【経済政策】大都市から地方へ、1兆円超の税収移転案…政府検討 [07/10/14]
1 ：きのこ記者φ ★：
都市と地方の財政力格差の是正問題で、
地方法人２税（事業税、住民税）の地域配分ルール（分割基準）を大幅に変更し、
東京都など大都市圏から地方へ１兆円を超える税収を移す案が、
政府内で検討されていることがわかった。
自民党も参院選大敗の反省から法人２税の配分見直しを目指しており、
年末の税制改正に向けて税源の移転規模が焦点になりそうだ。
人口１人当たりの税収を都道府県ごとにみると、
０６年度決算では最大の東京都は、最小の沖縄県の３．１倍に上る。
特に法人２税だと長崎県との間で６．１倍もの差になる。
企業が各都道府県に持つ事業所・従業員数に応じて納税額を割り振る仕組みで、
大企業が集まる大都市圏で税収が高くなるためだ。
移転案は財務省が総務省に提案したもので、
現行の法人２税の分割基準を見直し、新たに都道府県ごとの人口や
就業者・事業所数などの指標を加えることで実現する。
０７年度の東京都の標準税収は、標準的な行政サービスに必要な基準財政需要を約３兆円上回っており、
１兆円規模の移転は可能と財務省はみている。
愛知県や大阪府なども含めると大都市圏から地方へ１兆数千億円が移るとの試算もある。
ただ、分割基準の変更には、大都市の自治体から「応益負担の原則に反する」との批判があり、
調整は難航しそうだ。
一方、総務省は地域的な偏りが小さい消費税の地方分（現在、税率５％のうち１％分）を増やし、
その分の法人２税を国税に回す「税源交換」による格差是正を主張している。
だが、政府内では「抜本的な消費税論議を抜きに、地方分の拡充だけを先行するのは難しい」
との見方が強い。
ソース
http://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200710130216.html
関連スレ
【経済政策】政府・与党：地域格差是正へ法人2税(事業税、住民税)の配分見直しを検討…地方への配分を増加へ [07/10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192055500/
【経済政策】｢中小企業、相続税の優遇を｣｢地方交付税の配分方法の見直しすべき｣…自民党・麻生前幹事長 [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192285850/
地方法人２税（事業税、住民税）の地域配分ルール（分割基準）を大幅に変更し、
東京都など大都市圏から地方へ１兆円を超える税収を移す案が、
政府内で検討されていることがわかった。
自民党も参院選大敗の反省から法人２税の配分見直しを目指しており、
年末の税制改正に向けて税源の移転規模が焦点になりそうだ。
人口１人当たりの税収を都道府県ごとにみると、
０６年度決算では最大の東京都は、最小の沖縄県の３．１倍に上る。
特に法人２税だと長崎県との間で６．１倍もの差になる。
企業が各都道府県に持つ事業所・従業員数に応じて納税額を割り振る仕組みで、
大企業が集まる大都市圏で税収が高くなるためだ。
移転案は財務省が総務省に提案したもので、
現行の法人２税の分割基準を見直し、新たに都道府県ごとの人口や
就業者・事業所数などの指標を加えることで実現する。
０７年度の東京都の標準税収は、標準的な行政サービスに必要な基準財政需要を約３兆円上回っており、
１兆円規模の移転は可能と財務省はみている。
愛知県や大阪府なども含めると大都市圏から地方へ１兆数千億円が移るとの試算もある。
ただ、分割基準の変更には、大都市の自治体から「応益負担の原則に反する」との批判があり、
調整は難航しそうだ。
一方、総務省は地域的な偏りが小さい消費税の地方分（現在、税率５％のうち１％分）を増やし、
その分の法人２税を国税に回す「税源交換」による格差是正を主張している。
だが、政府内では「抜本的な消費税論議を抜きに、地方分の拡充だけを先行するのは難しい」
との見方が強い。
ソース
http://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200710130216.html
関連スレ
【経済政策】政府・与党：地域格差是正へ法人2税(事業税、住民税)の配分見直しを検討…地方への配分を増加へ [07/10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192055500/
【経済政策】｢中小企業、相続税の優遇を｣｢地方交付税の配分方法の見直しすべき｣…自民党・麻生前幹事長 [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192285850/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:38:33 ID:P3jyV4zF
２だったら地方壊滅
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:38:37 ID:q+RUANZj
ふむ
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:38:53 ID:ihGDGWLs
参院を民主がとったとたんにこんな話が出てくる。
実にわかりやすい。
実にわかりやすい。
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:40:57 ID:jlljd8FA
民主なら2兆円の案を出してくるな。
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:44:18 ID:mNGQZ60P
都民だけとこれはやった方がいいよ
地方がダメになったら結局日本全体に及んでくる。
都市部をいろいろな面でささえているのも周りの地方。地方を活性化させることは、結局自分にも利益もたらすことになる
また利権もってる連中は渡さないと頑張るだろうけど
地方がダメになったら結局日本全体に及んでくる。
都市部をいろいろな面でささえているのも周りの地方。地方を活性化させることは、結局自分にも利益もたらすことになる
また利権もってる連中は渡さないと頑張るだろうけど
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:46:30 ID:dCo9cPPo
>>6
意見はともかく、どうも日本語が怪しいねオタク
意見はともかく、どうも日本語が怪しいねオタク
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:47:16 ID:grYeTYbg
>>7
オタクきめーｗ
オタクきめーｗ
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:47:27 ID:QyF0ZXEe
>>71
マジ？それデブじゃね？
俺が今まで会ったことあるガチムチはみんなそんな喘ぎなかったけど。確かにナルシストは多かったかも。
まあプロフとかで俺のデカマラを云々とか、雄臭いこと書いておいて、実際会うとすげー大人しいって奴は結構いるかも。
だからプロフでそういう感じの奴には期待してない
マジ？それデブじゃね？
俺が今まで会ったことあるガチムチはみんなそんな喘ぎなかったけど。確かにナルシストは多かったかも。
まあプロフとかで俺のデカマラを云々とか、雄臭いこと書いておいて、実際会うとすげー大人しいって奴は結構いるかも。
だからプロフでそういう感じの奴には期待してない
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:51:35 ID:P3jyV4zF
土建屋にばらまきをするのやめて、地方の人材教育や医療の分野に都会の税収を使えばいいのに。
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:52:08 ID:C4yeeQrn
ざっけんな。
税収を移転してもいいが、その替わりに地方からのこのこ出てきた揚句生活保護を
受けてるような連中を引き取ってもらおうか。
税収を移転してもいいが、その替わりに地方からのこのこ出てきた揚句生活保護を
受けてるような連中を引き取ってもらおうか。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:52:55 ID:I4QxijXK
田舎の人間のために貢いでくれる東京奴隷乙
13 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/10/14(日) 20:55:12 ID:M7GEMA62
田舎のスーパー、自販機、道路、使われている石油、肥料
田舎で売られている食品や家電、その企業や親企業の本社は東京だもんなぁ。
東京集中しすぎだろ
田舎で売られている食品や家電、その企業や親企業の本社は東京だもんなぁ。
東京集中しすぎだろ
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 20:58:27 ID:MqBz2HXn
まずは道州制を導入してその上で税収の期待出来ない州に配分しろよ。
いまの小さい県が残ったままなら只のばらまきだわ。
いまの小さい県が残ったままなら只のばらまきだわ。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:00:03 ID:fxjYLD21
法人２税の調整は前から必要と言われてたからな。
くだらないふるさと納税よりよっぽどまともな議論
くだらないふるさと納税よりよっぽどまともな議論
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:03:27 ID:hq5MAXxo
沖縄人が集会やらずに働きゃいいだけだろ。くだらん。
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:05:42 ID:IaJnjPMQ
まず地方の自治体のリストラを進めるのが先だ
くだらないことに無駄なカネ使いやがって
都市にタカろうなんて10年早いわ
くだらないことに無駄なカネ使いやがって
都市にタカろうなんて10年早いわ
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:07:29 ID:ZXbc7oup
すでに地方でも農村部は氏につつある。
このままだと１人区エリアも遅かれ早かれ氏んでしまう。
このままだと１人区エリアも遅かれ早かれ氏んでしまう。
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:27:40 ID:n2zg2yra
都心部が地方を支えるのは日本人として当然だし
地方からの人間を募集した結果 地方が崩壊している訳で
地方からの人間を募集した結果 地方が崩壊している訳で
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:28:57 ID:xjXjXw/Y
ひも付き補助金がなくなるのなら、それはよいことだが。
しかし使途を決めるのは自治体、結局はお役人。
劇的効果があるとは思えない。
地方公務員は「お小遣い増えてラッキー」って思ってるかも知れんけど
しかし使途を決めるのは自治体、結局はお役人。
劇的効果があるとは思えない。
地方公務員は「お小遣い増えてラッキー」って思ってるかも知れんけど
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:30:20 ID:CN7cvSNH
変な補助金を廃止して本社が吸い上げるような仕組みを直すべき
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:32:19 ID:I7mEFnF0
地方を救済する必要があると思うけど、
公共事業増やしたり、金をばら撒いたりすることじゃないと思う。
地方の職員の質を向上させて
自分たちでたっていけるようにすべきだ。
地方は職員が縁故で採用されて、
質が著しく低い。
こんな状況下では財源をばら撒いても
箱物つくって終了。
公共事業増やしたり、金をばら撒いたりすることじゃないと思う。
地方の職員の質を向上させて
自分たちでたっていけるようにすべきだ。
地方は職員が縁故で採用されて、
質が著しく低い。
こんな状況下では財源をばら撒いても
箱物つくって終了。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:34:47 ID:hq5MAXxo
金やっても公務員が横領して道路耕して新幹線ひくだけだろう。
でパチンコにでも消えると。
馬鹿も休み休み言ってもらいたい。
でパチンコにでも消えると。
馬鹿も休み休み言ってもらいたい。
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:35:01 ID:MqBz2HXn
ただですら首都圏住民は長距離通勤に耐えているのに
また田舎にバラまくのかよ。。
今のままバラまくのは反対する。
道州制導入大規模合併を前提にすべきで、地方中核市との合併協議会
にもはいらないような小規模自治体への補助は全廃しろ。
また田舎にバラまくのかよ。。
今のままバラまくのは反対する。
道州制導入大規模合併を前提にすべきで、地方中核市との合併協議会
にもはいらないような小規模自治体への補助は全廃しろ。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:36:51 ID:NoTSv798
首都圏からはいくら取っても良いけど、大阪から取るな爺
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:37:53 ID:sVmVspol
首都を京都に戻したほうがよい
関東に集中しすぎ
関東に集中しすぎ
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:49:56 ID:w1x3wTkE
首都を47都道府県で持ち回りにすればいい。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:52:07 ID:JLcnSewu
嫌なら引っ越せ
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:53:40 ID:5Su7A3mV
こんな事する前に一票の格差をなくせ。
同じ基準で税金取られているのに不公平だ。
同じ基準で税金取られているのに不公平だ。
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:53:44 ID:n2zg2yra
地方は郊外型商業施設が作られて 空洞化が進み 金は本社に吸い上げられ
しかも派遣やパートとかばかりになり 商店街の主は子供が住む都心部へ引っ越し
しかも老人ばかりになって 農地は後継者が居なくて放棄地になっている
しかも派遣やパートとかばかりになり 商店街の主は子供が住む都心部へ引っ越し
しかも老人ばかりになって 農地は後継者が居なくて放棄地になっている
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:00:45 ID:A9waiOLd
道州制をエサにしてやればいい
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:04:23 ID:qN2gkdQM
地方にばら撒いた結果がどうなるかなんてもう分かってるのにな。
ふるさと創生１億円がどうつかわれたのか、みんな忘れたの？
ふるさと創生１億円がどうつかわれたのか、みんな忘れたの？
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:04:32 ID:KGN70808
石原（父）さんの目の黒いうちは無理です、きっぱり！
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:05:27 ID:nSeRnDYa
箕面の猿ならぬ阪大（元外大）のゴリラ椿原慎二は
うぜえんだよカスが。
死ね、くたばれ、消えろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等種族、下衆野郎、 腐れ外道、
邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、 病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、蚊、掃き溜め、汚物、 糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、
インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、危険分子、痴呆、白痴、 悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、
毒ガス、サリン、糞豚、豚野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、クレイジー、 ファッキン、サノバビッチ、小便、便所の落書き、不要物、障害物、
邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、ヒ素、青酸、監獄、獄門、さらし首、打ち首、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、不良品、規格外、欠陥品、不要物、
埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、ファッキン、有害物質、 発ガン物質、誇大妄想狂、アホンダラ、怠け者無能、無脳、
脳軟化症、思考停止、人格障害、極道息子、見栄っ張り、不良、イカレ、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、迷惑、厄介者、異端者、タリバン、オサマ・ビン・ラディン、テロリスト 、
チェチェン、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、ムネヲ、抵抗勢力、悪性新生物、原爆を落とした奴、アルカイダ、宮崎勤、吉岡（旧姓：宅間）守、朝鮮将校、乞食、
知覚的障害者、邪教祖、DQN、覚せい剤、エイズウイルス、SARS、テロリスト、荒らし部隊、アーレフ（旧：オウム真理教）、精神年齢3歳、3審は必要なし、
金正日、赤福、奥田碩、三重県民、箕面、潜伏、治安悪化の元凶、怪獣使い、放射性廃棄物、割れたコップ、ヤリマン女、
うぜえんだよカスが。
死ね、くたばれ、消えろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等種族、下衆野郎、 腐れ外道、
邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、 病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、蚊、掃き溜め、汚物、 糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、
インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、危険分子、痴呆、白痴、 悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、
毒ガス、サリン、糞豚、豚野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、クレイジー、 ファッキン、サノバビッチ、小便、便所の落書き、不要物、障害物、
邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、ヒ素、青酸、監獄、獄門、さらし首、打ち首、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、不良品、規格外、欠陥品、不要物、
埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、ファッキン、有害物質、 発ガン物質、誇大妄想狂、アホンダラ、怠け者無能、無脳、
脳軟化症、思考停止、人格障害、極道息子、見栄っ張り、不良、イカレ、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、迷惑、厄介者、異端者、タリバン、オサマ・ビン・ラディン、テロリスト 、
チェチェン、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、ムネヲ、抵抗勢力、悪性新生物、原爆を落とした奴、アルカイダ、宮崎勤、吉岡（旧姓：宅間）守、朝鮮将校、乞食、
知覚的障害者、邪教祖、DQN、覚せい剤、エイズウイルス、SARS、テロリスト、荒らし部隊、アーレフ（旧：オウム真理教）、精神年齢3歳、3審は必要なし、
金正日、赤福、奥田碩、三重県民、箕面、潜伏、治安悪化の元凶、怪獣使い、放射性廃棄物、割れたコップ、ヤリマン女、
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:06:50 ID:Bks447hz
日本のほとんどは地方（ここでは東京以外の意）だぜ
地方がだめになると（過疎化で未開の地みたいになってきてる）
日本もだめになる
地方がだめになると（過疎化で未開の地みたいになってきてる）
日本もだめになる
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:12:00 ID:n2zg2yra
日本の地方から人手を奪い地方には人手が無くなり
子供は居なくなり老人しか居ない
こんなのが日本の9割を占めている
地方は農業が消え 商店街が消え チェーンの商業施設が本社へ金を吸い上げている
地方は何処も老人しか住まない街になっている
これも10年以内にほとんどがそうなる
子供は居なくなり老人しか居ない
こんなのが日本の9割を占めている
地方は農業が消え 商店街が消え チェーンの商業施設が本社へ金を吸い上げている
地方は何処も老人しか住まない街になっている
これも10年以内にほとんどがそうなる
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:13:23 ID:5g6cTvKi
限界集落がマジでなくなる日はそう遠くないからな
税源移譲は東京からだけでいい
大阪や愛知からは取るなよ
税源移譲は東京からだけでいい
大阪や愛知からは取るなよ
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:18:28 ID:n2zg2yra
元気な所が助けるのは当たり前
都心部の人手も地方からなんだし お互い様なんだよ
都心部の人手も地方からなんだし お互い様なんだよ
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:18:47 ID:C+LsFAP+
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:23:43 ID:1823g+2K
とりあえず、一票の格差も是正してくれ
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:30:51 ID:C+LsFAP+
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:33:39 ID:llZdSaRr
正直、国家運営の方針転換を図る前から金の話をするのもどうかと
バブル時代の１億円ばら撒きとそう変わらない結果になりそう
それよりも地方物産に対して掛かる税金軽減とかの方がみんなが
頑張れると思うのだがなあ
バブル時代の１億円ばら撒きとそう変わらない結果になりそう
それよりも地方物産に対して掛かる税金軽減とかの方がみんなが
頑張れると思うのだがなあ
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:36:26 ID:a7PxUYc3
税金回しても地方の自治体が無駄遣いするだけ。
いい加減学習してくれ。
いい加減学習してくれ。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:36:43 ID:n2zg2yra
役人が日本を滅ぼしていくんだな
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:37:01 ID:zQd4n274
こうやって、大都市というくくりで、
大阪や愛知も東京と共に道ずれになるのか…。
政府の機関がある東京は、大阪や愛知とはまた別だと思う。
大阪や愛知も東京と共に道ずれになるのか…。
政府の機関がある東京は、大阪や愛知とはまた別だと思う。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:43:57 ID:4Sy5sLy7
大阪が疲弊しつづけて大変な状況なのに、その上、まだ金を奪い取っていきますか。
いい加減にしなさい。
いい加減にしなさい。
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:54:50 ID:n2zg2yra
名古屋と東京から取れば済む話
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:55:57 ID:TsfEue7H
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:01:33 ID:+vrKirf0
地方は都市部の人が想像しているよりもはるかに疲弊しているからな。
仕事そのものが少ないし。
仕事そのものが少ないし。
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:03:40 ID:39tiCGZ3
地方に年間1兆円も渡して、一体何をやるんだ？
現状では『警察の数が足りなくて無政府状態！』とか、『公立学校は教師1人ｖｓ生徒100人！』とかなら分かるけど。
どうせ無駄な施設を作るだけだろ？町おこしｗとか言って。
それなら、成田に集中投資したり横浜・神戸港に集中投資した方がいいって。
このままじゃ日本自体、経済的に沈没しちゃう。
現状では『警察の数が足りなくて無政府状態！』とか、『公立学校は教師1人ｖｓ生徒100人！』とかなら分かるけど。
どうせ無駄な施設を作るだけだろ？町おこしｗとか言って。
それなら、成田に集中投資したり横浜・神戸港に集中投資した方がいいって。
このままじゃ日本自体、経済的に沈没しちゃう。
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:06:15 ID:39tiCGZ3
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:08:34 ID:n2zg2yra
仕方ない 運命共同体
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:09:25 ID:+vrKirf0
>>51
企業誘致の予算の一部にでもなればいいんじゃない。
そもそも地方の政策を地方で決められるように、もっと権限と予算を移譲しないと。
そしてもっと住人がしっかり関与し責任を持つためにも、国の関与は減らしていくべきだよ。
企業誘致の予算の一部にでもなればいいんじゃない。
そもそも地方の政策を地方で決められるように、もっと権限と予算を移譲しないと。
そしてもっと住人がしっかり関与し責任を持つためにも、国の関与は減らしていくべきだよ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:11:09 ID:1DeHNvlO
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:12:35 ID:lLNpA0iX
国民に10万円くらいばら撒いた方がいいような。
それくらいのことをしないとやばい状況になっていると思う。
それくらいのことをしないとやばい状況になっていると思う。
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:12:49 ID:ZXbc7oup
戦前の軍による暴走が時代を経て、形が変わっただけ。
官僚の暴走によって、弱者は土俵際まで追い込まれている。
官僚の暴走によって、弱者は土俵際まで追い込まれている。
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:15:17 ID:J41oL98t
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:16:07 ID:sXj4GEI7
本気で地方を活性化させたいなら地方の高速道路を無料化しなよ。
高速は地方への大動脈なのに世界一高いと言われる料金のせいで
その血管がすっかり梗塞しちゃってるじゃないか。
高速は地方への大動脈なのに世界一高いと言われる料金のせいで
その血管がすっかり梗塞しちゃってるじゃないか。
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:17:13 ID:pvF4ldPg
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:17:14 ID:+vrKirf0
>>55
地域振興券の失敗の二の舞を演じてどうするのさ？
地域振興券の失敗の二の舞を演じてどうするのさ？
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:21:32 ID:IJCgeSwP
これ東京から地方へ、大都市から田舎へという名目の
大阪、名古屋衰退化法案だからな・・・・・・
【[社会]「一人当たり所得」統計的日米比較検証〜おそらく相対としてアメリカよりも「地域（所得）格差」は「拡大」している可能性が高い】
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070817/1187350115
現状でも、大阪だけじゃなく愛知も激しく所得は落ちてるからな・・
この１５年、何がまずいかというと、大阪だけでなく名古屋まで含めた全ての地方都市が衰退したこと
東京は地方都市からエネルギーを吸い取って成長してるからな
今回ので大阪と横浜、そしてなによりもいちばん惨い扱いを受けるのが名古屋
東京都はダメージを受けても、東京官僚がその名古屋、大阪、横浜から吸収した税源を使うんだから
実質東京政府が大阪と名古屋、横浜から税金を吸い取ってるだけのクソ法案
日本は地方都市が衰退してるからやばいのに・・・・
こんな>>1みたいな法案とおしたら、１５年〜３０年後に取り返しのつかんほどのダメージくるぞ
ああ良く考えたら、いまこの法案を通そうとしてる東京官僚、東京政治家、東京マスコミのジジーどもは、30年後には逃げ延びてるか
大阪、名古屋衰退化法案だからな・・・・・・
【[社会]「一人当たり所得」統計的日米比較検証〜おそらく相対としてアメリカよりも「地域（所得）格差」は「拡大」している可能性が高い】
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070817/1187350115
現状でも、大阪だけじゃなく愛知も激しく所得は落ちてるからな・・
この１５年、何がまずいかというと、大阪だけでなく名古屋まで含めた全ての地方都市が衰退したこと
東京は地方都市からエネルギーを吸い取って成長してるからな
今回ので大阪と横浜、そしてなによりもいちばん惨い扱いを受けるのが名古屋
東京都はダメージを受けても、東京官僚がその名古屋、大阪、横浜から吸収した税源を使うんだから
実質東京政府が大阪と名古屋、横浜から税金を吸い取ってるだけのクソ法案
日本は地方都市が衰退してるからやばいのに・・・・
こんな>>1みたいな法案とおしたら、１５年〜３０年後に取り返しのつかんほどのダメージくるぞ
ああ良く考えたら、いまこの法案を通そうとしてる東京官僚、東京政治家、東京マスコミのジジーどもは、30年後には逃げ延びてるか
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:22:32 ID:39tiCGZ3
>>54
道路だけ立派な街は出来ても、企業や人が来なければ意味がないだろ？
企業は、その土地に魅力がなければ来ない。
補助金で企業誘致する例があるけど、あれは『補助金があるから行こう』って話じゃない。
『ＡとＢが同じ程度に魅力的。そのうち、Ａの方が多く補助金くれるからＡに行こう』って話。
仮に補助金だけが目当てで来るような企業があるとしても、まともな企業じゃない。
貰った税金を使って、病院代とか交通費をタダにすれば老人くらいは来るかも知れないけど、
そんなのは意味がない。
道路だけ立派な街は出来ても、企業や人が来なければ意味がないだろ？
