【税制】コラム:福田康夫が「消費税10%」を決断する日=日本経済新聞 [10/19]
1 :
◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20071019neaaj000_19.html 「問題の先送りをすれば、選択肢はさらに厳しいものになる。将来をしっかりと見据え、国民の立場に
立った分かりやすい議論を今後早急に積み重ねていく必要がある」。17日夜、首相官邸で開いた
経済財政諮問会議。首相・福田康夫は「社会保障と税の一体的改革」を巡ってこう檄を飛ばした。
参院が与野党逆転、いつ衆院解散・総選挙を迫られるか綱渡りの政治情勢のただ中で、消費税率
引き上げ問題の「先送り」をあえて退け、「早急な議論」を求めてじわりと一歩、踏み込んで見せた。
「人口減少、高齢化が進む日本では、これから社会保障の給付を維持していくには今まで以上の
負担をお願いしなければならず、逆に負担を維持していくならば、社会保障給付のカットを
お願いしていかなければならない、と言う非常に厳しい選択をしていかざるを得ない」。福田はこう強調した。
年金、医療、介護と言った社会保障サービスの水準を維持していくには増税や保険料引き上げなどの
負担増が避けられず、もし負担増を回避したければサービスや給付を削減するしかない、と言う論法だ。
東大教授・伊藤隆敏ら民間議員4人は「給付と負担の選択肢」の試算資料を連名で提出した。政府は
経済財政運営の基本指針「骨太方針2006」で2011年度までに最大14.3兆円の歳出削減を断行し、
国と地方の基礎的財政収支(プライマリーバランス)を黒字化する財政健全化目標を掲げている。
悲観的な試算では、名目成長率が想定の平均3.0%を下回る2.2%にとどまって税収が伸び悩み、
社会保障費や公共事業費などの削減も足踏みして毎年度1兆円程度の歳出増があれば、11年度で
6.6兆円の増税が必要だとした。
さらに、2025年度まで期間を延ばし、複数ケースの試算を提示した。社会保障の給付水準を維持、
財政が破たんしないよう債務残高の国内総生産(GDP)比を上昇させない前提も置くと、成長戦略で
名目成長率が3.2%まで高まっても必要な増税額は14.4兆円となる。成長率が2.1%で頭打ちなら増税幅は
28.7兆円まで膨らむ。消費税に換算すると、現行5%を10〜17%まで引き上げる計算になる。経済財政
担当相・大田弘子が率いる諮問会議がここまで「増税」を意識した討議資料を公表したのは初めてだ。
ただ、大田が深刻な数字を並べ立て、福田のお膝元で一気呵成に消費税率アップへの地ならしを
始めたと断定するのは早計だ。まず、2025年度時点での推計は社会保障の安定財源確保に向けた
世論喚起の意味合いはあるが、時間軸が20年近く先では迂遠すぎて直近の税制改革の指針には
直結しづらい。増税路線に踏み出したようでいて、逆に増税論議にはじっくり時間をかけて取り組みたいと
いう含意にも見える。
大田は2011年度の財政健全化目標を巡ってもクセ球を投じた。17日夜の記者会見で「成長力強化の
ための取り組みをして、歳出削減の努力をして、なおかつ11年度時点で基礎的財政収支が均衡しない
場合は、増税を行なうというメッセージは骨太06から何も変わっていない」と言明した。これは「増税は
11年度までやらない」と宣言したに等しい。実際の「骨太06」は基礎的収支の均衡にとどまらず、社会
保障の安定財源や債務残高GDP比の安定的引き下げを視野に置いた「構造的持続的」な税制改革を
「07年度をメドに実現」するよう求めていた。「何も変わっていない」どころか、何気ない軌道修正である。
>>2に続く
2 :
◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2007/10/19(金) 16:26:27 ID:???
>>1の続き
■「世論喚起型」へモデルチェンジ探る大田弘子
記者会見を精査すると、大田の力点は増税よりも「給付と負担はセットである」「成長力をつけることが
重要」などの発言にある。歳出削減を緩めれば、こんなに増税をせざるをえなくなってしまう。嫌なら
やはり歳出削減を断行するしかない。実質成長率を高めるための成長戦略が奏功せず、名目成長率も
上がらなければ、これも増税幅が急激に拡大しかねない。だから規制改革、経済連携協定(EPA)戦略、
農業改革などの成長戦略も欠かせない――「増税試算」は実はこんな逆説的な警告だとも読める。
大田諮問会議がこうしたアクロバット的な対応に出た背景には、福田官邸との間合いの難しさがある。
内閣の大番頭、官房長官・町村信孝は今回の就任まで諮問会議に常勤議員として参画した経験が
全くなかった。通産省OBだが、税制改革の主導権を巡って諮問会議とつばぜり合いを演じてきた自民党
税制調査会でキャリアを積んだ「財政タカ派」(Fiscal Hawks)の一人。諮問会議には冷ややかな視線を
向けがちだ。町村と大田の呼吸が乱れると、諮問会議の円滑な運営には足かせとなりかねない。
福田自身は森、小泉両内閣で官房長官を長く務め、草創期から諮問会議にも加わってきたので、一定の
理解はある。ただ、10日の衆院予算委員会では、諮問会議でしばしば「首相裁断」を下し、自民党内の
「抵抗勢力」の壁を強引に突破した元首相・小泉純一郎の政策決定の手法を「自民党を敵みたいにしたことは
果たしていいのか、よく考える必要がある」と指摘。政府・与党の協調を重視する姿勢をにじませた。諮問
会議の使い方では「あくまで首相の諮問機関である」という建前を強調してもいる。
「いろいろ相談しながらやりましょう」。福田は9月後半の総裁選のさなか、官房長官だった与謝野馨に
電話でこう持ちかけた。その後、組閣で官房長官には町村を起用したため、外れた与謝野を処遇するよう
政調会長・谷垣禎一に指示。谷垣が知恵を絞り、元々、与謝野が政調会長だった05年に創設し、兼務した
「財政改革研究会」の会長ポストに充てた。福田は財務相・額賀福志郎が求めた税と社会保障を巡る
政府・与党協議会の設置にもゴーサインを出し、来週から始動させる。いずれも政府・与党の協調型政策
決定への布石だ。
福田は参院の与野党逆転を踏まえ、徹底して民主党との「話し合い」路線を唱えてもいる。議長である
福田の意向に縛られる諮問会議が、こうした政治情勢でかつての小泉と経財相・竹中平蔵(現慶大教授)の
時代のような「対決型」や「突破型」で機能することは考えにくい。福田は税・社会保障一体改革で
「国民的な議論」も口にしている。大田は民間議員の専門的な知見を生かした「正論発信型」、無党派層を
念頭に置く「世論喚起型」へと諮問会議の舵取りのモデルチェンジを模索せざるを得ないのだ。
>>3に続く
3 :
◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2007/10/19(金) 16:26:37 ID:???
>>2の続き
■解散・総選挙前に腹くくる?「与謝野財革研」
では、社会保障改革と消費税問題を巡る「司令塔」はどこか。最高意思決定機関は公明党も巻き込み、
政府・与党首脳が一堂に会する政府・与党協議会になる。ただ、協議会は福田がトップになれば儀式的な
場になる可能性が高く、主戦場は歳出と歳入を両面から討議する「与謝野財革研」になりそうだ。財革研で
税制と社会保障を一体的に議論し、11月20日頃に中間報告をまとめる。消費税問題は08年度税制改正を
審議する党税調に引き継ぐ。与謝野は党税調ナンバーツーの小委員長も務めており、キーパーソンに
浮上した。
「来年の通常国会に消費税率引き上げ法案の提出を目指す」。谷垣、与謝野、座長の政調会長代理・
園田博之ら財革研の中核メンバーからは腹をくくったような声すら漏れてくる。小沢民主党が与野党
協議に応じる可能性は低いが、与謝野は「消費税や年金制度でまず自民党の原則的立場を打ち
立てなければ、協議もできない」と対立軸を明確にしたうえで「話し合い」を呼びかけるアプローチを
提示する。消費税から逃げない姿勢を示し、税率据え置きを掲げる民主党を無責任だと揺さぶる作戦だ。
衆院解散・総選挙がいつあるか分からない緊迫した政治状況で、あえて増税を前面に打ち出す
アプローチを本気で採れるのか。与謝野は「選挙は一年半に一回くらいは巡ってくる。それを
気にしていたら何もできない」と意に介する風もない。経財相として「骨太06」をまとめた後、昨年10月に
下咽頭がんが見つかって手術と半年間の闘病生活を余儀なくされた与謝野。第一線復帰を果たし、
「骨太06」で積み残した税制改革の完遂を政治生活の集大成と思い定めており、何者にも遠慮する気は
ないようだ。
名目成長率の向上による税収増で財政再建を目指す「上げ潮政策」(Rising Tide)を唱え、与謝野ら
「財政タカ派」と対立してきた元幹事長・中川秀直も動き出した。18日の旧森派の総会で消費税率
引き上げ論を「選挙で負けることを前提とした政策はありえない。福田内閣退陣、自民党下野を前提とした
議論に向かう」と批判した。ただ、同派の前会長でもある町村はその直後の記者会見で「耳障りのいい
政策だけを並べて選挙に勝つことが正しい政策の基本スタンスとは思わない」とすかさず反論した。
筆者が『経済財政戦記 官邸主導・小泉から安倍へ』(日本経済新聞出版社、07年)で描いた「骨太06」
策定当時の「上げ潮派」対「財政タカ派」の政策闘争が再燃しかねない雲行きだ。どういうアプローチを
採るにせよ、税・社会保障の一体改革は純粋な政策論だけで自己完結するはずもない。どのタイミングで、
何を争点に設定して解散時期を決断するのか。福田はその大戦略を練りながら、全政策マターをそこから
逆算して動かしていくはずだ。あえて消費税で選挙前に打って出るのか、時間をかけて取り組む常識的な
戦術か。最後に決断するのは福田だ。(文中敬称略)
清水真人 編集委員
−以上−
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:29:23 ID:J5m0berT
公務員 天下り 議員の報酬 議員年金 の減額が先
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:29:49 ID:TlmAnXxB
これからの時代に必要なのは
くさいメシでも我慢して食べる強い心だ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:30:52 ID:TmbC069w
上げた5%は地方へ ふるさと納税でまわせ
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:31:40 ID:jD5bfvwV
あれ、消費税を地方税にする議論は?
