【畜産】小学生が作った「松阪牛物語」、大反響によりビデオ化…屠殺の様子も描き、牛への感謝を表す [07/10/20]
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 00:14:05 ID:OY6NJUoM
牛「死にたくない死にたくない」
とかいう台詞もあるのかな？
豚は屠殺場に連れて来られると恐怖でショック死するのもいるらしいけど
とかいう台詞もあるのかな？
豚は屠殺場に連れて来られると恐怖でショック死するのもいるらしいけど
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 00:16:14 ID:zQBkOFVy
>>37
まぁそれもそうだけど、病院に行っていない人や、長寿の人の食生活なり日々の運動を調査すると、
間違いなく動物性たんぱく質の過度摂取はせず、魚介類を中心にたんぱく質を摂取している。
肉の危険な所は自分をコントロール出来ないぐらいアミノ酸の旨みが舌を犯してしまう事。
このご時世遅かれアメリカちゃんはやっと気付いたみたいだけどね。
まぁそれもそうだけど、病院に行っていない人や、長寿の人の食生活なり日々の運動を調査すると、
間違いなく動物性たんぱく質の過度摂取はせず、魚介類を中心にたんぱく質を摂取している。
肉の危険な所は自分をコントロール出来ないぐらいアミノ酸の旨みが舌を犯してしまう事。
このご時世遅かれアメリカちゃんはやっと気付いたみたいだけどね。
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 00:19:44 ID:Nh/ilefE
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 00:36:24 ID:y1Y4cHN9
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 00:47:49 ID:FIqshThw
屠殺場のシーンでは、なんと先日復帰された筑紫哲也さんがゲスト出演してます！
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 00:48:18 ID:MMjfhkzL
レッドソックスの汗っかきの話か
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:03:55 ID:0qw9cSdk
>>29
肉を食うことを是認することと殺人と戦争が無くならないということに関係があるってのが、
一般ピーポーの俺にはわからん論理だ。
弱肉強食の存在なくして世の中の摂理なんて存在し得ないとおもうがね。そのバランスを
崩さないことが肝要かと。肉は肉で必要な栄養素を含んでいると聞くが、食いすぎは良く
ないのは周知の通り。
肉を食うことを是認することと殺人と戦争が無くならないということに関係があるってのが、
一般ピーポーの俺にはわからん論理だ。
弱肉強食の存在なくして世の中の摂理なんて存在し得ないとおもうがね。そのバランスを
崩さないことが肝要かと。肉は肉で必要な栄養素を含んでいると聞くが、食いすぎは良く
ないのは周知の通り。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:09:17 ID:CcWFNwSE
>40
テレビで見たけど山羊だか羊も自分が殺される事が
分かってたのか、連れて行かれる時めちゃくちゃｶﾞｸﾌﾞﾙしてた…
実際見てしまうとツライ＞＜
テレビで見たけど山羊だか羊も自分が殺される事が
分かってたのか、連れて行かれる時めちゃくちゃｶﾞｸﾌﾞﾙしてた…
実際見てしまうとツライ＞＜
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:17:41 ID:MYaasEmr
殺す所だけじゃなく、霜降りを作る過程も残酷だったりする
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:30:56 ID:zQBkOFVy
>>44
つまりね、人間が衝動に駆られて殺人を犯してしまう。そこには絶対に原因があるはずなんだ。
草食動物は、他の動物を殺すという衝動はＤＡＮにデザインされていない。それは他の動物の命なしに生きていけるからなんだ。
肉食動物は他の動物を殺さないと自分が生きていけない。それが自然の摂理であるんだ。
でもね、人間はゴリラからなんらかの形をとげて進化していく過程で、肉食に変化していった訳だ。
その事から考えるとね、人が怒る時ってあるでしょ？それでアドレナリンが増長されてストレスへ変化する。
それをなんとか理性で抑えてるのが人間なんだ。
で、それが過度に出ると、人を殺したいとかいう欲望に変化しかねる。
それは肉食動物の極めて避けがたい兆候なんだよ。と個人的に思う訳。
つまりね、人間が衝動に駆られて殺人を犯してしまう。そこには絶対に原因があるはずなんだ。
草食動物は、他の動物を殺すという衝動はＤＡＮにデザインされていない。それは他の動物の命なしに生きていけるからなんだ。
肉食動物は他の動物を殺さないと自分が生きていけない。それが自然の摂理であるんだ。
でもね、人間はゴリラからなんらかの形をとげて進化していく過程で、肉食に変化していった訳だ。
その事から考えるとね、人が怒る時ってあるでしょ？それでアドレナリンが増長されてストレスへ変化する。
それをなんとか理性で抑えてるのが人間なんだ。
で、それが過度に出ると、人を殺したいとかいう欲望に変化しかねる。
それは肉食動物の極めて避けがたい兆候なんだよ。と個人的に思う訳。
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:34:51 ID:MH7NB4YR
屠殺場見学しただけで屠殺の様子は見て無いんだろな
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:35:17 ID:BCeZydZP
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:40:07 ID:XbdoNb/0
ttp://mie.lin.go.jp/fureai/book/zoutei.htm
pdfで見られる各ページには、屠殺の現場の絵は見当たらないんだが...