企業は、その土地に魅力がなければ来ない。
補助金で企業誘致する例があるけど、あれは『補助金があるから行こう』って話じゃない。
『ＡとＢが同じ程度に魅力的。そのうち、Ａの方が多く補助金くれるからＡに行こう』って話。
仮に補助金だけが目当てで来るような企業があるとしても、まともな企業じゃない。
貰った税金を使って、病院代とか交通費をタダにすれば老人くらいは来るかも知れないけど、
そんなのは意味がない。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:23:25 ID:9pEON8PD
田舎がはした金で企業誘致なんかしたって無駄（ｗ
膨大な金がかかる。立地が悪ければ悪いほど金がかかる（ｗ
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:25:46 ID:rib+eV8J
倒産件数８．４％増 ４年ぶり７０００件超す
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/90291/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/90291/
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:26:14 ID:n2zg2yra
田舎の借金には郊外型商業施設に使ったインフラの費用も沢山含まれているんだが
そこは無視かよ
そこは無視かよ
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:29:46 ID:IJCgeSwP
こんなことせんとさ、、頼むから公共工事やめさせろや・・・・
官僚、マスコミ、政治家連中の東京のジジーどものせいで日本が壊れる・・・・・・・・
官僚、マスコミ、政治家連中の東京のジジーどものせいで日本が壊れる・・・・・・・・
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:30:04 ID:+vrKirf0
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:32:59 ID:bQJUKXYp
自分はこの政策に賛成だけど
>>53
>企業誘致の予算の一部にでもなればいいんじゃない。
>そもそも地方の政策を地方で決められるように、もっと権限と予算を移譲しないと。
>そしてもっと住人がしっかり関与し責任を持つためにも、国の関与は減らしていくべきだよ。
こういう教科書的な意見を聞くと萎える。
権限を委譲すれば地方が独自性を出して行政を運営するなんて幻想で
たまに成功例が出ると右に倣えで同じことやり出して結局うまくいかない。
企業誘致とか観光開発とか聞き飽きたでしょ。
>>53
>企業誘致の予算の一部にでもなればいいんじゃない。
>そもそも地方の政策を地方で決められるように、もっと権限と予算を移譲しないと。
>そしてもっと住人がしっかり関与し責任を持つためにも、国の関与は減らしていくべきだよ。
こういう教科書的な意見を聞くと萎える。
権限を委譲すれば地方が独自性を出して行政を運営するなんて幻想で
たまに成功例が出ると右に倣えで同じことやり出して結局うまくいかない。
企業誘致とか観光開発とか聞き飽きたでしょ。
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:36:48 ID:+vrKirf0
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:37:04 ID:39tiCGZ3
>>68
じゃあ、どういう点で賛成なの？
俺は大阪市民だから他の地方のことを知らないだけなのかも知れないけど、
この政策の意義が全く理解できない。
地方切捨てって批判されてる自民党が、地方の顔色を伺ってるだけにしか思えない。
だから、どのへんが利点なのか教えて欲しい。
じゃあ、どういう点で賛成なの？
俺は大阪市民だから他の地方のことを知らないだけなのかも知れないけど、
この政策の意義が全く理解できない。
地方切捨てって批判されてる自民党が、地方の顔色を伺ってるだけにしか思えない。
だから、どのへんが利点なのか教えて欲しい。
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:38:47 ID:IJCgeSwP
>>20
＞ひも付き補助金がなくなるのなら、それはよいことだが。
＞しかし使途を決めるのは自治体、結局はお役人。
どー見るかだね。むしろ地方交付税（ひも付き補助金）を今後もらわなくなるであろう
大阪、名古屋、横浜あたりが、東京を無視して自由気ままに街づくりをせんように
東京政府からの新しいヒモ（大阪、名古屋、横浜からいったん法人二税をうばっておいてあとで東京に従った自治体だけ、「あんたんとこ人口多いよねって名目」で返還してもらえる、もちろん人口多くても東京様に逆らったら税金ボッシューと）
名古屋なんてひも付き補助金なしでも東京に従ってんじゃん
東京政府はなにをびびってんだか・・・
＞ひも付き補助金がなくなるのなら、それはよいことだが。
＞しかし使途を決めるのは自治体、結局はお役人。
どー見るかだね。むしろ地方交付税（ひも付き補助金）を今後もらわなくなるであろう
大阪、名古屋、横浜あたりが、東京を無視して自由気ままに街づくりをせんように
東京政府からの新しいヒモ（大阪、名古屋、横浜からいったん法人二税をうばっておいてあとで東京に従った自治体だけ、「あんたんとこ人口多いよねって名目」で返還してもらえる、もちろん人口多くても東京様に逆らったら税金ボッシューと）
名古屋なんてひも付き補助金なしでも東京に従ってんじゃん
東京政府はなにをびびってんだか・・・
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:40:02 ID:ja+txALF
何で東京にばかり何もかもが集中するんだろう？
東京は世界最大のメガシティだろ。
他の国はどうして東京ほど集中せずに、維持できてるんだろう？
何で自然放置すると東京に全て集中してしまうのかがわからないと、
実効的な対策はうてないのではなかろーか？
東京は世界最大のメガシティだろ。
他の国はどうして東京ほど集中せずに、維持できてるんだろう？
何で自然放置すると東京に全て集中してしまうのかがわからないと、
実効的な対策はうてないのではなかろーか？
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:43:37 ID:n2zg2yra
そうなんだよ
東京に集中させた結果地方には権限が無くなり
地方は力を付けれなくなり弱るだけ
まさしく参勤交代みたいだよな
東京に集中させた結果地方には権限が無くなり
地方は力を付けれなくなり弱るだけ
まさしく参勤交代みたいだよな
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:44:47 ID:NoTSv798
>72
許認可が全て東京で決まるからな
そりゃ集中する
許認可が全て東京で決まるからな
そりゃ集中する
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:47:15 ID:n2zg2yra
だから地方で分散したら良いんだよ
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:48:15 ID:sNlmjsP3
この円安だし、林業も少し整備すりゃ金になるんじゃね？
二酸化炭素排出権とかもあるし、
治水も上がって、うまい水も飲めるしね
二酸化炭素排出権とかもあるし、
治水も上がって、うまい水も飲めるしね
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:48:22 ID:ja+txALF
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:49:31 ID:IJCgeSwP
>>72
世界と比較しても、自治体も予算は結構もらってんのな
だからこそ東京都から予算を少しちょうだいしたいってのは分かる
「東京都だけからとる特別法案」にすべき
大阪市、名古屋市、横浜市から税金を奪い取って、東京政府がその予算を使うなんて、コレなんて中央集権？？ここはロシアですか？北朝鮮ですか？？
ただ大阪市や名古屋市は給与など見ても、世界基準に比べて激しく衰退してるんだよね・・・
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070817/1187350115
東京都は伸びてるのに
東京人に言いたい
大阪や名古屋からとるのは間違ってる
少子高齢化で生産性をあげなきゃならん現状
財政支出も出来ない現状
人口も足りない現状
大阪と名古屋はキーだろうが・・・
世界と比較しても、自治体も予算は結構もらってんのな
だからこそ東京都から予算を少しちょうだいしたいってのは分かる
「東京都だけからとる特別法案」にすべき
大阪市、名古屋市、横浜市から税金を奪い取って、東京政府がその予算を使うなんて、コレなんて中央集権？？ここはロシアですか？北朝鮮ですか？？
ただ大阪市や名古屋市は給与など見ても、世界基準に比べて激しく衰退してるんだよね・・・
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070817/1187350115
東京都は伸びてるのに
東京人に言いたい
大阪や名古屋からとるのは間違ってる
少子高齢化で生産性をあげなきゃならん現状
財政支出も出来ない現状
人口も足りない現状
大阪と名古屋はキーだろうが・・・
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:50:47 ID:39tiCGZ3
>>74
フランスや韓国は一極集中が激しいだろ？
日本ほど人口がいないから東京を越えてないだけで。
一方、州政府や省政府があるアメリカ、中国は分散してる。
州政府があるドイツも比較的分散してると思う。
要は、政府がどこにあるかの問題だと思うよ。
まぁ今みたいに集中しちゃった状態で、道州制を導入しても
スグには企業は分散しないだろうけど。
フランスや韓国は一極集中が激しいだろ？
日本ほど人口がいないから東京を越えてないだけで。
一方、州政府や省政府があるアメリカ、中国は分散してる。
州政府があるドイツも比較的分散してると思う。
要は、政府がどこにあるかの問題だと思うよ。
まぁ今みたいに集中しちゃった状態で、道州制を導入しても
スグには企業は分散しないだろうけど。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:51:37 ID:n2zg2yra
馬鹿 林業は大体孫の代の商品の為に仕事を今するんだよ
今の森林は荒れているから 今から手入れしたら30年後に立派になるだろな
今まで 約30年以上放置じゃ 大変だよ
今の森林は荒れているから 今から手入れしたら30年後に立派になるだろな
今まで 約30年以上放置じゃ 大変だよ
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 23:56:08 ID:5k7rjN8P
>>70
税収移転することで予算の足らずを補う交付税交付金が減る
これはつまり地方自治体が予算を組む上で裁量が広まることを意味する
これまでは逆に地方が中央の顔色をうかがって、どれだけのお金を地方に引っ張ってくるかが地方議員にとって重要だったわけだ
使途についても指定されたり制限されたりしていた
だからこそくだらん公共事業を乱発するという悪循環があった
その割合が減ることになれば地方は財政を立て直すための手がいくらか打ちやすくなる
税収移転することで予算の足らずを補う交付税交付金が減る
これはつまり地方自治体が予算を組む上で裁量が広まることを意味する
これまでは逆に地方が中央の顔色をうかがって、どれだけのお金を地方に引っ張ってくるかが地方議員にとって重要だったわけだ
使途についても指定されたり制限されたりしていた
だからこそくだらん公共事業を乱発するという悪循環があった
その割合が減ることになれば地方は財政を立て直すための手がいくらか打ちやすくなる
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:00:38 ID:kkiBP5EN
>>81
地方交付税だって現在でも名目上は、東京政府の裁量がきかないはずのシステムなんだけどね・・・
今回の>>1の法案は、名古屋と大阪、横浜（と東京都）から回収した税金を
東京政府の裁量で全国に配るという新システムの構築ですよ
この法案で東京のひも付き予算は今後も継続
東京官僚、政治家、マスコミは、今後10年一安心というわけですよ
東京都がたしかに税金もらいすぎというのは分かるが
もう地方から手足を奪うなよ・・・・
地方交付税だって現在でも名目上は、東京政府の裁量がきかないはずのシステムなんだけどね・・・
今回の>>1の法案は、名古屋と大阪、横浜（と東京都）から回収した税金を
東京政府の裁量で全国に配るという新システムの構築ですよ
この法案で東京のひも付き予算は今後も継続
東京官僚、政治家、マスコミは、今後10年一安心というわけですよ
東京都がたしかに税金もらいすぎというのは分かるが
もう地方から手足を奪うなよ・・・・
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:03:33 ID:bQJUKXYp
>>68
賛成というのは、都市部の税収を地方にも配分することだよ
具体的な政策はともかく、単純に財政が厳しいだろ
それにこの話は、国から地方の権限委譲の話じゃなくて
税収の多い大都市圏が地方を援助するという話じゃないか
賛成というのは、都市部の税収を地方にも配分することだよ
具体的な政策はともかく、単純に財政が厳しいだろ
それにこの話は、国から地方の権限委譲の話じゃなくて
税収の多い大都市圏が地方を援助するという話じゃないか
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:05:59 ID:n2zg2yra
やはり 道州制を早く導入して 霞ヶ関を解体すべきだな
そして地方にだした支店やチェーン店は税金は本社には行かない様にすべきだな
そして地方にだした支店やチェーン店は税金は本社には行かない様にすべきだな
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:07:17 ID:sNoQ781r
こりゃ、単に都市と地方の対立を高めるためだけの法案。
痴呆の寄生虫に、ハコモノ援助をして、都市部のワーキングプアや急増する生活保護世帯は無視！
派遣や生活に困る人は圧倒的に都市部のほうが多い。
痴呆の寄生虫に、ハコモノ援助をして、都市部のワーキングプアや急増する生活保護世帯は無視！
派遣や生活に困る人は圧倒的に都市部のほうが多い。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:07:29 ID:wGYhEZ9k
なるほど政府が財源を管理してばら撒くのと、
財源そのものを移譲するのはちょっと違うかもね。
アメリカの州くらいの権限を地方に与えるべきなのかなぁ。
んーなんか日本で地域ごとに法律すら違うなんて事態は、今ひとつ考えづらいｗ
条例とかはあるけれど。
財源そのものを移譲するのはちょっと違うかもね。
アメリカの州くらいの権限を地方に与えるべきなのかなぁ。
んーなんか日本で地域ごとに法律すら違うなんて事態は、今ひとつ考えづらいｗ
条例とかはあるけれど。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:13:57 ID:U6OUt9rl
>>77
アメリカなんかは「州兵」がいる。これはもしものことがあれば州が国と戦いますよ
という意味。それぐらい強烈に地方分権。
日本も同程度ぐらいにしないと、このずたぼろの状態は回復せんだろ。
なんでもそうだけど、どんな国でも、どんな企業でも、内部競争がなくなると
腐敗しかしないんだよ。企業は独占禁止法で独占が禁じられているが、
国というのが結局人間がつくってる組織だ。って感覚が日本人はなさ過ぎるん
だよな。
アメリカなんかは「州兵」がいる。これはもしものことがあれば州が国と戦いますよ
という意味。それぐらい強烈に地方分権。
日本も同程度ぐらいにしないと、このずたぼろの状態は回復せんだろ。
なんでもそうだけど、どんな国でも、どんな企業でも、内部競争がなくなると
