Traut氏は、Windowsコアは、ノートPCやデスクトップPCに使用されるだけでなく、サーバ、
メディアセンター、より小型の組み込みデバイスにも使用されると述べた。
「そのほかの分野へも参入する力を与えてくれるものだ」と同氏は述べた。

>>2以降に続く


(ソース)http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20359226,00.htm

関連スレ
【コラム/PC】Windowsに未来はあるか--瀧本大輔(日経ソリューションズ)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192678826/

>>1の続き

ビデオ全体はかなり長く、ハイパーバイザーなど他の話題に関しても多く語られているが、
ブロガーのLong Zheng氏は、同氏のブログ「istartedsomething」サイトにその話題に関連する
部分のみのクリップを掲載している。Windowsカーネル関連には興味がない人でも、
同クリップの最初の部分にある、バージョン1や2などWindowsの初期バージョンの
デモだけでも視聴する価値がある。

Microsoftに対し、さらなる情報の提供を求めたが、同社はその話題に関してはほとんど
ノーコメントといういつもの姿勢に戻っていた。

同社はCNET News.comに対して電子メールによる声明で、「企業としてわれわれは、
ユーザーからのフィードバックを参考に、Windowsを革新するための新しい方法を常に
探究している」と述べた。「Channel 8に投稿されたビデオは、プラットフォームの革新に対する
われわれの取り組みを示すものである。現時点では、何の決定もまだ下されておらず、議論中の
段階である。現時点でOSの将来のバージョンに関して提供できる新しい情報はない」
（Microsoft声明）

＜了＞

終わっとる

つまりVista 失敗だな

> 「Windows Vista」の完全版が4Gバイトを必要とする

DVD-ROMのことかな。最低10GB割り当てないとインストールできねえじゃん

Ｖｉｓｔａは買うなってこと？

モビルスーツと同様軽量化の波が

どうでもいい

OSなんかアプリを確実に作動させらレレレばいいのだ

重たいＯＳはいらない。

おいおい、はえ〜なw

>>8
脳の動作不良先にどうにかしろよw

ビスタ失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買い替え厨ぷぎゃああああああああああああああああああああああああ

ビスタのサポート年内打ち切りのお知らせか

安心してXPで粘れる

Vistaが6だとは知らんかった
5.xだと思ってたよ

2000程度の軽さなら買いだな

もうwinなんていらないよ

漏れがパソコンをさわり始めた頃ＨＤ容量は１桁ＧＢだった。
今は汎用パソコンでも２５０ＧＢくらいはあたりまえ。
４ＧＢくらいどうってことないんでね？
それより大容量ＨＤが当たり前の時代なんだから
スキャンディスックやウィルススキャンを高速化して欲しい。

本質はすぐれた小さなコアと言うならVISTAでまず出してみろ
本当は2000やXPで出してほしいがMSがごねるのは目に見えてるからなぁ

つまり、Win98の俺が勝ち組みだな？

エロゲが快適に動けば爆発的に(y

窓を開いてもそこにはもう壁しかない

にっちも　さっちも　どうにも　どん詰まり

マジ

いよいよレオパルドンの時代が来るな

IDがME・・・

俺が最初に触ったPC-9801DSはHDDが30Mbだったぞ
カスタムメイト3がインストール出来なくて泣いた10代の俺。

ntoskrnl.exeも最初はかなり小さかったよな。

俺が最初に触ったX６８０００にはHDDなんて贅沢な物は
付いてなかった

どうしても昔の話に持って行きたがる人っているね
ま、それはそれでおもしろいから良いんけどさ

これに関してて、カトラーは何かやってるのかな
WindowsLiveなんか、もうやってないだろうし

ttp://blogs.itmedia.co.jp/sowhatisit/2005/06/post_0c12.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

まあ、GUIを外せば軽量化はするだろうが使いにくくはなるね

マイクロカーネルに移行するってことなの？
で結局色々サーバ動かすとVistaと同じくらいになると

　　以下、懐古厨による

　　「俺が最初に触った○○は○○だったぞ」スレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　をお楽しみください。

俺が最初に触ったねこは三毛だったぞ

なんで4GBからいきなり25MBなんだよ。
極端すぎだろ。

「重い重いうるせーな！軽くすりゃいいんだろっ！」
って感じ？

俺が初めてふれたPCは、シャープのMZ-80K2
記録媒体はテープだった。

でも次期Windowsも結局は色々ついてさらに巨大化するわけでしょ
linuxみたいに、必要ないコンポーネントはインストールしないという選択肢をくれ

Windows７は、Windows Vistaの帽子に小さい「7」のシールが付いた以外何の変更点もない。

マイクロカーネルなんだから小さいのは当たり前なんじゃないの？

Windows XPがZで
Windows VistaがZZ。

Windows 7がνってことか。

ただの言い訳かよ

モバイルノート用のWindowsが欲しいところだよな
2k並みの必要最低限の機能で余計な電力食わないやつ

逆に言うと個人用ＯＳはそれくらい肥大化した万能型じゃないとダメってことだよなぁ

あれ？ビスタどうなったの(?_?)失敗確定入った？

ビスタの失敗を隠そうと必死だな

>>43
それはあるな。

M$の中の人、MinWinを漏らしちゃえ！
神になれるぞ

Vista全部で4GBの容量を使っているけど、カーネルは25MBと小さいんだよ
・・・と

25MBのカーネルって小さいのかなぁ？
それと、Windows7のカーネルサイズは25MBじゃないんだよね？

巨大化してもいまやＨＤＤは潤沢なんだから軽ければ巨大でもいい。
むしろウィルススキャンや優秀なデフラグを内蔵して、
馬鹿みたいに重くて不安定なサードパーティのソフトを入れないですむようにして欲しい。

>>15 >19
vistaと兄弟のserver 2008はGUI一切抜きの超軽量化が可能なので、すでにある意味2kより軽いといえる。
もう少し整理つければ普通に軽いと思うけどね。
クラシックテーマにしてサイドバーとか使ってなければデスクトップ用途としても重さは感じないし。

>>35
MSはドライバ類の切り離しを熱心に進めていた（で互換性問題発生）
で、server 2008ではGUIの切り離しに成功（予定、ほぼ確実）。
すでに軽いんだが、おまけ機能が多すぎて重くなってる。
次回はBasicが機能削りまくりで軽量化、UlltimateとBussinessが選択インストールとかにでもなるのではないかと。

VISTAを評価しないのに、Windows 7に期待する奴は滑稽だ

vistaのMe化が近くなった瞬間

パソコンはおもちゃだから別にどっちでもいいだろ。

たしか、Vistaの次って5年後じゃなかったっけ？
Vista発売時に今後のロードマップでそんなんみた記憶がある

>>47
たぶん日本にはないんじゃないかな
あっても、調布の開発だけとか

別に語らなくていいと思うよ　Win2Kのサポートちゃんとやれよ

>>52
Me化というのはなんとも。
技術的に見てXPはMeの後継ではないし、互換性も薄い。
7はVistaを継承し、基本的な互換性を維持する可能性大。
95と98に近い関係になるのではないかと。

能書きはエエからメモリ管理ぐらいまともにできるようにしろ

>>56
だね
Longhornも近いことだし、マーケティング的にもそうなる予感

どうせ、また次のOSが出たら、重くなるんだろ。
Vista出てから、XPの動作が重たくなった。細工してるんじゃないの？

現時点ではMacOS Xのほうが使いやすいかも
起動が早いのもいい

とはいえWindowsじゃないと仕事しにくい状況にいるので、
がんがってほしい

いまだに不思議なのはなんで「OS」を動かすのにGUIが必須なのか、と言う点だな。
自分が知っている「OS」とは違う概念なのかもしれない。

俺が最初に触ったマンコは妹のだったぞ

95系の最期がMe
NT系の最期がVista

NECのTK80を自作した俺がここにいる

いっそ64bit化を促進したらどうかね？

マイクロソフト崩壊の悪感。次を語る前に今をどうにかしろよ。ひょっとして危機管理能力ゼロ？

Windows系は2000を使っている。Vistaと比べて、
OSは何が進歩してるんだ？

ってことはvistaは買わなくていいってことか。

>>64
自作は凄いですね。

キットを組み立てる人はいたようですけど。

俺が最初に所有したコンピュータはシャープのPC-1500。たしか1.5kBくらいだった。

マイクロソフトの中の人がVistaを全否定してるように読み取れるｗ

>>69
キットだったよ
TK　トレーニング・キットね

windows pocketの使い勝手をなんとかしろおおおおおおおおおお

>>1
1枚のFDで起動して動作するGUI-OSだって、そんなに珍しく無いのだが？

だいたい４GなんてパソコンでそんなにOSでかくて、他に使えなくなって困るような本末転倒なこと
どうして通そうとしていたんだか。
でかくて使いにくいものが売れないのはPS3でも同じだったんだから、そろそろ利用者本位のもの作れっての。

いまだに2000を使っています
ケチですみません

2Kは最高のWindowsだよ。

大学の授業でＣＰＵとコンパイラ自作した俺がいる

>>72
トレーニングキットをその通りに組み立てるを「自作」と言うのは抵抗がありまして。

昨今の「自作PC」に比べれ格段に自作に近いとは思いますけど。

>>75
カスタマイズ機能を充実させると、メニューだらけになる。
機能を絞ると機能別の機種が乱立する。

>>78
PLDとか使って？

組み込み用XPのシステム周りのファイルを通常のXPに混ぜて使うと劇的に軽くなる

nLiteみたいなのは標準で搭載されてるべきだと思うんだよね。Linuxディストリじゃみんなそんな感じじゃん。

>>74
CDならわかるが、まじでFD一枚？
超kwsk

>>83
1FDでGUIと言うとちょっと思い浮かばないが。
B-TRONのデモとか1FDじゃなかったっけ？

しっかしさ、ほんの７年、８年前まで突然プツンと電源が落ちても、
欠陥じゃなかったってのがスゴイよな。

Windows Server 2008のことかなあ。
GUI無しで使用できるらしいし。

そもそもOSとそれ以外の区分けが曖昧だし、売るほうも積極的に曖昧にしてきた。
それをはっきりさせちゃったら売るほうは他社に対してのアドバンテージが無くなってしまう。

よって、いつまでもあそこの売る「OS」はオールインワン。Officeを「OS」に含めないのが不思議な
ぐらいだが、昔、裁判で負けたんだっけ？

>>32
>>37
Linux はモノリシックカーネルの域を出ないが、NT カーネルは
かつてマイクロカーネルだった。すぐに肥大化したが、それでも
まだ Linux なんかよりよっぽど分化されてる。
Linux にサブシステムなんてないでしょ。

MinWin ってやつだけ売ればいいのに

>>60
Appleのさぽーとがくそ。
昔みたいに他社が出せればいいのだが。

オレがパソコンを触り始めた事、まだ爺さんと婆さんがいた

>>86
CUIのWindowsってどうなん? 標準のシェル(コマンドプロンプト)が激しくタコな気がするんだけど。
代替のシェルも出てきそうに無いし。

>>61
単純にOSでいいのならEFIとそれ用に食わせるドライバで十分だな

>>83
ハードウェア構成がガチガチに固まってないとそこまで小さくならない
汎用のPC/ATにどこの馬の骨ともわからないグラボなんて構成だと、まあまず無理。

>>18
PC286なんてオプションで５インチ４枚で僅か40MB。
それでも凄かった。
そてFDDは８インチが主流だったのはつい昨日のようだ。
ワープロは「松」が主流だったよな・・・遠い目

>>94
何がどう凄いのかサッパリ分からん。

>>92
つPowerShell (旧名 MSH)
これはすごいよ。あまり構文は好きじゃないが、UNIX の
シェルなんかよりよっぽど先進的。

要するにMS-DOS?

スレタイがマインスイーパ(winmine)に見えた。

>>92
Windows PowerShell（旧称Monad）が搭載された
MSの中でBorland引き抜き組を中心にRubyが大流行してて、
PowerShellのページには冒頭に「これはRuby風だ」と書いてある
俺はそうは思わなかったが、なんとなくオブジェクト指向スクリプト言語くさい楽しい仕組みはある。
クセがあってshの知識なんかだと単純には通用しないが、
lsとかcdとかがエイリアスで用意されているのでそこそこ使える

>>97
むしろあれは(ユーザ空間への)丸投げ?

ＸＰを一生サポートしてればそれでいいんだバカ

>>96
>>99
�dクス。機会があったら触ってみるよ。

>>86
>>96
PowerShellはなかなかいい感じだが、
GUI無しでインストールするとPowerShellが使えないという罠がある

えーっと、そういうLiteなWindowsってWindowsCEが担ってたんじゃないの？
なんかもぅ、あらかたノートPCのようなWindowsCEマシンまであったような気がしたけど。

>>103
GUI無しだとPowerShellが使えないとか、意味ねえｗｗｗ

世界が崩壊した後
Cだけが残る

Vistaにおけるさまざまな
オプション機能やグラフィックスシステムさえも全く搭載しない同カーネルは、わずか25Mバイトの
ディスク容量に収まる。基本的なウェブサーバを稼働させるだけでもMinWinより大きな容量が
必要であるのに対し、Traut氏によると、これは、Windowsが本質的には膨大なリソースを
不要としていることを示しているという。

↑
ここの部分がなんか変な感じがする
ウェブサーバを稼動させたら25MB以上なんでしょ？

>>103
とりあえず.NET Frameworkが入っていれば動くらしいが、
そのFrameworkがGUI(Win32APIのwingdi.hとその依存命令セット)を強制されるかどうかは不明。
っつかそれを抜きにしないと意味がないのは確かなんだよねえ。

>>8
お〜れか〜けれ〜すか〜？

Windows サブシステム(再)分離
↓
POSIX サブシステムのみ搭載
↓
後の GNU/NT である

Windows ７

Windows 了

minwinて2年程前にwin98ぐらいの昔のハード対象に開発してるとか言ってたWindowsLiteの正式版？

>>95
知らなければそれで幸せって事だよ。

2Kが最高

Web上で、無料ソフト（Officeなど）が使える時代ですから、Linuxで十分。

薄っぺらい回顧厨うぜえ

Vistaって何だったの？

25MBで軽量？w
linuxのカーネルは、1MB以下で遙かに高性能ですが何か？

Linuxの最小カーネルサイズ。一桁違うな。
ファイルサイズ：ネットワーク有効時に約1.7MB
メモリ使用量：2.7MB
http://tree.celinuxforum.org/CelfPubWiki/JapanET2006?action=AttachFile&do=get&target=exam_kernel_size_et2006_jp.pdf

>>118
まだ公開されてないカーネルと比べて"遥かに高性能"と断言できるのは凄いね。

VistaはMeの妹

いっそのことWindowsは無くなった方がいいかもしれんな。

サイズが大きくなってるのはシェルとサービス郡だ

ＯＳのコアは関係ないｗ

>>83
パーソナルメディアの出してるBTRON互換の1B/Vのデモ版が1FDで動作する。
16bitなんで流石にwebには繋げないし、1FDなんでカナ漢字変換も出来ないが、
パソ通には繋げられた。
パーソナルメディアのサイトに行けばまだ配布してるんじゃないかな。

あと、32bit版のB-right/Vは緊急用のディスクを作ると1FDでGUIまで動くのが
作れたような。

>>111

！！！！！！！

決定したなｗ

>>1
しかしながら軽量化されたカーネルを使用する「Windows 7」の完全版は32Gバイトを必要とするという。

>>124
16bitであることとwebにつなげないことは同義なんですかw
昔、IBMからDOS上で動作するWebBoyというブラウザが存在していましたが？

>>127
ＩＢＭ時代のちんこパッドは、OS積んでない状態でも、BIOSからブラウザ立ち上がるぞ。
今はしらんが。

はいはいよかったねとしかいえないわもう
どうでもいいから
どうせださないし

>>128
ROMに焼いてたんかな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970317/webboy.htm

なつかしいな。今でも使ってる人いるんかなぁ。

VISTAチオ

これがマイクロカーネルでモノリシックって奴か！

IE7も諦めて、IE8をさっさと作ってください。

来年一月でXP販売終了だっけ？
路地裏で記念に買ってくるかな

>>134
いえいえ。全部まちがってます。

>>8
ちょーココアふいたｗｗｗ

アップデートしたところでできることが増えるわけでもないから

そろそろ２０００からＸＰにするかな。

Eigerは黒歴史だっただけに、まずはβでいいのでプロとタイプMinWinをリリースしてほしいものだ。

要するに
びすたんはみーたんの後継者ってことか

俺が最初に触ったのはMZ-80B
実はOSの思想なんだよな
ブートテープだけど(´・ω・`)

合法的にXPただで手に入れる方法ない？

iPodにまでOS X積んじゃったAppleの勝ち。
軽量さ、スマートさの点では。

要するにMinWin=NT3.1相当だろ？
当時の必要容量もこんなもんだった気がする。

こんどはマックのOSXをパクルのか？

>>142
クリスマスプレゼントでもらえばよい。

意外と早く消えそうなWindows Vistaは買うなってことだろ
Windows VistaはWindows Meの後継になりそうだなｗ
Windows 7になったらXpから乗り換えよう

アップルがOS XをiPhoneとかiPodに展開してるから
ウチでもできますよっていつものようにアピールしてみただけでしょう。

Zuneか次期WMに搭載するのかな？

＞Windowsが本質的には膨大なリソースを不要としていることを示しているという
　
たかだが25MBの曲者のために、我々は莫大なコスト（OS更新代）を迫られるわけか。。。
　
　
　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／ヽ-=・=-' ヽ-=・=- ＼. 窓のフェイクでいいから、フリーOSを誰か作って巻いてくれぉ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　その名も、Windows 了（Complete）
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

VistaをMeに例えてる奴ってなんなの？
どんだけ無知なんだよｗｗｗ

>>124
「16bitだからWebに繋げられない」

　　　　　正直、Windows2000 が使えなくなると、大変困ります。

>>150
フォトショで作ったら?
マジでやっちゃうとMSにUIをパクッたとか言って訴えられるよ。

もう次の出費３万円か?

ああ、エクセルもワードも新バージョン買い換えならプラス３万円か!
もう良い加減にしる!