これじゃ意味が無いんじゃ？
しかも結局うまそうに食ってるし・・・
pdfで見られる各ページには、屠殺の現場の絵は見当たらないんだが...
これじゃ意味が無いんじゃ？
しかも結局うまそうに食ってるし・・・
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:41:35 ID:tpstBjZY
赤福があのざまじゃぁ松坂牛も本物かどうか怪しいな
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:47:28 ID:WmOT2enM
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:51:06 ID:/4wluSYc
特定集落民の 救援ビデオか？
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:54:43 ID:gtH3O/Ji
塗擦
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:56:26 ID:sQ6zn2Ew
ほとんどのレスを見て思うのは、「でもそんなの関係ねー」
捕食活動に善いも悪いもない。
それにかこつけて偽善や屁理屈を持ち出すとおかしなことになる。
ただし人間には倫理や社会通念があるから、
必要以上や無意味に殺すのはいけないという概念と、
なぜそんな概念があるのかは理解把握すべきということ。
捕食活動に善いも悪いもない。
それにかこつけて偽善や屁理屈を持ち出すとおかしなことになる。
ただし人間には倫理や社会通念があるから、
必要以上や無意味に殺すのはいけないという概念と、
なぜそんな概念があるのかは理解把握すべきということ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:57:14 ID:2MKFaCkJ
>>20
なんのために環境守るか根本的に間違えてるな。
クジラさんがかわいそうだから環境守るんじゃねーんだぞ？
これからも人類（特に先進国の）が暖房の利いた部屋でおいしいローストビーフ食べられますようにっていうのが環境保護だぞ。
なんのために環境守るか根本的に間違えてるな。
クジラさんがかわいそうだから環境守るんじゃねーんだぞ？
これからも人類（特に先進国の）が暖房の利いた部屋でおいしいローストビーフ食べられますようにっていうのが環境保護だぞ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:03:57 ID:WmOT2enM
>>55
まず偽善と屁理屈と倫理と社会通念の違いについて
詳しく教えてくれないか？
必要以上の必要ってどう判断するんだ？
無意味に殺すって・・・どんな殺し方だろうが意味はあるやろ。
快楽だって意味だしな。
何故そんな概念があるか理解把握するのはすげーー難しいな。
それこそ哲学的な問題だ。屁理屈なしには語れない。
まぁ つまり何が言いたいかっつーと、
屁理屈こねてわかった気になってんのはオマエだってことだ。
まず偽善と屁理屈と倫理と社会通念の違いについて
詳しく教えてくれないか？
必要以上の必要ってどう判断するんだ？
無意味に殺すって・・・どんな殺し方だろうが意味はあるやろ。
快楽だって意味だしな。
何故そんな概念があるか理解把握するのはすげーー難しいな。
それこそ哲学的な問題だ。屁理屈なしには語れない。
まぁ つまり何が言いたいかっつーと、
屁理屈こねてわかった気になってんのはオマエだってことだ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:08:39 ID:IxFzbLem
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:14:29 ID:LDu06dBM
>>52
【ﾓﾉﾎﾟﾗｲｻﾞｰ】いのちの食べかた 1頭目【ｾｲｳﾝｽｶｲ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1188322393/
1 ：ドナドナ：2007/08/29(水) 02:33:13 ID:Rln4kUcT
肉になった彼らを語ってください。
公式HP
http://www.espace-sarou.co.jp/inochi/
【ﾓﾉﾎﾟﾗｲｻﾞｰ】いのちの食べかた 1頭目【ｾｲｳﾝｽｶｲ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1188322393/
1 ：ドナドナ：2007/08/29(水) 02:33:13 ID:Rln4kUcT
肉になった彼らを語ってください。
公式HP
http://www.espace-sarou.co.jp/inochi/
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:20:51 ID:K9mWOHhc
イイハナシダナー
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:28:41 ID:dp6gUeb2
このビデオ、解放出版から発売！？
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:33:49 ID:sQ6zn2Ew
>>57
56と同じような話になるけど、
人類存続の効率化のために「倫理や社会通念」がある。
消費しないといけない分が必要。
快楽のために殺すのが必要とでも？
意味という言葉の意味をはき違えてるというか、まさに屁理屈。
そういったものがあるのは否定しないけど効率上好ましくない。