腐敗しかしないんだよ。企業は独占禁止法で独占が禁じられているが、
国というのが結局人間がつくってる組織だ。って感覚が日本人はなさ過ぎるん
だよな。
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:14:19 ID:kkiBP5EN
でも地方には外国人参政権ＯＫとか、知事や市長の圧倒的な権限など
無駄で危険な権限はたくさんあるんだけどな・・・
バランスワリー
無駄で危険な権限はたくさんあるんだけどな・・・
バランスワリー
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:15:30 ID:1udcWIFU
都市部の県が借金を減らしたくないわけだよな
県民の努力で歳出を削減しました
削減した分は県債の償却ではなく宮城県に寄付します
なんて言ったら県民に叩かれるし
県民の努力で歳出を削減しました
削減した分は県債の償却ではなく宮城県に寄付します
なんて言ったら県民に叩かれるし
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:16:39 ID:SiFyrNsN
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:21:18 ID:jrvftUOe
地方の税収だけで地方間を移動しろってのは本末転倒。
国の金を移動させろ、アホ。
国の金を移動させろ、アホ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:22:49 ID:U6OUt9rl
結局ね、日本っていうのは、この政策が正しかったか。どれぐらい政府が機能的に
動いているのか。の尺度がないんだよ。
それはなぜかというと中央集権国家だから。
たとえば教育を分権するとする。そうしたら英語に力を入れる地域。教育方法を変える
地域。と色んな地域があらわれてくる。そこではじめて「競争」ができ、どの政策が
良いか。どれだけこの地域は優れた教育を行っているかの比較対照ができるわけだ。
「比較対照」ができることが、これが地方分権の意義なわけさ。
首都移転と地方分権をここ5年のうちにしないと、日本はかなりやばいところまで
いってしまうね。
だってシステムが変わってないから、今でも官僚たちは私服を肥やすことに専念して
んだからさ。
動いているのか。の尺度がないんだよ。
それはなぜかというと中央集権国家だから。
たとえば教育を分権するとする。そうしたら英語に力を入れる地域。教育方法を変える
地域。と色んな地域があらわれてくる。そこではじめて「競争」ができ、どの政策が
良いか。どれだけこの地域は優れた教育を行っているかの比較対照ができるわけだ。
「比較対照」ができることが、これが地方分権の意義なわけさ。
首都移転と地方分権をここ5年のうちにしないと、日本はかなりやばいところまで
いってしまうね。
だってシステムが変わってないから、今でも官僚たちは私服を肥やすことに専念して
んだからさ。
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:28:51 ID:wGYhEZ9k
まーでも地方政府間で普通に競争なんてしたら、
結局関東州の一人勝ちになりそうな。
四国・九州・北海道はあっさり破綻し、中国・北信越・東北は属州状態になるんじゃないかなｗ
結局関東州の一人勝ちになりそうな。
四国・九州・北海道はあっさり破綻し、中国・北信越・東北は属州状態になるんじゃないかなｗ
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:31:40 ID:U6OUt9rl
なるわけないだろｗ
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:32:48 ID:Gu36xUG3
別にガソリン税とか委譲しても困らんし
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:34:29 ID:5zmsMnJE
早く道州制にして、政府は今民営化とか言ってる、造幣局や印刷局、
国防、外交などの役割をもつ夜警国家となり、
あとは道州に任せれば（道州に税源移譲）こんなややこしい提案をする必要はない。
現存のシステムの上でいくら対策を施しても、
根本解決にはならないし、問題を先送り、その場限りの対応でしかないと思う。
利権が絡む絡む絡んじゃってますよ。
国防、外交などの役割をもつ夜警国家となり、
あとは道州に任せれば（道州に税源移譲）こんなややこしい提案をする必要はない。
現存のシステムの上でいくら対策を施しても、
根本解決にはならないし、問題を先送り、その場限りの対応でしかないと思う。
利権が絡む絡む絡んじゃってますよ。
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:35:26 ID:i/43dQCg
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:41:53 ID:zMWwfeUW
地方分権のためには、根本的には警察組織を変えないと無理だと思うね
地方で完結した警察組織ができたら、農業とカジノと売春で地方は食っていける
地方で完結した警察組織ができたら、農業とカジノと売春で地方は食っていける
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:46:23 ID:J00zqi2W
税収の話と微妙に違うが、スレを読んで勉強になった。
国から地方に権限を委譲した場合の良いシナリオは
行政に多様性が生まれるので、試行錯誤の中で良い政策が見つかる可能性がある
日本全体としても一極集中に伴う様々なリスクが減る
悪いシナリオは、地方に政策立案能力がなく右に倣えの行政が行われ、
条件の良い大都市圏と貧富の差が拡大する
日本全体として投資効率が落ち、世界競争に勝てなくなる
どうなるか未知数なところだね
国から地方に権限を委譲した場合の良いシナリオは
行政に多様性が生まれるので、試行錯誤の中で良い政策が見つかる可能性がある
日本全体としても一極集中に伴う様々なリスクが減る
悪いシナリオは、地方に政策立案能力がなく右に倣えの行政が行われ、
条件の良い大都市圏と貧富の差が拡大する
日本全体として投資効率が落ち、世界競争に勝てなくなる
どうなるか未知数なところだね
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:56:13 ID:PoxUdA+n
>>99
都市部への集中は経済効率を上げるのが経済学の常識。
都市部への集中は経済効率を上げるのが経済学の常識。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 00:56:56 ID:bnNCBSAu
一刻も早く道州制を導入すべきだね
東京のやりたい放題は我慢の限界を超えている
まぁやれるもんならやってみろよ
こんなもん導入したら、トヨタや松下は怒り狂うぞ
東京のやりたい放題は我慢の限界を超えている
まぁやれるもんならやってみろよ
こんなもん導入したら、トヨタや松下は怒り狂うぞ
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:01:33 ID:pdCvgISt
てか、東京と名古屋から取るのはわかるけどなぜに大都市圏なる言葉をつけて
東京流出してる大阪から税金とろうとするの？大阪は東京から慰謝料もらうべき
立場なのに
東京流出してる大阪から税金とろうとするの？大阪は東京から慰謝料もらうべき
立場なのに
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:01:41 ID:J00zqi2W
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:03:15 ID:0Y0vw48e
都心部への集中は良いんだが 地方の人口が減り 高齢化しているのが不味い
人口増加ならまだしも減少しているんだよね
人口増加ならまだしも減少しているんだよね
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:04:21 ID:gbAVsFV/
地方に１兆円配るために消費税１％＝２．５兆も増税したら
もの凄い負担増。
糞官僚共はこりずに国民から税金を掠め取り天下りする気だな。
もの凄い負担増。
糞官僚共はこりずに国民から税金を掠め取り天下りする気だな。
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:09:33 ID:SiFyrNsN
>>102
たしかに、東京都と愛知県は地方交付税もらってないけど、
大阪府はもらってるからな。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060725_4_02.pdf
交付税ってのは、標準的な行政サービスに必要な基準財政需要を元に決めてるのに。
基準財政需要を満たせてない大阪府からさらに収入を奪うのは、おかしな話。
たしかに、東京都と愛知県は地方交付税もらってないけど、
大阪府はもらってるからな。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060725_4_02.pdf
交付税ってのは、標準的な行政サービスに必要な基準財政需要を元に決めてるのに。
基準財政需要を満たせてない大阪府からさらに収入を奪うのは、おかしな話。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:10:12 ID:bnNCBSAu
>>102
昨年度の大阪の法人税の伸び率は東京、愛知より上だった
ようするにまた大阪に嫌がらせしたいんだろう
大阪は地獄から這上がってきたのに、また突き落とすつもりか
こんな横暴絶対に許されん
愛知は東京に従順だったが風向きが変わるよ
昨年度の大阪の法人税の伸び率は東京、愛知より上だった
ようするにまた大阪に嫌がらせしたいんだろう
大阪は地獄から這上がってきたのに、また突き落とすつもりか
こんな横暴絶対に許されん
愛知は東京に従順だったが風向きが変わるよ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/15(月) 01:11:31 ID:1/RpcO5F
日本の公会計はデタラメだから
いまのまま地方分権なんてやったら終わるよ
いっとくけど貸借対照表も出せないらしいぞ 石原さんが言ってたけど
地方に行くほどひどいらしい欧米の４０年は遅れてるそうだ
いまのまま地方分権なんてやったら終わるよ
いっとくけど貸借対照表も出せないらしいぞ 石原さんが言ってたけど
地方に行くほどひどいらしい欧米の４０年は遅れてるそうだ
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:11:39 ID:ZMSU7BV6
＠投票ちゃんねる
あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１６
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/467（リンク先）
＜今までの投票総数（上位８位）＞
１位 大韓民国 ５２２３票
２位 東京都 ４９２０票
３位 朝鮮民主主義人民共和国 ４８０５票
４位 中華人民共和国 ３９１６票
５位 大阪府 ２４４５票
６位 埼玉県 １９０３票
７位 千葉県 １８５３票
８位 神奈川県 １８２４票
あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１６
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/467（リンク先）
＜今までの投票総数（上位８位）＞
１位 大韓民国 ５２２３票
２位 東京都 ４９２０票
３位 朝鮮民主主義人民共和国 ４８０５票
４位 中華人民共和国 ３９１６票
５位 大阪府 ２４４５票
６位 埼玉県 １９０３票
７位 千葉県 １８５３票
８位 神奈川県 １８２４票
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:12:15 ID:p7BWfNZu
>>106
愛知県や名古屋市は第三セクターや開発に金がかかって火の車状態だよ。
今の国のシステムは地方から巻き上げた税金の多くが東京に行くようになっている。
そこを根本から改正しないと、大阪も名古屋もどこもだめになるよ
愛知県や名古屋市は第三セクターや開発に金がかかって火の車状態だよ。
今の国のシステムは地方から巻き上げた税金の多くが東京に行くようになっている。
そこを根本から改正しないと、大阪も名古屋もどこもだめになるよ
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:14:06 ID:J00zqi2W
すごいなー、大阪の妬みって
地方からすれば、それでも恵まれているんだから共感できないよ
地方からすれば、それでも恵まれているんだから共感できないよ
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:14:32 ID:wGYhEZ9k
単式簿記の公会計に、複式簿記前提の貸借対象表とかあるわけないｗ
公会計がクソなのは確かだが、出せなくて当たり前だｗ
公会計がクソなのは確かだが、出せなくて当たり前だｗ
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:16:51 ID:vEsu4FdJ
地方を救済することと、地方の自民党支持者が
喜ぶようにお金を配ることはかなり違ってきてしま
っているのではないか？
それに、結局投票するのは１票持ってる有権者だぜ。
お金を配るフリだけして…というのはぜんぜん通用しない。
もう自民ダメじゃね？
喜ぶようにお金を配ることはかなり違ってきてしま
っているのではないか？
それに、結局投票するのは１票持ってる有権者だぜ。
お金を配るフリだけして…というのはぜんぜん通用しない。
もう自民ダメじゃね？
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:17:19 ID:p7BWfNZu
>>101
道州制は導入するだけではダメ。
「何の権限を委譲するのか」
これが一番大事。
それに、いきなり今の地方公務員に多くの権限を任せるわけにはいかないから
道州制が導入されても、道や州の官僚には今の中央官僚が出向くことになると思う。
道州制は導入するだけではダメ。
「何の権限を委譲するのか」
これが一番大事。
それに、いきなり今の地方公務員に多くの権限を任せるわけにはいかないから
道州制が導入されても、道や州の官僚には今の中央官僚が出向くことになると思う。
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:20:38 ID:Gm8ztPXB
東京に税収を集める事で日本全体が潤うならまだいいけど
今は明らかに一部に富が集まってるだけで大部分の層が不幸になってるからね。
マスコミがスルーする東京の中の格差も含めて。東京は貧困層も多いんだよ。
今は明らかに一部に富が集まってるだけで大部分の層が不幸になってるからね。
マスコミがスルーする東京の中の格差も含めて。東京は貧困層も多いんだよ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:20:54 ID:SiFyrNsN
>>111
昔工場三法ってのがあってだな、
『大都市だけ発展するのはおかしい！』って理屈で、東京と大阪に工場新設できないようにしたんだ。
この逆境を、サービス業とかが盛んな東京は乗り切った。
でも製造業メインだった大阪は凋落した。
一方、大都市だけど工場新設が許されてた名古屋は躍進した。
そんな悪法とも言える法律が廃止されて、シャープが液晶工場を作るなど、
なんとか大阪にも復権の兆しが出てきた。
そこで今回の法律。
『大企業がある大都市は地方を救うべき！』との名目で、
東京・名古屋・大阪は地方にお金を取られることになった。
それでも、十分すぎるほど本社が集積しててお金を湯水のように使えてた東京は、
あまり痛手じゃないだろう。
でも、大阪・名古屋はしんどいと思う。
小遣い10万の奴が8万になるのは痛くないが、小遣い2万の奴が1万5千になるのは痛いだろ？
昔工場三法ってのがあってだな、