失敗作という意味ではVistaはMeと同等だな
実際はほぼ新規OSなんだな
でもデカすぎ遅すぎで悲しいOSになってしまった
色んな実装が無理すぎ
９５の時のNT3のごとしだ
ハードウェアの低価格化には大いに貢献してくれてありがとう

>>156
Meは安定性からしてウンコでしたが
VistaはXP以上に安定していますよ
VistaがMeならXPはMe未満ですね

　


　　　　正直、Windows2000 が使えなくなると、樹海逝きです。

>>150
窓のフェイクならReactOSがある

>>157
実装が半端なのは否めないねえ。
Vistaの真価はガワじゃないと言ってるマも、Aeroの実装はちょっといただけないと言うし。
なんつうかServer 2008がVista実装の目標達成な気がする。

> Windowsが本質的には膨大なリソースを不要としていることを示しているという。

能書きはいいから実機で示せやボケ

VIstaは当初のLHで構想されてた仕様のほとんどが入らなかったからねぇ
一応まともに実装されたのはAvalonと呼ばれてたWDDMくらいのものか
これもSM3.0必須から2.0に落として、半透明なだけの地味なのGUIになったけど

DECの残党と一緒になってトロンカーネルを盗むっていってたから、その話だろ
　
ようするにwindows7はそこらのリモコンやら車やらに入ってるのと同じになるかもってな

実はVistaでフリーズを出先2カ所で経験している
カーネルは動作しつつGUIでハングアップしている模様
てな訳で糞OSの烙印

それパケットつまりとかではないの？

>>150
OSの容量と価格が比例するわけないだろ。
25MBだろうが4GBだろうが関係ない。

また、馬鹿の一つ覚え、次期ＯＳ商法か

ろくにコンテンツがねーのに、OSだけとっかえひっかえやったとこで

ピットクルーも喜ばなねーよＷ

ああ、みんな忘れてるさ
現在は普及してるUSBだってwin95のときには全て実装されるはずだったが、実際にはほとんどつかえなかった

>>163
GUIだけとんだのだったら
他所からtelnetで入れるようにしとけばなんとかなることもあるかもしれない。

いまどきＯＳがどうのこうの熱く語る奴なんて
ＰＣが俺の友達、みてーなきめーガリガリかデブしかいねーよＷ

朝日新聞にとっては新型かそうじゃないかは大きな問題らしいぞ

Vistaがいかにクソであるかって話か
自虐的だな

Vistaっていったい何だったのかね？・・・・

NT6はVistaだけで終わりか。
NT5は2000、XP等あったのに。

マックの真似

>>172

中国市場にむけたトロイの木馬

えー、グラフィックやオプションをのぞいてもまだ２５Ｍあるって
でかくないか？

>>173
Vistaって5.2じゃなかったか？

ｶﾞ━━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ、先月vistaを買ったばかり、xpが異様に重くなったからゲイツに貢いでやったのに

一方、オレはMacOSXLepardに乗り換えることを決めた

>>88
いちおう動的に着脱可能なドライバも書けるし、サブ
システム化（あなたのいうサブシステムが何かは違
うかもしれないが）されてる機能群もある。
昔はカーネルAPIがコロコロ変わって困ったとか聞
いた事有るけど（これじゃ意味半減）、最近は落ち
着いてるかな？

両者の良いとこ取りって実装が主流だよな。

ヴィスタはウンコてことでおＫ？

おｋ

本当Vistaってプレインストールという仕組みがなかったら
死んでいたようなOSだな

忘れちゃいけない、新製品好きがいる

新し物好きでvista入りPCに変えた人がここに・・。
もちろんWin7とやらが出たら、買ってみるお

ヘタレプログラマーからすれば初版を買うヤツ自体が不思議。
バグでないわけないのに。まあ買うヤツが相当いるからバグは発覚するんだが。
初版を買うなら有料ベータ版をあえて買い、バグを発見して報告してあげるくらいの優しさが必要。
俺は今あるソフトと互換性ヤバいから導入できないけどね。

これが出るころには機材はインド製か

Ｂ型のアンチディフェクトスタンダード具合は異常

数年したらVistaは無かった事になっていそうだｗ

もう紅白歌合戦の小林幸子状態
　衣装の範囲を超えた大げさな舞台装置、そのわりに毎年期待はずれなギミック、そして必ず何処かがトラブって動かない

ファイルサイズが増えるのは仕方が無いが、要求メモリサイズが増えるのは
いい加減やめてくれ。リソースをプログラム自体にバインドしている
時点で肥大化の原因でしょ。ＥＸＥファイルが１ＧＢ越えるのが最近
あるようだが、実際に実行されるコードなんて１％にも満たないでしょ。
あとは実行すらされないゴミ。リンクされているだけ。
まあMSのライブラリの本質なんだろうけどね。

WindowsもFirefoxのようにアドオンのように機能をつけたしていくようにしてくれよ。
アドオンに相当するものは常識的な価格ならかまわない。

windowsliveってそれだろ、ってか営業かい

マイクロソフトからSystem7と聞いてやって来ました！

ヴぃすたは失敗だと公言したととってもよろしいか

2007年10月23日『技術情報公開』
Microsoft社は今回、Styleless『台湾』との共同開発において、『台湾』が要望していた『技術情報の提携企業『台湾』への公開』及び『特許料の引き下げ』に応じてくれることになりました。

感謝申し上げます。

これにより、Microsoft-Windows7とStyleless『台湾』-webOS1の共同開発・互換性が高まることが期待できます。
昔、『大学ベンチャー』はMicrosoftに対して『技術情報の公開』を『上から目線で要求』したことがありました。
もちろん『瞬時に』断られました。

では、なぜ今回Microsoftは『台湾』に対し『技術公開』に応じてくれたのでしょうか。
ひとつには、互いの『利害』が一致したこと。つまりビジネスにおけるwin-winな関係というやつです。
もうひとつは『誠実で嘘を付かないこと』です。人間関係においてもビジネスにおいても『信頼』というものは非常に大切です。
それは相手に対して『誠実であること』『嘘を付かないこと』といえます。

『大学ベンチャー』はこれまで、財務体質の偽装、補助金横領、『僕の私的財産を盗む』『僕から盗んだ情報の日付の改竄、隠蔽工作』など『最も卑劣な行為』を行ってきました。
誰もが当然守るべき『ルール』を無視し、『犯罪行為を繰り返した』ということです。
このような『犯罪者』を誰も信じませんし、近づくこともありません。
それは『人間関係』でも『ビジネス関係』でも同じです。

どんなにビジネス的『利害関係が一致』しても最後は『信頼関係』が最も重要な鍵を握ります。
『誠実であること』『嘘を付かないこと』
これがビジネスでも人間関係でも基本です。
(人間関係は説明するのが面倒で適当にちょっとした嘘を付いたりするので、僕はまだまだ駄目かなと思ったりします。)

僕はこれまで『ルール』を守り、ずっと『台湾』を支援してきました。
これが今回Microsoftの『台湾』への『技術公開』へと繋がったのではないでしょうか。

結局、ビジネスも人間関係も『信頼』が大切であることを今回のMicrosoftの『技術公開』で改めて教わった気分です。
また、Microsoftには『台湾』への『技術公開』へ応じていただき、深く感謝申し上げたいと思います。
同時にこれからもMicrosoftとの『信頼関係』を堅持・構築していきたいと感じています。

今回の件に関し、Styleless『台湾』を代表し、Microsoftには感謝を申し上げます。


そして、Styleelss『台湾』は『21世紀を創造』し、Microsoftなどの提携企業とともに『世界の征服』へと駆け抜けていきたいと思います。
『世界を創造』しましょう。
新たなる『神話』の始まりです。

>>177
5.2 は Windows Server 2003

98やMEのハードで動くセキュアで軽量なOSというふれこみで
開発したができが悪くて密かにリリースされているだけという

新OS「Windows Fundamentals for Legacy PC」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1152884348/

出来損ないのXPだな
MSらしいといえばらしいOSだ。

□■　Windowsの歴代の起動画面を集めてみた　■□
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=618118

>>83
MacOSだって昔はFD1枚で動いてたよ。

Win3.1は1.2のフロッピー24枚だったかな。PC98のプリセットだけど。


同級生２は25枚だったか。

Vistaの次、「Windows 7」の超高速起動ムービー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071023_windows7_kernel/

なにかありそうなWindows7

>>198
密かにというより、VLのSA特典

vista買い迷中

異常に再起動要求が多いWindowsって根本的に何か間違ってると思う。

俺が夕焼けだった頃、弟は小焼けだった。
お袋は霜焼けで、親父は胸やけだった。

2007年10月23日『『大学ベンチャー』『トヨタグループ』排除通達』より
今日の昼にも申したように、Styleless.Inc及びStyleless『台湾』は『大学ベンチャー』『トヨタグループ』に対して『インフラ供給停止』を行いました。
『僕の私的財産』に関し、10月の亀2や今回『スキミング方式』の組織的な盗み出し・改竄・隠蔽と非常に悪質なものがあります。
ですので、今後一切『大学ベンチャー』『トヨタグループ』に対して『インフラ供給』は行いません。

ご自分たちで『独自のシステムを構築』してください。


伊東昌朗

2010発売予定ってｗ
たった３年後かよｗ

オレは、2000使いつづけるよ

MS製のOSはSP2が出るまで待った方がいい。

あれ、vistaが出たのは何年前だっけ

Vistaは、むかーしむかーしに、出たんじゃよ。。。

>>173
2008がある

>>18
そんな事言うから　デジタルオヤヂを召還しちゃったじゃないか。もっとでてくるぞ、
８インチフロッピとか、磁気コアとか、紫外線でROMをリセットとか。

てか、MEみたいにOS自体に関係なく、フリーソフトで普通に出来るような物に力を入れる・ウリにしてほしくないな

>>215
ふつーTK-80

Server2008がそんなに素晴らしいなら、Windows7なんて待つのが面倒くさいから、個人向け価格・ライセンス・仕様で売ってくれ

Vistaはさっさと引退させてくれて良いよ

一番割を食うのはCEだろ。

ID:OrU3rsln

もしかしてチェルシー？

windowsダッシュって名前で出してほしい

Vista SP1は出ないまま次に行くんかね…

>>222
でるんじゃない？
だって、XPも来年SP3出すって発表あったし
噂は今年の春だったんだけど。。。

>>206
俺はあんま多いとは感じないかなあ……
Macは「これ他のBSDだととっくに修正済みのじゃね？」ってな修正が忘れたころにやってきて、
ゼロデイアタックが不安になることがいろいろ。

>>222
3年間スパンがあるのでセキュリティ関係のロールアップを含めたサービスパックは入るでしょう。

GUI付きで100MB位なら、こういうのも有り。
ttp://openlab.jp/puppylinux/

東芝ﾙﾎﾟ　卒業論文で世話になった

NEC9801ｎ　入社時ＯＡ教育と称して渡された。

渡されたOAｿﾌﾄ　一太郎、Lotus123、

キャノン小型ﾌﾟﾘﾝﾀｰ　あれどこに行ってしまったのだろう

数値演算プロセッサ　　無駄だった

NEC　N5200EXPRESS　共産圏のマシンだった

IBM汎用機　COBOL　MAPPER　　空調設備と発電機が必須であった

ｿﾆｰMSX　BASIC　　生産進捗状況のグラフ作成ソフトを一人でつくった。機械とＰＣとのＩ／Ｏを学んだ。

三菱ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙｼｰｹﾝｻｰ　安川電機多軸ロボット　　電気的機械制御のイロハを学んだ

コグネックス　画像処理用ボード、ＣＣＤカメラ、偏向フィルム、照明、レンズ
取説が英語だったため、英語とＣ言語を同時に学びながら画像処理検査機、ロボットハンド制御を学んだ。

Vistaはハイスペックを要する肥大化路線の挫折という位置にあるので
路線変更を迫られる次のOSが本命。

>>215
知っている古いメディアを列記しただけかと。
時系列が無茶苦茶だ。

ＯＳもパワーゲーム終りか。。。。　時代だなぁ

石油値上げでコンパクトカーすら燃費が不満が出るこの時代。

そういやゲーム機も小型が主流だしねぇ

>>227
スマートフォンとかがかなり使える機能になってきてるからねぇ。
ぶっちゃけノートとかいらないっちゃいらないし。

そのへんゲイツの鼻が次の金のなる市場をｹｰﾀｲ・スマートフォンＯＳ市場にかぎつけたのかねぇ

型落ちしたMeを購入して、
その日のうちにXPにupさせたオレは負け組みか？

vista失敗認めてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Macに何年遅れてるんだよ

Vistaを使っている俺

かなり無駄な作りのOSだけど、その無駄なスペックを用意できればそれなりに
高性能なOSだと思うよ？
ハイブリッドスリープで、10秒くらいでOSが立ち上がるしｗ
安定性もXPよか高いと思う…

で、これってWindows7のカーネルを使って、組み込み向けとかPDAとか家電
なんかにWindowsを組み込んじゃおう、って考えているのかな？

>235
スクロールバーとかのマン・マシン・インターフェースが９０根代からいっさい進化したないから。
てかほとんどのシステム系の付属ソフトはまんまだしｗ

iPod toch　＞　ゲイツＯＳ　

カーネルvsマックになるのか。

OSXがAT互換機にインストールできれば、winなんて存在価値がない

>>240
しかし状況は逆になった。マックハード上にWinXP/Vistaがインストール出来るようになった。
しかもアップル公式サポートだ。Macなんて存在価値がない、と言っても差し支えない状況に
なった。

OSXはセキュリティパッチが2年で終了だから信仰心のない普通のユーザーはキレるだろ。
期間は特に決めてないが2年くらいというのは公式発言だが、信者にすると買い換えるからOKだそうだ。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/45/img/200510/472218.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/45/img/200510/472219.jpg

>>235
カーネル周りに話を絞るとMacのほうが3年以上遅れてるかと

VISTA叩かれてるけど
メモリ2G積んだらXP以上に安定してるよ。
まあ2Gも積まないと安定しないのが問題なんだろうけど。

まあノート用メモリでも
1GB×2なら8000円程度で増設できるから
大して問題ない。

もういい加減肥大化したOSと虫垂のようなアプリ使うの嫌だな
Vistaはもういい。いい加減にして

カー寝る自体は軽いけど
軽いおＳは出すきないって事だろ

Vistaがとんでもない失敗作とMSが認めたでFA？

KFC

>>242
信者じゃない人はキレもしないよ
実被害が自分に向かわない限り

>>242
そもそも古いOSを使う意味がわからない。
得にセキュリティなんて何時までたっても完璧に出来ないだろう物に、古い物にも対応しろっておかしくない？

俺、いつの間にか入信してたみたいw

>>252
>そもそも古いOSを使う意味がわからない。
タダでアップデートできるならともかく、そのつど金を払える寛容さが
どこから来るのか分からない。

金払う価値がないと思えば買わなきゃいいだけ。判断する情報はいくらでもあるし。ルーターかませて怪しいサイトに行かなきゃ10.1でも使えるじゃん。
ﾄﾞｻﾞが「全部タダだぜ」って自慢してるのって笑えるよなｗ

タダでアップデートって、Linuxのことだよ。Windowsは95系がもう全部切られてる。

>>253
新しい機能が付いて便利になったり、処理が速くなったりするわけだから、
お金払う価値あると思うよ。

まあ価値観の違いということで。
LinuxはOS自体の入換えも全てタダ。ハードが壊れるまでは買い替える必要なし。

>>255
2000も切られだしたな。

>>255
10年経っちゃえばさすがに仕方ないだろ
モデルチェンジ後5年間くらいサポートしてくれれば文句ないよ

10年経ってないMEは…

その出来損ないのMEでさえ余裕で5年はサポートした

Linuxはタダと言うのは、自分で入れ替えてる場合の話で、企業が赤帽からサポートを受けようとか考えると、
「ある時点の特定のバージョンについて」5年もサポートしてくれるか不明
結局、MS最強

元々カーネル自体は小さいんじゃなかったっけ？
起動に必要なものが他にたくさんありまくるだけで

linuxもバージョンの途中でこれ以上アップデートしない、とかいうちょん切りバージョンもあるじゃん

Windowsの崩壊はここから始まったのである

>>261
赤帽は今は企業向けしか作ってないし、サポート契約しないとパッチすら落とせないよ。

25Mのカーネルって十分でかいような…。

なんにしろ俺らがwindowsと認識してるのはただのエクスプローラだもん。関係ねぇ

>>253
本来は1回購入したら、そのままずっとサポート受け続けられるってモデルのほうがヘンなんだけどな
Windowsもすでにこれで破綻しかけてるし、近い将来アンチウイルスソフトみたいな年契約更新モデルになると思う

やっぱりVistaはβだったか
なんかWinMeより酷いことになりそうだな

俺はMEマシンからVISTAマシンに買い換えた勝ち組。

>>270
化学兵器の使用を止めて核兵器にしたんですね。

>>271
こらこら人のOSを公害みたいに言うんじゃありませんよ。

確かにVISTAとMEの間には
核兵器と化学兵器ぐらいの機能差はあるよ。

vistaPCが今日届いた。
とりあえずさくさく動いていい感じだよ

WindowsVistaは二度死ぬ

fedora最強だろ

最狂はMS-DOS4.0

VistaはSP出る前に次期OSの開発が発表されるとは
終わったな

>>257
Linuxも有名どころのディストリはどんどん古い低スペックマシン切り捨てて行ってるけどね

>>261
XPと同じような時期に出たRedhat9なんてFedoraLegacyでさえ匙投げたもんな

>>178
ぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああ

Ｌｉｎｕｘの話で今時、赤帽なんて言ってるから
Ｗｉｎ信者は情報弱者って言われるんだよ

WinユーザーはLinuxみたいに毎年クリーンインストールしないからね
一回インスコしたら３年は使えなきゃ実用に耐えんわな

とりあえずハードの耐用年数以上はサポートしてほしい。

>>208
TOYOTAって、一時期MS製品は全部コピーって時代があったよね。5年くらい前かな。
物凄い額の賠償金払って解決したはずだけど。

そろそろOSを小型軽量化して、マザーに組み込む時代になったと思うんだが
MSはわかってるんやろか。

多機能で重くて起動遅くてセキュリティーホールいっぱいで高性能ハードが必要なOS
にコピーガードだけはやたら厳しくて自作PCユーザーから批判噴出・・・なんて事になったら
LinuxかMacに負けるな。

>>286
Gentooさんの発展として、インストール先のハードウェアに応じて
カーネルを選択ビルドしてシェイプアップとかすれば機能を保ったまま軽量化できそうだな。
マザーボードに組み込める程度だとEFIシェルと何が違うの？という感じだが。

あとMSは結構流行に敏感な企業なので、
それが本当に流行しそうならWindows Mobile/CEの開発チームを1000人くらい増員すると思う

>>279
そうじゃないディストリビューション使えばいいだけの話じゃん。
なんで他にいろいろ選択肢がある中で、わざわざ一番悪い条件を持ち出すかな。
GUIでも、やりたい人はBerylを使えばいいし、必要ない人はもっと軽いのを使えばいい。
Xfceあたりを使えば、メモリ256MBでもちゃんと動く。
そもそも、手持ちの古いハードを延命させようとしている人間が、有償サポートなんて受けようと
思うはずがない。

>>286
x86CEでいいじゃん

Windows7って64ビット専用になるんですかね？

>>286
> MSは結構流行に敏感
他社のヒット商品をパクるだろう？ｗｗ

>>268
サポートを受け続けないといけないような
複雑なOS作ったのが原因なような…。
本来ならOSの範疇になかったような機能とか
たくさんつけすぎ。

>>291
まさにそのとおり。
まあある程度選り好みはしてるけどね。
MS-DOSかWindowsを使ってれば欲しい機能を実装してくれる可能性が高い、
というのはマーケティング上重要だと思う。

>>292
たとえばネット関係のプロトコルとか含めて別売りだったらけっこうだるいと思う。

いまどきブラウザを同梱してないOSなんてあるだろうか。

>>294
欧州ではWindowsにブラウザ入れると捕まる

>>292　いやなら使うな。
まぁ実態はどうか知らんが、AppleやGoogleのほうがコードの素性よさそうだけどどんなもんでしょ？

Windows了の２５Mってのは完全なCUIなんだな
ならLinuxかFreeDos使うよ

ブラウザ同梱するのは構わないがOSに統合するのは勘弁

>>296
コードの素性では
Apple vs MSだと.NET >> Cocoa > Carbon > Win32という印象。BSD由来の部分の評価は控えとく。
Ajaxとかは仕組み自体が汚い存在なので、googleはアウト。

>>287
つまりこういうの。
瞬間起動LinuxデスクトップSplashtop、Asusのマザーボードに内蔵
http://japanese.engadget.com/2007/10/10/linux-splashtop-asus/

マイクロソフトも一応出してる。XP Embedded
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/winembedded/xpbasic/xp01.html

OSを256M以下に抑えて、あとの拡張機能はユーザーの任意でHDDインストールでよいかと。
Wiiの成功、PS3の失敗を見れば、世間の需要がわかると思う。Vistaがどう失敗してるかを。

軽量カーネルだけで25MB？？
ドライバは別だろうし。

ナンバリングがMacOSみたいになってきたな。オワタ

これが後にいうwindows95�Uである

Win3.1…最強。クラッシュすることをしらない
Win95+PC98…最強。あのキーボードは実は一万円
Win95+IE4…最低。最低というより動かない
Win98…ネットウィルスに感染しない(ターゲットにすらならない)点で無敵
WinME…史上最低のOS
Win2000…史上最強のOS
WinXP…Win3.1と同じくらい最強。クラッシュすることを知らない
Vista…new!

とりあえず次のWindowsは64bitオンリーなので
対応してないCPUはすべて切り捨てられるのが確定。
さらに64bit版ではドライバに電子署名が必要なので
メーカーが署名付きドライバを提供しないハードは
すべて非対応。

まず間違いなくVistaのほうがマシだと思うんだが、
「次のWindowsまで待て」とか言ってる奴は
何を期待してるんだろう。

>>305
次のWindowsも32bit版はあるはず。

いいねminiWIN
XPをシェイプアップしまくって起動直後80Mの俺はこれを待ってた。

>>297
CUIですらないと思うよ？
カーネルだけで、シェルは付いていないだろうし…

これって最速の失敗宣言？

>>306
さすがに32ビット版は無いと思うよ。

Windows7ってNT6.1？

PC-6601が歌うタイニーゼビウス
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yi7A2-nWuTA

>>304
Win3.1を使ったことないんじゃないの？
擬似マルチタスクで１つのプログラムでエラーが発生すると全部落ちる
印刷をすると印刷が終わるまでパソコンは他の動作を止める
DOS窓はすぐ落ちるので使用禁止令

それにWin3.1はOSでは無くMS-DOS上で動くオペレーティングシステム環境

vistaは糞









触ったことないけどｗ

我が家のＰＣは未だに９８
会社で使ってるＰＣは９５

産業機器を制御するなら95,98で十分

メタボOS　Vista

2kとxpが安定しすぎてて少し寂しい

>>313
大半のVis批判は噂で聞いて糞扱いなんだろうけど・・・2ヶ月程使ってみたけど可哀想だがマジで物凄く糞なのな

Windows7はNT7.0

初めて書き込みをします。

＞わずか25Mバイトのディスク容量に収まる。
えっ、Windows7ってそんなに軽くなるの？
じゃあ、WindowsVistaやXPのスペックはなんだったの？？（笑）
（ちなみに僕はVistaです。）

・・・25MBって軽いのか？
WIndows95は16MBで使えた。8MBでも起動したぞ。

>>321

何にもわかって無いことを丸出しにした低学歴レス

>322
ワープロ表計算
95の頃から用途が変わってない身からすると>321は至言だよ
最近のリソース馬鹿食いし過ぎこそ、継承乱費する欠陥開発のツケを
ユーザが一方的に、雪だるま式に廻されてる気がしてならないんだがなぁ

25MBってHDDの容量だよね？
25MBってWindows3.1の最低容量じゃね？だいぶ少ないじゃん。w

WikipediaにWindows7について書かれてあるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Windows_7

どうやらWindows7も32ビット版が出るみたい。

>>323
お前は一生MP3再生が手一杯で、CD焼くときは全プロセス殺してから、
FlashやアニメGIFすら重いのでESCキーで即停止な環境で生きていけ。
javascriptなんて重いものは当然無効な。

>>318
俺はVista好きだけどな・・・。
まあ、発売当初のOSはみんなそうだよ。
XPだって発売当初嫌われていたし・・・。

あと1年くらいすれば、Vistaも普通になってくると思う。

goropaso
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46292689
誰か買ってね

>>323

お前はワープロと表計算しかして無いかもしれないが
他の人はいまどきそんな使い方メインではして無いんだが。

>>325
単なるネットラクガキ帳でしかないWikipediaをソースにするなよ池沼。
最近じゃ成り立ちを知らないバカな大学生が何に疑問も持たずに論文に
引用して大目玉ってのも多い。海外じゃ落第だよ。

>>330
そうなんですね。
すみませんでした・。

>>329
横合いからすまんが、ワープロ表計算用の軽いOSが別に売られてるなら、
ここまでMSは嫌われてないと思うんだ。

試しに2000再販したら、相当数売れると思うよ。

Linuxの無料ディス鳥同士のシェア争いでも
軽量ディス鳥は人気がない
まぁ、○○が発売されたら××円なら払うとか言ってる人は実際出ても金なんて払わないんですよ!
言うだけはタダだから!!