他種族を奪う場合は無駄な資源浪費は避けるべきだし、
同種族同士の殺し合いも多くの場合は資源浪費と言える。
そういう効率化のために倫理やなんかがある。
なぜ殺人をしてはいけないかと言えば、
自分自身やひいては社会の安全を守るためにそういう「ルール」を作っていて、
分かりやすいように倫理や法律として表面的な理屈を付けている。
おわかり？ …とか煽っちゃうのは良くないか。
蛇足だけど、法律で決まってるから殺人をしてはいけないのではなくて、
殺人を避けるために法律がある。
じゃあなぜ殺人を避けなくてはいけないのか、という風に順序を考えてね。
56と同じような話になるけど、
人類存続の効率化のために「倫理や社会通念」がある。
消費しないといけない分が必要。
快楽のために殺すのが必要とでも？
意味という言葉の意味をはき違えてるというか、まさに屁理屈。
そういったものがあるのは否定しないけど効率上好ましくない。
他種族を奪う場合は無駄な資源浪費は避けるべきだし、
同種族同士の殺し合いも多くの場合は資源浪費と言える。
そういう効率化のために倫理やなんかがある。
なぜ殺人をしてはいけないかと言えば、
自分自身やひいては社会の安全を守るためにそういう「ルール」を作っていて、
分かりやすいように倫理や法律として表面的な理屈を付けている。
おわかり？ …とか煽っちゃうのは良くないか。
蛇足だけど、法律で決まってるから殺人をしてはいけないのではなくて、
殺人を避けるために法律がある。
じゃあなぜ殺人を避けなくてはいけないのか、という風に順序を考えてね。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:49:58 ID:iX99qhse
鯨は動物愛護のために殺すときは電気銛で瞬殺するから血抜きが出来ていない。
牛、豚などは頭に穴を開けて半殺しにして生かしたまま頚動脈を切って血を全部
出させて失血死させる。動物愛護の適用外。
牛、豚などは頭に穴を開けて半殺しにして生かしたまま頚動脈を切って血を全部
出させて失血死させる。動物愛護の適用外。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:57:55 ID:KBGa9mAB
要約
菜食主義者の自分は綺麗な存在
肉をくう野蛮人は胸糞悪い
といいたいわけね
菜食主義者の自分は綺麗な存在
肉をくう野蛮人は胸糞悪い
といいたいわけね
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 03:23:40 ID:WmOT2enM
>>62
捕食活動そのものを善悪というモノサシで計っても意味は無い。
食べる為の殺生を悪として退けたり、感情からくる非論理的なこじつけで語ると議論が混乱する。
ただし、倫理や社会通念にのっとり、必要消費量以上の殺生はするべきでないし、食用以外の殺生はするべきではない。
それが、社会の持続的安定を保つためだということを理解把握すべきである。
と、こういうことになるわけだな。
最初の２行は全くもって同意する。個人的には。だが宗教という倫理感もある。ある種宗教的な倫理感を持つ集団もいる。
それはそれで尊重しなければならない側面もある。それを認めなければ君の言う人類存続の為の効率は著しく下がることに
なる。彼らにとっては食べる為の殺生は厳然たる悪だ。それが彼らの社会の通念であり、倫理だ。
そう考えると、３行目以降は全くの無効になるということには、気付くよな？
君の言う倫理や社会通念とは一面的なものでしかない。倫理や社会通念、そして法律さえも常に自明のものではない。
「効率のために倫理がある」なんて世界は簡単にできていないんだよ。難しい問題には難しい答えが必要だということ。
捕食活動そのものを善悪というモノサシで計っても意味は無い。
食べる為の殺生を悪として退けたり、感情からくる非論理的なこじつけで語ると議論が混乱する。
ただし、倫理や社会通念にのっとり、必要消費量以上の殺生はするべきでないし、食用以外の殺生はするべきではない。
それが、社会の持続的安定を保つためだということを理解把握すべきである。
と、こういうことになるわけだな。
最初の２行は全くもって同意する。個人的には。だが宗教という倫理感もある。ある種宗教的な倫理感を持つ集団もいる。
それはそれで尊重しなければならない側面もある。それを認めなければ君の言う人類存続の為の効率は著しく下がることに
なる。彼らにとっては食べる為の殺生は厳然たる悪だ。それが彼らの社会の通念であり、倫理だ。
そう考えると、３行目以降は全くの無効になるということには、気付くよな？
君の言う倫理や社会通念とは一面的なものでしかない。倫理や社会通念、そして法律さえも常に自明のものではない。
「効率のために倫理がある」なんて世界は簡単にできていないんだよ。難しい問題には難しい答えが必要だということ。
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 03:44:11 ID:nvBbFb2U
牛さんがかわいそうな上に健康にも悪い牛肉って最悪じゃん。
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 03:49:56 ID:envhsUs0
屠殺のシーンも詳しく描写してるのか？
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:12:29 ID:xGcEM4HV
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:15:07 ID:WmOT2enM
>>67
ttp://mie.lin.go.jp/fureai/book/zoutei.htm