それって、政権を捨てる覚悟をする日ってことだろ
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:32:09 ID:x0purCDF
缶ジュースが130円に!
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:33:57 ID:6hF3kHdy
日本人へは、良い事をしようと思っても駄目。
マゾだから締め上げるほど喜ぶ。
台風、地震、津波、夏暑くて冬くそさぶい。
こんなところに住むか?
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:35:14 ID:zBwq07rt
くらいフランス人にはそういう意識でちょうどいいよ
ほがらかなイギリス人とは大違い
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:36:46 ID:Z9oINX/C
何があろうと与謝野だけは潰すべき。
日本は死ぬ。
金食い虫の軍備を自衛隊にとどめ
あとは米軍にアウトソーシングしているのに
何でこんなに金が足りなく、、、?
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:37:33 ID:TmbC069w
>>10 そう やらねばならない事を見送るから ツケが将来の人間に行くんだよね
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:37:46 ID:fTY9EmFM
民主党が反対&対案提出→自民党が民主案をほぼ丸呑み
↑ ↓
自民党が民主案をほぼ丸呑み←民主党が反対&対案提出
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:38:20 ID:dZNy6pF8
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:41:50 ID:Yc9xRzZ6
東京だけ10%でどうか?
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:42:07 ID:Qdu3hluH
政治家と公務員の優雅な生活を維持するためもっと税金上げます。
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:42:43 ID:AF9HHXIB
宗教法人から法人税の徴収はせんの?
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:46:51 ID:lUj54GEq
税の議論をするならいい情報悪い情報全て出してくれ
そうしないとまともな議論なんてできない
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:47:14 ID:jD5bfvwV
どうせ選挙に負けるからではなくて、どうせ不景気が来るからだろ
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:47:14 ID:2Eu6+KpK
決断?操り人形のジジイはハイハイ言うだけだろ
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:48:20 ID:3vVonFNp
原油価格上昇でインフレ、でも見合うように賃金は上がらない。
そこで消費税8〜10%か、で消費は落ち込み税収も減る。
で一部の大企業だけが輸出戻し税でウハウハと。
議員もヤミ献金でウハウハと。
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:52:15 ID:uaHcMmWo
原因である、少子化対策をしなければ、何も解決しない。
3年毎に増税論議をするつもりか。
「また税収が足りなくなったので増税しますね」
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:53:50 ID:A6WG4YTk
悪いことした後のつけは全部国民に押し付け。
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:54:21 ID:XNVCS4Cz
いっそのこと30パーくらいにしてしまえよ。
諦めもつく
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:54:36 ID:TmbC069w
>>25 少子化問題で効率が悪い都心部に 独身には20%の独身税を掛けるべきだろう
地方は人が少ないが、子供は意外といるのだが 都心部が努力すらしてないし
子供を作らないから、地方から人手を取られていく
都心部が人手の自給自足をしてないのが悪い
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:55:20 ID:Z9oINX/C
消費税増税で実害が少ないのは、輸出企業。
海外輸出には消費税がかからないからね(正確には先に払った分が還付される)
国内市場を捨て、海外に特化するならば、国内からは絞れるだけ絞ることが合理的。
少子化で先細りの市場など知ったことではない。
国内から消費税で税を搾りage、替わりに法人税を下げれば輸出企業としては
実質減税で万々歳。
さらに内需を殺しておけば、輸出企業に頼らざるを得なくなり、
政治経済への影響力もグングン上昇するだろう。
利益の8割を海外で稼ぐような企業にとっては、国内壊滅と引き換えに理想的な環境が整ってくるだろう。
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:56:30 ID:/ZLdmFL6
そこらの中小企業の社長に総理大臣やらせろよ。
収入以上の支出してる企業なんて皆無だろ。人件費80%とかも普通の会社じゃありえない。
あっという間に均衡財政とってくれるよ。
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:57:52 ID:zBwq07rt
そんな人間が 創価なんぞに手を貸す と思うか?
テレビさんざん盗まれたのに
重税ならヒルズ族みたいなブルジョアどもに課せ
庶民ばっかり苦しめるつもりなのか
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:58:46 ID:Jah0RabE
消費税5%→10%にするとなれば、
今のレギュラーガソリン145円が152円にと7円の増税。
ガソリン値上げ等による「維持費の上昇」に嫌気して、
自動車がますます売れなくなるのを自民党は決断する?
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:58:52 ID:zFY3rIvO
10%なんか来たら消費低迷で超不景気確実だな。
そこに石油高騰+食糧難のハイパーインフレで死亡フラグ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:59:57 ID:zBwq07rt
NHKに 主語 は無い
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:00:22 ID:Z9oINX/C
で、輸出企業に対する消費税の還付をやめちゃえばいい。
もしくは還付額の削減。
これだけで消費者に迷惑かけないで、数兆円(1〜2兆円くらい?)の増収になるはず。
増税が必要なら、輸出企業への還付を削減しろよ。ボケ政府。
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:00:49 ID:TmbC069w
>石油高騰+食糧難のハイパーインフレで死亡フラグ
ハイパーインフレは起きないよ、その代わりに高くなった人件費を下げてコスト削減しか無いだろ
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:02:02 ID:N0BgiTI/
日本マジで終了
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:02:26 ID:3vVonFNp
で特別会計温存、キャリア官僚は天下りし放題、
民営化で給与もボリ放題でウハウハと。
段々出てくる数字が上がってる気がするんだけど
気のせいかな
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:02:40 ID:/ZLdmFL6
年収300万円=消費税が1%上昇>3万円が吹っ飛ぶ
>回転寿司30回分、それがなければ毎月2.5回は回転寿司に行けた。
消費税が2%上昇>6万円が吹っ飛ぶ
>回転寿司60回分、それがなければ毎月5回(週1)は回転寿司に行けた。
消費税が3%上昇>9万円が吹っ飛ぶ
>回転寿司90回分、それがなければ毎月7.5回(4日に1回)は回転寿司に行けた。
消費税が4%上昇>12万円が吹っ飛ぶ
>回転寿司120回分、それがなければ毎月10回(3日に1回)は回転寿司に行けた。
消費税が5%上昇>20万円が吹っ飛ぶ
>回転寿司150回分、それがなければ毎月12.5回(2,3日に1回)は回転寿司に行けた。
でかくね?
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:03:35 ID:TmbC069w
消費者は商品の価格が上がることに不満になるんだから
安くするしかないだから仕入れが上がればそれだけ 賃金を下げて価格を抑えるしかない
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:03:49 ID:r2TiQHxV
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:06:05 ID:Z9oINX/C
消費税の話が出てくると、民主が参院に陣取っていてホント良かった。
とりあえず実現性は限りなく低いからな。
45 :
山拓だぁ:2007/10/19(金) 17:08:26 ID:pVv7u9Rw
消費税10%を掲げ、解散っしたらどうだ?福田クン。
たった2つの事をすれば、消費税は現状でも要らない
@公務員の給料を民間並に
A高齢者福祉を3割カット
これだけ。
日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。
・300万×720万=21.6兆円。
一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や430万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、
・300万×430万=12.9兆
これだけで一年間に8.7兆円の税金の節約になります。
今、消費税1%で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5%を限りなく0%にすることさえ可能なのです。
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:10:21 ID:rKOGz2dY
公務員の期末手当を無くせば上げる必要ないだろ
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:11:13 ID:TmbC069w
>>46 そんなのするわけ無いだろ
政治と言うのは国民の為と言うがそれは既得権者のためなんだから
そして利権を持った人間の為に動いている 嫌なら献金しろ
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:11:35 ID:UMjHVWu7
年収200万もいってないのにそんなことされたらマジで死んでしまう
福田さんは頭の悪い庶民にでも分かりやすく2択にしたんだろうけど、
その前に削るところ沢山あるだろ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:12:32 ID:Z9oINX/C
>>46 噛み付くのも気が引けるが、
公務員の正職員の平均と民間の正規非正規込みの平均を比べるのは意図的に過ぎるのでは?