必要ならいまでも買うからな。

安全性が低くて機能が少なくて軽いとか、
糞重いけど数多くの機能を使えるとか、当たり前なことじゃなく、
Vista以上の機能が、今までより軽い環境で使えるってのが売りなんだろ？

>>335
Windows7

でも機能や容量が少ない分、売れなくなるんじゃない？
それともエディションによってスペックが違うの？

XPをチューンアップしただけのOS出してください。
それで十分です、というか、それを望んでます。

今回発表の意図
OSX や iPhone に対する焦りでしょう。WM6との関係とかね。
俺にはあんまり関係ないけど。

>>333
Linuxの新しいディストリなんて、新しい機能やセキュリティ確保して試して・・・って用途ばかり。
枯れてて使い続けられればよいというWindoiws2000復活用途とは水と油、天と地程の差がある。

極端な例で話をつぶすのは姑息だよ。
誰も、2000復活したらVistaに取って代わるなんてことも言ってないんだから。

大切なのは、Microsoft社のVistaは、ニーズの方向性のひとつを完全に無視しているということ。
ユーザ軽視の現実だよ。

そこで枯れた9x系(Me2)の復活ですよ。

半導体設計屋がやる気を無くしますけど。

情報セキュリティに金を出す企業やユーザが少ないから
こんなコンセプトになったんだな。

アイデアなんてブラッシュアップか落とし込むしか出てこないのに。
呆れるほどアイデアに価値が無いと言ってるようなもんだ。

また、物づくりで経済を回す時代に突入するぞ。
知的財産で日本経済を支えるシナリオはどうなったんだ。

>>339
で、ひとつの方向性を満たすためにServer2008のGUI削除機能からMinWinまで、となるわけだ。

vistaの次は良さそうだ
linuxのcompiz-fusionみたいなの取り込んでくれ

2000のセキュリティアップデートをずーっと出し続けてくれたら、それでいいわ。
少なくとも32bit用の範囲でなら。

WindowsVistaの評判が悪いけど、
みんなはWindowsVistaをどう思いますか？
Vistaのどこが嫌いですか？

それと、Windows7はどのようなOSになると期待していますか？

ご意見を聞きたいと思います。

カーネルだけでなにができんの？

>>347
フライドチキンのチェーン展開ができて、マックとも戦える。

>>344
compiz-fusionみたいなのはやろうとしたが、
いまのVista以上に制限が厳しくなりそうなので取りやめになった経緯がある

>>346
コンセプトはいいが練りこんでないし最適化が足りない

>>347
autoexec.batを読めるように設定しとけばいろんなプログラムが走るよ

>>349
マジすか・・・orz

>>349
ご回答、ありがとうございます。

すでにOSX、10.1、10.2、10.3がなかったことになってるのに
触ったこともないVistaを無理やり攻撃する馬鹿ﾏｶｰ

VISTAも既になかったことになりそうな勢いですけど。

Vista効果がついに――PC出荷が下半期に回復予測
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/25/jeita.html

MSの新OS出荷が悪材料と見なされる時は近い


と、言うか既にそうなってるか。

次期OSはNatasha７

ウィンドウズＯＳの開発はアップルに丸投げしたほうがうまく行く
想像以上のＯＳが出来そう
・・・俺の想像力は貧弱だが

>357
Windowsはどんなメーカーのどんな部品を使ったパソコンでも
動くことを目指して作られてるけど、MacOSXの場合はとりあえず
アップルのハードで動きさえすれば良い。
そこらへんアップルは苦手そう。

>>358
いままでは周りがMS様に合わせてただけだよ。
従来のビジネスモデルが崩壊しつつあるいま、この先ツラいんじゃないの。

Appleは合わせないところは容赦なく切るから、そこまで行く前に周りが離れていくw

折れが始めてPC使い始めた頃は
アセンブラしかなかった

>>346
Vista自体の評判というよりも、強引にVistaに移行させようとしている
MSやPCメーカーの戦略に反感がある。
PCの使用目的があまり変わらない者にとっては、
OSの移行はもっとゆっくりでもいい。

シンプルでいいよ、早く出せビスタを引っ込めろ

軽いだけが売りならWinCEの方が軽いんじゃない？
何が言いたいのか、さっぱり…。

>>354
出荷上乗せ分に載っているOSはMacとLinuxだったりしないのかな…

354 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/28(日) 00:19:02 ID:Z0fQr47f
Vista効果がついに――PC出荷が下半期に回復予測
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/25/jeita.html


マイクロソフトも加入してる社団法人の統計でしょ。

Vistaは良いOSだと思うよ。
ただXPで満足しちゃってるというか十分だと感じている人達が多いってだけで。

>>359
ウンコマカーが増長しまくり（笑）
せめてシェア一割を超えてから喋れよｗｗｗ

ご自慢の音楽配信も日本市場じゃ携帯全盛でシェア一割未満だし、AppleTVは壮絶に爆死したよな。

AppleIIではもう先が見えてる、この先どうすべえ(;´Д`)
　　↓
Xeroxの研究所でちろっと見たやつを朴ってMac
　　↓
やったぁ、馬鹿売れ(ﾟ∀ﾟ)


Macもう完璧負け組。やヴぁいよ台所火の車(;´Д`)
　　↓
JapはCellフォンで音楽配信だと? じゃWalkmanみたいなの出して
またもハード込みで囲い込んで…
　　↓
やったぁ、大当たり(ﾟ∀ﾟ)
先を行ってたJap市場でウケてないのはどうでもいいや、
もっと広い市場で銭儲けできてる。


なんか、Appleって韓国みたいだね。

カーネルだけゲットしてC++でフルボッコしてぇｗ
楽しそうｗ

>>368
妄想で嘘を吐いてるお前がチョンコ

. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）　　まだ(･ε･)？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣|　　　　　 |￣￣￣
. 　 　 　 　 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　　|.XPSP |　　　　　 | 2000
.　　　　　　　　　( ＾ω＾)| .2000. | 　　　　　　　　| 　 　 　|　　　　　 |　SP5
　 　 　　　　　　|￣￣￣.　 　 　 | 　　　　　　　　| 　 　 　|　　　　　 | (Win7)
　 　 　　　　　　| 98SE 　 　 　　|..　　　　ｳｯｳｰ | 　 　 　|　　　　　 |
.　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) | 　 　 　|　　　　　 |
（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣....　　 　|　　　　　 |
￣￣￣　　98　 　　　　　　　　　| 　 　　|XP無印.　 　 　|　　　　　 |
　　95 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| ｳﾝｺｰ 　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　　人 　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　（.　 ）. |
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　orz　|　　　　　　　　　￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　 Vista
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Me

>>370
ジョブスがaltoのguiを見てチビったのは確からしい。

>>368
Lisaが抜けてる時点でうんこコピペだな。
それとAltoだけじゃ何を指してるかわかんないぞ。
まあつまり死んでいいよってことだ。

AppleがMSに表計算ソフトを作らせたら、GUIプログラミングのやり方が解らなくて
ゲイツがジョブズに泣いて教えを乞うたことも書いとけよw
それで完成したのがExcelで、そのとき教えてもらって技術で作ったのがWindows。

本屋でも『あと○年XPを使い続ける本』が置いてあるもんな。ホントにVistaが人気あるなら、そんな本は
とっくに返本されて無くなってると思われ。MSはVista SP1で失地挽回しないと、Windows ７を出す頃には
Linux＋OpenOfficeが先に地盤を築いている可能性も（わずかだが）ありうるかもよ。

>>341
ご回答、ありがとうございます。

ところで、
でもXPも発売当初嫌われていたぜ。
2ヶ月くらい使っていて文句を言うなら分かるけど、
ちょっと使っていて文句を言う人はちょっと・・・考え物だと・・

使っていると、XPや2000は使いづらいと思う。
まあ、俺はOSを集めているから何ともいえないけど・・w

ねぇ、ところで、この掲示板は、何時くらいに人が集まるの？

Vistaそのものの問題よりも、
それに伴った、既存OSを殺すやり方の問題のが大きい。

>>378
まあ、確かにそうですね。
急に移行しろ、っていうのは強引ですよね。

>>374
＞とっくに返本されて無くなってると思われ。．．．
でも、XPの発売当初もそのような本あったぞ、
「WinXPはいらない！？Win98/Me/2000の上級設定　快適環境．．．」
と言うような本。（俺持ってるけど）

それに、Windows OSは　SP1からだ、と聞いたことがあるし・・。

こんだけだしてるのにSPないとダメなつくりなんて

ｗｉｎ2008を出すなら買う。
アクチありでもいいから、2000ベースで軽い奴なら歓迎。
別にＸＰのＳＰ3を軽量チューニングした奴でもおｋだけど。

ビスタはイラネ。

Vistaはみんなが思うほど重くないと思う。
なぜなら、
今までのOSの発売当初のPCのスペックを見てみると、Vistaもそんなに重くはないように思う。

・Windows95の発売当初（1995年）の平均スペック：メモリ　4MB〜12MBくらいで、Win95のメモリの推奨は、12MB
・WindowsXPの発売当初（2001年）の平均スペック：メモリ　64MB〜128MBくらいで、WinXPのメモリの推奨は、128MB
・WindowsVistaの発売の当初（現在）の平均スペックは：　512MB〜2GBで、WinVistaのメモリの推奨は、1GB
だったと思います。

なので、こうしてみると、Vistaは、今までのOSとPCのスペックのバランスは同じくらいだと思う。
（まあ、今までもOSよりはVistaが重いのは確実だけど。）

皆さんはどう思いますか？

だとしたらWindows7は今としては軽すぎるのではないか？

>>383
なんか日本語変で答えようがない。

>>384
PCの性能の向上は、ものすごいですよね？

だから、Vistaの必要スペックは、
今までのOSとPCのスペックのバランスは同じくらいだと言う意味。

つまり、WindowsVistaはみんなが思うより重くはないって事。

詳しくは、このサイトを参照：
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3415307.html

>>383
ただ「ユーザがやりたいこと」がXPでほとんど実現できてしまっていて、
Vistaを導入することによって「新たに何ができるのか」が見えないのが
問題なんだよね。

>>386
なるほど。

でも僕の場合は、Vistaの方が作業性の向上等がいいと思うんだけどね。

（※ちなみに僕はXPユーザーをバカに等はしていませんし、Vistaに乗り換えろと言っているのではないので、悪しからず。）

>>377
なんでこんな古いスレ必死に上げ展の？
ていうか半年ROMれよ

>>387
きっとＭＳのことだからユーザのフィードバックを生かして
操作性とか細かいところを改善してるんだろうな。
あとはそれをいかにユーザに伝えるか、改善点がVista導入に要するコストを
正当化できるものであるかが重要になってくるんじゃないかね。
ＭＳもここのところは痛いほど分かってるんだろうが、
ここまでの手のこまねきようを見ていると、どうやらＭＳの日本法人も
Vista導入によるメリットがコストに見合うレベルであるという自信が
無さそうに見える。
優秀でプラス思考の社員がプラス思考の言葉をちりばめたプレゼンを書いても
解決できるレベルじゃないんじゃないのかな、と社内の雰囲気を予想してみるｗ

ワープロ用に安いパソコン出してくれ

Meのあと2000が出たみたいに
VISTAのあと使えるOSがすぐでるってこと？

まだ使えるOSを切り捨て。

いい加減しろよ　資源の無駄だろ。　耐久消費財並に長く使わせろ！！

Win2000のサポートあと10年しろ。

>>348は評価されてもいいと思う

>>390
捨て値で売っているような中古のPC買ってくればいいんじゃね？

xpのspを10くらい出せや

>>395
MSのことだから
そんなことやったらSPに金取るようになるぞ

vistaの最大の価値はハイブリッドスリープ。
これだけは他の追随を許さない。

>>391
順番が逆。Meの方が2000より後。

>>371
NT4.0 が無いよー。2000出る前はSP6で安定してるよ〜

びす太諦めたかｗ

USBメモリに入って
そこから起動できるOSがあればいいと思うのは自分だけだろうか。

こんなOSが欲しいスレの予感

>>8
レレレのおじさん？

>>402
CairoとCopland スレとな

今日のNT系Windowsていどには練れたB-TRON >>402

ふつー、OS使うためにPC使ってるんじゃないから、いい加減にして欲しいな。無意味なこと。

>383 , 385
PCの性能は確かに上がっている。けど、
だけど、安価で性能のよいハードが出るたびに、
性能向上分をＯＳが食いつぶすのは、いかがなものか。と思う。

PCの進歩を考えればむしろ
軽すぎるくらいじゃないといけないはずなんだが・・・

XPだってVistaだって、カーネルだけなら数メガバイトぐらいだろ。
単にでっかい鎧を着てるだけ。
Windows 7だって、でっかい鎧着せたら重い代物になるだろうよ

--
Win95の頃は気合でフロッピー２枚に収めることも可能だったな。たしか

>>336
DOSはフロッピー１枚、1MB強しかなかったぞ。
DOSより20倍ぐらいのメモリ食ってるし、低機能ということはないだろ

>>371
2000はNT系だし、系統がちがうだろ。混ぜるならNT4.0以前も入れろよ
Win9x系をNT系に統合したのはXPからだし

DOSは1MB強もいかないよ。
カーネルとコマンドインタープリタだけなら100Kいくかいかんかだろ。
その他のコマンド類を入れても500Kはいかんかったはず。

ただ、日本語FEP用の辞書も加えると……
まあ、そうかもな。

>>411
組み込みだけど 256KB で動かす Linux ってネタも有ったな。
とりあえず busybox で飯３杯いける人向けだ。

ゲームボーイアドバンスにLinux入れたというのは見たな。
http://slashdot.jp/developers/03/11/06/1034225.shtml

ウィキペディアによると、CPUが32bitと8bitのデュアル、RAMが32kB、256kB、96kB。　と


WindowsXPの馬鹿ネタなら、CPU 8MHz、メモリ20MBで起動した例が
http://slashdot.jp/articles/06/01/29/0450247.shtml

>>376
Linux2ヶ月使ってみ

>>399
メモリ使用量も98より少なくてUSBにさえまともに対応していたらかなり寿命延びたのにな

>>415
メモリ使用量も98より少なくて
WinNT4.0は98よりもメモリ少ないんじゃなかったっけ？

俺、NT4.0オークションで買って使ってみたけど、確かにNT4.0は2000に次ぐ傑作OSだと思った。

>>407 >>408
＞性能向上分をＯＳが食いつぶすのは、いかがなものか。と思う。
＞軽すぎるくらいじゃないといけないはずなんだが・・・
そう考えれば確かにそうですね。
ご回答、ありがとうございます。

でもひょっとしたら、ある程度重くしないと新しいパーツの性能を生かし切れないのかもしれない。（よく分かんないけど。）
でも確かに、XPやVistaは少し重いかもしれませんね。

とりあえずレジストリをなくせ
それから糞FSをなんとかしろ

公式のVista終了のお知らせですか？

>>414

Linuxをちゃんと構成して起動できるようにし、その後もしっかりパッチをビルドして
入れてやったり再構成したりするやるスキルをつけるのに半年はかかるじゃん

かからんよｗ

デビッド・カトラーにもう一度1から作り直してもらえばいいんじゃね

>>418
根本的ではないがSelf-healing NTFS(Server2008から導入)あたりか
レジストリはアレだが、Linuxはlinuxでユーザホームの直下に隠しディレクトリを量産するのはやめてほしい……

IMEﾁｮﾝ製だからな

ＲＯＭにしてくんないかな。
マックが半ＲＯＭだったけど、カーネルの全ＲＯＭは無理なんかな。

win7は､winCE(mobile)の最新版のことだそうで､､､

>>425
フラッシュメモリーは結構遅いからあんまり意味無いと思われ。

>>426
え？、Windows7はCE系ではないんじゃない？
Wikipedia等にWindowsVistaの後続OSだと書いてあったぞ。

ソースはWikipedia（笑）

軽量化
レジストリ廃止
即座に起動、終了

この３つが満たされれば買うよ。

>>416
そう、俺もUSBさえ使えたら９８使うの止めてた。
SP6を当てて、Updateしたら相当安定してた。

たまには Windows Server 2003 の事も思い出してくだｒｙ

Wikipedia以外にも書いてあったぞ、
やはり、Windows7は32ビット版が出るみたいだぞ
http://taisyo.seesaa.net/article/35546134.html

今現在64ビット版に対応している物が少ないからWindows7も32ビット版が出てもおかしくないと思う。

ＭＡＣに乗り換えました。

>>430
レジストリは糞だから即効廃止して欲しいな

>>416
> >>415
業務用のNT4.0パソコンが壊れたので、新PC＋Ubuntu＋Vmware＋NT4.0にしたよ。
ユーザが間違って色々消してしまっても、保存してあったOSイメージから復旧できるんで楽。

25MBのカーネルのどこが小さいんだよ
WindowsNTは25MBもあったら余裕で動作したんだぜ？

ＧＵＩとか、ネットセキュリティの機能もサポートなんやかんやで掛かんじゃないの。

>>437
今にしてみたら小さいという意味だろ？たぶん。

vista自体がひどいよりも世界的に貧困層への100ドルpcなどの低価格にシフトしたんだろう
個人的にはPCの進化を望む

もろたで〜〜

>>433
憶測記事如きでさも既定路線のように決めつけるな池沼
だからオマエはみんなからバカだって言われるんだよ

>>442
言っている意味が分かりません。
池沼 池沼 うるさいです。
僕が何かまずいこと書きましたか？
ただ、今の状態から見て64ビット版も出そうだと予想しているだけです。よって決めつけてはいません。

>442のものです。
誤字がありました。
＞今の状態から見て64ビット版も出そうだと予想しているだけです。
正：今の状態から見て32ビット版も出そうだと予想しているだけです。

IME 2007の糞さには笑った。
日本語書きたくなくなるわ。ｗｗｗ

>>440
日本のＰＣはゴテゴテしすぎてると思うよ本当に
だから売れてない

ID:5rmDRijj
なんだこの左脳ぶっ壊れた池沼は。
これがゆとり世代か、、、、、、。

ビスタとMeはウンコ

マイクロ祖ソフトは中国とくんで日本人の生産性を低下
させるために酷いソフトを売りつけてる。

きれいな画面に余りあるリソース。力で寄り切るのも結構だが、
世の中こういう活動も積極化しているわけで。

　　【PC】２万８８００円のノートパソコン、台湾大手が発売へ[10/16]
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192539394/

ハードウェア資源もしかり価格もしかり。
傲慢な売込みばっかやってると足元をすくわれる。

win-minな関係

>>447
言いたい事があるならはっきり言ってください。
僕は何かおかしな事を書きましたか？確かに文章がちょっと変かもしれませんが・・・。
意味が分かりかねます。
＞これがゆとり世代か、、、、、、。
ゆとり中学生で悪かったですね。

Pen133+64MB+2GBで
サクサク動いて、青画面が出なくて、セキュリティが万全である
そんな最新版のWindowsLightOSを明日にでも1,000円で発売しなさい。

ネットワークにはつないでないけど
Win95ノートがまだまだ現役ですもん本当にもったいない。

>>452
おい池沼、お前はVistaだと作業効率が上がるって断言してるけど
具体的にどう上がるって言うんだ？企業内での実際の使われ方と
対比して、万人が納得できるように書いてみろ。