『大都市だけ発展するのはおかしい！』って理屈で、東京と大阪に工場新設できないようにしたんだ。
この逆境を、サービス業とかが盛んな東京は乗り切った。
でも製造業メインだった大阪は凋落した。
一方、大都市だけど工場新設が許されてた名古屋は躍進した。
そんな悪法とも言える法律が廃止されて、シャープが液晶工場を作るなど、
なんとか大阪にも復権の兆しが出てきた。
そこで今回の法律。
『大企業がある大都市は地方を救うべき！』との名目で、
東京・名古屋・大阪は地方にお金を取られることになった。
それでも、十分すぎるほど本社が集積しててお金を湯水のように使えてた東京は、
あまり痛手じゃないだろう。
でも、大阪・名古屋はしんどいと思う。
小遣い10万の奴が8万になるのは痛くないが、小遣い2万の奴が1万5千になるのは痛いだろ？
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:22:46 ID:p7BWfNZu
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:23:27 ID:bnNCBSAu
大阪が「恵まれてる」か
斬新な意見だ
大阪は戦後しばらくまでは東京を凌駕するアジア一の経済力を誇ったが、東京一極集中政策でボロボロになったんだが
今70歳前後で、大阪の都銀、商社、繊維業界(住銀、三和、大和、住商、伊藤忠、東洋紡、東レ、帝人、旭化成)で働いてた人に話聞けばよくわかるよ
工場ではなく経営サイドね
斬新な意見だ
大阪は戦後しばらくまでは東京を凌駕するアジア一の経済力を誇ったが、東京一極集中政策でボロボロになったんだが
今70歳前後で、大阪の都銀、商社、繊維業界(住銀、三和、大和、住商、伊藤忠、東洋紡、東レ、帝人、旭化成)で働いてた人に話聞けばよくわかるよ
工場ではなく経営サイドね
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:23:32 ID:c6dwWH2B
無意味だろ、幾ら与えてもまだ足りませんしか言わないんだから（ｗ
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:23:45 ID:SiFyrNsN
>>114
道州制ってのは、権限だけじゃなくて人の移動も含まれてる。
経済産業省がなくなって東北州政府・経済産業省が出来れば、
霞ヶ関にいた役人は東北に移動するんだよ。
だから霞ヶ関の役人が猛烈に反対してるわけで。
道州制ってのは、権限だけじゃなくて人の移動も含まれてる。
経済産業省がなくなって東北州政府・経済産業省が出来れば、
霞ヶ関にいた役人は東北に移動するんだよ。
だから霞ヶ関の役人が猛烈に反対してるわけで。
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:25:20 ID:snqEQwsx
>>114
実際どうなるんだろうね？
実質的には自治体をまとめてコスト削減するくらいの意味しかなくて、
何の権限も賦与されないという噂もあるけど…
出来れば霞ヶ関の省庁を数省庁ずつ各州に分配してほしいな
実際どうなるんだろうね？
実質的には自治体をまとめてコスト削減するくらいの意味しかなくて、
何の権限も賦与されないという噂もあるけど…
出来れば霞ヶ関の省庁を数省庁ずつ各州に分配してほしいな
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:29:35 ID:p7BWfNZu
>>121
官僚の抵抗が強力だろうから、結局は骨抜きになると思う。
ちょっと前に北海道が「地方分権モデル」みたいに指定されて
中央の権限が道に委譲されるって聞いたから、官僚も先進的なことするな〜と思ったら
委譲するのは「一級河川の指定権限」だってｗ
委譲がどうこういうより、そんなこと中央官僚がやってることに呆れたよ
官僚の抵抗が強力だろうから、結局は骨抜きになると思う。
ちょっと前に北海道が「地方分権モデル」みたいに指定されて
中央の権限が道に委譲されるって聞いたから、官僚も先進的なことするな〜と思ったら
委譲するのは「一級河川の指定権限」だってｗ
委譲がどうこういうより、そんなこと中央官僚がやってることに呆れたよ
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:35:34 ID:bnNCBSAu
霞ヶ関は東大卒オンリー、永田町は東京生まれ、東京育ちの二世、三世議員(選挙区は親の地盤を受け継ぐ)だらけ
もはや国家として機能していない
世界第2位の経済大国にしてはあまりにイビツ
もはや国家として機能していない
世界第2位の経済大国にしてはあまりにイビツ
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:36:52 ID:0Y0vw48e
やはり 霞ヶ関の官僚が日本を潰しているんだゃな
東京に税金を集めるのが悪い
東京に税金を集めるのが悪い
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:56:05 ID:kkiBP5EN
江戸時代のシステムにもどそうや、行政機能は三河人にやらせましょう
中央政府の機能を愛知に移そまい。文化は圧倒的に大阪が強く（芸人がメディアを制覇）、派手な政治経済活動は東京人のほうがうまそうだけど
地味で継続的な行政業務は愛知人のほうがうまくいくよ
住民性みても、東京人が行政やるのは間違ってるだろ、うまくないじゃん
バブル崩壊、財政破綻
次は何？？
中央政府の機能を愛知に移そまい。文化は圧倒的に大阪が強く（芸人がメディアを制覇）、派手な政治経済活動は東京人のほうがうまそうだけど
地味で継続的な行政業務は愛知人のほうがうまくいくよ
住民性みても、東京人が行政やるのは間違ってるだろ、うまくないじゃん
バブル崩壊、財政破綻
次は何？？
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 01:59:33 ID:0Y0vw48e
次は、日本崩壊
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 02:05:23 ID:sNoQ781r
東京至上主義
東京に引っ越せば幸せになる、地方に住んでいるのはバカ。地方弁は気持ち悪い、標準語こそが日本語。
東京はオシャレな感じがするけど、地方はダサい。東京という名がつくとステータス感じるけど、他はマイナスイメージが付く。
地方はバカだらけ、低学歴だらけ。東京の情報は全国に流していいが、ローカルネタは新でも流すな。
東京以外の道府県は負け組、哀れに思う。東京こそ日本であり、他は日本ではない。他は正直外国に売ればいい。
東京以外は効率が悪い、効率が悪い地方に拠点を置くバカって今の時代いるの？ｗｗ。東京は街並みは凄い近代的だが、他は昭和並、だから東京こそ何でも高級、他は低級。
東京人こそが、日本に一番貢献している、地方人は何もしない単なるアホ。東京こそ日本を率いる、他は日本に少しついたチンカス。
どうせなら、補助金排除して、東京だけで政府やりたい、地方に金回したくない、地方人は失業しようがどうでもいい。
なーんて意見がまかり通る中で、地方と都市の格差やギャップなんて埋めれるわけ無いわな。
東京に引っ越せば幸せになる、地方に住んでいるのはバカ。地方弁は気持ち悪い、標準語こそが日本語。
東京はオシャレな感じがするけど、地方はダサい。東京という名がつくとステータス感じるけど、他はマイナスイメージが付く。
地方はバカだらけ、低学歴だらけ。東京の情報は全国に流していいが、ローカルネタは新でも流すな。
東京以外の道府県は負け組、哀れに思う。東京こそ日本であり、他は日本ではない。他は正直外国に売ればいい。
東京以外は効率が悪い、効率が悪い地方に拠点を置くバカって今の時代いるの？ｗｗ。東京は街並みは凄い近代的だが、他は昭和並、だから東京こそ何でも高級、他は低級。
東京人こそが、日本に一番貢献している、地方人は何もしない単なるアホ。東京こそ日本を率いる、他は日本に少しついたチンカス。
どうせなら、補助金排除して、東京だけで政府やりたい、地方に金回したくない、地方人は失業しようがどうでもいい。
なーんて意見がまかり通る中で、地方と都市の格差やギャップなんて埋めれるわけ無いわな。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 02:41:52 ID:WUalXAXi
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 03:42:59 ID:PoxUdA+n
>>127
元から格差の縮小なんてどうでもいいんですが？
元から格差の縮小なんてどうでもいいんですが？
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 07:06:20 ID:1od1o7kr
赤字財政となっている地方自治体は本当に基礎的行政サービスだけで赤字になったのか？
事業性（黒字見込み）がない、無謀な第三セクターへの税金投入などのバカな行為をして
いたから、地方財政が赤字になったのだ。また、奈良市役所の公務員が仮病を使い、５年
間で２千数百万円の給料を税金から搾取し部落解放同盟員であることからクビにもできず
に放置したままであった例や、大阪のバス誘導員が１日の実働時間が約５時間で年収が
１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として存在している。
奈良市公務員の給料詐欺や大阪市役所の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給や
無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる
行為だということに思いが至らないのだ。 公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用
しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費している。
地方公務員・地方議会は、財源をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！
第三セクターの赤字の責任を取らずに、国（国民の税金）を使って処理するのか？
地方公務員の大幅削減、コスト意識徹底研修参加強制等、バカ公務員の一掃が必要だ。
事業性（黒字見込み）がない、無謀な第三セクターへの税金投入などのバカな行為をして
いたから、地方財政が赤字になったのだ。また、奈良市役所の公務員が仮病を使い、５年
間で２千数百万円の給料を税金から搾取し部落解放同盟員であることからクビにもできず
に放置したままであった例や、大阪のバス誘導員が１日の実働時間が約５時間で年収が
１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として存在している。
奈良市公務員の給料詐欺や大阪市役所の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給や
無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる
行為だということに思いが至らないのだ。 公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用
しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費している。
地方公務員・地方議会は、財源をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！
第三セクターの赤字の責任を取らずに、国（国民の税金）を使って処理するのか？
地方公務員の大幅削減、コスト意識徹底研修参加強制等、バカ公務員の一掃が必要だ。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 07:11:31 ID:xW17Cetx
地方が自立していくのに役に立つならいいけど、
単に地方のニート化を進めるだけじゃね。
単に地方のニート化を進めるだけじゃね。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 15:15:10 ID:yslNFzYF
優遇されてきた東京からだけにしてほしい。
実力で築き上げた大阪、愛知が何故被害を被るんだ。
道連れはご免だ。
実力で築き上げた大阪、愛知が何故被害を被るんだ。
道連れはご免だ。
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 18:18:29 ID:pzMbE+Wi
大都市への集中じゃなくて首都への一極集中が問題だのに…
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 18:36:52 ID:8g8WmZN3
地方公務員が金持ってくだけだろどうせ
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 18:46:49 ID:AnrZ0OMM
どの道、地方経済をこのままにしたら財政破綻しかない
破綻した地方の借金を都市部の増税で賄うか
破綻させないで地方経済を活性化させるか
破綻した地方の借金を都市部の増税で賄うか
破綻させないで地方経済を活性化させるか
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 22:28:59 ID:WuTZQ40x
破綻後に国が地方に対してサラ金的取立てをしてはどうか。
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 04:45:28 ID:LKbzyAhK
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 06:44:05 ID:UQCKwkx8
大阪から東京に企業本社がどんどん移転したけど法人税って
大阪府から東京都にそっくり取られちゃう計算なの？
それなら大阪に戻してほしいわ
大阪府から東京都にそっくり取られちゃう計算なの？
それなら大阪に戻してほしいわ
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:11:41 ID:XN4mY6I2
地方から人手を都心部に集めては 地方を疲弊させている
都心部には沢山の人間が居るんだし 人手の自給自足をやるべきだよ
都心部には沢山の人間が居るんだし 人手の自給自足をやるべきだよ
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:20:20 ID:FcNa8vPh
中国のように人の流れを規制するのか
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:22:12 ID:H43m1UnA
>>138
本社が移転すれば、そっくりそのままじゃないけど、大半の法人税が移転すると思う。
だから、
＞東京都の標準税収は、標準的な行政サービスに必要な基準財政需要を約３兆円上回っており
なんていう予算豊富な状態で、一方の大阪府は基準財政需要を満たせずに交付金を貰ってるんだから。
でもこの政策は、地方救済が目当て。
導入されたら東京だけじゃなく、大阪・愛知も地方に金を取られるよ。
本社が移転すれば、そっくりそのままじゃないけど、大半の法人税が移転すると思う。
だから、
＞東京都の標準税収は、標準的な行政サービスに必要な基準財政需要を約３兆円上回っており
なんていう予算豊富な状態で、一方の大阪府は基準財政需要を満たせずに交付金を貰ってるんだから。
でもこの政策は、地方救済が目当て。
導入されたら東京だけじゃなく、大阪・愛知も地方に金を取られるよ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:28:49 ID:XN4mY6I2
日本も人の流れを制限しろ
もっと 首都圏の人間を分散させろ
地方が終わるぜ
もっと 首都圏の人間を分散させろ
地方が終わるぜ
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:30:39 ID:UQCKwkx8
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:47:58 ID:jir8ASgK
ふるさと創生ｋｔｋｒ
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:58:27 ID:Xse8KGUg