民間の正職員の平均は650万程度あるよ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:12:34 ID:Jah0RabE
インド洋給油問題で、政府(自民党)が事実を隠ぺいしてる格好て暴かれたから
ヤケクソになってるのかもな。
こんなに問題だらけの給油活動を継続させるのかどうかに興味ある。
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:15:13 ID:N7I14jZI
ありえない。ありえない。ありえない。ありえない。ありえない。
消費税上げる前に、法人税、所得税、相続税、いくらでもある。
貧乏人に負担の多い消費税を上げる自民党は、俺らの政党ではない。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:16:55 ID:N7I14jZI
自民党は美しい国とか、言い方変えたり、給油だって嘯いたり、
牛肉だってなぁなぁだし。そんな感じ。ずっと。花から誠意がない。
だましていいと思ってやがる。
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:17:56 ID:E1eAXQmS
つまり、社会保険庁職員が横領した分の埋め合わせも消費税で補おうってことですか?
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:18:30 ID:zBwq07rt
日本の外務省の暗語を知ってるかい?
ぎる
さぎる、ぎ流 義る いろいろな意味で使われてるよ
消費税のおもしろいところ。
消費税はその名の通り消費すれば消費するほど税金を取られるということ。
逆にいえば消費を抑えれば抑えるほど税金を抑えられる。
要するに金を使わなければいいわけだ。さて金を使わないでどうやって景気を底上げするんだ?
余った金を投資に使う奴なんて微々たるものだぞ?
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:19:23 ID:zBwq07rt
>>55 いや、小泉が為替104円だったころの暴利をかくすための方便でしょ
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:19:38 ID:TmbC069w
これからは物々交換サイトが流行る
20万人くらいが見ちゃったパンチラ!?
元女子アナウンサー丸川珠代さん(白パンティー)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186211959/43 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー!
この番組で有名となった参議院議員(東京)のまるたまさん(白パンティー)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186211959/43 ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目! でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
L_ |\,_ .,ィ゙ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
.j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
/::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ、,|::::::l;::::'、
.,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,
/:::::/::/::://:::/ ∞ / `'ヽ、,l'、
.,'::::/::/:::/;'_;;ハ、; ;/ ゙ト;l,
/::::/:/::::/;r' \ / |〈!
/l:::;':/:::::;イ `'ドr=/ |::: 亀田祭り記念
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:20:29 ID:zBwq07rt
こーひーをまとめ買いするかしないかだけだろ
消費税だとバラで買うと高くなるのでアメリカのようなまとめ買いが増える
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:20:54 ID:Z9oINX/C
そうだな、物々交換なら消費税はかからないなw
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:22:22 ID:TmbC069w
>>62 そうだろ?
物々交換で消費税削減 もしくは独自通貨を作り販売(円天w)
円を使わなければ 消費税は発生しないんだし ドルで売り買いするか?
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:22:43 ID:zBwq07rt
輸送費除外するのか
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:23:06 ID:yMAyzio0
>独自通貨を作り販売
小さい頃やったお買い物ごっこだなw
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:23:24 ID:TmbC069w
67 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:23:55 ID:zBwq07rt
板にはりついてる二人だけでバカいいだしたぞ、任天堂
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:26:59 ID:V3Ugtvly
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:27:40 ID:63FjxuoB
パチョンコから税金取れ。
むしろ上げろ↑
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:30:22 ID:zBwq07rt
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:30:28 ID:Jah0RabE
消費税10%になったら
割高なコンビニでの買い物をやめる。自販機も使うのやめる。
毎日、家で淹れた麦茶をステンレス製マイボトルにつめて携帯だな。
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:32:52 ID:zBwq07rt
んで俺に
これ が あいてぃー(わたしはおちゃします)革命だね
とかいわせるわけだ
73 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:37:52 ID:OpkSGH+b
>>41 つれますか?
つっこみどころ満載すぎwww
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:39:32 ID:F6OuNi5t
消費税課税商品を厳格にするとかすれば、また別なんだが・・・。
消費税値上げも、他の税負担計画にしても中途半端なんだよな。
前倒しして借金かえしとかねぇと消費低迷でえらい事になるな
長期ローンかかえたばっかりの奴ら南無www
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:42:23 ID:WPM2idjU
海外旅行に100%の税金かけろよ
国内で消費しろよ
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:44:04 ID:zBwq07rt
国内で中国製しかねえので北米いかせろ
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:45:29 ID:xup0U2T9
消費税は3%に戻しても大丈夫なんだか
上げる根拠が単純に無駄遣いを増やす為だと結論つけられるが
年金と健康保険の目的税化込みで、消費税を20%まで上げるべき。
ただし、生活に必需な食品などは無税にする。
また、宗教法人は株式会社と税法上は同格にするべき。
国会議員の対国民数はG8諸国と比べて多くも少なくもないが、
国庫が厳しいし、国民に姿勢を示すためにも10%程度は減らすべきだろう。
地方自治体の議員と公務員の数は、
自治体合併と事務処理の統一を促進して現状の3分の1程度まで減らすべき。
国家公務員は、小さな政府を目指しつつ、
治安系の増員を中心に、教育などに対して
全体のトランスフォーメーションを行うべき
(たぶん、全体の数は減らせないと思う)。
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:50:19 ID:N7I14jZI
>>79 やるわけねーだろ。自民党だぜ。やらん。やりそうもない。
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:51:29 ID:zBwq07rt
ありがとう、アカデミー賞受賞に関して一言申し上げたい
消費税はもはや自民党にだけかけるべきだ
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:52:46 ID:N7I14jZI
自民党を逆さにひっくり返して、叩いても絶対にやりそうもない。
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:54:47 ID:Jah0RabE
自民党と連立を組んでるのが公明党だから
宗教への課税は、ほぼ不可能だろう。
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:56:07 ID:aqIap92v
直間比率や所得税の累進税率、特別会計そして社会福祉目的税や環境税など
全体的に見直すべきなのに消費税を上げることだけが走ってる。
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:57:19 ID:ZqsblPtW
年金と介護の保険料を全部消費税で集めろ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 17:59:37 ID:OoIViXoL
食品にかかる消費税を低く設定するならオケ
どうせ欲しいもん買えないしwwwwwwwwww
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:00:08 ID:Jah0RabE
少なくとも、自民党が消費税を増税したがってるというのは
これでハッキリした。
今度の衆院選は先の参院選以上に悲惨な結果になるよ。
消費税は絶対に上がる
医療、介護給付を現状のままにしたら、2025年までに消費税 25% は確実。じりじりあがります。
消費税を上げなければ(負担水準を今のまま維持すると)
高齢者1人に対する給付は医療費で20%程度、介護費で40%程度の削減が必要。
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:02:07 ID:OoIViXoL
>>88 自民党もだけど、本尊は財務省。片山さつきも賛成派でしょ?
つか、組織犯罪防止のために共謀罪通しちゃってくれよ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:04:56 ID:fqdxvUMt
年収300万円
消費税が1%上昇→3万円が吹っ飛ぶ
→うまい棒3000本分、それがなければ毎日8.2本は食べられた。
消費税が2%上昇→6万円が吹っ飛ぶ
→うまい棒6000本分、それがなければ毎日16.4本は食べられた。
消費税が3%上昇→9万円が吹っ飛ぶ
→うまい棒9000本分、それがなければ毎日24.6本は食べられた。
消費税が4%上昇→12万円が吹っ飛ぶ
→うまい棒12000本分、それがなければ毎日32.8本は食べられた。
消費税が5%上昇→15万円が吹っ飛ぶ
→うまい棒15000本分、それがなければ毎日41本は食べられた。
毎日の積み重ねってすごいんだな。
92 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:06:32 ID:XtH28Cpm
自民党機関誌=日経
>>86 そこ見たけどみんなこんなに貰ってるんだな・・・・
おれ30歳@月収18万円
落ち込む・・・
年齢 男 女 平均
20〜24歳 280万円 251万円 266万円
25〜29 388 300 353
30〜34 483 312 428
35〜39 567 296 483
40〜44 627 283 507
45〜49 668 277 519
50〜54 696 274 533
55〜59 683 272 534
60〜 508 241 407
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:09:09 ID:bnkmbcSp
厳しい選択肢というと、特別会計に手をつけるという選択肢だな。
では福田は、折角安倍が道を開いてくれた特別会計の一般会計化について、どうして否定的なのかい?
予算が必要なのではないのかい?