実際に現場で働いたこともなく、よくまぁ、そんなえらそうなクチがきけるものだなと。

2k XP Vista全部扱ってるけど、
現時点で2k XPの優位は揺るがんよ。

Vista自体は触って楽しいとは思ってるけど、お前は池沼だと思う。

>>454
お前のほうがよっぽど池沼に見えるよ？2kとかVistaがどうかとかいうよりさ。

APIが無くなるって話はどうなったのでしょう？

>>454
＞お前はVistaだと作業効率が上がるって断言してるけど
　具体的にどう上がるって言うんだ？企業内での実際の使われ方と
　対比して、万人が納得できるように書いてみろ。
僕が使ってみての意見を書きます。
・検索機能の向上（XPや2000より確実に向上したと思います。）
・タスクバーにアプリケーションを収納をしていてもマウスをポイントするだけで、そのウィンドウが見える。
・XPよりフォルダの整理が簡単。（フォルダの中に入っているファイルが一目で分かる。）
・起動が早い。（スタンバイモードも含む）
・使ったことはないが、フラッシュメモリなどでシステムを高速化できる。
・ネットにつながらないときのトラブルが簡単に解決できる。
・サイドバーにはいつでも必要なことをメモったりできる。
・Aeroは一目見ると無駄な機能だが、使っていると、心地がよい。（見やすい。）
・最新のパーツを載せたPCなら、むしろXPよりVistaの方が快適に動く。（例:デュアルコアCPUの場合、XPよりVistaの方が快適。）
・互換性モードを使うことにより、古いプログラムもたいてい動く。（以前のOSより、互換性があると思います。）
・安定性も2000と同じくらいよい。
うまくは書けなくて分かりにくいかもしれませんが、僕はこのような機能が気に入っています。

確かに、Vistaの必要スペックは、現時点ではややスペックオーバーです。
しかし、XPやWin95も発売当初は「スペックオーバーだ、Windows3.1に戻そう。」という企業なども多かった様です。

なので、Vistaも、SP1や2が出る頃には、「VistaもXPと同様、いいOSだな。」と思われるようになると思います。


＞2k XP Vista全部扱ってるけど、
　現時点で2k XPの優位は揺るがんよ
あなたの言うとおり、現時点では、Windows2000,XPの方が、対応しているソフトも多いし、
Vistaに慣れるまではXP,2000の方が使いやすいと皆様が思われるのは当然だと思います。

でも、発売されてまだ1年未満のOSは多少の不具合があっても当然だと思います。
前記しましたが、XPも発売当初は不具合が多かったし、嫌われていました。
一応、僕もWindows2000,XPとも持っていますので、どのOSとも使ったことがあります。

僕は、Vistaがメインで使っていますが、XPにしたい、と思ったことはありません。
要するに慣れだと時間の問題だと思っています。
時間と慣れで、皆様の考え方は大きく変わってくるのだと思います。これは企業でも同じだと思います。

何でもそうですが、
・古いOS（2000やXP）からVistaに乗り換える。→Vistaは慣れていなくて使いづらいと思う。→しばらく使っていると、古いOSより新しいOS（Vista）の方が使いやすいと思うようになる。→「古い物は使いたくない」と思うようになった自分に気づく。


＞お前は池沼だと思う。
分かりましたが、悪口はやめてください。


ちなみに僕は、Vistaに乗り換えろ、といっているのではありませんので悪しからず。

>>455
ID:5rmDRijjは頭が物故割れてると思うよ。
Vistaで作業効率上がるか？
リア中が>>387なんて公の場所で言うのは頭がおかしい。

>>457
企業用のソフトウェアをわかってないと思うよ。Vistaの上で走らないソフトは多いんだよ。
開発元が今XPで十分使えてるソフトを切ってまで、わざわざVista用のソフトを書かないよ。
やっとバグが減って安定してるのに、わざわざ新規で新しくソフトを作りません。
Vistaがまともに扱われるようになるまで、5年はかかるよ。
その頃は７が出てるよ。というか７までXPで行く可能性のほうが高い。

XPとVistaで、どうしてもVistaじゃないと困ることがないからね。
一番大事なのは安定性。OSを入れ替えるときはハードもろとも
全部入れ替える。Vistaはタイミングが悪かったOS。
現実問題としてタイミングが悪い＝作業効率が悪い、なんだよ。分かれ。

つーかさ、そんなもん誰でもわかってることを言うより
ID:5rmDRijjの偉そうな口を何とかしたらどうかな？
リア中が実際に仕事してる人たちにきく口じゃあないな。

>>445
＞Vistaで作業効率上がるか？
あなたはそう思うかもしれませんが、
（僕の場合）慣れれば使いやすいし、効率も上がっていると思っています。

企業で働いたこともないリア中が企業を語らないほうがいいよ。
池沼と言われても仕方ないくらいに脳が足りてない。

実際にお前は、そのOSで生産的なことをしてるの？
ソースコードの１つでも書いてる？ソフトウェアでも作ってる？
開発環境何使ってる？で、作業効率はVistaのほうがいいと。
今それを言って何になる？

単なるオタク池沼の叫び声は、お前の親の子宮に向かって叫んでおいてくれ。
つーか精子に手足が生えたばかりの若造が企業を語るのはカンベン。

>>460の者です。

[>>445]と書きましたが、これは間違いで、正しくは[>>458]です。

・検索機能の向上（XPや2000より確実に向上したと思います。）
XPので必要十分です。WinFSはどこへ行きましたか？

・タスクバーにアプリケーションを収納をしていてもマウスをポイントするだけで、そのウィンドウが見える。
使いません。説明省くわ。こんな機能いらん。

・XPよりフォルダの整理が簡単。（フォルダの中に入っているファイルが一目で分かる。）
たいした差がないです。

・起動が早い。（スタンバイモードも含む）
スペックが高いならね。スペックに関しては低めで考えるのが基本。

・使ったことはないが、フラッシュメモリなどでシステムを高速化できる。
使ったことがないなら言うな。つーか、その機能はあんまり使わん。

・ネットにつながらないときのトラブルが簡単に解決できる。
どうやって？

・サイドバーにはいつでも必要なことをメモったりできる。
いくらでも他に方法がある。

・Aeroは一目見ると無駄な機能だが、使っていると、心地がよい。（見やすい。）
非常に無駄です。

・最新のパーツを載せたPCなら、むしろXPよりVistaの方が快適に動く。（例:デュアルコアCPUの場合、XPよりVistaの方が快適。）
企業で最新のグラボまで載せたPCが一般的というのはありません。

・互換性モードを使うことにより、古いプログラムもたいてい動く。（以前のOSより、互換性があると思います。）
バグでまくりです。

・安定性も2000と同じくらいよい。
NT系はどれも一緒。


で？爆発的に作業効率が上がることなんてないよ。
全部入れ替えるコストに見合わない。動作を保証されてるソフトも少ないし。

Vistaより７だよ。Vistaはタイミングが悪かった。WinFSもなくなったし。

企業内のシステムを総入れ替えするのにかかるコストがいくらと思ってるんだか。

リア中は、ほんと２ｃｈやるより学校の勉強してたほうがいいよ。マジで。

>>461
>>459
＞Vistaがまともに扱われるようになるまで、5年はかかるよ。
その頃は７が出てるよ。というか７までXPで行く可能性のほうが高い。
じゃあ、XPの前のWindows2000は次のOS（XP）が発売されるまでたった1年しかなかったんだぞ。それなのに今でも人気じゃないか？

＞企業用のソフトウェアをわかってないと思うよ。Vistaの上で走らないソフトは多いんだよ。
確かに僕は学生なので、企業のことはよく分からないで、話したのは悪かったけど、
一つ言いたいのは、｢発売当初のOSはみんな同じ｣だってこと。発売期間はどうであれ、そのうち、Vistaも好まれるようになる。
Windows7だって、発売日が延びるかもしれないし。
もともとWindowsVistaは2004年に発売予定だったし。


＞開発環境何使ってる？で、作業効率はVistaのほうがいいと。
今それを言って何になる？
それを言ったら、今まで話した話も｢今それを言って何になる？｣となるだろ？
矛盾していると思います。

>>465
2kが今も人気のように、XPもVistaの時期を越えるだけの人気は出るだろうね。
2k→XP→7だろうな。企業としては。
Vistaが悪いとか良いとかではなく、環境を合わせて考えたら効率が悪い。

>>Windows7だって、発売日が延びるかもしれないし。
>>もともとWindowsVistaは2004年に発売予定だったし。
〜かも、の話は無意味。企業はMSの発表スケジュールをみて考える。
いくら7が遅れようとも、MSのスケジュールで7の時期を見る。
ついでに言えば、遅れて遅れて、目玉機能がなくなったのがVista

>>今それを言って何になる？
OSを起動しただけでウホウホしてるリア中なのか、
実際に生産的なことにPCを使ってるのか、それはとても重要。
年齢の若い子でも、今はたいていXP/Vistaのデュアル。
Vistaで出来ないことがあったら、XPに戻るスタイルが多いと思うが。
エンドユーザーのレベルでもVistaオンリーでは出来ないことが多いのに
VistaVista言ってどうなるんだか。池沼意見も休み休み言え。

あなたたちの話には矛盾が多い。
もう疲れたので帰ります。

>>467
二度と来るなよ。

仕事に使う道具なんだからさ
余計なものはジャマなんだよ
例えるなら
エンピツの後ろにディズニーのキャラクターが付いてたり
消しゴムが筋肉マンの形しているのが
今のVISTA

>>469
そこまで無駄なもんばかりでもないが、無駄は多い気はするよな。
結局視覚効果は全部切るし。

3年ごとにマイクロソフトに数万円払い続けるのは苦痛だ。

なんか変なの湧いていたけど、
現実に業務アプリ何て言われるものは大概動作保障うたってません…
検証作業ﾀﾞﾘｨが本音のトコだろ

業務用ソフトウェアでVista対応なんて見たことないし
今後も見ることがなさそうだ。2k/XP対応しかないし。
Vistaの作業効率が、もしXPに比べて微妙に良くても無意味。

>>472
検証っつーか、動かんのよ。じゃあどこがどうなんだ？ってなるけど
そもそも企業はVistaをさほど導入してないし検証＋対応のコストが無意味。

NT4は
素晴らしかったよ。
デスクトップ作業が
目的だったら
アレで十分。
現代でも
FFが動いたら、
おれには十分。

>>243
中古市？

>>472-473
お前らの言う「業務」って何？

>>476
主にERP、企業資源管理かなあ。

>>459
Windows2000やXPが出たてのころも動作しないソフトはあったが
それらはほとんど対応しただろ
Windows2000、XP、Vistaすべてで動作するソフトを書くことは難しいことではないしな
Vista導入の場合の最大のネックである大容量のメモリも時間が経てば安くなる
グラフィックスに関してはAeroを切ればいいだけ
それに企業は新製品をすぐに導入したりしないからVistaを導入予定の企業も
まだ検証段階のはず
サーバをWindows Server 2008を導入するの企業はWindows Server2008導入後に
パソコンをリプレースするときにVistaを入れる可能性は高い

>>478
ないなぁ。大規模システム入れてる企業は10年は使うでしょ。

それとリア中が言ってることは別問題。それはわかってるよね？

10年ならWindows2000を導入した企業が2008サーバに切り替えるのに
時期的にいいんじゃないかな？

ちなみにWindows2000のサポートは2010年で切れるよ

>>480
2003サーバを導入した企業のほうが多いんじゃね？
それ以前だとLinuxサーバのほうが主流だったろうし。

>>481
XPはいつまでだっけ？
2kの話をしてないんだが。

XPは2014年までだがVistaのBusinessとEnterpriseは最低2017年までサポートされる
Vistaの方がサポート期間が長いんだよ

Windows Serverがシェアを伸ばしたのは2003の頃から。
ttp://www.microsoft.com/japan/sql/prodinfo/compare/choice/topshare/share2003.mspx
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20091506,00.htm

2004〜2007年にWindows Sever 2003を導入したんなら、
XP+WS2003で10年行くんじゃね？てことはVista+2008を通り越して
2014年以降に7+新しいServer入れるんじゃね？
2008入れるのはWindowsServerに乗り遅れたXPクライアントを大量に抱えてる企業だろ。

>>483
だからお前が>>483を書いてる間に>>484を書いて置いたわけだが。
2014年以降なら確実に7と7ベースのServerに切り替えるだろ？わかる？

それにLinuxのサーバが商用利用されだしたのは2003年くらいからだろ
それまではあまり企業では使われなかったはずだが・・・

>>486
>>484に対する客観的な反論を言ってからにしてくれ。

PhZSwUrxは2003年以前はLinuxサーバが主流だったとか
ほざいてるくらいだから知ったかぶりだろ

Windows2000が出て1年から2年くらいの間に
Windows2000Serverを導入した大企業はたくさんあるよ

>>484
久々にスレ開いて50レスくらい読んで全部紫リンクだったからびびったじゃねーかw

LinuxとWindowsのサーバ市場シェアなら、以下のスレが詳しい。

【IT】Linuxサーバの成長鈍化…UNIXからの“燃料投下”なくなる [07/10/29]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193662468/
このスレの↓が参考になる
ttp://www.thinkit.co.jp/cert/article/0607/2/2/2.htm

>>488
企業におけるサーバーの普及自体が少なかったのは事実だけど
WindowsServerがいきなり主流ってことはないだろｗ

つーか、早く>>484に対して客観的に反論してくれ。
>>480とかアホの妄言にしか見えなくてさ。
頭が良いのであれば、誰にでもわかるように説明できるだろ？

>>489
2000Serverを入れた企業と2003Serverを入れた企業と、どっちが多い？いってみ？

>>490
サンクス。定期的にアホが出来てるのを叩いて遊んでるとこだった。

>>488
2003年のLinuxサーバの占める割合が約53％だったんだけど、これって主流じゃね？
2003年以前はもっと多かったんだよ。

>>491
Windows2000Serverはドメインサーバやノーツのサーバ、Exchangeなどで
導入した企業がたくさんある
そもそもWindowsNTServerが出たのは1990年代初めいきなり主流ってことはない
それに基幹業務など重要なサーバはSolarisやHP-UX、AIXなどのUNIXサーバが主流だった

>>494
客観的なデータを示して下さい。

>>486
>>488
に対して>>493を出しておいたはずです。

>>493
Linuxが商用で使われだしたのは2003年くらい
企業が無料のLinuxを使うわけないだろ
プロバイダなどがWebサーバーなどで自己責任で使ってたんじゃないのかな？

>>496
プロバイダは企業の場合がほとんどじゃね？

で、
>>484に対しての反論がないんだけど。
どう考えても2014年以降に7と7ベースのサーバーに移行する組がほとんどだろ。

プロバイダと一般企業は別だろｗ

せっかく>>490がリンクを出してくれたんだから読んできたらいいのに。

>>478と>>480が愚かだってことに、いつ気が付くの？
どのくらいの企業がいつの時期にどのサーバーを入れたか
データくらいみてこいよ。

>>498
おいおいｗ

挙げられたどのデータ見ても、
毎年Windowsサーバに移行する企業が
増えてるってことくらいしか分からんのだけど。
てことは新しいWindowsが普及しやすいってことじゃないの？

>>476に対する返答には満足できたのか？

>>502
サーバー自体を導入し始めた企業の数の推移を探せ。

新バージョンのWindowsが普及するのに2年から3年かかるのに
個人向けのWindowsのサポートを出荷開始から5年
もしくは新バージョンが出てから2年のどちらか長い方と公言してるマイクロソフトは糞

>>468
二度とくるなと言われても来ます。

Aeroが邪魔だ、と言う方でXPを使用している方は、デスクトップはWindowsクラシックモードにしていますか？
まさか、WindowsXPスタイルで使用している方は、変だと思います。


>>504
確かにそうですね。
Microsoftのサポートは少し不満ですね。



っていうかVistaを極端に批判する人は、XPたんに恋しているの？

カーネルだけなら小さいのは当たり前だろ

>>478
要するにvistaとXPで出来ることは何も変わってないのに
無駄な投資だけ要求されるから糞OSなんだろ？

なんでもいいからとにかくＦＦとマッチするようおながいします

>>507
そんなに糞じゃないんだけどなぁ。色々変わっているし。
僕的にはXPよりVistaの方が快適なんですけど。

>>506
カーネルが小さいだけで、その他はまた重くなるんじゃね？

XPで出来ることすら出来なくて
得られるものより失うものの方が多すぎてとてもVistaには行けない

いっぺん遊び相手にはいいけど金がかかりすぎて付き合えない女みてーな

>>510
XPも使ったことがあるからいうけど、慣れれば、使いやすいんだけど。
（僕はXPからVistaにアップグレードしました。）
むしろ、慣れればXPの方が使いづらい。

まあ人それぞれだから文句は言えないけど、極端に嫌う人はちょっと・・・。
※あなたのことを言っているのではないので悪しからず。

＞金がかかりすぎて
っていうか、Microsoft製品自体ボッタクリでは？

僕は、今、一応、Virtual PC 2007でXPや2000を動かしてる。

内部が容量少なくたって、それが製品化しないのであれば、
意味はないな。

>>490
肝心なリンクを忘れてる。

Linuxサーバ売り上げ低下の真相
http://opentechpress.jp/enterprise/07/11/06/0154220.shtml

>>511
慣れる慣れないの問題じゃなくて、XP機がほしいのに、
プリインストールで無理やりVISTAを買わせるやり方に
不満たらたらなんじゃないの？
それぞれいろいろな理由があってXP機がほしいわけで、
MSやメーカーの商売の都合に合わせる義理はない。

>>514
＞XP機がほしいのに、
プリインストールで無理やりVISTAを買わせるやり方に
不満たらたらなんじゃないの？
僕はVistaがほしかったのです。（OSに興味があるので。）
でもアップグレードなので、ドライバなどの不具合が出るので、
はじめからVistaのプレインストール版を買えば良かったと思いました。
（まあ次から自作PCに乗り換えようと思っていますが。）

確かに早く新しいOSに乗り換えろと言うのは、Microsoftの良くない所だと僕も思いますが。

カーネルがコンパクトなのはいいが
１６ビットコードだったら笑う

ＯＳ軽量するぞ！詐欺まだやってはるんでっか？
ＭＳはんは・・

>>152
まあ間違いじゃないんじゃないの？今のwebって意味では無理があるでしょ、さすがに。

ちんとんしゃんてんとん☆

来年にはＭＳがアップル傘下に・・・というニュースが無きにしも非ずか？
一寸先は････････････３センチくらい前かな

死ねよ

>>520
に『死ねよ』ね。

2007年10月19日『2007年 10 月5日『台湾』ベースにかなり改変
今回の捜査によって『僕と大学ベンチャーとの間に最初から全く契約関係がなかった』ということが明らかになっています。
また、auメールサーバーを開示したことで、これまで大学ベンチャーが主張していた知的財産の全て又はそのほとんどが『僕個人の私的財産』であったことが確認され、彼ら大学ベンチャーの主張は全くの嘘であったことが分かりました。

ということで、僕のための会社Styleless.Incを2007年10月 5日 に起業設立しました。
この会社は僕がこれまで発表してきたwebOS、boxシステム、boxSNS、生体認証データベース＋家計簿ソフト、『生声』着信音、データベース型検索、ビーコン方式分割自動DL、
広告戦略(サーバー方式、スキミング方式)、Blutoothコントローラー、Blutooth スピーカーなどの私的財産を管理運営や資産運用を行う会社で、今回Styleless.Incは株式公開によって1兆円の運用資産を得ました 。

また、資産運用の一環で、Styleless.Incは『台湾』の株主にもなりました。
ですが、今回webOS1の開発の融資3000億円に伴い『台湾』を完全子会社化としました。
つまり、Styleelss.Incの完全子会社となったわけです。
この僕の完全子会社『台湾』でwebOS等の『僕の私的財産』の開発の全てを行います。
そして、近い将来僕は僕の子会社『台湾』の代表取締役会長兼オーナー(現社長はこのまま社長を継続してもらいます)として『台湾』の直接統治を行い、僕の手で『21世紀を創造』し『世界を征服』します。


ですので、僕は『大学ベンチャー』や『トヨタグループ』、その他の例えばトヨタ自動車などの企業と契約、就職することはありません。

僕は既にStyleless.Inc代表取締役社長兼Styleless『台湾』代表取締役会長です。
そして、数年後には『Microsoft』『Google』などと肩を並べている企業となっているでしょう。

こんなタイトルで
ＭＳが終わるとき
パクリの終焉
アップルの粘り勝ち
大どんでん返し　
窓はアップルの手で閉められた
来年が早く来ないかな♪

カーネルだけ軽くても駄目なんじゃないの？

ほとんどみんな名前が同じで誰だかわかんねーよwww

ubuntu最高です

>>524
でもさあ、
MacはWindowsをバカにしているようなCM出すし、OSのOEM提供しないし、Microsoftと同等、ボッタクリだし。
でもパックってはいないのではないかという記事もあったけど。