>>137
東京に立派な建物たてたりしてるから地方から人がいなくなるんだよ
東京に立派な建物たてたりしてるから地方から人がいなくなるんだよ
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:08:13 ID:3ufmtOSh
損をするのは東京都、大阪府、愛知県。
本社が東京都に納付する法人税って３兆円なのか。
本社が東京都に納付する法人税って３兆円なのか。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:27:16 ID:XiywzZn1
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 10:58:19 ID:F/fJmUAD
普通の地方都市は、そこそこ恵まれているところでさえ財政は苦しいよ。俺は山口県民だけど、県内の代表的な
都市の市庁舎は、どこもボロボロだよ。岩国だけが地震で被害を受けたので建て直しているけど他は、まだまだ
我慢している。県内の経済は比較的好調なので企業関連の税収は増えているみたいだけど交付税の減額などで
余裕はない。
まして工場が少ない県は、どうしようもないのじゃないのかな？
都市の市庁舎は、どこもボロボロだよ。岩国だけが地震で被害を受けたので建て直しているけど他は、まだまだ
我慢している。県内の経済は比較的好調なので企業関連の税収は増えているみたいだけど交付税の減額などで
余裕はない。
まして工場が少ない県は、どうしようもないのじゃないのかな？
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:03:49 ID:23Eh6c+f
結局、東京だけは生き残るように出来てんだな
日本はいつから社会主義国家になったんだろ・・・
日本はいつから社会主義国家になったんだろ・・・
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:04:50 ID:pD+30yDJ
>>148
都心の某区民だけど、うちの区もボロボロだよw
都心の某区民だけど、うちの区もボロボロだよw
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:36:13 ID:6wzhhdoq
本社所在地別売上高１位企業
北海道 ホクレン農業協同組合連合会 １兆４４０３億円
青森 東芝メディア機器 ７７５億円
秋田 マックスバリュ東北 ８２８億円
岩手 日立メディアエレクトロニクス ９４１億円
山形 山形日本電気 ８２６億円
宮城 東北電力 １兆４４７６億円
福島 ヨークベニマル ２７９８億円
新潟 コメリ １６６２億円
栃木 コジマ ４７５５億円
茨城 インテル ３１９９億円
群馬 ヤマダ電機 ９２２０億円
千葉 イオン １兆７６４４億円
埼玉 本田技術研究所 ４１１９億円
東京 三井物産 ９兆９３６９億円
神奈川 日産車体 ５６７９億円
山梨 ファナック ２０７６億円
静岡 スズキ １兆３９２７億円
長野 セイコーエプソン １兆０７７３億円
富山 北陸電力 ４４０６億円
石川 カナカン １２９５億円
福井 三谷商事 ２１３９億円
北海道 ホクレン農業協同組合連合会 １兆４４０３億円
青森 東芝メディア機器 ７７５億円
秋田 マックスバリュ東北 ８２８億円
岩手 日立メディアエレクトロニクス ９４１億円
山形 山形日本電気 ８２６億円
宮城 東北電力 １兆４４７６億円
福島 ヨークベニマル ２７９８億円
新潟 コメリ １６６２億円
栃木 コジマ ４７５５億円
茨城 インテル ３１９９億円
群馬 ヤマダ電機 ９２２０億円
千葉 イオン １兆７６４４億円
埼玉 本田技術研究所 ４１１９億円
東京 三井物産 ９兆９３６９億円
神奈川 日産車体 ５６７９億円
山梨 ファナック ２０７６億円
静岡 スズキ １兆３９２７億円
長野 セイコーエプソン １兆０７７３億円
富山 北陸電力 ４４０６億円
石川 カナカン １２９５億円
福井 三谷商事 ２１３９億円
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:37:51 ID:6wzhhdoq
2005年帝国データバンクより
岐阜 西濃運輸 ２５９３億円
愛知 トヨタ自動車 ８兆９６３７億円
滋賀 平和堂 ３１９３億円
三重 住友電装 ２７３４億円
京都 マルハン ９２５３億円
奈良 ユーテック ４７８１億円
和歌山 オークワ ２１９８億円
大阪 日本生命保険 ５兆１４２８億円
兵庫 神戸製鋼 ８０１１億円
鳥取 鳥取三洋電機 １１２０億円
岡山 ベネッセコーポレーション １７４９億円
広島 マツダ １兆６６１７億円
島根 島根富士通 ２１７５億円
山口 ファーストリテイリング ３０１８億円
香川 四国電力 ５１２０億円
徳島 日亜化学工業 １８１１億円
高知 旭食品 ３３５４億円
愛媛 大王製紙 ３２１３億円
福岡 九州電力 １兆３１８３億円
大分 大分キヤノン ２５１１億円
宮崎 コスモス薬品 ４２４億円
熊本 岩下兄弟 １２１２億円
佐賀 久光製薬 ６９８億円
長崎 長崎物産商事 １４０３億円
鹿児島 鹿児島県経済農業協同組合 ３９５７億円
沖縄 沖縄電力 １３４８億円
岐阜 西濃運輸 ２５９３億円
愛知 トヨタ自動車 ８兆９６３７億円
滋賀 平和堂 ３１９３億円
三重 住友電装 ２７３４億円
京都 マルハン ９２５３億円
奈良 ユーテック ４７８１億円
和歌山 オークワ ２１９８億円
大阪 日本生命保険 ５兆１４２８億円
兵庫 神戸製鋼 ８０１１億円
鳥取 鳥取三洋電機 １１２０億円
岡山 ベネッセコーポレーション １７４９億円
広島 マツダ １兆６６１７億円
島根 島根富士通 ２１７５億円
山口 ファーストリテイリング ３０１８億円
香川 四国電力 ５１２０億円
徳島 日亜化学工業 １８１１億円
高知 旭食品 ３３５４億円
愛媛 大王製紙 ３２１３億円
福岡 九州電力 １兆３１８３億円
大分 大分キヤノン ２５１１億円
宮崎 コスモス薬品 ４２４億円
熊本 岩下兄弟 １２１２億円
佐賀 久光製薬 ６９８億円
長崎 長崎物産商事 １４０３億円
鹿児島 鹿児島県経済農業協同組合 ３９５７億円
沖縄 沖縄電力 １３４８億円
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 22:17:16 ID:YwSIdMWb
商社とメーカーの売上高を比較するのは無意味だな
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:16:58 ID:2BjYdYzO
このスレをまとめると
東京は財源を地方に移転しても国の税金が使えるから無問題
大阪、名古屋は他都市に比べて国の税金
沢山収めているし
特に大阪は企業を沢山東京にとられたから
衰退を加速するって事かな?
東京は財源を地方に移転しても国の税金が使えるから無問題
大阪、名古屋は他都市に比べて国の税金
沢山収めているし
特に大阪は企業を沢山東京にとられたから
衰退を加速するって事かな?
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:20:28 ID:87R0VPCc
東京は金持ちばかりが住んでいるから 東京から沢山税金で
巻き上げたら良いんだよ
巻き上げたら良いんだよ
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:20:34 ID:Zlk0BeXZ
痴呆自治体の無駄遣い体質がある限りはいくらあっても同じ。
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:22:50 ID:Zlk0BeXZ
いきなり1兆円も予算を削られたら都庁内はパニックなりそうだな。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:25:20 ID:87R0VPCc
東京なら 騒がないよ
沢山人が住んでるから税金上げたら良いのに
沢山人が住んでるから税金上げたら良いのに
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:28:56 ID:D+Fk46hJ
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:31:26 ID:LOSHyv1i
熊本 岩下兄弟 １２１２億円
パチンコ屋かよｗ
パチンコ屋かよｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:50:21 ID:Zlk0BeXZ
石原さんのコメント楽しみ。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:12:53 ID:1BPT597Q
問題は地方企業で何十年も法人税を均等割以外払った事の無い会社が多数存在する事だろ、外形標準課税に移行するべき。
但し、企業法人間の優越的取引問題に関して厳しく取締まり、問題がある場合の罰則及び排除命令の厳格化を徹底するべき。
但し、企業法人間の優越的取引問題に関して厳しく取締まり、問題がある場合の罰則及び排除命令の厳格化を徹底するべき。
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:25:39 ID:Zlk0BeXZ
地方にばら撒く財源にするから消費税増税を認めてくれって流れに
もっていくのミエミエなんだよな。
必要なのは痴呆自治の合理化でまずは痴呆公務員の給料を大幅に
下げるべきで、そうすれば増税なんてイラン、
もっていくのミエミエなんだよな。
必要なのは痴呆自治の合理化でまずは痴呆公務員の給料を大幅に
下げるべきで、そうすれば増税なんてイラン、
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:28:57 ID:kGcMXyun
税収移転に増税関係ないし
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 21:08:46 ID:26IfHNeh
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 22:02:39 ID:hzZyfogr
>>151,152
地方でもよさそうなところはありそうだな
地方でもよさそうなところはありそうだな
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 07:38:45 ID:QbFr+9vF
ダイアモンド法人所得額県別ランキング (企業名は申告所得一位企業)
北海道 北海道電力 ４７６９億円
青森 青森銀行 ５８５億円
秋田 秋田プライウッド ４５８億円
岩手 岩手銀行 ７４３億円
山形 山形銀行 ８４１億円
宮城 東北電力 ３１６２億円
福島 ヨークベニマル １３０３億円
新潟 コメリ ２３７４億円
栃木 日本産業 １６４６億円
茨城 水戸信用金庫 １８７０億円
群馬 ヤマダ電機 ２３１５億円
千葉 成田国際空港 ３９８８億円
埼玉 しまむら ５９９９億円
東京 日本銀行、東京電力 １６兆２４４２億円
神奈川 横浜銀行 ９９１４億円
山梨 ファナック １９４８億円
静岡 スズキ ５７８９億円
長野 八十二銀行 ２４７１億円
富山 北陸電力 １８１４億円
石川 カナカン １４６５億円
福井 福井村田製作所 ９６２億円
北海道 北海道電力 ４７６９億円
青森 青森銀行 ５８５億円
秋田 秋田プライウッド ４５８億円
岩手 岩手銀行 ７４３億円
山形 山形銀行 ８４１億円
宮城 東北電力 ３１６２億円
福島 ヨークベニマル １３０３億円
新潟 コメリ ２３７４億円
栃木 日本産業 １６４６億円
茨城 水戸信用金庫 １８７０億円
群馬 ヤマダ電機 ２３１５億円
千葉 成田国際空港 ３９８８億円
埼玉 しまむら ５９９９億円
東京 日本銀行、東京電力 １６兆２４４２億円
神奈川 横浜銀行 ９９１４億円
山梨 ファナック １９４８億円
静岡 スズキ ５７８９億円
長野 八十二銀行 ２４７１億円
富山 北陸電力 １８１４億円
石川 カナカン １４６５億円
福井 福井村田製作所 ９６２億円
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 07:39:31 ID:QbFr+9vF
岐阜 イビデン ２４１４億円
愛知 トヨタ自動車、中部電力 ３兆４９９７億円
滋賀 平和堂 １０６４億円
三重 百五銀行 １６３６億円
京都 任天堂 ７８３８億円
奈良 ユーテック ３８９７億円
和歌山 住友鉄鋼和歌山 ８３０億円
大阪 日本生命保険、武田薬品 ４兆２７３６億円
兵庫 川崎重工 ６７８３億円
鳥取 鳥取銀行 ３６２億円
岡山 中国銀行、ベネッセ ２３４２億円
広島 青山商事 ３８９２億円
島根 山陰合同銀行 ５７２億円
山口 山口銀行 １１６８億円
香川 四国電力 ２０５４億円
徳島 徳島銀行 ４９３億円
高知 高知信用金庫 ５２９億円
愛媛 伊予銀行 １７８０億円
福岡 九州電力 ８２４３億円
大分 三和酒類 １０１１億円
宮崎 宮崎銀行 ６８０億円
熊本 東京エレクトロン九州 １３４５億円
佐賀 久光製薬 ６１５億円
長崎 大島造船所 ６６２億円
鹿児島 鹿児島銀行 １２１４億円
沖縄 沖縄電力 １１１５億円
愛知 トヨタ自動車、中部電力 ３兆４９９７億円
滋賀 平和堂 １０６４億円
三重 百五銀行 １６３６億円
京都 任天堂 ７８３８億円
奈良 ユーテック ３８９７億円
和歌山 住友鉄鋼和歌山 ８３０億円
大阪 日本生命保険、武田薬品 ４兆２７３６億円
兵庫 川崎重工 ６７８３億円
鳥取 鳥取銀行 ３６２億円
岡山 中国銀行、ベネッセ ２３４２億円
広島 青山商事 ３８９２億円
島根 山陰合同銀行 ５７２億円
山口 山口銀行 １１６８億円
香川 四国電力 ２０５４億円
徳島 徳島銀行 ４９３億円
高知 高知信用金庫 ５２９億円
愛媛 伊予銀行 １７８０億円
福岡 九州電力 ８２４３億円
大分 三和酒類 １０１１億円
宮崎 宮崎銀行 ６８０億円
熊本 東京エレクトロン九州 １３４５億円
佐賀 久光製薬 ６１５億円
長崎 大島造船所 ６６２億円
鹿児島 鹿児島銀行 １２１４億円
沖縄 沖縄電力 １１１５億円
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 07:42:35 ID:9SHKP7Pc
都市部で参議院で民主入れたバカはこうなるのを
見越して投票したのだろうか 格差社会の是正といったって
票田に金をやることに摩り替わって真の弱者救済にはならない
見越して投票したのだろうか 格差社会の是正といったって
票田に金をやることに摩り替わって真の弱者救済にはならない
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 08:52:48 ID:x9G/yYYy
地方公務員ウハウハ給料激増とか言い出しそうだな
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 17:41:30 ID:rsfKlw0G
このスレでは、東京、大阪、名古屋までは「大都市」として登場するが、
次の福岡は全然出てこないのはなぜ？
都市圏人口でみたら、大阪・名古屋の差よりも名古屋・福岡の差の方が
ずっと小さいのに。
次の福岡は全然出てこないのはなぜ？
都市圏人口でみたら、大阪・名古屋の差よりも名古屋・福岡の差の方が
ずっと小さいのに。
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:00:22 ID:3uRIs/oO
政府・自民党やお抱えの御用学者の言う事には、もう理論もクソもなし。
昔ながらの他人の足を引っ張るだけの卑しい島国根性だけ
東京は日本一出産率が低くく(0.9台)、少子高齢化が進んでいる訳で、それゆえに中学生までの
医療費の自主負担の免除なんてことをしている訳だが、これを根拠に金持ち批判をしている訳で。
幾ら税金をばら撒いて作ろうが道路を造ろうが、企業を呼べる地の利を持つ土地は限られて
いるんだから、無駄。過去のインフラ投資をみて気付かないものか？
東京、神奈川、愛知、大阪だけで全人口の1/3弱、三大都市圏の括りで見れば全人口の半分が
三大都市圏に住む時代なのに、役立たずの地方支援の為に、経済を支える都市を衰退させて
どうする。
昔ながらの他人の足を引っ張るだけの卑しい島国根性だけ
東京は日本一出産率が低くく(0.9台)、少子高齢化が進んでいる訳で、それゆえに中学生までの