からPDFで見れるよ。社団法人三重県畜産協会のページ。
藤子・F・不二雄の大人向けSF「ミノタウロスの皿」に出てくる
「ウス」と「ズン類」の関係みたいだと思った。
ttp://mie.lin.go.jp/fureai/book/zoutei.htm
からPDFで見れるよ。社団法人三重県畜産協会のページ。
藤子・F・不二雄の大人向けSF「ミノタウロスの皿」に出てくる
「ウス」と「ズン類」の関係みたいだと思った。
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:24:57 ID:WmOT2enM
>>68
うちの母親の実家（福島南部）のほうじゃ、
相手が食べきれないほど料理出すのがもてなしの基本
って感じの感覚だから、行ったらいつも腹パンパンですよw
そんで、余ったものは「持ってけーれよ（帰れよ）」
うちの母親の実家（福島南部）のほうじゃ、
相手が食べきれないほど料理出すのがもてなしの基本
って感じの感覚だから、行ったらいつも腹パンパンですよw
そんで、余ったものは「持ってけーれよ（帰れよ）」
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:30:55 ID:/+L30F1o
肉屋にフォーク持った牛の絵が書いてある日本の文化は素晴らしいと思う。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:39:54 ID:kHqaaXlD
>>69
読んだ。但馬牛ってことは神戸牛と元が同じだったんだな。知らなかった。
子供たちが良い体験してると思いましたが、それ以前に企画して連れて行った
先生たちも良く決断されたと思います。
屠蓄の場面は描いてないけど屠蓄直後のつるされた状態は描いてあるね。
牛から肉になったとか表面的なことだけでなくて、最後の方に「自分たちが食べた肉は、
実は愛情をかけて育てられた畜産動物だったということが分かったのです。」と
書いてあって、これが大事なんじゃないかな、と思ったよ。
読んだ。但馬牛ってことは神戸牛と元が同じだったんだな。知らなかった。
子供たちが良い体験してると思いましたが、それ以前に企画して連れて行った
先生たちも良く決断されたと思います。
屠蓄の場面は描いてないけど屠蓄直後のつるされた状態は描いてあるね。
牛から肉になったとか表面的なことだけでなくて、最後の方に「自分たちが食べた肉は、
実は愛情をかけて育てられた畜産動物だったということが分かったのです。」と
書いてあって、これが大事なんじゃないかな、と思ったよ。
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:45:47 ID:dPKMRbAo
子牛の散歩したことある人いる？
すごく可愛いよ
まるで子ヤギ
すごく可愛いよ
まるで子ヤギ
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:47:00 ID:ivNX54VN
牛を殺す仕事がフューチャーされてることに「一部の」層から大反響があったのかね
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:48:57 ID:UZEjzoKN
生ゴミの中の食べ残しの量って結構馬鹿にならないみたいだから、
食べ物に対する感謝の気持ちが少しでも高まれば、食べ残しも減って
ゴミ削減にもつながっていいんじゃね？
食べ物に対する感謝の気持ちが少しでも高まれば、食べ残しも減って
ゴミ削減にもつながっていいんじゃね？
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 04:57:35 ID:kHqaaXlD
>>74
「フューチャーされてる」の意味がわかんないや。
「フューチャーされてる」の意味がわかんないや。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:06:26 ID:WmOT2enM
>>72
あの作品には相当熱心な先生による「誘導」があったという感じはするよね。
子供たちが自ら感じ取ったことというより、あらかじめこたえは決まっていたような。
オレはその「誘導」をわりと好意的に捉えているけど、良く思わない人もいるだろうな。
牛を擬人化するという選択をしないで作品化したらどういうふうになったんだろう？
それにしてもみんな絵が上手だね。
あの作品には相当熱心な先生による「誘導」があったという感じはするよね。
子供たちが自ら感じ取ったことというより、あらかじめこたえは決まっていたような。
オレはその「誘導」をわりと好意的に捉えているけど、良く思わない人もいるだろうな。
牛を擬人化するという選択をしないで作品化したらどういうふうになったんだろう？
それにしてもみんな絵が上手だね。
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:16:24 ID:I0Mo2+tS
>>76
ﾌｨｰﾁｬｰと予想
ﾌｨｰﾁｬｰと予想
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:16:46 ID:XnbJxhWO
もちろんBGMはドナドナなんだろうな？
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:17:38 ID:xGcEM4HV
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:23:46 ID:A6NpbYL9
殆どの人は自分の行いを他人（世間）に肯定して貰いたいんだよ、立派そうな理屈をつけてね。