まあ、僕は、Macは使ってみたいという気は結構あるけど。

次期osに期待
つーかxpを次期os出すまできちんと売れよ。vistaなんて失敗作をユーザに押し付けんなよm$

そもそも、ＷＩＮＤＯＷＳ２０００より後のOSなんて、何が変わったんだ？
見栄えはちがうけど、それだけだろ。

フロッピー強姦するようなOSなんぞ要らんわ。
お仕着せ検索なんてもってのほか。
勝手にリソースも電気も食うなよ穀潰しが。＞Vista

>>530
Vistaは2000/XPとは別の専用ドライバが必要になった。
あとまあなんだ、下手な所触るといちいち警告出るようになったな。

またリア中きてんの？ｗ
学校の宿題きっちりやってこいよｗ

リア中はOS起動するだけでウホウホしてるから困る。

で、なんか開発かなんかしてんの？っていったら逃走ｗ
ほとぼりが冷めたとでも思ったのか、帰ってきてるしｗ

現状Vistaを試験的に入れたなら開発しないで何をするんだ？

学校の成績とか悪そうだな。日本語も上手く書けてないし。

>>509
妄想だけで語るなよ。カーネルが小さくなる意味がわかってないな。

>>511
だからVMでOSたくさん起動してる以外で何に使ってんの？

>>528
MacOSXはそのままで安いでしょ。５ライセンスのパッケージの値段言ってみ？
ハードで儲けてるから互換させないのは当然だし。企業努力とか全部ボッタクリと思ってないか？



リア中でも、もっとかしこいやつらを知ってるけど
こいつは、マジで下層リア中。知性のかけらも感じられない。

とりあえずリア中 ID:FzH3/1uTよ

普段常用してるアプリケーションを述べてから会話に参加してみてくれ。

お前、たぶん、VMで複数のOSを起動して喜んでるだけだろ？

1970年代ならともかく2000年以降でOS起動しただけで喜んでたらクズだぞ？

>>533-536
＞学校の成績とか悪そうだな。日本語も上手く書けてないし。
・はいはい、成績はよくないですよ。でもあなたは、悪そうなその性格を何とかした方がよいと思います。


＞妄想だけで語るなよ。カーネルが小さくなる意味がわかってないな。
・僕が言っているのは、カーネルは確かにVistaやXPよりは軽くなるだろうけど、
OS標準付属のアプリなどで、また増えるのではないか、といっているのです。
だから、全体として、HDDの必要な容量や、RAMの必要な容量（つまり、必要スペック）はVistaと
あまり変わらないのではないか、と予想しているだけです。


＞MacOSXはそのままで安いでしょ。５ライセンスのパッケージの値段言ってみ？
ハードで儲けてるから互換させないのは当然だし。企業努力とか全部ボッタクリと思ってないか？
・全部とはいっていません。PC本体の値段がボッタクリと言っているのです。（説明が足りなくて申し訳ありません。）
でも、MacはOEM提供したらもっと売れそうな気がしますが。

MacでWinは動くそう（Boot Camp）ですが、WinでMacが動かないと、WindowsユーザーはMacの良さが分からないと思います。

それに、Microsoftはソフトだけ作って、ハードの方はメーカーに任せていたから、
Microsoftは儲かった、という話もTVでやっていましたし。

※僕は、Macユーザーを汚しているのではありません。


＞だからVMでOSたくさん起動してる以外で何に使ってんの？
・Vista未対応のソフトで、互換性モードでも動かないソフトをV.Mで使っています。


＞普段常用してるアプリケーションを述べてから会話に参加してみてくれ。
*以下は僕がVistaに入れているアプリケーション
・Office2000 Premium
・OfficeXP Personal
・ﾊｲﾊﾟｰｷｭｰﾌﾞNetホーム
・+Lhaca
・デジカメde!同時プリント６
・Roxio Creator LE　Ver.2.4（Vista未対応のライティングソフト）
・NetMeeting 3.01
・Microsoft Virtual PC 2007
・一太郎2006／ATOK2006
・花子13
・McAfee
・Yahoo!メッセンジャー
・Googleツールバー
・Windows Mediaエンコーダ9
・FFFTP
・ホームページ・ビルダー１１（もともとは7）
　など
古いデバイスも、ほとんど（古いドライバで）動くし。


＞1970年代ならともかく2000年以降でOS起動しただけで喜んでたらクズだぞ？
V.Mだけではありません。（さすがに1970年代の物は手に入りませんのでやったことはありませんが。）

本物の古いPCで、Windows95 OSR2.1やWindows3.1やWindowsNT Workstation4.0等も動かしています。
ただ動かすだけではなく、ネットにつないだりしています。


確かに、あまりりよく知らないで物をしゃべったのは悪かったのですが、
aKfzXG7z様も想像でしゃべっている点が多いように思われます。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071107/286611/
拝啓 社長殿、もう性能ギリギリのパソコンは勘弁してください。

>>537
マジでガチレスしといてやるけど、学校の勉強を真面目にやったほうがいいぞ。

で、使用してるソフトだが、Vistaの優位性を示すには無意味だな。
VS2008使うとかさ、Office 2007使うとかさ、Vista向けのソフトないじゃん。
開発環境の１つも使わずに、よく、あれだけえらそうなクチをきいたもんだ。
XPで開発環境の１つでも触ってから書き込みなさい。

その前に学校で成績をしっかりとってからですよｗ

>>539
同意。Vistaでないと駄目だという用途が一つも無い。
古いソフトやハードが動くといってもそれだけじゃ乗り換える意味無いんだよ。

Vista使うのは別に自由だけど、それでは積極的に勧める理由にはならないな。

>>540
だよね。もし今Vista使うなら、将来の開発のために色々調べるくらいだ。
過去のソフトではなくて、むしろ少しでも先のソフトを使うためのものだろ。

古いソフトやハードは古いOSで動かせばいい。これはWinでもMacでも同じだ。

一般ユーザーがVistaを使う場合ってのはプリインストールされるがままだろうけど
フリーウェアとか起動しなかったりして困ってるだろうな。Vista対応ソフト少ないし。

Vistaはβ版から触ってるけど、積極的に乗換えを勧める理由がないわ。
良い悪いではなくて、XPでしか起動しないソフトは現実にたくさんあるし。
動いたとしても、保障できないものも多いし。全部いまさらの話題だけどな。



なんつーかリア中がこれで二度と出てこないことを祈る。

それとPC本体の値段をぼったくりとか言ってるが
原材料費から言ってるだけなんじゃないの？
PC製造にかかわる全コストも知らずに言ってるだけなんだろうな。


もうなんていうかリア中は２ｃｈやるより学校の勉強しろ。
センター試験くらいは平均80点くらい取れなかったら、ほんと迷惑。

何にも出来ないからIT系専門学校に行きました、とか
何にも出来ないけど機械は得意です！とか言ってる役立たずになるだけだぞ。

機械が得意っつったって、昔みたいに何でもバラして組み立てられるとかじゃないだろうしな。
ハンダ付けの１つも出来そうにないやつが機械が得意とかマジで詐欺。

OSにしたって、OSの仕組みもわかってなさそうだ。
自力でOSを作ってみたらいいのに。何のOSでもいいからさ。

とにかく、学校の勉強やってこい。

Gigazineに載ってるこのサイト、マジすごい。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071108_grimoire_for_windowsxp/

WindowsXPの環境構築を究め尽くす上級ユーザー用の書籍
「Grimoire For Windows XP vol.1 【システム編】」がネット上で
全文公開されているようです。全部で560ページ、約30万文字
分が公開されており、ちゃんと写真やスクリーンショットも掲載
されています。ちょっと読みにくい感じはしますが、Amazonでは
税込み3200円で売られている本がまるごとネットで読めるという
のはなかなか便利。

Windows XP最強FAQ＆Tips グリモアWeb 560ページの有料書籍を無料公開！
http://www.grimxp.com/splink.htm

目次を見ているだけでもかなりよさそうな感じの項目が並んでいます。以下はほんの一部。

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・PCI／PCI-Eデバイス装着位置最適化秘術
・IRQバッティングを避けたデバイス装着位置最適化術
・IRQバッティング（利用状況）を確認する術
・ハードウェアの理論から考えたデバイス装着位置最適化術
・IRQバッティングを解消するデバイス停止秘術
・パフォーマンスロスをなくすIDEケーブルチェック術
・OS駆動スピードアップのためのハードディスク接続最適化秘術
・ハードディスク性能を使い切るジャンパピン設定術
・IDEデバイス接続を最適化する術
・パフォーマンスを高める物理メモリー装着位置最適化術
・クーリングのためのケースファン接続術
・うるさいチップセットファン換装の秘術
・安定性を高めるLANポートチョイス術
・ネットワークパフォーマンスをアップするLANケーブル選択術
・画質を考えた液晶ディスプレイ接続術
・旧SCSIデバイスを賢く利用する秘術

・安定性を考えたキャプチャーボード装着術
・パフォーマンスを考えたプリンタ接続最適化術
・マシンの目的を考えたデバイス最適化術
・グリモア的マシン構成とパーツチョイス
・物理メモリー容量最適化術
・現在搭載している大容量メモリーが有効活用されているかのテスト術
・将来性を考えたビデオカードチョイス術
・現在オンボードビデオ搭載マシンのビデオカードチョイス術
・デスクトップ作業を大幅にアップするビデオカードチョイス術
・複数のマシン接続を可能にする液晶ディスプレイチョイス術
・システムパフォーマンスを考えたハードディスクチョイス術
・システム安定性と互換性を考えたハードディスクチョイス術
・システム負荷を考えたサウンドカードチョイス術
・高速なネットワーク環境を目指すLANカードチョイス術
・用途を考えたフロッピーディスクドライブ装着のススメ
・アクティベーションを考えたデバイスセットアップ術
・グリモア的ハードウェア不良チェック
・物理メモリーの不良チェック術
・ハードディスクの不良チェック術

>>541
Vistaは公開β2のときはマジでどうしようかと悩んだな。その場でメモリ1GB買い足しにいった。
RC1でほっとしたけど。

まあでもVistaの設計思想は好きよ。
他のシステムでもβでしかない思想がガンガン取り入れられてて、結果ぜんぜん技術が枯れてないがw
その中でもドライバ管理は非常にいいと思う。XP SP2以来の話ではあるが、Windows Updateを健全に利用していると思うし。

>>542
・
＞ハンダ付けの１つも出来そうにないやつが機械が得意とかマジで詐欺。
電子工作が得意なので、ハンダ付けなんて当然できますよ。

＞とにかく、学校の勉強やってこい。
はいはい。もちろんですよ。
あなたは、その性格は直した方がいいと思います。

もう見にくい争いは終わりにしましょう。疲れましt・・・。
OSなどの仕組みももっと勉強しますし。
ド素人で本当にご迷惑をおかけしました。それを克服しますから。



周りの皆様、今までご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありませんでした。

WindowsはコンソールとGUIを切り離せないダメＯＳ

>>548
それ言ったら昔のMacはCUI自体が無かった。

皆様にお聞きします。
・Windows7に期待することは具体的になんですか？
よろしくお願いいたします。

ちなみに僕は、操作性の改善、安定性の向上、その時にあった、（OSの）マシンスペックの設定です。

顧客を逃がさないために、期待させるようなことを言ってみただけ　
ＭＳの長期構想は本当に長期だから、こんな話されても顧客動向が
直ぐに変わるわけでもない
Win７への期待は更にVistaの売上にブレーキをかけた
要するにアクセルとブレーキを間違えたようなもの　

>>551
ご回答、ありがとうございます。
参考になりました！

俺は550にわずか30秒で回答したわけだ

>>6
そうです。あと数年で新ＯＳが出るので買わないでください

>>17
間違いないね。時代はubuntuしかない！
何が悲しくてクソＯＳに５万円も使えと？

>>313
店頭で見たことくらいあるでしょ？見ただけで買う機をなくすＯＳｗｗｗ

>>321
最近のにしてはじゃね？

>>549
そうなんだ〜なにで操作していたの？

>>550
ＬＩＮＵＸベースでお願いします。高すぎ

>>559
ご回答、ありがとうございます。
参考になりました！

>>556
見た目で判断しない方がいいですよw

>>560
ベータ版から使ってますが・・・見た目はきれいですが、メタボすぎです。せめて２０００くらいに軽く

>>561
なるほど。そうなんですか。

マシンのリソースを食い続けるＯＳにウンザリしてるんです
マシンをリプレースする時に味わう快感が
メタボリックＯＳで台無しに
昔と違って
もうワープロしか触ったことの無いおねーちゃんでも
ＭＳの主張する高速化技術、快適性なんて
信じていませんよ。

>>539-541
僕は、別にVistaに乗り換えろと言っているのではありませんし、
XPや2000ユーザーをバカにしていませんので。

>>564
ふむふむ

俺のパソコンはNECの最新型PC-８８０１MK�UFRだけど、なんか問題ある？

カーネルサンダース

パソコン買おうと思ってるんだけど、それなりのスペック求めるとOSがVistaって場合が多いんだけど
はっきり言ってXPでいい、というか慣れ的にXPのほうがいい俺なんだが、住みずらい時代になったぜ・・・

>>568
慣れればVistaの方が使いやすいと思う・・・。
XPだって、発売当初にしては、ハイスペックで嫌われていたし。
やっぱ、時間と慣れの問題だと思う。（前も同じ事書いたけど。ｗ）

>>569
明らかにＸＰより重くないですか？後数年でもうすぐ新ＯＳ出るし別に買うメリットが感じられません
ＸＰ→ＶＩＳＴＡのメリットってありますか？

>>570
明らかにXPより重いとしたらマシンパワーが足りてない証拠だと思われ
E6600/P965/3GB/7600GSな漏れのPCではVistaにして体感はXPより軽くなった
あとVistaはβやRCと製品版でかなり違うらしいからβ時の印象で語るのは間違いだとか

メリットがあるかというと微妙かもね
漏れは昨年末に組み直した時にVista対応スペックにしておいたので
セキュリティ強化による安心感とカラーマネージメントに期待して乗り換えた

Vistaは家庭向け的な感じがするんだが・・仕事で使う俺はXPで十分なんだよなぁ

>>571
友人がそれ以上のスペックで組んで良いだろＶＩＳＴＡと言っていたが、
遊びに行ったときに３時間ほど乗り換えようかテスト使用したことがあるがもっさりしていてとても微妙だった
スペックは最新だったが一昔前のマシンみたいで微妙だったが、ただで貸してもらった手前微妙とは言えず
良いね！と言ったが、正直ＸＰでいいやと思った。

確かにβよりはぜんぜんよかったけど。５万だして買うものじゃないね。ＯＳに５出すならマシンを買ってubuntu入れる

>>573
いいわすれた。それとＶＩＳＴＡのエクスプローラー表示時の左の緑っぽいのが凄く嫌だったな

ＸＰでもＶＩＳＴＡ化するソフトを入れたときに左が緑っぽくて気持ち悪くて速攻アンインストールした

>>574
初めてＶＩＳＴＡさわるなら良いかもしれないけど

ＸＰから乗り換えるほどの価値は正直無いと思う。

俺の場合自作だからＯＳはついて来ない。５万は無いな

>>574
なんかVistaってヴィジュアルにこだわりすぎだよな、PCの本来の使い方と違う気が

>>576
たぶんですがＸＰがデザイン気持ち悪すぎてＯＳＸに比べださいと言われたのでＶＩＳＴＡみたいになったと個人的には思う
みなさんどうですか？

>>576
マシンパワーを人間様向けのメタファ実現のために使い切るのは
GUI という概念の成立からずっと変わってない

何が本来かなんて程度の問題に過ぎませんよ
Vista が程度を越してダメだという主張はありうるが

>>576
残念ながら
×本来
〇古来

>>570
僕は、XPからVistaにアップグレードしました。
僕の場合、アップグレードして（いろいろな面で）良かったと思いました。

久々に父のXPマシンを触りましたが、新しい物になれると、古い物の不便さが見えてきます。
しかもマシンスペックが高いとかえってXPよりVistaの方が軽くなるそうです。
さっきも言ったように時間の問題だと思います。
XPが好かれてきたのはSP2の出た頃ではないでしょうか、と言う意見もありましたし。

でも、人それぞれだから問題ないと思いますが、使ったこともない
（あるいは使ったことはあるけど、ちょっとしか使っていないのに文句を言う。）のに文句を言うのは、考え物だと思います。

※あなたのことを言っているのではないので悪しからず。


>>576
それをいうならXPもじゃね？w

>>573
Home PremiumのDSP版で\17kくらいだったから買ったけど漏れも5万は出せん

もっさり感てのはまぁ分からんでもないな
描画をGPUの余りパワーに任せてる分全体の処理自体は軽くなってるはずだけど
素でVRAMにピクセル描いてるようなキレの良さはないね

>>579
従来

>>577
僕は、店に売られているMacしかよく見たことがないですけど、
そうかもしれませんが、XPから大きくデザインが変わりましたので、デザインはパクっていないと思いますが・・・。

ubuntu最高です

>>547
いや、お前、都合のよい部分にしか応えてないぞ？ｗ
お前が使ってるソフトはVistaの機能を活かすソフトが１つもないんだが、という話な。

つーか２ｃｈに入り浸ってる暇があったら
義務教育程度の低レベル教育くらい軽く済ませてくりゃいいのに。
その年から自信過剰な上、２ｃｈ厨房とか始まる前から終わってるｗ

>>580
Vistaの必要性があるソフトを使ってないのに
Vistaの機能を語るのはよしたほうがいいって何度言わせたらｗ

ほんとかわいそうなくらい知能指数がないんだな。

次期ＯＳまで買うなと教えてくれているのか！
なんという優しさ、間違いなくVistaは失敗！

ｗVｗIｗSｗTｗAｗ

>>588
ubuntuはいかがでしょうか？VISTAは買わなくても・・・

> 久々に父のXPマシンを触りましたが、新しい物になれると、古い物の不便さが見えてきます。
たしかにVISTAと比べると古くさいと思います。

どの辺が不便ですか？ちょっと知りたいです

> ※あなたのことを言っているのではないので悪しからず。
わかっていますよ
一般論ですよね？

俺が最初に触ったマンコは美香だったぞっと。

> 素でVRAMにピクセル描いてるようなキレの良さはないね
すいません。どういうことでしょうか？よくわからないです。

細かい作業ができないという意味でしょうか？誰か解説をお願いします

>>585-587
うるさい。黙れ。
あなたとはもう話したくないから。

>>595
ビジネスニュース板で働いてもないリア中（しかも頭が悪い）は来ないほうがいいぜ？
板違いだ。お前に必要なのはコッチ＞お受験板http://school7.2ch.net/ojyuken/

間違えたｗｗｗｗ

千秋だったｗｗｗｗ

あれ？　そうだったっけ？

話したくないから黙れ、か
酷いなw

>>547
何度でも言っておくが、お前、都合のよい部分にしか応えてないぞ？ｗ
お前が使ってるソフトはVistaの機能を活かすソフトが１つもないんだが、という話な。



自分の都合の良いことにしか反応しないやつは
間違いなく成績は上がらないし仕事もうだつが上がらない。

よほどの才能があるならともかく
既に中学生にもなったのにOSを複数起動させるだけでﾊｧﾊｧしてる時点で失格。
お前と同じ年齢で、開発者としてソフトを作ってるやつなんていくらでもいるからな。

荒らしは無視が一番ですよ。

>>591
＞どの辺が不便ですか？ちょっと知りたいです
話せば長くなるのですが、まあ、簡単に言えば新機能ですね。一見無駄機能に見えますが、意外と使いやすい物だと思っております。
僕の意見は、>>537をご覧ください。
◎>>537の言葉遣いは少し訳があってむさ苦しいかもしれませんが、ごめんください。

>>601
新機能ですか。ちょっとした便利機能でしょうか？IME2007とかですかね

書き込み参考にしてみます

>>578
GUIの進化にはVRやらAR/MRの意味で進化しないと、次のブレイクスルーは来ないと思うんだけどな。
Vistaの方向性も、まぁ間違ってはいないが、一般的には7辺りで乗ればいい話だろうし
開発者的には、Vistaはいじるけど、実際にVista用にソフトを書く機会は少ないだろうな。

>>598
頭の悪い子供によくある話だｗ

>>603
vistaはスルーと言うことでOKですか？

早くもネタを小出しにしないといけない点、
やはりVistaの厳しい状況が垣間見えるな

>>537を堂々とVistaの推薦にアンカー出せるとはねｗ
他の板にでもコピペしてこようかな。真性がいるぞってｗ

Windows板に貼ってきますかね。
一度フルボッコにされて涙目になったほうが本人にとって良いと思う。

>>537
>>539-540
これセットで貼るべきだよなｗ

>>600
そうします。

おｋ。
どうせ、後何年かは企業には導入されないんだし。
こんなOSと取り合うほうが馬鹿だよ。

というか、使い方がわからない。
vistaってメモリ8G超えてからが本領発揮だけど、
32bitじゃそんなに積めないし・・・

>>604
スルーでおｋだと思いますよ。
XPで出来てVistaで出来ないことが現状では多すぎますから。
かといってVistaでしか出来ないことってないんですよね。
この状況は7が出るまで変化がないと予測されています。