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:13:15 ID:bQFqLRBt
>>87 やるわけない
自民党なら車の消費税は0(輸出で戻し税など含む)
食料品は10%でもおかしくない
痴呆公務員の給料を下げろよ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:13:58 ID:5QuPArAY
まず消費税の理不尽さに気づこうぜ
従業員教育とかサービスにコストをかけて付加価値を高めるほど企業の負担が大きくなるのが消費税
薄利多売、アフターサービス0、派遣従業員を使ってひたすら売り抜けるほど企業負担が小さくなるのが消費税
(派遣従業員の費用は仕入れに算入できるから課税対象利益を圧縮できる)
消費税は社会の利益に資するのか?
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:15:40 ID:TmbC069w
>>97 そうそうその矛盾に気が付かないのが国民なんだよな
餌として安売りで商品を与えられているんだよね
福田は官僚のマリオネットそのものだよな。
見た目もマリオネットだし。
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:15:54 ID:bQFqLRBt
>>93 さすがに額面だと思う
25〜29 388 300 353
手取りでこれは高すぎる
年内に解散総選挙しようぜ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:20:51 ID:n9UElAX3
上場企業の商品だけ10%にすりゃいいのに
ちっちゃい会社だと使い込んで払えなくなるのが目に見えてる
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:22:42 ID:bQFqLRBt
最賃1000円にも、たえられないって大声上げる企業が
消費税10%に耐えられるわけがないよ
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:24:43 ID:1l0jtduK
10%にするなら早くしてくれ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:24:48 ID:5ff9HTGt
君らは根本的に間違っとるよ。一般の天下りなどできない公務員を叩くより、いわゆる官僚(天下りの温床)を叩かないといけない。一般の公務員を叩く風潮は官僚や政府の世論誘導でしょう。
みごとに流されている君らはとても微笑ましい。
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:28:46 ID:TmbC069w
言って置くが、製造業なんかは納入価格があるが この増税で
納入か価格はそのまま据え置きで5%は努力しろと納入先が言い出すから
そりゃ何が起きるかは 見ものだな
製造メーカーは賃金を下げるしかなくなるわけで
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:29:03 ID:M51hKtaB
月収18万でも 家賃ゼロ 駐車代ゼロなら 俺よりらくだな 泣き
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:29:48 ID:1l0jtduK
>>105 今やってる公務員叩きというのは、下っ端を叩いてるってことだね。
上を叩くと下がパワハラなどで責任を擦り付けられて切り捨てられるってことか?
社会主義崩壊の足音が聞こえてきました。
地方に金をばら撒くから増税するとは社会主義国らしい。
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:31:37 ID:n9UElAX3
>>103 大企業は消費税上がっても困らんよ
その理屈がわかるまで一生懸命勉強しなさい
112 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:32:55 ID:Y57/IIgU
(´ω`) 昭和天皇崩御以来、国民の生活向上につながる政策が全然出てこない。
所得倍増、列島改造、浮沈空母、国民にむけた政策はもうネタキレか?
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:33:21 ID:Lr52pDRQ
なんで日本だけ一律なんだよ。
食料品にも税金かけるなんてイカれてる。
ブランド品に100%とか輸入車に50%とかでいいだろ。
生活必需品には消費税かけんな、このクソ売国議員共。
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:33:21 ID:er8jGIB6
所得税0なら消費税10%でもいいかも・・・
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:33:48 ID:bQFqLRBt
>>111 たぶん大企業は最賃1000でも大丈夫
俺が言ってるのは中小企業だよ
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:35:25 ID:TmbC069w
増税のしわ寄せとコストダウンは全て下請けの中小企業に回るだけ
>>103 むしろ大喜びだよ。
消費税 輸出 0% でゲイツに聞いてみな?
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:35:44 ID:n9UElAX3
>>115 中小も同じ
最賃1000はNOだが
消費税10%は目先の資金繰りを楽にさせる
119 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:37:22 ID:cP+7ilhn
37歳男、マッサージ師
年収360万ぐらい
お先、真っ暗。
風邪をひいた。一人暮らし、暗い部屋。
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:37:51 ID:n9UElAX3
>>113 関税でかかってる
輸入車が高いのは税金が高いからです
121 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:40:42 ID:aqIap92v
>>120 日本は自動車無関税。そんなことしたらアメリカに貿易障壁だと騒がれるからね。
122 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:41:21 ID:bQFqLRBt
>>118 >中小も同じ
>消費税10%は目先の資金繰りを楽にさせる
どういう理論かkwskお願いしまつ
123 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:42:50 ID:1l0jtduK
全体の給与所得にあわせて税金や商品価格が決定されるだけだろ。
給与の差は相変わらずだけどな。
124 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:43:14 ID:uAc0a6+V
ざけんな!
125 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:43:19 ID:VmcX0Skq
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 18:44:04 ID:Yc9xRzZ6
あきらめら、
これからは格差は固定される。
それがお前らの望んだ結果だ、
せいぜいのたうちまわって搾取され続けろww
消費税は絶対に上がる
たった2つの事をすれば、消費税は現状でも要らない
@公務員の給料を民間並に
A高齢者 医療、介護を3割カット
これだけ。
日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。
・300万×720万=21.6兆円。
一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や430万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、
・300万×430万=12.9兆
これだけで一年間に8.7兆円の税金の節約になります。
今、消費税1%で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5%を限りなく0%にすることさえ可能なのです。
医療、介護給付を現状のままにしたら、2025年までに消費税 25% は確実。じりじりあがります。
消費税を上げなければ(負担水準を今のまま維持すると)
高齢者1人に対する給付は医療費で20%程度、介護費で40%程度の削減が必要。
128 :
愛煙家りょうじ:2007/10/19(金) 18:56:46 ID:wefG+wyi
福田康夫が「消費税10%」を決断する日♪
つまり、ここ十数年間続いている不況、内需低迷と格差拡大の中、日本国にとどめの一撃を喰らわすわけだ♪
こんな自殺行為を平気な顔で出来るなら、福田ってのは悪魔だな♪
悪魔じゃないなら、知識も想像力も欠如した無知蒙昧の輩らって事だ♪
ルンルン♪
なんで消費税なの?
個人所得税の累進性の強化をなんで視野に入れないのかなぁ
130 :
エラ通信 ◆f6WQr1G8JU :2007/10/19(金) 19:07:20 ID:EpWqjGS9
日経新聞は中国に移転すれば問題ないだろ。
天皇発言捏造メモ以来、こいつらのいうことは『日本のため、というおためごかしが98l』だと思ってる。
だいたい、個人が自分を守るしかない時代に『国民への給付』なんて、『国民福祉税』がいつの間にか一般財源になったりウソばっか。
ウソの積み重ねを払拭し、構造改革を進め、増税への理解を求めようとした安倍政権が崩壊した以上、
いかなる意味での増税議論は無意味。賛同ではない。
せめて、海外への支出をゼロ【国連・特亜】にし、アメリカへの便益供与も半分に減らすならまだしも、
単に浪費のツケが待ったなしです、増税させてください、って、
【餓死もしている国民社会】に要求するのか? 民主党は朝鮮人への年金支給まで視野にいれてる。
ふざけんな、おとといきやがれ、ってなもんだよ。
で 、 何 で 法 人 税 は 軽 減 な の ?
132 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 19:07:46 ID:/S28uIsU
>>127 公務員の給与は民間給与の平均値なんだが。
人事院が毎年計算して算出してるのが公務員給与な。
133 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 19:08:39 ID:VU9s4B1k
>>4 よう言うた。
空豆、先にそれやらんとお前んとこには票入れへんで〜
財政健全化ってww健全じゃない財政にしたのはどこの誰かと。
まったくだわな
自民は早く責任とって下野しろよ
136 :
エキゾチック スゥイーティー:2007/10/19(金) 19:17:21 ID:uxQM1nzh
かーーーーーーぺっつ、、消費税10%って、、、アホか
137 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 19:19:23 ID:B73yZ1B1
無料の便所の落書きで遊んでる分には影響ない、心配するな
>>132 あほなのか公務員なのか・・・
公務員の給料=民間平均の嘘 民間「準拠」は民間「平均」ではない
つまり、一般公務員の給与は「企業規模(従業員)100人以上かつ事業所規模50人以上」
の超優良企業の平均給与をベースに算定されている
民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位4分の1程度の賃金水準に準拠ということ
これ常識な。
しかも恣意的に選別された企業で勿論公表はしない。
公表しないから下手すると架空の会社かもしれないぞ。
そもそも政治家が国の経営するのが間違ってる。
政治家の中に経済学部卒が一割もいるのか?
消費税は絶対に上がる
たった2つの事をすれば、消費税は現状でも要らない
@公務員の給料を民間並に
A高齢者 医療、介護を3割カット
これだけ。逆に公務員の給料をこのまま、高齢者医療、介護水準を維持すると
2025年に確実に消費税25%になります。
【詳細】
日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。
・300万×720万=21.6兆円。
一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や430万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、
・300万×430万=12.9兆
これだけで一年間に8.7兆円の税金の節約になります。
※公務員の給料=民間平均はうそです。
一般公務員の給与は「企業規模(従業員)100人以上かつ事業所規模50人以上」
の超優良企業の平均給与をベースに算定されています。
民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位4分の1程度の賃金水準に準拠ということです。
今、消費税1%で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5%を限りなく0%にすることさえ可能なのです。
医療、介護給付を現状のままにしたら、2025年までに消費税 25% は確実。じりじりあがります。
消費税を上げなければ(負担水準を今のまま維持すると)
高齢者1人に対する給付は医療費で20%程度、介護費で40%程度の削減が必要。
酒とタバコを無税にして早く死んでもらう。
医療費も年金問題も一挙に解決。
素晴らしい方法じゃないか?