だが時にその理屈を当然とし必要以上に他人に押し付け合うから色々問題がこじれる。
何事においても「そんな“理屈”を信じて疑わない人」は厄介なものだ。
だが時にその理屈を当然とし必要以上に他人に押し付け合うから色々問題がこじれる。
何事においても「そんな“理屈”を信じて疑わない人」は厄介なものだ。
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:27:12 ID:FjvWAmZ8
おまいらが嫌がる
中国産牛肉も中国人が愛情を込めて育てた牛なので
ありがたくいただくように
中国産牛肉も中国人が愛情を込めて育てた牛なので
ありがたくいただくように
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:30:05 ID:xGcEM4HV
>>71
大人になって疑問を抱く...前衛だよ前衛w
大人になって疑問を抱く...前衛だよ前衛w
84 ：72：2007/10/21(日) 05:30:12 ID:kHqaaXlD
>>77
そりゃ答えはあらかじめ決まっているだろう。いつの時代にもある問題だし、
表に出せる「まとめ」の部分は最初から決まってると思うよ。
でも、先生方がいくら誘導したり落しどころを用意していても、生徒の中には
やっぱりショックを受けた子供も居るんじゃないかと思う。そういうところも
含めて、よく決断したなあ、と思ったのさ。
子供のときにこういう事実を知っておくということはとても大事なことで、周りの
大人に恵まれてないと実現しない、というのが今の教育なんだろうな。
そりゃ答えはあらかじめ決まっているだろう。いつの時代にもある問題だし、
表に出せる「まとめ」の部分は最初から決まってると思うよ。
でも、先生方がいくら誘導したり落しどころを用意していても、生徒の中には
やっぱりショックを受けた子供も居るんじゃないかと思う。そういうところも
含めて、よく決断したなあ、と思ったのさ。
子供のときにこういう事実を知っておくということはとても大事なことで、周りの
大人に恵まれてないと実現しない、というのが今の教育なんだろうな。
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:37:42 ID:MukYqR6N
屠殺シーンとかだせば、差別だとかいって糾弾会で晒し上げられる予感
そして、差別防止（笑）のために活動してる人権なんとか協会とかに多額の寄付をさせられて・・・
そして、差別防止（笑）のために活動してる人権なんとか協会とかに多額の寄付をさせられて・・・
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:41:48 ID:FjvWAmZ8
>>85
魚をさばくシーンはどうなんだ？
魚をさばくシーンはどうなんだ？
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:50:44 ID:WmOT2enM
この絵本だと、殺されて肉になっても、わたし（松坂牛）には意識があるんだよな。
これだと「生物としての死」が、「命の終わり」を意味していないんだよ。
肉体が死んでも命は終わらない。食べられることによって全うする命。
「命」って何なのかもうよくわからなくなってきてるけど、この中で「肉体の死」が
ものすごく軽いものになってるのは間違いない。
で、この授業で教えてる「命の大切さ」って一体何なんだ？
なんか擬人化という手法をとることで根本的な問題を隠してねじ曲げてしまっている気がする。
これだと「生物としての死」が、「命の終わり」を意味していないんだよ。
肉体が死んでも命は終わらない。食べられることによって全うする命。
「命」って何なのかもうよくわからなくなってきてるけど、この中で「肉体の死」が
ものすごく軽いものになってるのは間違いない。
で、この授業で教えてる「命の大切さ」って一体何なんだ？
なんか擬人化という手法をとることで根本的な問題を隠してねじ曲げてしまっている気がする。
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:53:41 ID:WmOT2enM
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 06:03:45 ID:WmOT2enM
>>84
そうだね。
ウチのガキ(5)なんかオレが魚捌いてるの見るだけで露骨にイヤな顔するもん。
その後、喰わねーし。買ってきた刺身とかは平気で食べるクセに。
でも、死んだばあちゃんは飼ってた鶏ひねって捌いてたw オレにはできん・・・
そうだね。
ウチのガキ(5)なんかオレが魚捌いてるの見るだけで露骨にイヤな顔するもん。
その後、喰わねーし。買ってきた刺身とかは平気で食べるクセに。
でも、死んだばあちゃんは飼ってた鶏ひねって捌いてたw オレにはできん・・・
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 06:06:48 ID:nvBbFb2U
わたしのお肉の前で 泣かないでください
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 06:14:12 ID:5zYoD0bo
松阪牛って他県から子牛買ってきて育てるんだろ？ 誕生って朝日？
92 ：72：2007/10/21(日) 06:34:38 ID:kHqaaXlD
>>87=89
＞この中で「肉体の死」がものすごく軽いものになってるのは間違いない。
確かに表現としてはその通りかもしれないけど、屠蓄されて終わってしまう命より、
食肉や革製品になって続いていく命の面を強調せざるを得ないんじゃないかな。
終わってしまう命を強調すると、肉が食えなくなりそう。みんな悪人になっちゃうしｗ。
俺らも、生きていて良いですか？みたいなことになりそう。
むしろ、固体としての命の重要性は絵本だけでは伝わらないかもしれない性質のもので、
体で感じるべきものという気もするね。お子さんも魚さばいてるところ見たら食べる気を
なくしちゃうんだから、たぶんちゃんと伝わるんじゃないかな。そんなに心配しなくても
いいと思うよ。
>>90
自炊してたときはスーパーで買ってきた肉を扱うときに、ありがとうありがとうと心の中で
言いながら下ごしらえしてた。
＞この中で「肉体の死」がものすごく軽いものになってるのは間違いない。
確かに表現としてはその通りかもしれないけど、屠蓄されて終わってしまう命より、
食肉や革製品になって続いていく命の面を強調せざるを得ないんじゃないかな。
終わってしまう命を強調すると、肉が食えなくなりそう。みんな悪人になっちゃうしｗ。
俺らも、生きていて良いですか？みたいなことになりそう。
むしろ、固体としての命の重要性は絵本だけでは伝わらないかもしれない性質のもので、
体で感じるべきものという気もするね。お子さんも魚さばいてるところ見たら食べる気を
なくしちゃうんだから、たぶんちゃんと伝わるんじゃないかな。そんなに心配しなくても
いいと思うよ。
>>90
自炊してたときはスーパーで買ってきた肉を扱うときに、ありがとうありがとうと心の中で
言いながら下ごしらえしてた。
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 06:49:42 ID:WmOT2enM
>>92
いやね、よく中学生の自殺とかがあると「命の大切さを生徒達に伝えたい」とか
校長のコメントが出るじゃない。アレとの整合性がまったくとれないじゃんと。
そう思うわけですよ。肉体の死を軽く扱うと。
もっと極端に言うと、命の重要性を強調すること自体を疑うべきなんじゃないかと。
どんな命も決して無条件に重要なものじゃない。まずそう前提しておいて、そこからそれぞれの個体としての
命の扱いかたについて考え直してみるという方法のほうが、これから有効なんじゃないかなと思うわけです。
いやね、よく中学生の自殺とかがあると「命の大切さを生徒達に伝えたい」とか
校長のコメントが出るじゃない。アレとの整合性がまったくとれないじゃんと。
そう思うわけですよ。肉体の死を軽く扱うと。
もっと極端に言うと、命の重要性を強調すること自体を疑うべきなんじゃないかと。
どんな命も決して無条件に重要なものじゃない。まずそう前提しておいて、そこからそれぞれの個体としての
命の扱いかたについて考え直してみるという方法のほうが、これから有効なんじゃないかなと思うわけです。
94 ：72：2007/10/21(日) 07:05:51 ID:kHqaaXlD
>>93
なるほど。でもそれメッセージの伝え方がすごく難しそう。たぶん間違えて「俺の命って大して
重要じゃねんじゃね？」って思う子供が続出のヨカン。子供ってけっこう自虐的だから。
アレとの整合性っていう点はそんなにこだわらなくてもいいんじゃないかなあ。なんか違う問題を
統一的に説明できないといけません、って言われてるような気がする。命というキーワードは
共通だけど、松阪牛の話は「命に感謝しましょう」という話題で、自殺とか殺人は「命を大切にしましょう」
っていう話題なのじゃないかと。試しに入れ替えてみると、「松阪牛の命を大切にしましょう」って言うと
肉が食えなくなるし、「自殺した人の命に感謝しましょう」っていうのはスジが通らない…。
たぶん別々の話題なのじゃないかな。
なるほど。でもそれメッセージの伝え方がすごく難しそう。たぶん間違えて「俺の命って大して
重要じゃねんじゃね？」って思う子供が続出のヨカン。子供ってけっこう自虐的だから。
アレとの整合性っていう点はそんなにこだわらなくてもいいんじゃないかなあ。なんか違う問題を
統一的に説明できないといけません、って言われてるような気がする。命というキーワードは
共通だけど、松阪牛の話は「命に感謝しましょう」という話題で、自殺とか殺人は「命を大切にしましょう」
っていう話題なのじゃないかと。試しに入れ替えてみると、「松阪牛の命を大切にしましょう」って言うと
肉が食えなくなるし、「自殺した人の命に感謝しましょう」っていうのはスジが通らない…。
たぶん別々の話題なのじゃないかな。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 07:13:15 ID:WmOT2enM
>>94
ありがとう。大切と感謝の違いはスッキリした。
＞メッセージの伝え方がすごく難しそう
そうなの。すごく難しい。でもこの方法の有効性はきっとあると思うんだ。
「命の大切さ」って言葉がすごく「安く」なってるから。
そろそろガキの朝飯つくる。
楽しかった。ありがとう。
ありがとう。大切と感謝の違いはスッキリした。
＞メッセージの伝え方がすごく難しそう
そうなの。すごく難しい。でもこの方法の有効性はきっとあると思うんだ。
「命の大切さ」って言葉がすごく「安く」なってるから。
そろそろガキの朝飯つくる。
楽しかった。ありがとう。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 07:14:23 ID:xGcEM4HV
ほんとだ。
食い物で命云々は変だ。
食い物で命云々は変だ。
97 ：72：2007/10/21(日) 07:18:23 ID:kHqaaXlD
（＾ω＾）ﾉｼ
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 07:31:38 ID:dS2Z0GVo