>>608
かといって64bitじゃドライバないしな。

>>600
最初から読んだら荒らしは>>607のほうだとわかりますよ。
リア中でコテハン、Vistaでは>>537だそうですが>>539-540で指摘されてるとおり
彼はVistaの機能や、Vistaのためのソフトなど全く使えてませんよ。
マニアというかファンあるいは信者レベルの知識しかありません。

>>609
個人的にはVISTAは中途半端なOSだと思います。XPほど絶対に流行らないし、
まだ詳細はわかりませんが期待の新OSほど高性能ではないだろうしね。
数年でVISTAはMEみたいに消えると思います。

ほかに似たような意見の方いますか？参考にしたいです

この軽量カーネルとやらに簡素なコンポーネントとやらを加えただけの
軽いOSを早く出してくれよ…こちとらOSじゃなくて仕事で使う
アプリを使いたいだけなんだから、余計なものはつけないで欲しい。
ホームエディションは、いくらでも重くしてくれて構わんから。

競合他社を潰すために無駄に太ったＯＳ

次期OSどうせバグだらけのOSになるだろうな。
おまえらもういい加減マイクソソフトのOS使うのやめにしないか？

>>608
企業ニーズは壊滅じゃないでしょうか？
馬鹿な企業は営業に「御社を効率化できますよ社長！！」とか言われだまされ購入するかもしれないが
ビジネスは経費節減が重要課題なのでXPの時も乗り換え料金が高いからいいやうちはという企業が多いのでは？
俺が会社だったらVISTAは絶対に導入しないな。無駄なだけ

正直ubuntuを全員に使わせる。数万人規模でOS５万円（規模にもよるが）は無いね。ビジネス版でも３万円だっけ？
厳しいんじゃないかな

>>610
は？何を言っているのですか？
あなたが、池沼　池沼っていうからじゃないですか？
あなたこそ、僕は決めつけていないのに「決めつけるな、池沼」等と言うからでしょう？
だから、こんな見にくい争いになってしまったのではないですか？
僕が何か悪いこと言いましたか？意味が分かりかねます。

これ以上書くときりが無いので、
あとは言いたい放題言えば？



話を戻しますが、
でも、Windows7はメジャーアップデートではないそうですよ。
まだWindows7の情報がはっきりしていないし。

>>610
XP６４bit版並に無いんですか？

>>607
とりあえず軽くWindows板のVista関連スレッドにコピペしてきました＾＾

>>611
だと思いますよ。機能が良いとか悪いではなくタイミングが悪い。
期待の新OS Windows7は軽量カーネルという時点で良いですし。

>>612
同意

>>613
それに騙される>>607みたいな信者がいるから

>>614
Windowsはそれなりに良いOSですよ。
バグのない汎用OSもありませんし。Leopardもバグ多いんでしょ。
初物はどれもこれも。

>>614
正直ubuntuに半分乗り換えています。
そのためにfirefoxに乗り換えたし
もうすぐ快適なOSライフが。

>>616
お前の書き込みを時系列でみたら
頭が悪いのと、自分の聞きたくない話、答えられない話、
都合の悪い話は>>595してるのが、すぐにわかるよ＾＾

学校や家で自分の話が聞いてもらえないのは
相手が悪いんじゃなくて、お前の頭が悪いことに気づけ。

学校の成績が悪いなら、ちょっとは勉強しろ。
中学の勉強なんざ、やれば必ず頭に入る。
それが入ってないお前は、何をやっても上手く行かないよ。

>>617
少なくともVistaの64bit版は現時点で使い物になりませんよ。

>>619
正直Windows7はまだ情報があまりないので、
現時点ではWindows7はVistaより良くなるとは言い切れませんしね。

でも僕は、Windows7も買いますけどねw。（OSをコレクションにしているんですw）

>>1
たのー、wがちっちゃいな。

小漏、small talk、それが最大の誤算やということ。

盗聴、こぼれ話は、特権とはいわんのや。どあほ。


大盗狂痴垢検景＋紅虫、「再保険不渡」決定しとるで。
９１１x１１９は、小鼠には、中立の意味がわからんから、
失敗したということや。


>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

>>616
windows７がメジャーアップじゃないなら本格的にいらないですね。特に私は
２０００とXPですら最近買ったのに・・・

サブの２台目は普通にlinux使っていて不便は感じていないですし。

メインも乗り換えようかと考え中
winユーザのためのubuntu入門も買ったし。

あんま関係ないけど
ubuntu導入の障壁は
メーラーとテキストエディタだな
秀丸メールと秀丸エディタレベルの使いやす物linuxでありますかね？誰か〜教えてください

>>621
やっぱりOSを起動してるだけでウホウホしてるｗ

つーかVista信仰はどこから生まれたんだ？
起動するソフトがない、開発から嫌われてる
この時点で、使い物にならないのはわかるはずだろうにｗ

XPの出来が良いので、今のところ必要ない上に
Vistaが必要とされてない間にWindows7が生まれちゃうってだけだ。

鈍重OSと軽量OS、どちらが人気が出るのか、今すぐわかるだろｗ

どうして、そんなに頭が悪いの？

みなさん争わないでください。

荒らしは無視が一番ですから

必ず消えますよその内。

相手にされないと相手はまったくおもしろくないですから

>>620
＞頭が悪いのと、自分の聞きたくない話、答えられない話、
都合の悪い話は>>595してるのが、すぐにわかるよ
誤解を招いたらいけないので言いますが、
それはあなたに対してだけね。
他に方の意見は、あなたのような意味不明な言葉をはかないので、
納得できますが、あなたの意見は矛盾しまくり・・・。

NG推奨コテハン　今日のID:XoSMa6FK
機械マニア[[email protected]]
リア中　OSを起動するだけで嬉しい中学生　学校の成績は悪い

Vista最高！とか言うわりに>>537

OSを複数起動するも、使いこなす努力はしない>>621

それを突っ込まれても>>539-540、聞こえないふり>>595

都合の悪い話は耳に入りません！そんなリア中、機械マニアｗ

>>611
MEと同じという表現はやや引っかかる部分がある。
MEは収束したDOSブランチの最後の製品だが、
Vistaでの変更点は7以降も受け継がれる可能性が非常に大。
理由はWindows Serverとの共通化を進める上で必要になる機能が多いから。

7以降で互換性が改善する可能性は低い（自然置き換えにゆだねられる）。
ただAeroは大幅な変更が加えられる可能性はあるね。いまの実装はいろいろ言われてる。
ただ、チップセット組み込みのGPUが高速化しつづけてるからDirectXにGDIを委譲する関係は継続だろうし、
DRM関係でスクリーンショットを防ぐために行われた変更は戻されないだろうから、キャプチャカードなんかの互換性もいまのままだろうと。

>>625および皆様へ
何度もすみません。
ご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。

>>623
その用途ならemacsが筆頭選択肢だろ常識的に考えて

ｂｉｚ板も雰囲気変わったな

>>546
>>628
うん。だいたい同意。
ただ、Vistaというパッケージを企業が取り入れることは少ないだろうし
そうこうしてる間に7が出ちゃうと思うんだよね。
そういう意味でVistaの優位性をヒッシで強調してる人をからかってただけ。

秀丸系と言ってる人間に Emacs を進めるのはただの信者

>>628
いろいろな意見があって面白いですね〜

MEを例に出したのは初期vistaを貸してもらいいろいろ触ってたらエラーが起きまくりで、フリーズしよく落ちたので
ついに新型ME発売か〜と思ったのが最初です。最近は安定してきましたがまだまだメインとして導入する気にはなりません

>>630
俺もそう思ったんだけど、その人もどうもネタ師っぽいんだよな。

>>631
biz板なのにリア中が知識も経験もなく吼えると、こうなる良い例だよ。
ビジネスって何なのかわかってないどころか、彼には常識もなさそうだ。

>>630
EMACS使ったことありますがいまいちでした。

なんて言うんだろ　秀丸っぽい感じがするエディタありますかね？

>>632
システム的には別だけど。使ったときの感想が両方ともクソだったという話です。
MEは友人にあげました。

今でも本当に同じ会社が開発したのかと疑問に思う。

>>628
仲良くいこうぜ

意味のある的確な意見は参考になるけど

ただの誹謗中傷はくだらないので無視が一番かと・・・

>>638
ちょっと落ち着きます。
色々とありがとうございました。＞m6fml2xp様

なにここ・・・
Vista信者とXP信者とUbuntu信者が争う場所なのか・・・

>>640
いやリア中が家や学校で相手にされないから暴れてるだけ。

Windows 7以降はWindowsタロウとかWindowsアギトか

なんだこれ、笑える
俺のLinuxの、/boot領域、10.4MB使用

25MBとはずいぶんでかいな

>>640
違います。それは誤解です。
不快な思いをさせてしまって申し訳ございませんでした。

>>639
いえいえ。とんでも無いです。

自分を磨くために参考になる意見は的確に評価すると良いと思います。

くだらない罵詈雑言は聞いても意味がない上むかつくので無視が一番と思います。

みなさんの参考になれば幸いです

>>640
全然違います。

NG推奨コテハン　今日のID:XoSMa6FK
機械マニア[[email protected]]
リア中　OSを起動するだけで嬉しい中学生　学校の成績は悪い

Vista最高！とか言うわりに>>537

OSを複数起動するも、使いこなす努力はしない>>621

それを突っ込まれても>>539-540、聞こえないふり>>595

都合の悪い話は耳に入りません！そんなリア中、機械マニアｗ

>>646
１から隈無く読んでください。違うことがわかるはずですよ。

Windowsの何が気に入らないかって、俺のパソコンのハードディスクをさも自分の物で

あるかのように勝手に占領して、使ってるだけで勝手に新しいファイルを書き込んで

知らない間に必要も無いクズファイルをあちこちに書き込んでることだ。

少なくとも必要の無いファイルは一箇所に集めて、簡単に削除できるように便宜を計れ。

>>634
落ちるってのは用途の違いかね。
RC1の時代からエクスプローラの再起動とかIEの真っ白病は多かったが、
落ちるのがプロセス単体だったので、よくカーネルが切り離せていて安定したOSだ、という印象があった。
Office2007のデータ復旧もすごかったが、あれは自動バックアップなのかコアダンプから回収してるのかが気になる。
調べる前にOfficeが落ちなくなったが。

>>635
久々にまさろ（現・伊東昌朗）が暴れだしたし、そういう活動の増大期かね。

>>636
用途によるかねえ。Xemacsというものもあるようだけど。
まあ現状のLinuxだと「不満なら自分で作れ」の世界だし。

個人的には日本語を書くならWindowsってかVistaになる俺。
ClearTypeのヒンティングは本当によくできてる。スクリーンフォントとしてはOSXのヒラギノより見やすい感じ。

軽量化なんて後回しでいいからマルチコア対応にしろ。

>>650
個人的には細かい部分では確実に良くはなってると思います。出す時期が微妙すぎたと思う

>>537
カスが！

> 用途によるかねえ。Xemacsというものもあるようだけど。
レス感謝です。
調べたらちょっと微妙かな〜と思いました。
> まあ現状のLinuxだと「不満なら自分で作れ」の世界だし。
そうなんですよね〜。でも作る実力は全く無いです。

当分はGEDITを拡張してフォントだけ変えて使用します。

LINUX用で有名なエディタってEMACSだけなんでしょうか？

>>650
真剣な話、２ｃｈなんてリア中から出入りしない方が良いと思うんだけどな。
中学生でも本気でかしこいやつらはブログでも注目されちゃうし。
外で認められないやつが２ｃｈで多レスしても時間の無駄としか思えない。

>>653
そのカスに皆で困ってたとこ。

これはビスタがイカにクソであるかを自分で語っているということだな

複数のファイルを選び、D&Dで移動する。
「○○は移動できません。（ｒｙ」
と出て、移動は中断してしまう。

複数のファイルを削除するときも、
「○○は削除できません。他の人またはプログラムによる使用され（ｒｙ」
と出て、複数の削除が中断してしまう。

「○○は移動（削除）できません。継続しますか　はい・いいえ」
処理できるものを全部やってから「移動（削除）できないファイルがありました」
でもいいだろうに、つまづくと仕事を放り投げてしまう仕様は旧来から変わらない。
新しいOSを出す以前に、もっと身近なところの融通を考えた方がいいみたいなんだが。

あえて軽量であることをアピールしなければならなほど
デブといわれ続けていたことを気にしてたんだな実はw

今Vistaを買っちまうヤツのバカさ加減が非常によくわかるスレですね。
本当にありがとうございました。

他のOSではあたりまえのことを、さも革新であるかのように宣伝する詐欺会社

>>658
MSは実のところ顧客の言うことをホイホイ聞く会社。
今回のVistaのいろいろな変更も「セキュリティホール死ねよ」の怒号に押された結果。
まあそれで違うところで怒号が出るドジっぷりはMSならではという感じだがw

WIndows軽量化だの高速化だのといったバカアプリがあるのは
このOSくらいw

Windows7は2008ServerのSeverコアやMinWin考えると、
カーネルとシェル含む本体部分とうざいGUIその他切り離しがありえるね。
どうなるかが気になるところだね。
オプション形式にしてくれると面白いな。
ついでに64bitOnlyにしてくれるとさらに（ry

.NETとC#の始末をきちんとしてくれたら何でもいいよ。
DirectXがどうなるのかも、さっさと何とかして。

>>663
エディションによって選べるようにしておいてくれるか、
オプションを自由に選べるようにしておいてくれるか、
選択制で買えたらいいなあ。

>>654
Kwriteってのがあるから、あなたの求めているのはこちらに近いかな？
有名なのはemacsとviだね。
linuxで秀丸がないのは、多分必要とされてないんだと思う

秀丸風エディタを作ろう
↓
ソース書こうとして、emacs vi を使う
↓
何これ。すげー
↓
わざわざ新しいやつ作らなくても・・・

６４bit版は大賛成だね

いい加減３２は廃止してもらいたい

>>665
まあ現Vistaでもクラシックモードをつかえば95レベルの軽さだけどな

>>666
ありがとうございます　早速調べて導入しようと思います。

自分で作れるほどの能力があればな〜・・・・

基本的に無料なので秀丸等は移植は絶対されないと思う。

う〜ん　どうしたものかね〜

GEDITでも拡張するかな。ベースとしては良いと思う。

ええっと、では次の次期ＯＳはwindows1になるの？

>>668
Vistaのエディションが意味不明だったことを除けば悪くないOSなんだけどね。

>>671
MS-DOS　Ver.７

エロティカ７

イロ地下７F

ＯＳと基本ソフトで儲ける
ビジネスモデルはもう限界だろ。

いずれはフリーのソフトに駆逐されると思う。

>>675
それはない。オープンソースだと責任の所在がわかっても
対企業だとどうしようもないし、サポートの面でも無理なことが多すぎる。

>>676
MSの利用許諾条項（国内法だと約款扱い）見てると、
コンシューマ向けはまだ動く余地があるかなあと思う
OSFには期待してないけど。

>>675
うまくやればまだまだいけると思うけど。
OSが５万円の時代はそろそろ終わると思うな。

良いOSが無料で手に入る時代に更新のたびに膨大なコストはどうかと思ってるやつは五万といる。

ＭＳの黄金期は終わっているからね。

無料版ＯＦＦＩＣＥもそろそろ出るしね。

主流はＳＡＡＳに移ると思う。

一般人が使うのはメール・ワープロ・エディタ・簡単な画像・動画加工とかくらいじゃない？

>>676
どうかね。クライアントはほとんどOSとブラウザしか使わせない
ことにして、Webアプリ（もちろん社内Webサーバだ）ですべて
用を済ます使い方ならあるんじゃね？（ホスト−端末の発想）
もちろんWebアプリはサポートあるところを使う必要はあるな。

>>676
オープンソースにサポートは期待できないと思う。

ubuntuを使用していてつくづく思う。

基本的に自分でどうにかする世界

これはビジネスでは成功しない。

>>678
すまね、先に言っててくれたね。

>>676
MSが責任取ってくれるのなんて
トヨタ規模の会社に対してぐらいじゃん。

>>677
なるほど。

>>679
同じような議論を他でもしたことあるけど
モデルを１から作った上で、それを企業に広めるには
結局MSがやってることと同じようなことをすることになるぜ？

オレが最初に触ったマンコは（ｒｙ

MSはIISの脆弱性で世界中に迷惑かけた事件あったけど
責任なんかとってないな

>>682
トヨタ規模レベルだけじゃないと思うけど。
それにMSが全部責任とるって書いたっけ？
サポート業務をする会社のことなんだけど。
>>675に対して書いた話だよ。
フリーソフトのサポートが出来る会社なんてないって話。
WindowsかMacか何かわからないけど、
フリーのOSが、お金のかかったOSを駆逐することはないって話だよ。

RedhatやSuseはフリーソフトのサポートしてる会社だろw
それこそ、ミドルウエアをサポートする会社なんかいくらでもあるよ

>>687
おいおいｗ　なんかいろいろごちゃ混ぜになってるなｗ
まず、サポートの範囲を調べてみたら？
あとミドルウェアとフリーウェアを混ぜるなよｗ

Webアプリって何ぼのもんかなーというのはかなり疑問が。
特に「軽いOSにしろよ」といってる連中が同時にWebアプリと叫ぶのはよく分からん。
いまんとこ「軽い」Webアプリに一番近い場所にいるのは.NET+silverlightな気がする。
silverlightをflash対抗としか見てない人は、Apollo改めAdobe AIRが……とかいってたが、
ECMAスクリプトで何を書くのやら、と。
まあPHPで大規模アプリ書いちゃう多いから、なんともな感じではあるけど。

>>689
その疑問に同意するとともに
PHPってどうなるんだろうなーとつぶやいてみておく。
.NETには期待したいんだけどなあ。

一番最初にフリーソフトのサポートを生業としてできた会社が、sygnuas

cygnus（シグナス、名前見ても分かるとおり、gnuが真ん中に入ってるだろ）
gnuソフトを主にサポートする会社としてできた

のちに、Redhatに買収されるわけだけど

>>691
OSの話をしてるんだけど。

>>692
なに？
フリーソフトの集合体でしょ

>>687みたいにミドルウェアとフリーソフトをごちゃ混ぜに書いてる人って何なのかなーって思う。

>>687
もうサポートしてないよ。
Redhatはコンシュマー部門閉鎖。
コンシュマー用途としてFedoraプロジェクト立ち上げ。
プロジェクト成果をRHEにフィードバックする形式。
サーバー用のOSのみ販売＆サポート。
Suseもコンシュマー部門閉鎖。
コンシュマー用途のSuseをOpenSuseとして公開。
Suseにフィードバックしてサーバー向けに販売＆サポート。
TurboLinuxも同じ道歩んだよ・・・。
どの会社もサポートしてるのはサーバー用途だけな。

TurboLinuxFujiってのがあったけどどうなんだろうなぁ・・・・・
マイナーで調べる気もでないｗ

>>683
そうだな、結局一から作り直しということだとMSの二の舞だな。

でも、クライアント側についてはコモディティ化できる段階かなとは思う。
サーバ側で.NET+silverlightが活躍するのは大いにありとしても、
クライアント側もMSで固める必要は、そろそろないかなと。

ミドルウェア
http://e-words.jp/w/E3839FE38389E383ABE382A6E382A7E382A2.html
http://www.asahi-net.or.jp/~gr6m-kwnb/middle.html

>>693
んー何ー？オープンソースの愛好家さん？

>>694
なにがw
ミドルウエアの典型的なものは、データベースだろ
MySQLでもPostgresqlでも、サポートしてる会社なんていくらでもあるよ
その他ミドルウエアにフリーソフトで固めてサポートする会社なんか
いくらでもあるよ

PostgreSQL，MySQL，Tomcat，Sambaなどなど

>>696
んー、一般的にはまだまだ先の話だと思うよー。
少なく見積もっても30年は先じゃね？

>>698
キミだけ話題に乗れてないこと、気付いてる？ちょっと上の方から読み直してみ？

Redhatが買収した、JBossだってミドルウエアだろ

>>699
はは、30年は痛いなあ・・・
インターネットが普及し始めて10年でこんだけの変化があった以上、
30年先まで予測するのは無理じゃね？

>>701
>>695は読んだ？それから>>696は読んだ？
で、>>675に対するレスとして、>>676を書いてるのはわかってる？
脊髄反射でオープンソース！最高！って言ってるみたいだけど……。

>>701
ミドルウェア単体サポやってないよ？
サーバーOSのサポのオプション。
サポ代でWinServer2003数本買える値段だよ？ｗ

>>703
いや、事実を列挙して反証してるだけだよ
無知なだけでしょ、君

>>702
うーん。根幹部分は30年前と変らんと思うんだよな。
ただ、大衆に技術が降りてきただけという話でさ。
で、大衆がクライアントOSに、与えられたもの以上のものを選択するとも思えないわけで。
技術の進歩をそのまま反映した人種だけの世界じゃなくなってきたわけだし。