143 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 19:44:29 ID:+GsYGdev
社会保障を現物支給にしたら、どれくらい節約できるのだろう?
144 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 19:50:18 ID:jSHlWbpV
>>86 それ「1年を通じて勤務した者」の集計で、「正規雇用」「非正規雇用」
の区別じゃないよ?
ちゃんとソース確かめろよ。
公務員なんて馬鹿でもできるんだから中小企業並でいいんだよな。
どうして、特別会計についてメスが入れられないのですか?
従来パターンだとマスゴミが土壇場になって消費税増税は必要とか誘導して
なし崩しに可決してしまう、すると再びマスゴミが批判を始める
なんてことない馴れ合いと予定調和の出来レース、
それが政治とマスゴミの歴史。
148 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 19:59:15 ID:BkAb161a
法人税を従前どおりに戻せば、消費税を上げなくてよい。
自民党は経団連から献金を受けてるからね…法人税を元に
戻せない。
149 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 20:05:12 ID:jSHlWbpV
>>138 「企業規模(従業員)100人以上かつ事業所規模50人以上」
は
「企業規模(従業員)50人以上かつ事業所規模50人以上」
に改定されてるよ。
常識?
150 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 20:08:25 ID:keMTR38B
君たち、今度の消費税アップ分は
ここ数年来の不良債権処理、98年汚物内閣が連発した
10年物国債の還償の分等ですぞ。
つまり、ダイエーとか、カネボウとかゼネコンとか地上げ屋とかヤクザの
尻拭いを国民がするわけだ。でも、君たちは例えばダイエーの
セービング(後のトップバリュ)とかクラシエのシャンプーとか
喜んで買い続けてるんですわ。ホンマ、人が良いというか。。
メデテーネww
151 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 20:27:14 ID:972DXIYN
今夜、日本に小さくて大きな危機がやって来る。
爆笑問題の「私が総理大臣だったら…秘書田中」で、大変なテーマが取り上げられる事となった。
「10年以上日本に在住している外国人に、地方参政権を与える」というもの。
はっきり言うが、こんなものが番組で可決し、国会でも可決された日には…
日本はメチャクチャになるだろう。
まず日本には、韓国や中国、北朝鮮と言った「反日国」からの在日が多いという事実がある。
そこであの法案が可決されたら
起こりうる事、それは「市区町村や県レベルでの乗っとり」だ
そこからどんな弊害が出るだろう?そんな状況で日本は国としてやって行けるのだろうか?
とにかく、日本はそういったものを可決するには、環境があまりにも悪過ぎる。
みんなの清き一票を頼む…
[アクセス方法]
i-mode/EZweb/Yahoo!ケータイ共通
【メニュー】→【TV】→【日テレ】→【バラエティ】→【太田総理】
「マニフェストに投票!」
709 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/19(金) 20:16:56.51 ID:lWqWD+AF0
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ
反対票70賛成30
組織票こえー
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/main.html
152 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 20:29:04 ID:5QuPArAY
>>150 またとんちんかんが現れたな
経団連と外資の希望通り法人税減税の財源にするための消費税増税だってのに
社会保障給付のカットをお願いします。
154 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 20:58:19 ID:Hb5EzdBg
155 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 21:08:11 ID:IsGqF9dj
清水 真人は じこくの総理大臣を呼び捨てにする人間のくず。
社会常識さえ持ち合わせていないゴキブリ。今すぐしね。
156 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 21:12:17 ID:olER5KLy
金のない年寄りには早く死んでもらうしかない。
残酷だけど、種の繁栄のためには、仕方のないことだ
東京だけ消費税15lでおk
ビルズ族だけでいいじゃね?
159 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 22:35:51 ID:IsGqF9dj
>>158 なぜ、ひび努力と鍛錬を繰り返して社会に貢献している人だけ増税して、怠惰で 2ちゃんねる ばかり している無能な国民は増税しませんか?
160 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 22:39:24 ID:QwULb4nN
内税方式になってから払ってる気がしない。
財政がヤバイから増税増税と煽っておいて、自分らの給料は上昇、ボーナス給付
反日連合やらメリケンやらに貢ぎまくって生産性ゼロの在日ニートの生活を支え。
こういう無駄遣いを全部解消すれば増税どころかお釣りが来るだろうが。
八方手は尽くしましたが、仕方が無いのでご理解をお願いします
みたいなコトほざいてんじゃねーよ。何もしてねぇクセによ。
162 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 03:02:12 ID:5/3rWue4
先にたばこ値上げしてくれ。
163 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 03:35:07 ID:+Iporvwr
まず社保庁の職員を公務員年金から脱退
国民年金に加盟させてからだ
物品税に戻せよタコ
標準的な食料品まで課税すんなアホ
165 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 03:52:23 ID:tsz9bkiT
高速道路は?当然ただに?なるよな
社会保障は所得の再配分が目的なわけだろ?
生活必需品にまで高い消費税をかけても仕方がないだろ。
霞ヶ関の給料を2、3割減らしてなおかつ宗教法人とパチ業界から当たり前のように税とれば別に税率あげなくても済む
>>165 人気別に柔軟な価格設定がされますよ
首都高と東名は値上げされるかもしれないが
169 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 04:17:14 ID:+ruqJTR+
無数に有る独立行政法人、特別会計、それに
40兆円を越す公務員の給料を20%ほど抑えてから
言ってもらいたいねー。何も努力せずに増税だけ
では誰も賛成しない。
170 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 04:20:13 ID:W5tjUp7x
食料品・日用品は消費税免除って話はどうなったのよ
はよあげろよな…どのみち上げないと
172 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 04:22:42 ID:+I+Ga0y2
なんでそんなに一気に上げるんだよ
それより糞ODAと糞国連献金をなんとかしろ
173 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 04:26:53 ID:kFt9Q2nL
もし国民健康保険と国民年金を消費税でまかなうのなら
消費税が20%でもよろこんで払うよ
174 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 04:27:35 ID:02GwWFL/
「人口減少、高齢化が進む日本では、・・・」
そこを何とかするのが政治じゃないのか
「足りませんからボッタクリさせてもらいます」
じゃ政治家も役人も半分でよろしい
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 04:31:37 ID:kFt9Q2nL
でも日本は物価も税金も安いから
ある程度上げるのは仕方ないと思う
問題は使い方の方だ
176 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 04:38:53 ID:QleBhiSS
高齢化が進めば、自然に貯蓄率も下がって需要超過・インフレになっていくはず。それが起ってから、消費税上げるなり財政支出削るなり
金利上げるなりすればいいだけなのに、政治家は誰も分かってない。
無意味に、財政を引き締め、金利を上げてきた結果が、
失われた10年であり、長期のデフレだ。
一度、財務省や日銀の建前を取り除いた上で、政治家や一般国民に
本当のことを理解させる必要がある。それができないと、日本は
簡単に米や西欧並みの経済水準から脱落することになるぞ。
族議員や癒着が少ない分、民主のがマシだな
その分官僚との癒着が進むだけだと思うんだが>民主
まぁそれでも一度は下ろす必要はあるけどな>自民
179 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 05:50:49 ID:Xfuf/six
ジ二係数は60才以上は3、5越えていて20才台は2つまり年をとればとるほど金持ちと貧乏人の格差が大きい。
金持ちのとしよりが貧乏な年寄りの面倒を見ることが消費税より先
180 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 06:15:30 ID:2ywJTKbT
直接税の引き上げが先、消費税の引き上げなんてその後だろう。
もういいよ 後は外資系と国に全て任せて
日本棄ててみんなで脱出しようよ
オイルショックで海外パニクってるうちにさ
日本円が高いうちに海外引っ越そうぜ
182 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 07:29:00 ID:AiozHwyT
フランス革命もアメリカ独立戦争も
財政・課税問題から生じた事を知らないのか政治家共は?
183 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 07:35:27 ID:nf2C1ALw
184 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 07:35:36 ID:W9oOFl9t
もう、生きていくのに最低限必要なものはすべて
そろってるじゃないか。もうメディアに踊らされて
消費行動しなくてもいいんだよ。シンプルライフで行こう。
賃金も5%上がるならありかもしれないけど、そんなことありえないよなあ
186 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 09:29:51 ID:w6WtcnrR
>>158 > ビルズ族だけでいいじゃね?