医療費の自主負担の免除なんてことをしている訳だが、これを根拠に金持ち批判をしている訳で。
幾ら税金をばら撒いて作ろうが道路を造ろうが、企業を呼べる地の利を持つ土地は限られて
いるんだから、無駄。過去のインフラ投資をみて気付かないものか？
東京、神奈川、愛知、大阪だけで全人口の1/3弱、三大都市圏の括りで見れば全人口の半分が
三大都市圏に住む時代なのに、役立たずの地方支援の為に、経済を支える都市を衰退させて
どうする。
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:04:35 ID:HGnYW2SL
>>171
経済力が大阪≒名古屋＞福岡だから。
経済力が大阪≒名古屋＞福岡だから。
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:04:51 ID:6mvRRTRp
愛知と名古屋なんてバブル崩壊後の国の公共事業政策でバンバン公共事業を
無理矢理やらされて、財政再建団体転落寸前なんだが。
横浜や神奈川も同じだけど。
無理矢理やらされて、財政再建団体転落寸前なんだが。
横浜や神奈川も同じだけど。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:06:49 ID:2zMMDTRX
一般的な傾向として同じチェーン店でも
大都市の店は混んでいて田舎の店は空いているよな。
それだけ大都市の人はたくさん働いているのに、
その税収を地方に取られたらたまらないだろ。
大都市の店は混んでいて田舎の店は空いているよな。
それだけ大都市の人はたくさん働いているのに、
その税収を地方に取られたらたまらないだろ。
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 19:59:54 ID:7uP5e4on
電力会社のあるところは総じて強いな
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:14:32 ID:fXIB9FsX
３兆を超える東京、大阪、愛知は別格。
他は全て１兆未満。
他は全て１兆未満。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 20:40:04 ID:DhVQlMBO
法人税見直しは当然やるべき。
今の税制だと工場誘致しても何のメリットもない。
今の税制だと工場誘致しても何のメリットもない。
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 21:31:47 ID:JqO9YKSw
>>167,168
四国、北陸でも電力本店のあるところはまあまあ。
四国、北陸でも電力本店のあるところはまあまあ。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:12:17 ID:in69+4kS
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:17:47 ID:3uRIs/oO
地方法人２税見直しに反対 ５県知事が宣言発表
>宮城、山形、鳥取、徳島、佐賀の５県知事が２１日、都内で会合を開き、地方税収の格差是正策として
>財務省などが検討する地方法人２税の配分見直しについて「地方分権を妨げる毒まんじゅう」として
>断固反対する宣言を発表した。
>宣言では、法人２税を財源調整の手段とすることは「都市と地方の対立をいたずらにあおるばかりでなく、
>地方分権に逆行する中央集権強化にほかならない」と指摘。「地方再生には、三位一体改革に名を借りて
>一方的に削減された地方交付税の復元こそが必要」とし、地方法人２税の見直しは「まやかし」と批判した。
>（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102101000363.html
>宮城、山形、鳥取、徳島、佐賀の５県知事が２１日、都内で会合を開き、地方税収の格差是正策として
>財務省などが検討する地方法人２税の配分見直しについて「地方分権を妨げる毒まんじゅう」として
>断固反対する宣言を発表した。
>宣言では、法人２税を財源調整の手段とすることは「都市と地方の対立をいたずらにあおるばかりでなく、
>地方分権に逆行する中央集権強化にほかならない」と指摘。「地方再生には、三位一体改革に名を借りて
>一方的に削減された地方交付税の復元こそが必要」とし、地方法人２税の見直しは「まやかし」と批判した。
>（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102101000363.html
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:20:58 ID:8PMHvOb/
これはひどいなぁ
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:33:01 ID:6arBQ/Qk
地方でも中部はそこそこいいのにな。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:35:53 ID:v6vNsFXk
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:39:02 ID:P+OZR5FN
人口が100万人以上いる都市部は 100万人毎に 税率を高くしたら良いんだ
1000万人居たら10倍に税率を上げろ
1000万人居たら10倍に税率を上げろ
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:44:30 ID:P+OZR5FN
反対に人口が少ない地域は減税しまくれば良いんだよ
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:57:39 ID:0wZs0K3G
道路も整備され、水源地も確保できた現在、都道府県単位の枠組みが廃れてる。
はよ、道州制にして、地方レベルで金を回せや。
はよ、道州制にして、地方レベルで金を回せや。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 23:38:11 ID:KD8jHqYV
四国の南北格差も微妙にあるな
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 00:35:16 ID:8mxGB593
北陸は富山＞＞＞金沢なんだよね実力は。
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 01:13:31 ID:6RN9Yodc
北東北哀れ〜
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 08:04:15 ID:g6JcXb6d
石川はコマツあるだろ。カナカンて何だ？
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 03:05:23 ID:09uDhegu
>>191
コマツの本社は東京
コマツの本社は東京
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 14:11:50 ID:sd+lgiik
あ、ほんとだ。
小松が企業城下町なのにな。
小松が企業城下町なのにな。
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 19:24:48 ID:GfP0Y+Rj
大阪府知事が地方法人２税見直しに反対
大阪府の太田房江知事は２３日、記者会見し、地方税収の格差是正のため財務省などが検討する地方法人２税の配分見直しについて
「税の応益負担の原則に反し、税制議論も何もかも無視した暴論だ」と反対した。
太田知事は「福田内閣の『自立と共生』という名の下で今やられていることは『大都市が地方を助けなさい』という共生だけ」と指摘。
その上で法人２税見直しより、国・地方税財政の三位一体改革で減額された交付税の「復元」が重要との認識を強調した。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071023-273617.html
大阪府の太田房江知事は２３日、記者会見し、地方税収の格差是正のため財務省などが検討する地方法人２税の配分見直しについて
「税の応益負担の原則に反し、税制議論も何もかも無視した暴論だ」と反対した。
太田知事は「福田内閣の『自立と共生』という名の下で今やられていることは『大都市が地方を助けなさい』という共生だけ」と指摘。
その上で法人２税見直しより、国・地方税財政の三位一体改革で減額された交付税の「復元」が重要との認識を強調した。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071023-273617.html
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 16:39:34 ID:kKa3Sahv
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 16:41:12 ID:2vjg3esF
京都企業はけっこう地元に残ってるじゃん。
なんで大阪企業はすぐ東京くるんだろうなｗ
なんで大阪企業はすぐ東京くるんだろうなｗ
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 15:18:24 ID:owkLaURn
>>196
盆地に引きこもってる
盆地に引きこもってる
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 15:35:52 ID:UWgyZWK+
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/30(火) 14:24:46 ID:r1J8MeBY
>>195
首都圏に工場を作りやすくする税制か政策を行ったために工場まで
首都圏に集まってしまったような印象もあるね。
地方には雇用が必要。
ただし山の中の道路など過剰な公共事業で作った雇用ではなく、
税制で工場を作りやすくするなど他の方法で行って欲しい。
都市には道路などの公共事業が必要。
圏央道整備など今の調子で続けて欲しい。
都市は都市だけでは成り立たないし、地方は地方だけでは成り立たない。
都市は出生率が低く、このまま一極集中していると日本人がいなくなってしまう。
経済も成り立たない。
首都圏に工場を作りやすくする税制か政策を行ったために工場まで
首都圏に集まってしまったような印象もあるね。
地方には雇用が必要。
ただし山の中の道路など過剰な公共事業で作った雇用ではなく、
税制で工場を作りやすくするなど他の方法で行って欲しい。
都市には道路などの公共事業が必要。
圏央道整備など今の調子で続けて欲しい。
都市は都市だけでは成り立たないし、地方は地方だけでは成り立たない。
都市は出生率が低く、このまま一極集中していると日本人がいなくなってしまう。
経済も成り立たない。
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 20:01:58 ID:rTZvWYKq
なんで地方に雇用が必要なの？
人々が都市に住みたいなら、地方にわざわざ住まわせる必要ないじゃん
人々が都市に住みたいなら、地方にわざわざ住まわせる必要ないじゃん
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 20:07:07 ID:rXjCfnqT
地方人が貧乏だと地方人に物が売れなくなる
一極集中だと多様性が失われるしいい事無い
一極集中だと多様性が失われるしいい事無い
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 20:32:09 ID:RViX8jkK
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 00:31:48 ID:8hrSlAh9
地方ってどこを言っているのですか？
小さな日本に東京、大阪、名古屋の大都市があって、
１００万人都市も札幌、仙台、京都、福岡、神戸等々、ある程度均衡に分散してる。
生活水準も東京と大して変わらない。
アメリカの１州くらいの小さな日本で、大都市と地方で何をゴタゴタしているのか。
人口が減少しているのは、一生懸命に企業誘致をしていないからじゃないの？
トヨタとか誘致した町はすごく景気が良いぞ。
小さな日本に東京、大阪、名古屋の大都市があって、
１００万人都市も札幌、仙台、京都、福岡、神戸等々、ある程度均衡に分散してる。
生活水準も東京と大して変わらない。
アメリカの１州くらいの小さな日本で、大都市と地方で何をゴタゴタしているのか。
人口が減少しているのは、一生懸命に企業誘致をしていないからじゃないの？
トヨタとか誘致した町はすごく景気が良いぞ。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 20:20:41 ID:xiJQaIYl
>>200
地方に住みたくても雇用がなく都市に住んでいる人や仕事のために都市に単身
赴任してる人も多い。
都市は子育て環境が恵まれていないこと（住居費が高く、部屋が狭く、教育費が高い）
もあり出生率が低く、都市に偏りすぎると人口が減り続ける。
その反面、地方は出生率が高い。
よって地方に住む人を雇用によって確保する必要がある。
大地震が予想されてるのに、首都圏に住居用の高層タワービルをどんどん建ててるのも
好ましくない。
地方に住みたくても雇用がなく都市に住んでいる人や仕事のために都市に単身
赴任してる人も多い。
都市は子育て環境が恵まれていないこと（住居費が高く、部屋が狭く、教育費が高い）
もあり出生率が低く、都市に偏りすぎると人口が減り続ける。
その反面、地方は出生率が高い。
よって地方に住む人を雇用によって確保する必要がある。
大地震が予想されてるのに、首都圏に住居用の高層タワービルをどんどん建ててるのも
好ましくない。
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 20:33:50 ID:xiJQaIYl
>>203
少なくとも今より地方（県庁、市役所、町役場、村役場所在地）の人口が減らないように
しないといけない。
お金はお金のあるところに集まるように、
人も都市に集まってしまう傾向があるので、逆の方向にもっていく政策が必要です。
少なくとも今より地方（県庁、市役所、町役場、村役場所在地）の人口が減らないように
しないといけない。
お金はお金のあるところに集まるように、
人も都市に集まってしまう傾向があるので、逆の方向にもっていく政策が必要です。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:06:38 ID:Wbts2dQU
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:10:10 ID:Y/05+9B0
都心部は地方に還元する義務がある
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:10:44 ID:gH+2nd+o
圏央道は１６号の上に作って欲しかった
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:14:16 ID:Wbts2dQU
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:18:06 ID:DzNUULz3
工場誘致したって今の税制じゃ
自治体はより一層苦しくなるだけだからな
自治体はより一層苦しくなるだけだからな
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:20:44 ID:DzNUULz3
従業員数配分の何が問題だかわからん。
本社総取りなら企業は応益負担なってないジャン。
本社総取りなら企業は応益負担なってないジャン。
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:29:55 ID:OrxlrBlM
国がやりたいのは本来地方税扱いの法人税を
国がコントロールして実質国税扱いにすることだからな
東京を含めた全ての自治体の徴税権を取り上げるって事なんだけとわかってるのか?
国がコントロールして実質国税扱いにすることだからな
東京を含めた全ての自治体の徴税権を取り上げるって事なんだけとわかってるのか?
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:36:11 ID:6aFVmqkJ
東京にすべて集めすぎるから地方からクレームが来るんだよ
霞ヶ関なんか無くしてしまえ 地方で出来るようにしろよ
霞ヶ関なんか無くしてしまえ 地方で出来るようにしろよ
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 03:22:05 ID:Bs1NX84P
山の中まで不必要な道路を建設する必要はない。
地方中核都市に人口を集中させ山間部には人がすまなくてもいいんじゃないか。
数千人や１万２万の自治体がたくさんあるより
少なくとも１０万人単位の人口になるように合併を促進させろ。
人口５０万から１００万の中核市が全国にあるのが行政コストを下げるのに一番いい。
東京も２３区いらない。
品川練馬の大部分は東京市となり、足立館内と中央区と千代田区秋葉原近辺は
東東京市とする多摩管内は西東京市として合併
八王子管内は奥東京市
地方中核都市に人口を集中させ山間部には人がすまなくてもいいんじゃないか。
数千人や１万２万の自治体がたくさんあるより
少なくとも１０万人単位の人口になるように合併を促進させろ。
人口５０万から１００万の中核市が全国にあるのが行政コストを下げるのに一番いい。
東京も２３区いらない。
品川練馬の大部分は東京市となり、足立館内と中央区と千代田区秋葉原近辺は
東東京市とする多摩管内は西東京市として合併
八王子管内は奥東京市
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 19:49:22 ID:vz3a9CGZ
東京と大阪は一緒にしてほしくないな。
首都の東京だけから税収移転してほしい。
結局政府から優遇されてるのは東京だけなんだから。
首都の東京だけから税収移転してほしい。
結局政府から優遇されてるのは東京だけなんだから。
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 19:51:44 ID:6aFVmqkJ
東京、大阪、名古屋 ここから税収を地方にばら撒くのが一番だろ
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 20:10:22 ID:wEXwSUoP
地方は高速道路を安くする運動をしろよ
今の半額になったらもっと遠出して田舎に金落としてやんよ
今の半額になったらもっと遠出して田舎に金落としてやんよ
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 20:48:02 ID:vz3a9CGZ
地方交付税減らす口実にもなる。
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 20:54:35 ID:2jZreDG8
本来的に教育に大きな税金つぎ込んでいざ生産能力がついたら都心に行くわけだから都心から地方に分配するのはむしろ当然
しかしその金が適正なところに使われるとはとても思えない
しかしその金が適正なところに使われるとはとても思えない
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 22:36:10 ID:UHi6qSO6
田舎物は金を渡せば渡すだけ箱物建てるだけだぞ。
維持費が掛からない分、ケインズ的に穴掘りでもしていてほしい。
維持費が掛からない分、ケインズ的に穴掘りでもしていてほしい。
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 11:21:28 ID:hgbVxobp
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 18:45:50 ID:2CpKfMxU
東京一極集中で被害を受けたのは地方ではなく大阪。
東京から大阪への税源移譲は必須。
東京から大阪への税源移譲は必須。
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 18:50:30 ID:2CpKfMxU
国は関西バッシングの一環としてNOVAを潰したね。
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 19:16:16 ID:BG9HVHaH
大阪は税収を取り上げられる方だろｗｗｗ
普段は東京並みの大都会と豪語するくせに
こういう時だけ地方に成りすまさないでくださいｗ
普段は東京並みの大都会と豪語するくせに
こういう時だけ地方に成りすまさないでくださいｗ
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/08(木) 00:03:45 ID:fXIq/8+E
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 17:10:51 ID:wxXgY1nw
首都圏全部からむしり取って地方へ！？！？
ふざけるな！！！
現在ある全国の政令指定都市に人口集中させれば行政効率も上がる
結果経費人件費が減るからそれでいいだろ
大都市通勤圏以外の５万人以下の市町村は無くせ
ふざけるな！！！
現在ある全国の政令指定都市に人口集中させれば行政効率も上がる
結果経費人件費が減るからそれでいいだろ
大都市通勤圏以外の５万人以下の市町村は無くせ
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 17:13:13 ID:yGZ4QJ9I
ナイス ＧＪ
都心部は嫌なら 田舎に住めば？
都心部は嫌なら 田舎に住めば？
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 18:04:46 ID:N+z+35kE
地方少し助けたれよ
最近田舎行ったときドーナツ現象で市内
ゴーストタウンなってた時泣きそうになったぞ。
東京人少し減らしたれよ。
昼飯食うのも競争じゃ気の毒だぜ。
最近田舎行ったときドーナツ現象で市内
ゴーストタウンなってた時泣きそうになったぞ。
東京人少し減らしたれよ。
昼飯食うのも競争じゃ気の毒だぜ。
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 19:04:27 ID:q1f3+ceU
>>226
農地、農場は誰が維持するのか。
中国産の食料が危ないということで、日本国民は国産の食料を食べたがっている。
食料確保は安全保障においても大切です。
都市は都市だけでも成り立たないし、田舎も田舎だけでは成り立ちません。
お互い依存しあっています。
農地、農場は誰が維持するのか。
中国産の食料が危ないということで、日本国民は国産の食料を食べたがっている。
食料確保は安全保障においても大切です。
都市は都市だけでも成り立たないし、田舎も田舎だけでは成り立ちません。
お互い依存しあっています。
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 21:53:11 ID:xzFDO3d/
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 22:21:02 ID:CWMWSSyn
>>230
こんな時だけ関西とか持ち出すクズ。
こんな時だけ関西とか持ち出すクズ。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 22:27:14 ID:zJDQek9t
事の是非はともかく
地方交付税交付金制度と
どうちがうのか？いまひとつわからん
地方交付税交付金制度と
どうちがうのか？いまひとつわからん
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 01:19:43 ID:htxx9zBK
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 01:22:11 ID:q8VuUxM0
あああ
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 11:05:17 ID:AMgCgbXu
236 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 23:40:34 ID:zRgzvlvf
都心部に住んでる奴が負け
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 00:00:56 ID:P13NHL89
名古屋圏が２番目にむしりとられるってのもおかしくないかい？
今後１０年の経済成長を支えるキモでしょ、この地域
今後１０年の経済成長を支えるキモでしょ、この地域
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 00:21:26 ID:GvDM7n4H
強いところに追加投資するのが正しい投資だけど
真逆をいっとるね
真逆をいっとるね
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 10:13:01 ID:t8LAQci9
これだけ地方がボロボロになる前にとっととやっとけよ・・・
もう遅いちゅうねん。
対馬なんぞ鮮人に乗っ取られるぞ。
夕張は層化に乗っ取られそうだしな。
もう遅いちゅうねん。
対馬なんぞ鮮人に乗っ取られるぞ。
夕張は層化に乗っ取られそうだしな。
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 10:20:09 ID:ZIUUz0Bt
島根・鳥取・北海道・青森は異常
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 10:23:16 ID:BoQYFz3P
地方は仕事無いからな 大変だよ
価格は叩きあいしているし 会社は倒産の嵐なんだな
閉店する店も沢山だ
価格は叩きあいしているし 会社は倒産の嵐なんだな
閉店する店も沢山だ
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 10:29:09 ID:W0dLER7q
たった１兆円・・・
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 10:38:07 ID:mV9SsDF9
酒税を都道府県に移してもらえればなあ。
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 10:39:35 ID:JuNEUVPL
ばらまかねぇで教育に使ってくれ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 10:44:45 ID:BoQYFz3P
酒税の税収 落ちてるし
人口密度に比例した課税をやれよ
人口密度が高い都心部は税金は高く
密度が低い地方は低く。
人口密度に比例した課税をやれよ
人口密度が高い都心部は税金は高く
密度が低い地方は低く。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 00:56:57 ID:MK3+CxBY
大企業の法人税を（例えば）東京、神奈川、大阪、名古屋では上げ、逆に地方では減免。散りやすく仕向ける。
税金を安易に地方にばらまくより、地方行政が自立できる政策の方が良いような。
雇用や収入を生む企業が根付かなきゃお話にならないと思うから。
税金を安易に地方にばらまくより、地方行政が自立できる政策の方が良いような。
雇用や収入を生む企業が根付かなきゃお話にならないと思うから。
247 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 01:04:44 ID:grjpicL0
色々な箱物や無駄な道路使ってお金が無くなったら、都市にたかるんですねｗ
無駄に使わないことを完全に規制できてからの話だろ？
まぁ、教育周りの金は都市から地方に流すんじゃなくて、
国の一元管理が適正だと思うけどね。
無駄に使わないことを完全に規制できてからの話だろ？
まぁ、教育周りの金は都市から地方に流すんじゃなくて、
国の一元管理が適正だと思うけどね。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 01:09:01 ID:svlsTrPx
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 01:35:03 ID:qHBpra1J
>>246
>東京、神奈川、大阪、名古屋では上げ、逆に地方では減免。
この場合の東京って、東京都？それとも東京23区？
後、この場合の大阪は大阪府？それとも大阪市？
市と都道県が混ざってるからよく分からん。
>東京、神奈川、大阪、名古屋では上げ、逆に地方では減免。
この場合の東京って、東京都？それとも東京23区？
後、この場合の大阪は大阪府？それとも大阪市？
市と都道県が混ざってるからよく分からん。
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 01:39:38 ID:qHBpra1J
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 02:00:12 ID:FPbQ4VF7
東京と名古屋からだけ取れ
大阪からは取るな
大阪からは取るな
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/20(火) 01:38:53 ID:G1H95OSs
>>237
過去１０年の経済成長を支えたキモだったことは確かだが、
今後１０年はどうなるか分からないよ＞名古屋圏
自動車をローンでたっぷり買ってくれていたアメリカ経済の先行きは怪しいし、
アジア向けだったら、日本列島でももっと西のほうが有利。
もともと名古屋圏の経済を支えていたのは
名古屋ではなく三河であって、ここは来たる東海地震の直撃をさらにひどく受ける。
国家政策として、今の東海地方に投資を集める方向性は得策では無い。
リスクが意外に大きい。
過去１０年の経済成長を支えたキモだったことは確かだが、
今後１０年はどうなるか分からないよ＞名古屋圏
自動車をローンでたっぷり買ってくれていたアメリカ経済の先行きは怪しいし、
アジア向けだったら、日本列島でももっと西のほうが有利。
もともと名古屋圏の経済を支えていたのは
名古屋ではなく三河であって、ここは来たる東海地震の直撃をさらにひどく受ける。
国家政策として、今の東海地方に投資を集める方向性は得策では無い。
リスクが意外に大きい。
都会は地価が高かったり人口が多い分何をするにも金がかかる。
地方は都会の税収が欲しいなら都会の支出も負担するべきだ。
何より納税者の税金が納税者に無縁の使われ方をする事に納得いかない。
地方は都会の税収が欲しいなら都会の支出も負担するべきだ。
何より納税者の税金が納税者に無縁の使われ方をする事に納得いかない。
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/22(木) 21:11:23 ID:re9pgZJD
>>253
正論
正論
255 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/22(木) 21:14:12 ID:evabdiXD
地方再生に使われるんだったらいいけど結局人件費がほとんどの延命治療なんだろうな。
だったらやらないほうがいい。
だったらやらないほうがいい。
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/22(木) 21:20:23 ID:E3UJqDLh
>>251
国内第2の経済圏を擁してるんだし、当然取られるだろ
国内第2の経済圏を擁してるんだし、当然取られるだろ
257 ：名刺は切らしておりまして：
>>253
文句があるなら生活保護率を下げてから言えよな
文句があるなら生活保護率を下げてから言えよな