>>704
だから、どうしたw

>>705
>>695-696と>>704を見なさいよｗ
で、ミドルウェアっていうと、普通は別のものを想定する人も多いと思うんだけど。

>>706
なるほど〜、確かに変わってない部分もあるな。
一緒に30年後がどうなってるか見たいもんだね。
そもそも2chがどうなっているかが問題だが・・・

>>704
当たり前だろw
ミドルウエアは、OSにくっついてき始めて効果のあるものだw
そのソフトの性格上

>>709
30年後は何とか見れたらいいなあ。
何となくいくつか予測はしてみてるんだけど、どうも夢想の域を出ないし。
そもそも携帯電話がこうなるとは思ってなかったしなぁ。

２ｃｈは……P2P辺りが何とかしてくれるんじゃないかな。

>>710
やっぱりミドルウェアってのを、あんまり理解できてないんだな。

Oracleでさえ、自分とこのソフトいかすために、自分でLinuxつくって
OracleDB+Linuxでサポートするくらいだ

それがミドルウエア、おわかり？

これで次期OSも使えねぇってことだな

>>712
理解できてないのは、お前だよw

>>711
くたばんなよ〜、漏れもがんがるからさ。

MSがどうなる前にまずは2chの行く末ヲチは外せないね。
P2Pでやるのも悪くないね。

>>621
OSをコレクションするのなら、Linuxとかも使ってみるべきだと思うぞ。
それだけ興味のある人なら、無料で使えるソフトでここまでできるのかと思うし、
Windowsとの安定性の違いなんていうのもわかる。

なにより勉強になるよ。
見た目ばかりじゃなくてOS本来の中身について考える良い機会だ。

本来のOSは、カーネル部分だけのことであって、UIは本来OSではないことも気付く。

Fedoraあたりはインストールして試してみても良いだろう。
無料なんだし。
安定性重視だったらCentOSだな。

>>683
無料モデルでも結構いけると思う。

ＧＯＯＧＬＥの広告・無料モデルもそうだし
ファイヤーフォックスの無料もそう

正直無理ではないと思う

ubuntuもそう

SpikeSourceとかしらねえだろ

SpikeSourceでぐぐってみろ、無知くん

>>685
ＩＥ６の致命的なバグは直ってないしな

>>716
フリーがどうこうより、まずP2Pが未来があるんじゃないかなあ。
ネットの匿名性なんて、ないんだけど、
大衆側じゃ、インターネットは匿名らしい！って思いついたのが最近みたいだし。

30年かぁ……。自分で予測しといてなんだけど、長いような短いような。
色んな技術が出てきて発達してるけど、
今のWinやらMacみたいな形で大衆化するのは30年先だと見てるんだよな。


あースレタイに話戻した方が良いかな。

ところでOSが64bitになるとメモリーは最大何GBまで積めるんですか

このサイズで動かしたってアプリもろくに動かんよ。


まぁそれはおいといてVistaは失敗だな。

>>722
スマソ、話戻そう。

個人的には、MSがVistaまでの方向とは違う姿勢を
打ち出してるんだろうなということは感じる。

>>723
GBの範疇を越えるくらい積める。
ただし、ハードウェアの制限は受けるけどな。
個人レベルで64bitOSの最大メモリ容量を気にするようになるのはずっと先の話だな。

>>689
もしかしたら重くなるからインストールなしでＬＺＨ版やインストール不要のＷＥＢ版を多くの方が希望しているのでは？
再インストールするたびにめんどくさいし。

すべて向こう側に側に任せたい。最終的に手元にはパソコンが無くなるのでは？

この言い方で良いのかわからないけどサーバー側におけば色々なものが不要になる。

ネットがタイタニックの映画を１秒以下もしくはそれ以下でダウンできるようなレベルになれば

現実的になるのではないでしょうか？

>>696
＞ サーバ側で.NET+silverlightが活躍するのは大いにありとしても、
＞ クライアント側もMSで固める必要は、そろそろないかなと。
逆々。silverlightはクライアントサイド実行フレームワーク。
アプリに必要な計算をするのに、
youtubeとかニコ動を見れる程度に充実したクライアントサイドの資源をどう使うかという話。
正直現世代のWebアプリのうち、
AjaxはXHTML+Javascript(Adobe AIRのECMAScriptも同じ)がカスすぎて使い物にならないし、
サーバサイドで実行させるのはもったいない（P2Pとか分散キャッシュの隆盛を見れば明らか）


個人的に興味があるのは、.NET開発チームの中の人のRuby厨の多さ。
Rubyの汚染レベル概念が入ってくると、本格的にWebアプリが使えるようになるかと思う。

さっさとＸＰのＳＰ３出せよ

とうとうVista失敗を明言したな
ふざけやがって

> クライアント側もMSで固める必要は、そろそろないかなと。
そうなんだよね

今までＭＳは必要だったけど最近はそうでもない

オープンオフェィスしかりＦｘしかりＯＳしかり

>>699
それほど先ではないと思いますね。

どこかが映画一本を１秒でダウン完了のニュースを去年見た記憶があります。

2000のサポート再開して、最近の周辺機器へのドライバ揃えてくれや。
それが一番いいOSだ。

XPすらメタボなのに、Vistaなんて常軌を逸しすぎだ。

Vistaモード、XPモード、200０モードが選べて、2000モードならメモリ256MBで
Officeがブンブン廻るなら特別にそれでもいい。

技術の進歩を本来あるべき方向（ユーザの過去までを快適に変える）に向けてくれ＞MS

>>725
いや、楽しかったし、相手してくれて感謝してる。

MSも他社製OSのことを気にかけてるんじゃないかな。
MacOSXも、それなりのスペックで上手く走るようにみえるし。
軽量カーネルは誰からも歓迎されるだろうし。

>>726
問題はその上で走るソフトウェアじゃないかな。

>>717
安定性だったらＤＥＢＩＡＮが一番と聞いたことがあります。どうなんでしょう？

ubuntuもunstable版ベースと聞きますしね

VistaもOSの進化としては間違ってはないんだよなぁ・・・。
ただハードが追いついてなさすぎだ。

>>723
IntelのC2Dだと1TB。
チップセットやOSの制限無視した場合ね。

>>723
ＶＩＳＴＡでたしか１２８ＧＢだった気が

>>731
意外と困るのがWebラジオや動画配信関係でMS独自形式使っているのが結構あるため、
Linuxからだとアクセスが難しいことだな。
OSに依存しない物が普及すれば大丈夫だと思うけど。

この頃は文句言われてるのは機能付けすぎってことだからな。
利用者も贅沢になったというか…。

>>728
rubyの件kwsk

>>728
おお、勉強になりますた。thnx
しかしRubyについては、MSはすごく興味持ってるみたいだね。
日本発の言語というだけで喜んでる漏れはミーハーです。

>>733
＞ 2000のサポート再開して
やるにしても当然有償なのは分かってるよな？

＞ 最近の周辺機器へのドライバ揃えてくれや。
ドライバに巻き込まれてカーネルが死ぬようなメタボOSに戻したってしょうがないだろ。
Vistaベースで軽くするほうが現実的だ。

>>723
あーOSの上限ね・・・
OSで違うｗ
一応64bitOSでの上限は理論値16EB

>>738
そうなんだよね。いまいちメインをubuntu及びlinuxにできないのはＭＳ独自が多くて微妙だからね
ＧＹＡＯはＭＳ独自やめるそうですよ。そのうちクロスプラットフォームにしないとだれも見なくなるんじゃない？
音楽ショップでＣＤ買おうとしたら「ＩＰＯＤで使えますか？」「無理です」「じゃあイラネ」みたいになると思います。

皆さんどう思いますか？

>>741
プログラマーの方ですか？意見が参考になります

> ドライバに巻き込まれてカーネルが死ぬようなメタボOSに戻したってしょうがないだろ。
> Vistaベースで軽くするほうが現実的だ。

たしかにＶＩＳＴＡベースの方が現実的かも

２０００ってＨＤＤ１２０ＧＢ制限ありませんでしたか？

自作ＰＣ用で２０００を最近買って、泣いた記憶が・・・

> 一応64bitOSでの上限は理論値16EB

ＥＢはなんですか？イオタバイトとかですか？ペタまでは数えられますがそれ以上は・・・

だれか〜

盛り上がってきましたね〜　いつもこんな感じですかね。ビジＮＥＷＳは
ちょっと風呂は行ってきます

>>743 EBって何？

>>734
漏れも感謝です。今まで２ちゃんしてて一番心地よかったかな。
（どんだけ〜）

>>745
コメント感謝です。ですが一介の何でもシステム家です。
必要に迫られてプログラミングもします、程度のレベル。

それでも、Linux をクライアントOSとして使うことに自分も
可能性を感じるんですよね・・・個人的にいろいろ試してます。
ともかく、30年後にどうなってるかを見る、というのが今宵
設定された目標。

>>740
最近MSの.NETがらみの連中がRubyを礼賛する発言が多い、というか実装してる。

1. Windows PowerShellの説明
bash or zsh with the programmability of scripting languages such as Perl or Ruby.
ttp://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/topics/msh/payette1.mspx
競合言語であるPythonがないのがミソ。

2. IronRubyの開発
.NET上で動的型付け言語を扱うフレームワークにRuby用実装をMSが自分でつけた
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/24/045/index.html

>>678
SaaS とか、ASP の焼き直しが現実的にまともに使えるレベルに達するのははるか先
Google Spreadsheet が Excel 95 どころか Excel 4.0 のレベルに達するのもはるか先

AJAX アプリはデータ量が増えると異様に重くなる
Google Docs のように HTML エディタに毛が生えた程度のワープロで
これで十分、なんてのは一部だけだよ

>>733
まーさすがに2000は時代遅れだな…
事務用で細々と使うにはありかもしれないけど。

>>744
投稿型動画サイトでよく使われるFlashを利用した物が今後増えていくのかなと
個人的には思ったり。
他には、Linuxが出来たみたいにフリーのツールが出てくるのかも。

もしくは、MSがLinuxプラットホーム向けクライアントソフトを出すかですね。
このためにはLinuxがPC向けでWindowsの大きな脅威にならないと無理でしょうけど。（＾＾；

>>749
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/818346/%A5%A8%A5%AF%A5%B5%A5%D0%A5%A4%A5%C8/detail.html?mode=0

>>747
エクサバイトですな。ちなみにペタの上。
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/unit.html

>>727
AJAX を始めとする Web アプリは
クライアント側の CPU 資源、メモリ資源を
ネイティブアプリの数倍要求する訳だが

回線の帯域も確かに必要ではあるけれど、
そのデータを処理するための時間や
それをオンメモリで保持する必要などから
非常に大きな制約があるぞ

動画編集なんてシャレにならんぞ

>>750
私も、LinuxをクライアントOSとして使うのは可能性を感じるかな。
CentOS5あたりだと、個人的にはXPからVistaへ移行するより、
操作の違和感が少ないと思った。

安定性も良いし、機能的にも大抵のアプリ揃っていますし。
UIの細かい変な部分を改良していけば凄いことになりそう。（＾＾

>>744
GyaoはMS独自→MS独自への変更。
WMPやめてSilverlightへの移行。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070919/282341/

>>753
Silverlight1.1が出てくるとFlashからSilverlightへの乗換えがあると思う。
ニコニコ動画も著作権対策とか有料化を推し進める兆しがあるが、
そういうのだとDRMが効くSilverlightが有利になると思われ。

>>750
これからもがんばってください　国の宝です

>>758
MS、Vistaは失敗と認識し始めたみたいだねぇ。
OS事業を転換して行こうと言う傾向が見えて来る。

Silverlightは、OSに依存しないMSのツールということで新しいな。
まさに、私が>>753で書いたLinuxプラットホーム向けクライアントソフトの通り。

これが普及すればLinuxをクライアントで導入するハードル下がるかも。

シェルについては、Human68kに付いていた、シェルが最強に使いやすい
アレに比べればBshなんてチンカス

> Google Spreadsheet が Excel 95 どころか Excel 4.0 のレベルに達するのもはるか先

これには１００％同意だね。エクセルの代わりになるかなと思っていた私が馬鹿でした。
アカウントをせっかく作ったので無駄にＧＭＡＩＬを無駄にthunderbirdで使用しています。
直接ＧＭＡＩＬ使うのは不便で不便で仕方がないです。

ＧＭＡＩＬ使いにくい方ほかにいませんか？　フォルダ分けがいかに素晴らしい物なのかと思ってしまう自分がいる。

> AJAX アプリはデータ量が増えると異様に重くなる
> Google Docs のように HTML エディタに毛が生えた程度のワープロで
> これで十分、なんてのは一部だけだよ

とてもではないが業務レベルでは使用できないね。

無料というだけで怪しいから却下な会社は五万とあるしね

>>759
お互いに！

>>753

２０００メインは無いね俺も

古くさいし、ハード的に主役ではないと思う。

ＸＰ（ＶＩＳＴＡ含む）数年使ってから２０００良いよと言われても「それは無いなと」思ってしまう。

とりあえずVistaは最悪

> 投稿型動画サイトでよく使われるFlashを利用した物が今後増えていくのかなと

俗に言うＦＬＶですね。軽いし良いと思います。ＹＯＵＴＵＢＥとか採用していますしね。

> もしくは、MSがLinuxプラットホーム向けクライアントソフトを出すかですね。
> このためにはLinuxがPC向けでWindowsの大きな脅威にならないと無理でしょうけど。（＾＾；

ＭＳが出すかな〜linuxは無いかな〜　似たようなのは出すかもしれないけど

最近はlinuxはＯＳＸよりシェアあるらしいし、結構ubuntuとか好きですね個人的には

>>755

そうか道理でわからなかった訳だ　今から勉強してきます

ありがとうございました

>>756
ふむふむ　参考になる　φ(￣ー￣ )ﾒﾓﾒﾓ

>>753
eeePCなんてのもありますから、
家庭で使うOSのシェアは変わるかもしれません
発売された台数だけlinuxクライアントが増えますからね。

組み込み Linux 系は無線 LAN AP とかでも使われたりしているし
携帯電話でも組み込まれているからなぁ
DVD レコーダなんかでも採用例は多い

ただ、ユーザが意識していないものまで含めた上で
家庭用向け OS と考えるのはどうかと思うぞ

>>756
今宵はいろいろ勉強になるなあ。またまたthnx

なんだけど、それこそWindowsは、新しいバージョンが出るたびに
サクサク動かすには広大なメモリやハイスペックCPUを要求する
仕様だったわけで、そしてユーザーの購買やメーカー側の努力が
それを現実のものとしてきたわけだよね。

ということは、今Ajaxが必要としてる残酷なまでのスペックも、
これから実現できないわけじゃないのでは？

>>773
それはそうなんだが
ちょっとしたアプリ程度ですら現行最高スペッククラスを要求してくれる
Excel 4.0 並の物を実現するには 5 年以上はかかるだろうね

ECMAScript の次バージョンが変態的な進化を
要求していることなども考えるとかなり微妙

正直、ネイティブアプリ + データは Web 経由でサーバに
Web ブラウザでは簡易的な操作のみ可能
という形の方が現状では現実味がある

これに一番近いのは Gmail (POP3/IMAP4/SMTP で一般の MUA が利用可能) だったりするが
WPF アプリや XBAP がこの系統にかなり近いものを簡単に作れるね

>>758
最新情報サンクス！linuxでも使えるの？これ

俺が読んだ記事はクロスで使えるフーマットしか書いていなかったので

ありがと

>>760
端から見てもも失敗ですよ

ＸＰ好きだったのに・・・ＶＩＳＴＡはイラネ

>>764
不覚にも笑ってしまった。ありがとうございます。

>>766
同意

>>772
最近はＴＲＯＮもだいぶ侵食されてきましたね

>>773
実用化レベルになるにはまだ時間が足りないと言うことではないですか？

> それはそうなんだが
> ちょっとしたアプリ程度ですら現行最高スペッククラスを要求してくれる
> Excel 4.0 並の物を実現するには 5 年以上はかかるだろうね

googleのスプレッドシートはまだクソなレベルと言うことでよろしいでしょうか？

>>775
MS自身はLinux版は出さない。
ただしオープンソース界隈でMoonlight/Monoという互換規格（MS公認）の開発はゆっくりと進んでる

>>779
TRONはTOPPERS次第かなあ。
個人的にはリアルタイムOSの需要は研究機関を中心にあるので、
そのへんを狙って発展してほしいものだが。
RT Linuxは継ぎ接ぎ感があって好かん

重さなんて重要じゃない
MSでないことが重要なんだ

> 正直、ネイティブアプリ + データは Web 経由でサーバに
> Web ブラウザでは簡易的な操作のみ可能
> という形の方が現状では現実味がある

何年くらいで現エクセル２００７レベルが実現すると思いますか？

ＧＭＡＩＬはどの辺がすごいのでしょうか？技術的に

まともに使えるメールのＷＥＢアプリら変でしょうか？

>>782
ＭＳはオープンソース嫌いそうですもんね。どっかのＬＩＮＵＸとＳＵＳＥだっけ？何かやるって言ってたけど
お互いに文句を言ってて何がしたいんだか俺にはよくわからない。

firefoxみたいにＷＩＮ・ＬＩＮＵＸ・ＭＡＣで使える物は出ないんですかね？

>>781
クソレベルどころか論外

>>784
AJAX で 2007 レベルは 5 年先でも全然無理
ネイティブアプリ + Web 経由でサーバに置くなら今で普通に可能

Gmail は元々 AJAX な MUA として存在し、
POP3/IMAP4 に対応した、という珍しいパターン
Web アプリでは従来は既存メールサーバのフロントエンドとして
開発されたものが多いから、完全に逆の手順ではあるけれど
技術的な目新しさはない (Gmail の整理方法が優れてるというのは別) ね

>>785
MS はインストーラ作成ツールなんかも含めて
公認プロジェクトがオープンソースで開発されているものがあるが

MS が嫌いなのはオープンソースではなく FSF/GNU
BSD ライセンス物なんかは昔から採用されているよ

>>787
わかりやすい意見ありがとうございます。

確かに業務用では話にならないと思います。

個人的にはＧＯＯＧＬＥは検索以外どれも使えない気がします。

ＧＭＡＩＬはそのままでは使わないし

ノートブックやＲＳＳリーダーとかどれも使いにくいです。

性能が低いから軽いから→だからＡＪＡＸ便利で流行る感じでしょうか？

> MS が嫌いなのはオープンソースではなく FSF/GNU

ＧＮＵと言うことはlinuxなどでしょうか？元々linuxはＧＮＵ何でしょうか？

昔のことはよくわかりませんね正直。ＵＮＩＸに憧れて作ったと聞きました。

ＧＮＵはなんとかnot unixでしたっけ？

>>791
Linux は元々 MINIX を〜、とかだね
多少調べればすぐ分かる

FSF/GNU、要は GPL が嫌いなんだよ
BSD ライセンスなどのソフトは採用してもソース公開の義務はない
GPL の場合はソース公開の義務がある
同じオープンソースといえども、プロプラ製品に後者は採用できない

自分の仕事で使う上で、こうした制約でコードの転用ができないのが面倒だから
自分で書いたコードは BSD ライセンスで公開してる

>>792

たしかにＧＰＬは商売的に考えたらウザイですよね

無償公開が義務ってのがだめなんだろうね。

ＵＮＩＸのはなんかの番組で昔見たのでそう思っていた。

ふーん　そうなんだレベルです

企業の採用は、BSDよりGPLの方が多いけどねw

BSD ライセンスは組み込みプリンタとかで
昔から使われていたりする訳だが

採用数の桁が違うよw

単純にそのまま使っているだけの採用数ってのもなぁ
ELECOM なんかのようにソース公開しないだの叩かれて
二度と採用しなくなった企業なんかもあるからね

そりゃ、しないやつが悪いんだろw
初めから、採用しなきゃいいだけ
そして採用してる企業の方が圧倒的に多いという事実を言っただけ
何か問題か？

BSDライセンスってパクられ損にならないのかな。
パクッて改変して出来わるくて、ソース公開してくれなかったら
眼もあてられんな、と思うんだけど。

>>799
そのために、「あとのことは知らんからヨロシク」がライセンスに含まれてるんだろう

GPLよりBSDライセンスのほうがよほどいいな。
GPLの迷走っぷりとコミュニティの混乱は横で見てても異常。

Microsoft も SFU では GPL で公開されてるソフトもパッケージして公開してるし
好き嫌いで済む話でもなくなってるけどね

VisualStudio の EULA には今でも「除外ライセンス」条項が生きてて
ソースコードの再配布と改変の自由を義務付けるライセンスでのプログラム公開を禁じてはいる

>>795
そうなんだ

>>797
kwsk

>>804
ニュースサイトで取り上げられてるところを見つけられなかったので /.J だが

エレコムは金輪際リナックスを使わない
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=04/06/23/0624231

この件は正直 ELECOM がうかつすぎるとしか思えんけどね

>>802
SUA (旧名 SFU) は元が Interix だし、やや微妙だけどね

ちょっと話がそれますが、
ニコニコ動画に歴代Windowsを並べてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1259484
※全てはそろっていませんが。過去のOSとの比較のような物。