あなたは ひび努力と鍛錬を繰り返して社会に貢献している人だけ増税して、怠惰で 2ちゃんねる ばかり している無能な国民は増税しないようにたくらむ社会のごみです。
あなたには生きる価値はありません。
あなたは有害な二酸化炭素を吐き散らすだけの生ける有害生物ですしね。
187 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 10:13:03 ID:NHc6e010
騙し上手なお上と騙され上手な国民
>4
の言うとおりだな。
またここで消費税あげたら橋龍の二の舞で大不況になるぜ
189 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 10:53:41 ID:+UX1hI5A
日経は消費税アップ歓迎だから記事もかなりバイアスかかってる。
190 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 11:11:26 ID:kYwQSwkU
消費税増税は一般大衆の所得が増えてこそ理解されるものっすよ
極少数の金持ちしかまだ昨今の好景気の恩恵を享受してないですよ
無利子でどこかの国際機関からお金を借りることできないんすかね
それで負債の返済に充てて、そんなことできんもんだろうか。
もしそんなお金を借りることができたら、他国から日本の変革実施の
ために外人さんが送り込まれるだろうけど。
でもその方がいいんじゃない、それができなければ破綻で買い叩かれる
のがオチですから。。
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 13:46:23 ID:rZuphPN4
累進税にすりゃいいんだよ。
贅沢な買い物ほど高税率にすればよいだけ。
192 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 14:13:29 ID:uvbng3X7
その前に宗教法人にも税金課せよ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 14:15:20 ID:9C3NwYqX
さすが日本経済新聞。世論操作請負日本一!
194 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 15:53:06 ID:3PQzAbJ+
官僚が立案して、官僚出身の自民党議員が立法する、という構図になっていることが最大の問題。
官僚が立案している限り、官僚利権を手放す案は出てこないし、ましてや、
官僚の総数を減らそうなんて案は絶対にありえない。
官僚支配が誰にも止められなく暴走していって、国が破綻する。
第二次大戦と同じことを繰り返している。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく! w
191
馬鹿だね。
年収500万の人にとっての1000万円と
年収1億円の人にとっての1000万円は価値が違うだろ。
累進課税にしたら貧乏人は余計に高いものが買えない。
196 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 16:07:39 ID:3PQzAbJ+
ファミリー企業の例。
社名 日本○○○○○株式会社
資本金 300億円
売上高 148,212百万円(平成17年度)
株主 独立行政法人都市再生機構 他19法人
資本金300億円も、国民の税金から。
売上高1482億円も、国民の税金から。
天下り官僚の渡りの退職金たんまり。
こんな企業が、日本に約3000社ある。
こういうのが、官僚利権。
特別会計のカネは、ここで止まってしまって地方にまで落ちない。
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく!w
消費税3%を導入した竹下さんも、5%に引き上げた橋本さんも立派だったと思うよ。
それで首相を辞めるはめにはなったが・・・。
福田首相は逃げずに、数字を包み隠さず公開すべきである。
その上で国民を説得する姿勢を示すべし。
198 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 16:21:17 ID:M7erK7jZ
庶民を殺す気か
無駄な出費をけずれ
官僚の天下り、退職金の払いすぎだ
道路を作れば、維持費がかかる
人口が減るのに、なにを考えている
金持ちが、どんどん金持ちになる
今の世の中、格差社会
最後には、御一新、革命か
199 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 16:26:54 ID:+0Uk1Mrs
偉い!福田さん!国民も20%までなら納得するよ!
いっそのこと50%にして欲しい、自民党終わるから。
社会保障いらない
増税やめて
増税してもいいけど全て日本人だけタダにしろよ
出来ないならやるな!!
日々この板のレベルが下がっていく。
公務員の給料を民間レベルに下げろ。
ODAと称した他国への何の利益も無いお貢ぎをやめろ。
何の生産性も無い在日にムダガネ渡すのやめろ。
これだけやれば増税どころかお釣りが来るだろ。
205 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 17:46:41 ID:+0Uk1Mrs
公務員の給料は安いぞ!
207 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 18:11:26 ID:x0YDLsaD
やり逃げ内閣
208 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 19:19:48 ID:QDChhErl
>>205 無償でやれ
公務員なんてボランティアでつとまる
209 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 20:05:40 ID:/w4M6Yvh
私自身、今後どんな人生を歩めばよいのか全く分かりません
そのことについて、私は自分なりに悩んではいますが
それは大した問題ではありません
ただ、私のことを心配する親の気持ちを考えると
ちょっと、つらいです
人間は「自分の幸せよりも、子孫の幸せを望む」のだと思います
今、日本の経済状態が良くないってことは、私でも知っています
だから、衆議院選挙では、消費税の大幅な増税を主張する人に
投票したいです
ただ、メリハリのきいた累進課税制じゃないと
世論が許さないと思います
政治家の方々、「人間の本能」に配慮してください!
>>208 本省で勤務しろ
1年間勤めきったらお前の言った通りにしてもいい
211 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 23:20:58 ID:3PQzAbJ+
>>210 単に儀式のように無駄な何も生産していない仕事が多いだけだろ。
忙しいことは、単に合理的でないと言ってるだけのことで、何も自慢にならん。
内部から変える努力をしてくれ。
212 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 00:37:41 ID:ZoJSgTgN
捏造日経なんか相手にするなよ
自民って選挙に負けたいのか?
ムネオと選挙協力要請したり空気読めてない。
自民は下野させる程度じゃ許せん
解党しろよ
215 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 02:39:42 ID:157L+www
216 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 03:40:44 ID:37rU9lNj
まぁ、増税なんて月曜日になれば
吹っ飛んでしまうんだが。
30%ぐらいにして、所得税と住民税と国保をさげろ
ゴミ議員等の給料下げろ
たいしたことやってねーくせに
50歳以上の親御さんの居る人は、今安易に社会保障の減額を許すと、近いうちにでツケが自分に返ってきて、将来親御さんを養う経済的負担が増えるので気をつけたほうがいいです
社会保障は、家族や大切な人にもしものことがあった際の保険的意味合いもあるからね
親が倒れたら退社して介護奴隷に早変わり
死ぬまで働かなくて良い資産家と、天下り人生の官僚だけが、人生を満喫できる
それが福祉医療切り捨ての小さい政府の実態
221 :
匿名:2007/10/21(日) 13:01:24 ID:CQkH/xMZ
222 :
匿名:2007/10/21(日) 13:02:14 ID:CQkH/xMZ
223 :
匿名:2007/10/21(日) 13:03:23 ID:CQkH/xMZ
コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1190449796/202 (↓1024byteちょうど)
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224 :
匿名:2007/10/21(日) 13:04:02 ID:CQkH/xMZ
コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9 (↓1024byteちょうど)
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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ンンンンンンンンンンンン
225 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 13:04:27 ID:46t1Y5Gz
カネは使いませんよ。貯めるよ。
226 :
匿名:2007/10/21(日) 13:04:57 ID:CQkH/xMZ
コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1190449796/204 (↓1024byteちょうど)
Rbgwuggwugc,abbebeudisc,gw.Vis.Sudbebeudc,.S.Sis.Vacdludgwugc,isac.K.S.Kgw.K.Tc,.Sbegwgwab.Visac.Kgw
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227 :
匿名:2007/10/21(日) 13:05:55 ID:CQkH/xMZ
228 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 13:08:50 ID:ZIxbfgPq
今までは、消費税の増税分を福祉でなく、法人税の減税にあててきた。
今後だって、同じことの繰り返しになるはず。
選挙制度を根本から否定するとは、自民党ってレベル的に民主党と大差ないなw
230 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 13:51:40 ID:37rU9lNj
自民だろうが民主だろうが
これから日本人が、這いつくばってのた打ち回るのは
確定事項なんだよwwwww
231 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 19:39:10 ID:+r4F1i2D
税金の仕組みはよく分かりません
でも、法人税も同時に上げれば、少なくとも公平感は保てると思います
国際社会での競争力を養うつもりなら、法人を甘やかすのは逆効果
ではないかと…(素人は思うわけです)
232 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 19:57:16 ID:BtRQAmDY
消費税の前に議員の人数へらせ
消費税は何に使われたか
「福祉のため」の欺瞞をまた繰り返すか
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c 1989年4月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の一途。
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な ウソだったことがはっきりしています。
この15年間に消費税の税収は、136兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、
131兆円の税収減になっています。
消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされました。
234 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 19:06:25 ID:Nm0nx1WC
思うのですが、今の一部の若い人達(私も含めて)は
刹那主義に走っているような気がします。どうせ、ろくな老後は
迎えられない。それどころか、経済的事情から結婚もできない。
ならば、好きなことだけをして生きていこう。
これは深刻な問題だと思います。そういう考え方になると
社会のために貢献しようとする気持ちが失せるからです。
今は表立った影響はないようですが、こういった人達が
増えると…
まずは、若い人たちの不安を取り除くことが先決だと思います。
目先の企業の利益,目先の生活の充実などは後回しでもいいのでは
ないでしょうか。
政治家の方々へ 「今時の若者は選挙に行きますからね」
235 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 19:11:09 ID:pON4zDkF
選挙に行く前に若手の新事業が大規模化する方に一票だな。
236 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 19:50:32 ID:T5cjjK1q
3から5上がった時を考えても実行するんだろうな。
237 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 19:57:13 ID:s5ITvGIn
5%になった時、景気が低迷して氷河期世代を生んだ
しかも福祉は削減された
10%でどこまでいくのかな〜
2009年より10%
2012年より15%
2015年より20%となります
240 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/24(水) 18:03:50 ID:kUM80VHd
株式や、為替の取引から消費税を取れば、歳入はらくらく100兆越え。
しかも、法改正するのに議会にかけなくてもよくて閣議決定でよい。
市場が冷える、知ったこっちゃありません、一般消費はだいぶ泣きを見た。
241 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/24(水) 18:10:26 ID:hV3rRFVX
国民に利益の無い税金というものはまったくの無駄。
払うことによって防衛や社会保障などを保障されているのであって、それが国民に当然のごとく還元されず議員や役人の無駄遣いに使われて、改革なくして増税なし。
242 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/24(水) 18:13:11 ID:p+9Hxe6T
コノヤロ〜!1%でも上げてみろ〜!