日曜の朝に有意義なレスが沢山見れて良かった。
菜食主義の人達は自分自身の主義に基づいて実行している訳だから俺は尊重するよ。
俺は肉が美味しいから牛、豚、鳥、鯨全て有り難く食べる。
と畜（屠畜、屠殺）をする技術は俺にはないから、してくれる人達にも感謝する。
子供の頃から祖母に食べ物を残す事は叱られたものだから今でも食べ残しには罪悪感を感じる。
躾も教育も家庭ごと、時代ごとに変わるものだろうから俺は自分のされた躾でしか話せない。
何かにつけ「勿体ない」と思ってしまうのは、自分が平均的な家庭に育ったからかもしれないけど。
菜食主義の人達は自分自身の主義に基づいて実行している訳だから俺は尊重するよ。
俺は肉が美味しいから牛、豚、鳥、鯨全て有り難く食べる。
と畜（屠畜、屠殺）をする技術は俺にはないから、してくれる人達にも感謝する。
子供の頃から祖母に食べ物を残す事は叱られたものだから今でも食べ残しには罪悪感を感じる。
躾も教育も家庭ごと、時代ごとに変わるものだろうから俺は自分のされた躾でしか話せない。
何かにつけ「勿体ない」と思ってしまうのは、自分が平均的な家庭に育ったからかもしれないけど。
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 09:58:05 ID:r1tEK5rN
ちなみに交尾シーンはモザイク入りですか？
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 11:02:53 ID:UfkMWlIx
今はトサツって言わないのだお。
屠蓄って言うんだお。
屠蓄って言うんだお。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 11:03:54 ID:UfkMWlIx
ごめん屠畜だったorz
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:22:45 ID:CgrFzPgT
今は屠殺って言わないんだよ。とちく っていうんだよ。
今は化学調味料って言わないんだよ。うまみ調味料っていうんだよ。
今は盲目って言わないんだよ。目の不自由な人っていうんだよ。
今は淫売って言わないんだよ。援助交際って言うんだよ。
今は乞食って言わないんだよ。ホームレスって言うんだよ。
今は、僕たちは、とても しあわせなんだよ。
今は化学調味料って言わないんだよ。うまみ調味料っていうんだよ。
今は盲目って言わないんだよ。目の不自由な人っていうんだよ。
今は淫売って言わないんだよ。援助交際って言うんだよ。
今は乞食って言わないんだよ。ホームレスって言うんだよ。
今は、僕たちは、とても しあわせなんだよ。
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:59:08 ID:CMS0uUsO
おれ、この種の話で、最高に命の尊さを感じたのは
イラク首切り動画・・・・ではなくて、
首切り動画の、パロディーやってる、中高生たちの動画だったな。
中高生たちが、「ワーワー イヤッサウ！」と叫びながら
人形の首切ってるの。もう大爆笑。ネットで一時出回ってた。
あの、衝撃には適わない。
「おーし、牛食おうぜ！！ぶっ殺せぇぇぇぇ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｲﾔｯﾎｰｰｰｰｲ!!!」
の方が、本音だろう。
イラク首切り動画・・・・ではなくて、
首切り動画の、パロディーやってる、中高生たちの動画だったな。
中高生たちが、「ワーワー イヤッサウ！」と叫びながら
人形の首切ってるの。もう大爆笑。ネットで一時出回ってた。
あの、衝撃には適わない。
「おーし、牛食おうぜ！！ぶっ殺せぇぇぇぇ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｲﾔｯﾎｰｰｰｰｲ!!!」
の方が、本音だろう。
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 13:01:14 ID:CMS0uUsO
置いときますよ。
森達也『1999年のよだかの星』動物実験ドキュメント
http://jp.youtube.com/watch?v=oVphOBH3iQg
http://jp.youtube.com/watch?v=0_0L05NS3mw
http://jp.youtube.com/watch?v=UChPBfeTSRQ
http://jp.youtube.com/watch?v=XTEAgAQcnV4
http://jp.youtube.com/watch?v=4guohFci4gw
http://jp.youtube.com/watch?v=Xtc3LB5tzmk
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｲﾔｯﾎｰｰｰｰｲ!!!
森達也『1999年のよだかの星』動物実験ドキュメント
http://jp.youtube.com/watch?v=oVphOBH3iQg
http://jp.youtube.com/watch?v=0_0L05NS3mw
http://jp.youtube.com/watch?v=UChPBfeTSRQ
http://jp.youtube.com/watch?v=XTEAgAQcnV4
http://jp.youtube.com/watch?v=4guohFci4gw
http://jp.youtube.com/watch?v=Xtc3LB5tzmk
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ ｲﾔｯﾎｰｰｰｰｲ!!!
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 15:01:43 ID:BCeZydZP
>>85
魚には痛覚が無いとされているからおk
魚には痛覚が無いとされているからおk
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 15:28:23 ID:UfkMWlIx
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:07:53 ID:90zEqXDR
モウこんな話やめようぜ…
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:15:30 ID:gr6Ro3sT
屠殺と言ったらエ○、ヒ○ンが騒ぐだろうが、
T豚Sの筑紫みてみ？○落の気狂いに自殺寸前まで追い込まれたといってたぞ
T豚Sの筑紫みてみ？○落の気狂いに自殺寸前まで追い込まれたといってたぞ
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:28:06 ID:xvfciDMZ
ドナドナ
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:35:05 ID:ByttfjL2
電通の創作がここまで来たか。。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:52:23 ID:ZKrOBbl6
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:56:53 ID:ZKrOBbl6
ついでにあるゲームの中のセリフ
アル○ス「家畜に神はいないッ！！」
、、まぁ、これも真実ではあるのだろうけどな
アル○ス「家畜に神はいないッ！！」
、、まぁ、これも真実ではあるのだろうけどな
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 17:08:40 ID:IxFzbLem
10あたりから肉だな。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 18:40:46 ID:FSycJuRI
昔、寺山修司がこういう屠畜される牛の映画を撮ってたけど
題名知ってる人がいたら教えてエロい人！
題名知ってる人がいたら教えてエロい人！
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:40:03 ID:BaaY7UHa
家畜に一人称を使われたら話がこんがらがる。
家畜は生まれながらにして肉として産まれてくると考えないと、正直しんどい。
目の前に鶏を連れてこられて、「鍋にしよう」といわれたら捌けるが、
「ペットなの」といわれたらできない。
この境界を越えられる人は殺人もできるんじゃないだろうか。
家畜は生まれながらにして肉として産まれてくると考えないと、正直しんどい。
目の前に鶏を連れてこられて、「鍋にしよう」といわれたら捌けるが、
「ペットなの」といわれたらできない。
この境界を越えられる人は殺人もできるんじゃないだろうか。
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:44:04 ID:CgrFzPgT
アメリカじゃ感謝祭に七面鳥が家を訪ねてきて「ヒャッハー！ 僕を食べてよ！」
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:46:32 ID:3XuH1YKM
二大ブランド神戸牛も松阪牛も元は同じ子牛
神戸人も伊勢松阪人も同じ血のつながった誇り高き関西兄弟
仲良くしましょう。
神戸人も伊勢松阪人も同じ血のつながった誇り高き関西兄弟
仲良くしましょう。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:02:56 ID:BaaY7UHa
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:07:56 ID:FCTt0de0
キャイキャイ言いながら魚捌いてるさかなくんを見た時は驚いた。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:13:52 ID:RcSBqqU0
牛の気持ちはわからないだろうが！！
JAROに連絡します＞＜
JAROに連絡します＞＜
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:20:51 ID:lRSDrep1
DVDを畜産業者に配ってどうすんの？ｗ
そいつらは解体作業とか分かってるだろ
金の無駄
そいつらは解体作業とか分かってるだろ
金の無駄
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:26:29 ID:qSnOXLEc
↓脂肪の塊から一言
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:29:29 ID:l7GYB4s5
牛乳石鹸良い石鹸♪
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:31:48 ID:zWMMxkjN
屠殺ってMS-IMEじゃ出ないんだよな
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:52:28 ID:q7bu4Otk
金出してでも、ちゃんとした、和牛を食え。
チョンの焼肉店なんか、和牛といいながら、外国産出してたりもすから。
和牛は子牛から、草を食べさえ、飼育も大変なんだが、肉は柔らかいし、旨い。
日本人が食わずに、中国人に買い占められるのは、複雑だ。
ＰＳ 畜産＝ＤＱＮじゃないからな。
チョンの焼肉店なんか、和牛といいながら、外国産出してたりもすから。
和牛は子牛から、草を食べさえ、飼育も大変なんだが、肉は柔らかいし、旨い。
日本人が食わずに、中国人に買い占められるのは、複雑だ。
ＰＳ 畜産＝ＤＱＮじゃないからな。
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 23:40:05 ID:rNLZMteX
絵本「松阪牛物語」ビデオ化。／「もうわたしは、牛ではなく肉になりました」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192979154/17
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192979154/17
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 21:29:37 ID:vx1g2iXw
ダム板かと思った
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 04:31:08 ID:2+MeYQ7H
>>125
非内示鳥のニュース見てないのか？
非内示鳥のニュース見てないのか？
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 15:59:32 ID:4uQQ/tRB
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 17:49:27 ID:4QBsys6d
age
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/28(日) 00:27:52 ID:/5tkojCI
戦争における「人殺し」の心理学
http://www.amazon.co.jp/dp/4480088598
http://www.amazon.co.jp/dp/4480088598
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 02:50:35 ID:sREcsLPM
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 08:07:39 ID:7bLzekCW
同和利権きたー
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 08:43:08 ID:1/fmmZ1q
>>125
草で育てると肉が固くなる＝自然なんだけど・・・
草で育てると肉が固くなる＝自然なんだけど・・・
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 08:58:53 ID:CVQhWWEQ
>>125
そうだよｗ 自然な形で育てたのは固い。
日本の高級牛は餌も特殊で、全く運動させずに作る。
だから病気の肉なんだよ。たぶん鬱でメタボだろうな。(知らんけどｗ)
ごめん詳しいことは忘れた。調べてくれ
そうだよｗ 自然な形で育てたのは固い。
日本の高級牛は餌も特殊で、全く運動させずに作る。
だから病気の肉なんだよ。たぶん鬱でメタボだろうな。(知らんけどｗ)
ごめん詳しいことは忘れた。調べてくれ
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 14:46:47 ID:LPezRfyZ
○だ金のすき焼きを食いに行ったらいっちょ前の値段で小さな
牛肉が2切れ。高いなあと思いながら食ってみて分かった。
あんな脂っこいものそんなに食えんわ。もう2度と行くもんか。
牛肉が2切れ。高いなあと思いながら食ってみて分かった。
あんな脂っこいものそんなに食えんわ。もう2度と行くもんか。
137 ：名刺は切らしておりまして：
B