まあ、結局、XPだろうがVistaだろうが発売当初のOSは、あまり良くないのは当然だ。
OSだけではなく何でもそうだと思う。
みんながVistaを嫌う理由が分からなくはないです。（自分は好きだが）

Windows7だって発売時に好かれるかどうかも分からないし。
（※ちなみにもう見にくいレスは作りません。）
Vistaがたくさんの人に認められる日が楽しみだ。

>>807
お前は来るな、成績が悪いなら、まず学校の勉強をしてろ
って皆が思ってるの、まだ伝わらないの？無駄な努力してる暇があったら
さっさと学校の成績あげてこい。

ところで、
Windows7の前に出る、WindowsFijiの存在はなんなの？

>>809
知識も経験もないリア中がbiz板に来るのはやめろ。
スレを混乱させるだけだ。そのキモいコテハンもキモい。

皆様へ
ちょっと、すみませんが、>>808 >>810に方は気にしないでください。
この方とは無関係ですので。

>>810
おまえもなー

>>811
またお前の過去レスを貼る必要があるのか？
お前が来るととたんにWinodows板の煽りスレと同じくらいレベルが下がるから迷惑なんだよ。

NG推奨コテハン　今日のID:it+0Oud2
機械マニア[[email protected]]
リア中　OSを起動するだけで嬉しい中学生　学校の成績は悪い

Vista最高！とか言うわりに>>537

OSを複数起動するも、使いこなす努力はしない>>621

それを突っ込まれても>>539-540、聞こえないふり>>595

都合の悪い話は耳に入りません！そんなリア中、機械マニアｗ
　　　

>>812
いや、ほんとこいつは池沼なんだよ。こいつが来るとスレがとたんに厨房化する。
>>537とか読めって。>>653の気持ちとか、マジでわかるぞ。

>>805
トンクス

▽アクティベーションを深く知る
http://www.grimxp.com/activation.htm

だが、むしろ

▽OS自動インストールファイルの作成
http://www.grimxp.com/autoinst.htm

を利用して30日ごとに入れなおしすれば
結果アクチ回避じゃん

俺って頭いい！！

もうVistaにつては語りません。お騒がせしました。
本題を戻して語ります。

>>817
いや、biz板に、ビジネスをしたこともないリア中が来ないで下さい。
というか、来る資格がありません、と言っているのです。

＞EzvvDUuN
おまえ、別なPCから別なIDを使ってit+0Oud2に文句言っているだろ？

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

中学生でもガンガン開発環境使いこなしてるやつもいるにはいるが
>>537みたいな、家庭でのユースしか知らないやつはbiz板には不要。
該当の板で、該当のスレで遊んできなさい。学校の勉強を先に済ましてからな。

学校終った瞬間に２ｃｈとか、どんだけアホな人生なんだよ。

ばれたか

>>819
いや？全くしてない。する意味がないだろ。被害妄想もいい加減にしとけ。

>>819
>>821
自演までか……。２ｃｈに依存しても２ｃｈはお前の人生に何もしてくれないぞ。
スレ汚しはいい加減にして、biz板から出て行け。

>>822
冗談も聞かないな、おまえは。

>>824
冗談で自作自演て。池沼もいい加減にしろ。リソースの無駄遣いだから
せめてROMにしろ。お前はスレチな上に池沼なんだから。

僕はただ、みんなとWin7について語りたかったのに・・・。
○○が誤解を招くようなことを・・・。

勝手な妄想はしないでください。
分かりました。出て行きます。

皆様、何回もすみませんでした。
これにて引き下がります。ごめんなさい。

>>826
win7についてgooglevideoでカーネルが凄くよくて何メガだか忘れたけど９８みたいな軽さだったと記憶している

ＸＰも実は無駄な物を落とせば結構軽いと聞いたことがあります。

メタボＶＩＳＴＡをシバいたらどのくらい軽くなるんだろ？

>>826
お前のレスを最初からみたらVistaを無理矢理薦めるレスばっかだろ。
で、あげくのはてに何を使用してるのか訊いたら>>537だ。いい加減にしろと。

良い基本ソフトがどんなものか判ってるならビスタごとき駄作を売るな

>>806
SUA になってから触ってないなそういえば
つか Vista をちゃんと触ってないw

他社ソフトを買ってまで自社パッケージとしてただ配りするだけの必要に迫られていたというのは
VirtualPC とかもそうだけど必要性に迫られての行動だと思う

＞m6fml2xp様へ

昨日、色々アドバイスしてくださったのに誠に申し訳ございません。
m6fml2xp様の意見はとても参考になりました。ありがとうございます。
この掲示板では僕はもう書けませんが、
チャンスがあれば、また色々とお話ししたいなと思いました。

それでは失礼いたします。

>>831
>>717でも書いたがOSに興味あるのならLinuxとかMS以外のOSも試してみることを勧める。
良い悪いはともかく勉強にはなると思うから。

>>832
ありがとうございます。
一応、Vine Linux3.2はやったことあります。
アドバイスありがとうございます。

>>813
ID:EzvvDUuNが必死に池沼しちゃってかわいそう。哀れだね。自殺とかしちゃだめだよ。
生きていれば良いことだってあるからさ。

わくわく７ｽﾚになってるとおもったら…

>>832
無駄無駄。そいつOSをインストールした時点で終ってるから。
>>537みてもわかるけど、生産的な使い方をしてるタイプではない。
プログラミングくらいなら小学生から始めてるやつもいるしな。

>>834
池沼っていうか、「足りてない」やつだってことはわかるだろ。
学校の成績は悪い、リア中なのに帰宅直後から２ｃｈ、
リア中なのにbiz板、>>537なのにVistaをべた褒め、叩かれて現実世界に戻って努力したほうがいい。

>>835
リア中がいないときは、それなりに活発にレス交換が起ってるよ。

>>836
最後に、誤解を招くといけないから、言っておく。
ある程度無視した（ROM）が、もう我慢ならないです。

おまえ、日本語分かっていないな、もう一度幼稚園から人生やり直してこい！！！大池沼！！
（とは言ってもこーいーやつは、都合の良いときには日本語読めなくなったりするからどうしようもないでしょうけど。）

しかもおまえこそ、掲示板をずっと見ているって事は、プー太郎だな！

＞学校の成績は悪い、リア中なのに帰宅直後から２ｃｈ．．．
間違っているね！
俺だって色々あるのに。
勝手な妄想賊！

＞無駄無駄。そいつOSをインストールした時点で終ってるから。
もう一度レス見直せ、池沼以上の○/○！

＞リア中なのにbiz板、>>537なのにVistaをべた褒め、叩かれて現実世界に戻って努力したほうがいい。
おまえこそ、同じだろ。
意味不。

>>92
あれは、DOSKEYやらサブシステムを同時にはしらせると、
まともなシェルになるという、コマンドラインですら、
WINDOWSライクなあたりさすがMSというシェルなんですよ。

>>837
おい、二度と来るな。
お前の書き込み時間をみればわかるし
デュアルモニタで掲示板みながらでも開発作業は出来る。
俺の書き込みを見て、よくそんなことが言えたな。
>>537を見る限りで、お前はいったい何にPCを活用してるんだ？
使用言語は何？開発環境はフリーでいくらでもあるだろ。
Vine Linux？インストール自体はアホでも出来るだろ。

書き込みを見りゃわかるが、

お前は本当に頭が悪い。

学校の勉強をしろというのは善意の忠告。

お前みたいなのをネットで甘やかすのは危険。

なにしてんだ・・。

>>837
とりあえずお前はLinuxコミュニティにでも入ってタコにされてこい。
Vine Linuxを入れて、一体何をしてたんだ？起動して終りか？
>>537を見ても、Windowsで一体何をしてるんだ？起動してるだけか？
PCで生産的なことを何もしていないのに、biz板で語る資格はない。
html書くだけなら、Vistaにこだわる必要は全くないからな。

>>840
しつこいアホを教育。こーいうのってほっとくと良くないと思うし
スレ前半ではアホの子のようにVistaを大絶賛。結果は>>537
レスを追えばいいよ。こいつに必要なのは学校の勉強。２ｃｈに入り浸りじゃヤバイと思う。

顔真っ赤すぎ。
釣りならよそでやっとくれ。

教育(笑

このスレID三つ消すとすげー静かになるなw

ところで1を良く読むとWindows7は小さくなるとも軽くなるとも言ってない
実際のところVistaの延長になるんじゃないの？
カーネルと周辺ドライバの分離は2000/XPより進んでるからまだ発展の余地はあるだろうし

>>844
まあ苦笑
ただせっかく他のモニタに、biz板で複数窓開かせて、たまに見たら
リア中がVista大絶賛して、否定されたら、お前らはVistaわかってないとか言って
さらに>>537じゃ、迷惑極まりないし、二度と来て欲しくないな。

>>843
それに、きちんとNGにしてくれてるから見ない人は見ないだろうからね。
あとで自分のレスも消して、まとめなおせば、すっきりしておｋ

>>845
前のほうで誰かも言ってたけど
95と98の関係になるんじゃないかね?
たぶん、しばらく共存するかと。
XPは切り捨てにかかるだろうね。

>>848
95 NT 2k XP Vista 7
98 98SE ME
の流れなんだから
そうはならんだろ。
企業でのXPの導入事例は多いから
Vistaが空気になって7で設備ごと総入れ替えじゃないかな。
７がそれなりに使いやすけりゃ。

>>849
過去の実績と現在のロードマップ（発表済み）はこんな感じ。
NT4(1996) 2k(1999) XP(2001)/2003 Vista(2007)/2008/Fiji 7
95 98(SE) ME(2000)

Vista - 7 の関係については俺は95/98関係支持派。
ひとつやたら3年という間隔を強調していること、
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20353193,00.htm

もうひとつはXPの滑り出しに対する言及が多く（VistaはXPより順調に売れてるというコメントを何回か出してる）、
おそらく3年後程度のNT6.0フレームワークの普及を目指しているらしい点。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071005/283884/

>>850
当時を思い出すと98と98SEは、ほんと普及したと思うんだよね。
95でWindowsはブレイクしたけど、一般に普及したのは98だったと思う。
対してXPとVistaを比較すると95から98、98SEへの推移ほどには伸びてないと思う。
というわけです。

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　ＶＩＳＴＡ＿＿＿＜_
　 ＞？？？？　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!　　　microsoft
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _　　　windows7
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

ＶＩＳＴＡ入れたパソコンをたまには動かそうと思いつつ半年が経った。

ID真っ赤対戦だなｗ

>>827
Windows 7 の MinWin が 25MB ってのは
MinWin のデモで使われたモジュールが 25MB ってこと

デモを見ていれば分かるけど、この上で Win3.1 とかが起動してる訳
つまり、OS の最下位層部分の存在
当然、この上に XP や Vista のような OS が載ってくると考えるのが自然で
7 になったら Vista より飛躍的に軽くなる、なんていうのは幻想

まぁ、HTTP サーバとして動作している部分のデモは
Server Core をより進めた形として期待したいところだけど
あそこまで小さな形では出てこないだろうね

>>849
さすがに OS/2 → NT 3.1 → NT 3.5/3.51 → NT4 の
流れを無視するのはどうかと思うんだ

日本国内ではあまり使われなかったものの
Win 3.1 → WfW → Win95 という流れもある

Meの事もたまには思い出してあげて下さい。

>>746
> ２０００ってＨＤＤ１２０ＧＢ制限ありませんでしたか？
SP4でOSとしては対応
しかしレジストリにキー追加が必要

>>760
・・・Vistaは、
　「失敗」という1企業の失策ではなくて
　「公害」なんですわ。
「明日から3軸6輪自動車以外は道路を走れません」
そう言われたようなもんです。
スーパーへ買い物に4トン車ですわ。

>>784
Ｅｘｃｅｌ2007レベルって・・・計算間違えるってこと？

Windows7は64ビット専用にしてほしいね。
ここでも32ビット版出すようなら64ビットへの移行が
Macに比べて５年遅れることになりかねん。

>>861
もちろんx64専用

>>861
むしろ商用OSなんてなくなってほしい

>>863
またお前か

>>860
あれは内部の扱いは誤ってないが表示が誤っている、だったはず

>>865
表示を採って値とする関数やCSVでの扱いがある以上、
それだと悪質な言い訳（言い換えによる言い逃れ)になっちまうよ

>>650
メイリオのフォントファイルをOSXにコピー、ダブルクリックして
インストールしてみ。OSXで表示させたほうがマジで奇麗に見えるから。

>>650
16:25の俺
おいおい、いくら何でもＭＳバカにし過ぎ・・・

16:42の俺
あ、ホントだ。

現在の俺
10年前、パソオタの後輩が「性能だけはMacが上」って言ってたのを
今さら思い出した。

次がwin7？
だったら、
ビスタが、win6で、XPがwin5。
2000がwin4で、98がwin3だ。
95がwin2、meがノーマルｗｉｎ？
その前は無いの？

>>869
>>869
>>869
>>869
>>869

>>869
>>869
>>869

ここすごいな。
VISTAもチップスもただにならんかな

http://gigazine.net/index.php?/news/20071108_grimoire_for_windowsxp/

>>873
>>873
>>873
>>873
>>873
>>873

一発芸か？

ズラッと読んで来たが、「ゲーム」の事が出て来てない気がする。
スレ違いだろうがPCゲーマー（極マイノリティー）にはVista移行のメリットがあるな。

問題はDirectXだ。

移行っていうか両方入れておくのが一番いいと思うが

普通はそうだな。
Vistaのみで使うことなんてない。

しかし同じような機能でも
シャドーコピー→Vistaは糞
タイムマシーン→レオパルド最高、マック最強！
この違いは何だ？

>>1
ＷｉｎのカーネルはＬｉｎｕｘと比べて拡張が容易だから、Ｌｉｎｕｘとくらべてかなりでかいんじゃなかったっけ？
まあＰＣの性能が上がった昨今では拡張性に勝るＷｉｎが勝ち残るけどね。

>>879
良かった探し能力の相違

最初のPowerMACだって、OSXだって絶賛だったじゃないか。

>>866
Excel の CSV 保存は表示データではなく
内部データの文字列化なんだが……

>>875
ビジネスユーザほどメリットがある

多少ビデオカードのドライバにバグがあろうと落ちずに続行するのが Vista
ビデオカードのドライバにバグがあったら青画面直行が XP

安定して作業を行うには、どちらがいいか自明すぎ

>>881
Classic Mac OS ユーザは Mac OS X を総叩きしてた訳だが

>>880
いや、今はそういう違いはあまりないだろう
ハイブリッドがいいよ

>>867
もうやって、その結果ClearTypeでの表示のほうが上、と判断した。
文字列を大量に並べる用途としてはね。

Vista=Me

【Windows】MSのCEO｢消費者はVistaに関心持ち、熱心に支持している｣⇔多くの大手企業、PC購入してただちにXPをインストール
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194673594/

後のXenixである。

Windowsって遅れてんなあ

会社；XP主力、２０００少し（個人的には２０００＋富士通V５が最強だったが、強制廃棄させられた。。残念）
自宅；９８（SE）＋オフィス２０００

>1
ここまで変わってるんなら、Windowsなんて呪われた名前捨てればいいのに

>>892
Windows 2.0 と Windows Vista の差を考えたら大した差ではない

XP→vista→Windows７

XPまでのソフトウェアをWindows7で使えるようにするわけでなく、Windows７
から使えるソフトがであるからWindows7は、Windowsの始まりだろうね。

すべてを捨てて旅立てるわけが無い。ご臨終

セブン
傲慢(superbia),嫉妬(invidia),憤怒(ira),怠惰(acedia),強欲(avaritia),暴食(gula),色欲(luxuria)

>>895
女神転生Ifもそうだったなｗ

Windows7には新たにMobilePCEditionが増え、7種類のラインアップからあなたに最適なOSを選ぶことが出来ます。

Minwinと同じことをLinuxなら数メガバイトで出来るしな

Linux kernel 自体が数 MB 程度じゃ効かない件

というか、UNIX でサーバを構成する場合は
元々最小限で組むから似たようなものなんだが

Monaのカーネルなんて90KB程だぞ

機能も比較しろよwww

Windowsのライセンス代を払えない低所得低学歴ユーザー向けOS
http://www.ubuntulinux.jp/

ＮＴＴ東日本の副社長がＭＳを批判
http://www.asahi.com/komimi/TKY200711080323.html

>>1
Winows3.1のＰＣー９８向けがドライバディスクと合わせて
１．２ＭＢフロッピー１４〜５枚だったのに２５ＭＢもあるのか・・・
とりあえず今後の方向性としては、コアだけで立ち上がるようにして
用途毎に機能追加してく方がいいと思う。
（ビジネスユースにＸＢＯＸのゲームと連携できる機能なんていらないし）

>>892
では、ＭＳＸ　Ｗｉｌｄ７
なんか強そうだ。

マイクロソフトの当初の計画における目標数に届かないことが判明しつつあるVista
ですが、その次期バージョンである「Windows 7」に搭載したい機能リストが
マイクロソフト社内から流出したようです。なかなか夢のある機能が満載。

搭載を希望するリストは意訳すると以下のようになります。

マルチモニター用にタスクバーを拡張
MCE：メディアセンター・テレビジョン・プログラミング・コンテント・ビルダー
仮想フォルダ
Xbox360のゲームをPCへバックアップ
IE7のアドレスバーのドロップダウンメニューからアドレス削除
デスクトップアイコンの配置を保存
フォントマネージャー
Ultimate Extras用のエンターテイメントパッケージ
メディアセンター用のPIP機能
隠しファイルやシステムファイルの表示・非表示をトグルボタンで切り替え
Windows メールで読んでいるメッセージにNGをつける
ネットワークトレイにおいて、現在接続しているのはどこかをコンテキストメニューで表示
Windowsカレンダーをサイドバーのガジェットに
ネットワークやインターネットの帯域モニター
無圧縮で特定の場所にVistaをバックアップ
DirectXをWindows UpdateやMicrosoft Updateからできるようにする
仮想デスクトップ
全ユーザー分のプロファイルデータを別の場所に移動できる機能
IEで閉じたタブをもう一度開き直す機能
「Documents and Settings」フォルダの下に新たに「My E-mail」フォルダを作る
テンポラリフォルダ（一時ファイルを作成する場所）の中身を自動的に削除
手動両面印刷機能
既にインストールしたアップデート関連をチェックボックスで一気にアンインストールする機能
ゴミ箱の右クリックメニューの「削除」を「デスクトップから消す」に変更
複数のドライブやパーティションのゴミファイルを一括でお掃除する機能

どうせ皆が羨むような機能は
Windows7 に実装されないか、
あるいは実装されたとしても
Enterprise Server Premer Edition(実勢価格 \350,000)
とかいうの限定になるよ。絶対。

まぁだWindowsなんて使ってるの？(笑)

大人なのに、Windowsしか使えないの？(笑)

Windows95こそが究極にして至高のOSである

>>906
いいから軽くて安くしろよ。
メモリ1GBで、95なら全部オンメモリだ。

>>911
95（笑）

>>912
95で充分な用途でもメタボ豚OS Vista を買わされる。
それが問題。
2000でも構わん。
選ばせろ。
ユーザを舐めるな。

>>911
そうなんだよなあ、昔のOSならオンメモリが可能になっちまったよ。
昔のOSを積んだ手のひらPCなんかも可能だよな。

格安な ubuntu と Google OS が載った eee PC 等の
格安PCの台頭により、MSの時代は緩やかに
終焉していくでしょう。

とっとと終わってね。

そういう915はGoogle OS が載った eee PC 等予約してるの？

>>916
OS X でもがんばりますよ。
http://japanese.engadget.com/2007/11/15/asus-eee-pc-mac-os-x-leopard/

メディア毎に OS 入れ替えられるなんて愉快でたまらない。
Windows しか使えない人って可哀想だよね。

サポートも受けられない改造品を使って何が嬉しいんだ?

　WindowsVista搭載のPCを買うべきか
電源を直してMeを使うべきか
悩んでいる
ソフト、データはすべて２０００対応で膨大にある

>>919
仕事で使ってるのなら「いい加減にしろ」。
職場にいるんだよ、私物のmeを頑として使い続けてるオヤジ。しかも一太郎使ってる。
周りの迷惑になってるのにまるで無視。まあ近々、私物PC全面禁止になるからいいけどな。

>>919
Linux か Mac の動くマシン買って、仮想環境で XP か 2000 動かすのがいいぜ。

>>920
自宅での話
会社はXP＋オフィス２００３？

>>920は堂々と他人の会社に.xslx、docxファイルを
送りつけてねーだろうなー？

>>8
レレレのおじさんの後にバカボンパパもいるな

>>923
officeやwindowsの金額程度も買えないような団体とはそれなりの会社は取引しないし会話もしないから大丈夫

>>676
ＭＳが責任取った事なんてあったか？

>>925
国の方針でマイクロソフトに依存しない方向なんだから
お前んとこが時代遅れ

Vista終わったの￥ニュースか？

cnsminと空目した。