243 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/24(水) 18:51:16 ID:jnwjjfCp
国民から税金取り立てる前に,
公務員数30パーセント削減
公務員の賞与及び退職金の廃止が先だろ。
244 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/24(水) 20:48:54 ID:vq0b3ici
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/ 低賃金の糞奴隷ども!自民と財界のじゃますんな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193122279/ >┴< ⊂⊃
-( ´‘ω‘ )- ⊂⊃
>┬< ____________
/
っ ∧ ∧ | ここって、昔は
(;><)σ (*‘ω‘ ) < 岐阜県岐阜市って呼ばれてたの。
( O┬ ( O┬O | いまは愛知県美濃市。
.◎-ヽJ┴◎ ε≡◎-ヽJ┴◎ \
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄/::. : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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無能な公務員だから実質公債比率が上がる。
10都道府県くらいに統合すれば、公益法人も減る。
http://www.mlit.go.jp/koueki2/shokan.htm
245 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 10:21:26 ID:Tap7uPjj
181 :名無しさん@八周年:2007/10/19(金) 23:45:50 ID:P2k2690T0
>>166 消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭29年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する
246 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 10:23:08 ID:wxb4j0z5
福田もうすぐお迎えしそうだし滅茶苦茶やって引退しそうな悪寒
247 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 10:29:25 ID:kAUF4rsj
飯のネタが無い上に
面倒を見る子供は増える一方。
248 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 10:32:06 ID:Sv6+ZqeM
消費税20%でいいから
国民健康保険と基礎年金はそれでまかなってくれ
>>248 > 消費税20%でいいから
はい、君はまた騙された。
飲み屋で親父がクダまいてるのとかわらん
政治、教育や一見身近なものは誰でも語れるぶんひどいことになる
251 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 10:36:46 ID:Sv6+ZqeM
>>249 国保と基礎年金で年鑑70万くらいだろ?
+10%でこれがなくなるとすれば
年鑑生活費700万以下の人だと今より安くなる
>>251 10%になったらその枠で無駄遣いをして15%にさせて下さいと
言うのがこの国の公務員であっていくらあってもキリがない。
ひたすら騙され続ける国民が悪い。
NOと言える国民になれ。
>>251 年収150万のワープアから70万もむしりとったらどうやって生活するんだよ
生活保護需給世帯をいたずらに増やすだけだろ
254 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 11:01:58 ID:91cKQYFn
みなし含めて800万人以上いる
公務員をまず減らせよ
選挙にいかないとならないような層が選挙にいかないんだよな。
そんな馬鹿だから、プア層に固定してるとも言えるんだが。
256 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 11:06:13 ID:Divtmn7T
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
国保や年金を税金と同じだとすると、貧乏人ほどとんでもない額を吸い取られてるよなあ
10パーセントやればいいんだよ、こうなれば戦いだろ、国民と公務員の
258 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 11:14:20 ID:iXpFASDI
其の公務員は、東宮を中国に行かせ媚をするつもりだし。
南京捏造記念館にも行かせんだとよ。
頭の良い人は、税金の使い方だけは豪快ですね。
ジニ係数38.7の国、日本
美しい
260 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 12:54:06 ID:0M9jIboy
ふーん、増税0なら、社会保障マイナス 増税するなら 社会保障 0
減税 なら どーなるんよ? ん? 社会保障 消えちゃうん?
と、するとだ、国は崩壊? ん?
まてまて、なんか、変だな^^; このまま先延ばしにすると選択肢が少なくなる?
ず〜〜っと先延ばししとったみたいやが? もう限界って、言いたいわけやなw
ふ〜〜ん、で?増税やむなし っか。
で?今の選択肢そんだけ? そりゃねぇえだろおおおww
ない袖をふらせて消費税払えってかぁ、って、消費税って懐具合に関係ねー
低収入の人間にはダメージあるぞぉ? とどめを刺すってこの事〜
まだまだ、歳出削減すっとこあるはずやでぇぇ 公務員数、海外援助、国防費、公益法人
公務員宿舎、国有地、過大な年金受給 etc
261 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 13:00:47 ID:Sv6+ZqeM
>>253 >年収150万のワープアから70万もむしりとったらどうやって生活するんだよ
消費税+10%で国保、年金が込みになるのならワープアの生活は楽になるよ
年収150万だと国保と年金で35万くらいだろ?
年収150万で年間生活費が120万、その内40万が家賃だとすると
家賃を除く年間生活費が80万、消費税が10%アップすると差額は8万
35万→8万 になるから一か月あたり2万円程度楽になる
消費税アップは、景気後退でぐちゃぐちゃになった日本を
民主に渡して政権返り咲きを狙う自民の謀略だ。
自民党最後の悪あがきを許すな。
日本をぶっ壊すんじゃねえ!
263 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 18:47:50 ID:ylxY1e2J
戦後の日本が頑張れたのは、大半の人たちが家庭を持っていて
活力に満ち溢れていたからだと思います
家庭(妻と子供)のない私は、家庭のある人たちの
タフネス・思いやりの強さを思い知らされています
政治家の方々が「若い人たちが家庭を持てる」ような
政治を実現して下さいますように…
264 :
金美麗:2007/10/26(金) 18:49:50 ID:wF3wcuC+
日本は格差の一番少ない社会です
265 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 18:53:26 ID:Hr2bXUpi
借金漬けだからな。
266 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 19:23:21 ID:eFh1xPxu
10%で月14040円の年金なくなるなら年収が少ないほど得だな。
早くやれよ。
267 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 19:40:27 ID:fDjeqBun
たった2つの事をすれば、消費税は現状でも要らない
@公務員の給料を民間並に
A高齢者福祉を3割カット
これだけ。
日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。
・300万×720万=21.6兆円。
一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や430万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、
・300万×430万=12.9兆
これだけで一年間に8.7兆円の税金の節約になります。
今、消費税1%で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5%を限りなく0%にすることさえ可能なのです。
268 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 19:56:37 ID:tyePiCJB
>267地方公務員の給料はすでに安い
30越えても手取り17万くらい
もう公務員問題に国民の目をそらすのは
限界だろ?回し者か?
日本の税金の半分は天下りの為につかわれている
税金と別会計で日本の税額同じくらいの
特別会計が集められていて
存在する意味のない無数の特殊法人につかわれている
269 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 21:05:47 ID:lPe6l2aW
日本の国は役人の腐敗でいずれリセッションするだろうな
資産も有能な人間も海外に移る
無能な人間だけが日本にしがみつく
270 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 21:15:39 ID:lPe6l2aW
ケイマンの法人税なんぱー?
香港の相続税いくら? ゼロ
これが解ってて日本に依存するビジネスの比率が低い自営は
海外に移る 海外の税率の低い国に法人設立、民主的な国の国籍を取得する 能力のない人間だけが残る
出て行く能力がないから役人の無理難題を聞きながらアボーンする
消費税20%にしたって今の日本の負債の抜本的な解決になりますか?
272 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 21:41:03 ID:Vyyn8jMJ
法人やら証券取引やら遺産相続にもっと課税すりゃよくね?
所得に対する累進率をあげね?
ここまでもアイディア出せる俺って天才かも?
273 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 21:46:01 ID:Vyyn8jMJ
法人やら資産家が海外に逃げる?
逃げてみなよ
>>270 まっとうな能力がある奴が2等市民扱いされてまで
中国やアメリカで生活しようとなんて思うかね
275 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 22:04:28 ID:Vyyn8jMJ
仮に海外に逃げても、現地で尽きるだけだぜ?
社会インフラと為替と市場と資産の流動を考えてるのかねぇ
もともと、税金渋ってブクブク肥えただけのブタは出ていってもかまわんがね
議員を一人雇うのに年間一億必要らしいですが、
衆参あわせて、あんなに人数が必要だろうか。
座ってるだけの連中もいるような気がする。
さくっと50人ぐらい減らせば、財源になると思った。
277 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 22:24:28 ID:Av8JPbpn
どんな増税だろうが公務員と生活保護と特殊法人を減らさない限り許されないよ。
それをした上で足りなければ、パチンコ税や宗教法人税を取ればいい。
それでも足りなければいろいろ考えなければならないが。
278 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 22:47:26 ID:klKFtBvq
>>267 地方公務員の数と国家予算に
どうつながりがあるんだ?
279 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 22:51:23 ID:RP7Hd1MQ
>>278 滅茶苦茶あるだろ。
地方にかなり金出してるし。
280 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 22:53:16 ID:tQgwDSBy
消費税上げたら死人が出るな
前回上げて酷い目にあったし、今回上げても同じだな
いっそ金持ちには逃げて貰ってもいいんじゃないですか
逃げるだけで、死にはしないし
当たり前のことですが、死体は少ないほうがいい
281 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 23:02:28 ID:f48t2gm1
一律に課税すんのはやめろ
そんなことは馬鹿でもチョンでもできるだろ
282 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 02:54:07 ID:9VWRZsZf
所得に比例して消費するなら公平なはず。
では実際はどうなるかと言うと、
年収 支出 収入に対する消費率 実質的な消費税率(現) 実質的な消費税率(10%になった場合)
100万 100万 100% 5%(基準 0) 10%(基準 0)
500万 400万 80% 4%(基準値−1%) 8%(−2%)
1000万 600万 60% 3%(基準値−2%) 6%(−4%)
1億 2000万 20% 1%(基準値−4%) 2%(−8%)
あれ?
どんどん格差が増えてしまうけど・・・
これって公平になるの?
283 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 03:01:15 ID:9VWRZsZf
所得に比例して消費するなら公平なはず。
では実際はどうなるかと言うと、
年収500万を基準として計算すると
年収 支出 収入に対する消費率 実質的な消費税率(現) 順位 実質的な消費税率(10%になった場合) 順位
100万 100万 100% 5%( +1%) C 10%( +2%) C
500万 400万 80% 4%(基準値 0) B 8%(基準値 0) B
1000万 600万 60% 3%( −1%) A 6%( −2%) A
1億 2000万 20% 1%( −3%) @ 2%( −6%) @
あれ?
順位は全く変わらず、どんどん格差が増えてしまうけど・・・
これって公平になるの?
284 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 08:12:13 ID:q/WsNyc8
消費税増は海外と違い日本では理不尽、3つの理由
「副題」政治家もエコノミストもマスコミも消費税増は当然だと国民を騙して世論作りは無責任です。
◆『理不尽の理由3つ』海外とは大きく違うのです
▼1.財源は米国のように資産性所得課税を総合課税にすれば消費税増も福祉切り捨ても必要ないのです。
総合課税なら金持ちには最高税率貧乏人にはゼロ、だから米国の税制は金持ちに厳しく貧乏人に優しいのです。
一例だが株の儲けと配当課税の最高税率、日本10%、アメリカ47%、その他、金利、土地の売買での利益、
退職金全てを総合課税にすべきです。
▼2.日本は物価が高いのです。物価が仮に20%だけでも下がれば、税率30%でも現在の5%より安く買えるのです。
生活必需品、食料、電気ガス水道、住居費、電車賃、高速通行料、郵便料金などアメリカの2倍かそれ以上高いのです。
その他に自動車税、車検、ビール税、ガソリン税など既に消費税的な海外よりも高率な税も多いのです。
▼3.生活レベルを引き上げるには物価安以外にないのです。現状の物価で米国並みの生活をするにはGDP/
人を2倍にする必要があるがGDP/人は米国に次いで最高レベルなのでこれ以上引き上げは不可能なのです。
だから生活レベルを米国並みにするには物価引き下げが必要不可欠なのです。したがって消費税増は不合理で、
特に物価安政策は最高の福祉でもあるのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/index.htm
285 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 10:39:22 ID:9VWRZsZf
>284
>▼2.日本は物価が高いのです。物価が仮に20%だけでも下がれば、税率30%でも現在の5%より安く買えるのです。
>生活必需品、食料、電気ガス水道、住居費、電車賃、高速通行料、郵便料金などアメリカの2倍かそれ以上高いのです。
物は値段だけで判断することは出来ない。
価格だけでなく品質があるからだ。
少なくとも俺はアメリカ製品(実際は中国製ではあるが)が良いと感じたことはない。
日本より物価の安いアメリカ製品は、品質(サービス)が良いのか。
生活必需品・・・アメリカの生活必需品は日本の生活必需品より豊富な種類で売られているか?(特に服なんか全然ダメ)
食料・・・アメリカの食品は日本の食品と比べて味がそんなに良いか?(アメリカのステーキはめちゃマズ)
電気・ガス・水道・・・アメリカの電気は日本とくらべて停電時間は短いのか?(これは知らん)
電車賃・・・アメリカの電車のダイヤは日本のダイヤより正確か?(飛行機なんかしょっちゅう遅れている)
高速通行料・・・アメリカの高速道路は日本と比べて整備されているか?(高速道路の真中に平気で故障車が止まっている)
郵便料金・・・アメリカの郵便物は日本の郵便とくらべて確実に短時間に配送先に届けられているか?(これは知らん)
286 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 10:43:46 ID:XzTncqSq
年収800万くらいで実質減税になるなら消費税10%でもいいぞ。
287 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:34:07 ID:zL28gTXQ
http://kihachin.net/klog/archives/2007/09/koizumi_end.html 小泉純一郎を逃がすな!
小泉純一郎氏はコソコソと逃げ回っています。
小泉純一郎氏によって人為的に「大量発生」させられた「現代の紅衛兵」たる「小泉チルドレン」
彼ら彼女らは「眼前に迫った危機」に対し、怯え、動揺しています。
小泉チルドレンの中には「理念」もなにもない、兎に角「代議士になりたい」という一心で代議士になった不届き者がいます。
名前はあえて書きませんが、その「女性」は以前「民主党から立候補して落選」したのですね。
日本の最高学府「東京大学」を卒業し、ネオリベ&ネオコン育成機関としか思えない、あの「松下政経塾」を卒業したらしいですね。
テレビ局が喜んで出演させそうな「キャラ」なのですが、何故か「出演」することは殆どない不思議な存在。
コラムニストの「勝谷誠彦氏」曰く…「突っ込みどころ満載のキワモノ」らしいです。
まあ、小泉チルドレンなどどうでもいいです。
所詮、新聞テレビが創りあげた「仇花《あだばな》的存在」です。
テレビ朝日が生みの親、と言っても過言ではないですね。
さて、コソコソ逃げ回る「小泉純一郎氏」ですが…
小泉純一郎氏が「後継者」として事実上の「任命」をした「安倍晋三氏」は苦悶のうちに辞任することになりました。
安倍氏が苦しんだ理由は言うまでなく「小泉竹中構造改革」のツケですね。
それをたった一人で支払わされた。
あまりにも「惨め」です。
恐らく安倍氏は世間知らずの「いい人」なのでしょう。
「小泉純一郎氏の正体」
「竹中平蔵氏の正体」
「年次改革要望書の正体」
「テレビ朝日など新聞テレビの正体」
を全てぶちまけて「アメリカにノー」を突きつける位しかなかったでしょうか?
288 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 18:42:55 ID:cb3ihXBt
今の国会の逆転現象が長く続いて欲しいと思います
それぞれの政党の主張は、パフォーマンスもあるから
多少偏っている部分もあるはずです
でも、偏った意見を代表する人たち同士が本気で議論するからこそ
バランスのとれた政治を実現できるのだと思います
政治家の方々、政党を問わず
みんな頑張ってください
消費税なんて口にしたくもないだろう。今の自民党は。
民主党の煽動じゃないかなぁ。参議院は取ったから、解散総選挙後の衆議院と政権を狙ってるんだろう。
年金問題や政治家不祥事の中、消費税10%とか言われたらキレるよ。まじで。
290 :
くろぐろ:2007/10/28(日) 17:33:56 ID:N89+bGW1
消費税あがったら、どれだけ中小企業がつぶれるのか、内の会社もあぶない。自民党、本当につぶれてほしい。今まで収めた消費税は15年間で、総額136兆。法人税は、131兆減った。差し引き5兆。いったい何につかった。きっちと、国民に説明できるのか。最低の政治だ。
>>289 普通なら過去2回やってんだからどうなるかは
とっくにわかってるはずだけどね
どうせやらなきゃいけないというなら民主にババ引かす様に仕込むだろうし
自民に上げる気があるかな…
292 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 18:38:51 ID:vOVTJo+a
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
年 高 自 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 自 え
収 所 民 L_ / / ヽ 民 |
見 得 を / ' ' i !? マ
て 者 支 / / く ジ
言 だ 持 l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
え け で i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ で き l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
し る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
ょ の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
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レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ 頭 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) わ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く る > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! ! ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ
293 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 18:41:28 ID:kjcuc85t
所得税と法人税上げるの先だろ。
なに票になんねーことやってんだよ。
企業から金もらっても票になんねーから。
294 :
名刺は切らしておりまして: