【鉄道】栗東の新幹線新駅:建設中止へ・周辺5市凍結容認、期限内の合意困難…滋賀 [07/10/13]

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1明鏡止水φ ★
 滋賀県栗東市での東海道新幹線新駅建設の是非を巡る問題で、県と関係市が話し合う
新駅設置促進協議会の正副会長会議(会長=嘉田由紀子知事)が12日、栗東市で開かれ、
県が示した新駅の建設凍結案に対して栗東市を除く周辺の5市が初めて公式に凍結を容認した。
JR東海側と決めた最終結論を出す10月末の期限までに、建設推進を掲げる栗東市を含めた
“全会合意”は難しい情勢。このため「期限切れ」で、新駅建設の中止が確実になった。

 新駅建設問題については促進協がJR東海と結んだ覚書で、10月末までに結論が出ない場合は
現行の工事協定を終了。新駅建設は取りやめになる。推進派の栗東市を除く守山、草津、野洲、
甲賀、湖南の周辺5市は、これまで新駅建設の是非について公式表明を見送っていた。

 同日の正副会長会議では、関係市の市長から「合意は無理。やむをえずだが、凍結せざるを
えない」(守山市の山田亘宏市長)などと凍結を容認する意見が出た。会議は県と6市で構成、
栗東を除く5市は凍結の立場である県と足並みをそろえる形となった。

 一方、栗東市の国松正一市長は「工事協定が終了することには合意できない」と推進の姿勢を
崩さなかった。

 10月末までに正副会長会議はあと1回開かれるが、他の周辺5市が推進に変わることはないと
みられる。地元の合意を得た凍結を目指す嘉田知事は「10月末までの合意に向けて努力して
いきたい」としているが、なし崩し的に新駅は建設中止となる見通しだ。

 建設凍結後の地域振興策として県は、現行の工事協定終了に伴う関係市の工事負担金の
県による肩代わりを表明。さらに栗東市が新駅周辺の区画整理事業を継続する場合の支援、
県と関係市でつくる南部地域振興会議(仮称)の設置などを打ち出している。

 新駅は昨年5月に着工したが、凍結を掲げる嘉田知事が昨年7月に当選したことで事実上、
工事は中断している。


▽News Source NIKKEI NET 2007年10月13日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000441.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000243.jpg
昨年7月から工事が中断している東海道新幹線「南びわ湖駅」建設予定地(滋賀県栗東市)
▽滋賀県
http://www.pref.shiga.jp/
▽栗東市:新幹線新駅
http://www.city.ritto.shiga.jp/
http://www.city.ritto.shiga.jp/index/menu/325/
2名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:57:39 ID:AxeyhQ6k
利権屋にはいい薬でしょう。
3名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 08:07:39 ID:rWVkx0M5
さて、これで地元エゴの駅は作らない事にする理由が出来た。
JR東海は地元要望を無視できる大義名分を滋賀でもらった。

リニアも地元駅は一切無視で頑張れ!
田舎のクソの要求は、単なる自己都合でこうやって破棄される
から、無視すると宣言しる!

文句のある自治体は滋賀県に文句を言えと。
4名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 08:15:51 ID:lciVgcZF
もう天下りはこれ以上いらない 税金泥棒はどこかに行け
5名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 08:26:45 ID:/WjZRaI0
JRAが負けたか・・・
6名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 08:45:31 ID:n0MjTF0M
>>3
鉄道は沿線の自治体が騒音や環境悪化の見返りとして駅を作れ、という要求が
避けられないから、これは都合のいい前例になったってとこ?
リニアは新幹線よりスピードが格段に出るから、もし請願駅
だらけになってスピードダウン、なんてオチになったら国家的損失だからな。

7名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:05:14 ID:rWVkx0M5
>>6
そうそう、栗東の件を例にして、計画開始後の駅中止には、県レベルで
過大なペナルティを課してやる契約にするのさ。
そういう約定にすれば、駅の設置を要求し辛くなる。

また、東海がそういう風に今回の例を使えば、知事会で滋賀県が責められる
だろうから、一石二鳥。
8名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:17:10 ID:btp9mV3q
そもそも地元が要望していない駅だったと思うが
欲しかったのは市長の周りの人だけじゃない?
9名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:29:34 ID:rWVkx0M5
>>8
それでも東海から言わせれば地元請願駅でしょ。
東海は駅なんか作る気無し、通過退避施設をあそこに作りたかっただけ。

それに地方の駅って大抵偉いさんの利権絡みでしょ。
岐阜羽島が良い例じゃん。
何にも無いところに駅作ってさ。
10名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:44:47 ID:Sj7PThDG
>>8
俺元滋賀県人だけど、「新幹線駅が欲しい!」なんて言ってる一般人には一度も出会ったことはない。
そういやJR西日本の友達も「あれはおかしい」って言ってたな。
11名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:47:09 ID:nmnMfq2J
草津あたりから新幹線乗る場合、新快速速いから京都まで
戻るのが何となく嫌なら米原まで30分で行けるんだよね
首都圏なんて東京にも品川にも新横浜にも30分では
行けない所が腐るほどあるのに
23区内でも・・・
12名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:56:05 ID:24G0NyHv
だよね、本来駅なんていらないのに作る話にした連中が悪い。
これは新線建設の時に必ず出て来るんだよね。
今の東海道新幹線の計画時、岐阜なんか通る予定は無かったのに
政治家エゴで通っちゃったのだし。
(おかげで冬は関ヶ原の雪でいい迷惑。)

リニアは地元エゴ政治家利権ををことごとく潰さない限り、営業線
完成は無理。

その為に滋賀県を悪者にするのは是。
13名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:42:51 ID:HHN1aJlf
地元エゴと言うなら、どんな駅もエゴでできてるわけで。
単に現在利益を受ける人が多いか少ないかに過ぎない
14名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:38:06 ID:vnJ9kUlK
>>13
ま、そうだけど、リニアの運用にはゴミの様な地方駅は障害にしかならない。
通過県に無駅のところがあっても当然にしておかないとね。
15名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:00:02 ID:xZnFghhS
周辺人口3000人程度しかいない新幹線奥津軽駅に比べたら利用者が見込めそうなのに…
16名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:05:17 ID:V5JhZdIY
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

17名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:18:21 ID:SvKnMg/P
>>15
そう、それなのに強引に民意として中止する今の滋賀県は、まさに独裁王国。
18名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:21:38 ID:xZnFghhS
>>17
おれは田舎もんだから栗東ってどんなところか知らないが
周辺に5つも市があるのにJRも通ってなかった僻地だったのか?
それなら新幹線駅誘致する気持ちも分かるんだが。
19名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 13:26:01 ID:QdOyL0YM
×住民エゴ
○土建屋エゴ

住民の請願ではなく、土建屋の請願だ。
ま、土建屋も確かに、住民ではあるがね。
何故か、住民全体の総意だと吼えてるが。
20名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 13:44:44 ID:0qSQ/gev
JR東海は解散しろ
JRは東西2社でいいんだよ
21名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 13:49:50 ID:IIHwxl6l
>>19
栗東の件、外された土建屋の意向を民意と称して中止運動していたりしてね。
22名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 13:51:13 ID:MuwGU6EF
滋賀土人に鉄道なんてもったいない
栗東の馬にでも乗ってればいい
こういう貧乏人しか住んでないような土地の
無駄な駅計画はもっと減らすべきだ
23名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 14:02:19 ID:8Ytn0fiW
だいたい、びわこ栗東とJR草津線が400m離れていて徒歩連絡って時点でゴミ。
100歩譲って交点に駅を作るんだったら納得いかなくもないんだけど…
(どうせ政治家の土地買い占めがらみなのだが)

400m歩かせるなら、野洲駅の400m南東に新野洲駅でも作った方がよっぽどいい。
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=35.066008,136.026835&spn=0.011644,0.015256&z=16&om=1
24名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 14:05:22 ID:xJE8755k
へー駅作るのを中止して喜んでるやつがいるのか
おれ栃木県民だけど那須塩原駅ができたおかげで
仕事は東京、住まいはこっちなんて人も増えたし
活気でてきたしいいことのほうが多かったと思うが

ま、でもあっちだと隣駅とかのが便利なのかもしれんから
こっちとは事情が違うか
25名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 14:11:32 ID:0qSQ/gev
栃木(笑)
滋賀は人口増えてる数少ない都道府県ですよ
26名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 19:16:39 ID:fdueYkXi
雄琴のソープを持ってきたらどうよ。雄琴は純粋に温泉だけで営業。今じゃソープが邪魔して温泉が引き立たない。
27名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 19:20:05 ID:63fFukzk
国松ブラザーズが私費で作ればいいんじゃないか。
栗東市民は支持してるみたいだから栗東市との協業でさ。
28名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 19:38:07 ID:ZVk49t6d
>>27
そうそう
栗東の土建屋と国松一族が欲しがってるだけで、県民は加田知事を支持している
栗東の土建屋と国松一族は腹切って県民に謝罪しろ!
29名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:08:23 ID:qDGJgqfE
東北新幹線のひどい駅なんて利用者100名/日
岐阜羽島は3000人/日で結構マシな方。
新幹線があればあったで別に問題ない。
30名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:17:47 ID:Gn3tYTDt
上毛高原なんかほとんど乗客を見かけないもんな
31名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:37:13 ID:W7lSZKLG
>>26ついでに福原も新神戸に移転で、福原、雄琴、金津園、夢のソープ三都物語。
32名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 21:05:52 ID:sYdRnPT6
信号場でも建設してもらおうか。これ見よがしにのぞみを待避するのだ。
33名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 23:04:16 ID:dnFJokDD
猪飼前市長の悲願だったが、とうとう中止か。
草葉の陰で泣いてるだろうなぁ。
34名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 08:55:06 ID:7Je6nxJD
>>24
左翼活動家達は大喜びしているよ。
35名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 08:56:29 ID:7Je6nxJD
>>25
全国の左翼が居場所無くなって流れ込んでいるからね。
あの中国人妻による2幼児殺害も滋賀だからね。
36名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 08:58:07 ID:+nl0agDM
栗東市民は正直、駅建設を望んでいるの?
そうにはみえないが・・・。
37名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 09:03:02 ID:7Je6nxJD
>>36
ま、賛成派反対派の選挙で、反対派が圧勝じゃないからね。
あの投票の比率分、賛成派はいるでしょう。

それより、問題は、JR東海がどうするかって事で。
あそこに通過退避線が欲しいのはあるだろうから、駅じゃ無く信号所を
作るだろうね。
で、駅にはしない。

その後、滋賀県が土下座しても、もう絶対に駅にしないという約定を
とるだろうから。

滋賀県民は何年か後に思い知る事になるんだろうね。
38名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 10:05:05 ID:vR1d8TpX
別に信号所なんて作らないでしょ。
駅を作る費用とほとんど変わらないもの。
それをまるまる自社でまかなわなきゃならないんだったら
だったら最初から駅自体を自前で作ってるわな。
39名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 12:28:59 ID:cIckBEPX
長浜の拡張で十分じゃないのかな。
退避目的だけじゃなく北陸(?)も狙った総合的な拡張でいいだろうし、そのほうが公もノリ易いだろ。
40名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 12:31:02 ID:Jlu18fTI
>>37
なぜJR東海があそこに通過待避線を欲しがるのか解らないんだけど…。
41名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 13:02:00 ID:IaJnjPMQ
>>39
長浜?
42名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 13:32:05 ID:0reVRD62
>>18
JR、名神、国道1号、国道8号通ってます。
JR普通で、京都まで30分弱、隣駅まで行って、新快速に乗ると京都まで20分

地元民が新幹線駅望まないのは、一本/1hのこだま乗るより、京都まで行って
ひかりなりのぞみに乗ったほうが便利が良い。在来線の駅から、新幹線駅への
アクセスが悪いから
43名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 14:37:19 ID:cykdoQb/
>>42
実際にできたら栗東から乗るよ。
栗東より人口が少なく名古屋まですぐの岐阜羽島駅でも結構乗ってるんだから。
44名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 15:20:57 ID:ux6tUxv4
>>43
京都駅がアクセス良好で栗東新駅がアクセス激悪なのに?
45名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 15:45:57 ID:cykdoQb/
>>44
岐阜羽島よりはるかにいい。
三河安城よりやや遠いくらいだから
草津守山、湖南方面は確実に乗るよ。
46名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 16:05:59 ID:ux6tUxv4
>>45
距離しか見てないな。そんな考えじゃ無理。

まあでもタダで作ってくれるんだったらその程度の考えでもかまわんし、地元も大賛成だろ。

そうじゃないから問題になったわけだが。
47名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 16:46:07 ID:Jlu18fTI
>>45
草津市、守山市という意味なら、有る程度は
車で直接新駅にアクセスして乗るだろうね。
草津駅、守山駅という意味なら草津はともかく
守山からの大半は乗らないな。

草津線沿線だったら、元気な人がお散歩日和に
少ない荷物で岐阜羽島〜小田原に行く場合なら
有る程度乗るんじゃないかな。

岐阜羽島の場合も在来線沿線だとほとんど名古屋を使うみたいだしね。
在来線からも遠い人が直接アクセスしてる場合が多いと思う。
48名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 21:31:30 ID:Yj+QL12c
単純に距離と時間でどこから乗るかを評価すべき。
それでいくと草津線沿線は栗東新駅から
東海道線は南草津ー近江八幡までが栗東新駅 それ以外が京都と米原利用。
49名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 23:20:17 ID:Jlu18fTI
東京方面へ向かう場合、近江八幡から20分で米原に行けるのに、
草津まで14分、そこから草津線1駅5分。さらに徒歩10分
かかる方を選択するとは思えない。

ちなみに昼間の場合、今のダイヤでは草津駅で25分ほど
待ち時間があります。

草津線の発車を待っている間に新快速は京都駅到着。
草津線が発車する頃にはのぞみに乗れるから

栗東新駅に乗客が到着するのは、京都まで行って
乗り換えた人が乗るのぞみが通り過ぎた後だろうね。

京都まで出て折り返すというハンデが有ってもこの有様。
新大阪での乗り換えを余儀なくされる九州方面へ向かう
場合に、どっちを選択する方が利口かは明白だね。
50名刺は切らしておりまして:2007/10/15(月) 01:41:41 ID:+BBKPNs2
>新大阪での乗り換えを余儀なくされる九州方面へ向かう

九州方面と東京方面で 栗東新駅から乗車する地区はずれが生じるでしょうね。

ただ守山、栗東、草津 ここらはどっち方面でも利用する距離。
51名刺は切らしておりまして:2007/10/17(水) 09:45:14 ID:liHwq2JK
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   久間章生と長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線!!!
   長崎新幹線=「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線!!!
      国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画!!!
  統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画!
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★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その1     
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 1of4 
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 2of4   
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 3of4  
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒!長崎新幹線問題 その3
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4


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長崎新幹線=「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
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■その1■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その2■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その3■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en


●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要! 長崎本線存続期成会公式HP
www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その1〓
ww.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その2〓
www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

なしかい!?
www.nashikai.jp/

52名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 16:57:16 ID:pbmAV7lo

起債差し止め確定=滋賀県栗東市の新幹線新駅−最高裁

 滋賀県栗東市の東海道新幹線新駅建設に伴う仮線路の工事費を43億4900万円の起債で賄うのは
違法として、住民8人が同市に起債差し止めを求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷(中川了滋
裁判長)は19日、市側の上告を棄却する決定をした。起債を差し止めた1、2審判決が確定した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000106-jij-soci
53名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 19:02:42 ID:MTvizZIF
古賀誠の船小屋駅も中止しろ
54名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 21:12:57 ID:40PQJaSY
>>52
国松への死刑宣告ktkr
55名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 21:58:42 ID:gTeacUiK
どうせこだまと名古屋以西各駅ひかりが毎時1〜2本しか停まらない。
新快速で京都まで行ってのぞみや速達ひかりに乗った方がはるかに便利。
56名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 22:51:04 ID:rymh5pzG
新駅の工事費:JR東海が計画したもので、総工費約248億円
高すぎる、試算もいい加減。新駅中止になって良かった。
57名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 22:55:37 ID:hgu3BWz6
工事費は他の新駅に比べて相当高かったが、理由は何だったんだろうね。
国松と結託してぼったくろうというつもりだったのか。
58名刺は切らしておりまして:2007/10/19(金) 23:13:58 ID:NGcW8T7O
今や東海道新幹線は,こだまものぞみと同じ速度で走れるんだから。
たとえ後ろからのぞみにせっつかれても,待避線つかわず京都(か米原)
まで逃げ切れるのでは?

だとすると,東海が待避線を欲しがるとも思いにくいんだが。。。
59名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 00:25:36 ID:hwU9iw7q
>>58
そういうこと。
現代においては、のぞみが速く走るという意味においては、新駅はかえって邪魔。
60名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 00:30:32 ID:22etLVTZ
確かに最高速度は同じだけど、こだまもN700にならない限り速度差は有ると思うのだが…。
61名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 00:34:58 ID:hwU9iw7q
有る無しで言えば確かに有るが、でものぞみが270km/hで
こだまが210(220?)km/hなんて時代に比べたらないも同然。

それにこだまがN700になるのも遥か遠い未来のことでもないだろうし。
62名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 00:43:33 ID:xE60+0t1
ま、何にしても、新幹線の走行にじゃまな、田舎の駅ができなくなって良かったよ。
栗東と滋賀のせいで停車駅が増えなくて本当に良かった。

都市部の人間にとって田舎の駅なんて百害あって一理無し。

ざまぁみろって感じ。(w

>>57
つ[地元の土地持ちのぼったくり]
63名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 07:48:12 ID:6xXzzRtq
滋賀県栗東市の東海道新幹線新駅建設を巡り、市が道路拡幅工事の名目で地方債を発行(起債)し、
新幹線を迂回(うかい)させるための仮線路の設置費に充てるのは違法だとして、住民8人が国松正一市長を相手取り、起債の差し止めを求めた訴訟の上告審で、
最高裁第2小法廷(中川了滋裁判長)は19日、市長側の上告を退ける決定をした。

起債の差し止めを命じた市側敗訴の2審・大阪高裁判決が確定した。

滋賀県などは、既に新駅の建設中止の姿勢を明らかにしているが、この日の決定により、資金調達もほぼ不可能となり、新駅建設は事実上できなくなった。

新駅は、県や同市などの要望を受けて、JR東海が計画したもので、総工費約248億円のうち約238億円は自治体側が負担することになっていた。
同市は、市負担分のうち、仮線路の工事費用の一部約43億円を捻出(ねんしゅつ)するため、道路拡幅工事の名目で起債を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000314-yom-soci
64名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 08:13:23 ID:F8JTiPFr
促進側は「採算取れる」って言ってるみたいだけど
それなら200億ちょっとの駅東海が自前で作るよねwwwww
そんなに地元が望んでるなら土地ももちろん無償か格安提供でww

(促進派には都合のいい数字が並ぶ)需要予測によると損はしません!
→利用客が少ない→予想を下回りました
責任は誰も取りませんってパターンだもんな。
新幹線でこんなのだからびわこ空港なんてとんでもないわ
65名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 08:58:54 ID:rIIjQFd5
推進派は新駅の利便性より新駅の工事や周辺地域の開発で得られる
利益が目的なんでしょ
66名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 09:12:51 ID:B+Uzsdtm
岐阜羽島駅を例に上げている人いるけどあの駅は関ヶ原の雪対策で
JR側としても必要不可欠な駅なんだよ
ダイヤが乱れた時に列車を退避させるため普段は使われていない
ホームが上下1つずつの2つ用意されているぐらいだし
67名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 10:12:36 ID:c1I1dO0l
>>66
やっぱ関が原を通過しないと京都には入れないものなのかなぁ。
近鉄が走ってるラインで大阪へ行けるんだけど、あれが一番良かったよね。雪の影響出ないし。
でも京都に寄れない。京都に寄るにはやっぱり関が原、米原を通らないといけないのかね。
68名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 10:58:43 ID:B+Uzsdtm
元々は鈴鹿山脈をトンネルでぶち抜く計画だった
ただ当時の技術では長いトンネルを掘る技術が未熟でかなり困難だったこと
トンネルを掘っていてはオリンピックまでに開業は無理だったこと
更に多額のお金がいることから関が原・米原経由にせざるえなかったそうです
リニア新幹線は鈴鹿山脈に長大トンネルを作る計画だとか
69名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 21:04:03 ID:9/t4ml2j
>>68
スレ違いだが、中央リニアでは甲府と飯田の間はどうするんだろ?
南アルプスをぶち抜くのか?
70名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 22:11:59 ID:Ln9E+pqH
>>69
それも予算次第だろうね
71名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 22:16:18 ID:Y1yJD/id
これ後で滋賀県民は後悔する事になると思うぞ。
せっかく新幹線が走っていながら県中心部に駅がないってもったいないよ。

こういうのは選挙で決めるもんじゃない。
空気でどちらかに傾いてしまって冷静な判断ができないから。
72名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 22:27:42 ID:lnLyMwMD
栗東なんて地理的にもも経済的にも全然「中心部」じゃないんだが。
地理的中心部という意味では、米原駅があれば十分だし、
経済的中心部という意味では、京都駅があれば十分。
そして、両駅には新快速を使えば、何時でもすぐに移動できるんだから、
わざわざ大金をかけてまで駅を誘致する必要性なんて不要。
73名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 22:31:52 ID:Y1yJD/id
>>72
それは今しか見ていない。
選挙ってのはあなたのようなごく普通の知識で判断するからいけない。

こういう公共事業は大局的な観点で決断しないといけない。

そりゃ選挙でいちいち決めていたら大事業はことごとく否定されるよw
74名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 22:36:18 ID:Do5ChIr4
大局観でいえば当然不要だろう。
むしろ大局観が無く局地的な利害から無理矢理駅を作ろうとしたのがこの駅。
75名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 22:36:57 ID:lnLyMwMD
なんなんだよ。その「大局的な視点」ってのはよwwwwwwwww
もっと具体的に言えよ。説得力のあるようにね。
76名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 23:03:19 ID:Y1yJD/id
草津、守山だけでも十分乗客の需要があるのに
まぁもったいないとおもうよ。
滋賀の人口中心も確実に東に移ってるんだから
将来を考えると設置しておくべきだったな。
77名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 23:14:40 ID:1Cnk+2rv
所詮京都の植民地
78名刺は切らしておりまして:2007/10/20(土) 23:33:16 ID:PCAngFGz
栗東なんて、どこにあるかも知らない場所に新駅作られても…。
79 ◆iFNZlc1izc :2007/10/21(日) 02:21:52 ID:h00GyNsA
栗東市長選の候補者の得票で単純に市民の賛成と反対を分けるのは間違いだろうな
市民による住民投票って確か潰されたと記憶するが、そうならよほど住民投票をしたら都合が悪かったんだろう
80名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 02:28:12 ID:uni5AN5y
>>76
じゃ草津に造れよ
こんなとこに駅造ろうとするからこうなるんだよ
81名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 02:59:36 ID:1o+h1bbh
もう武豊が金出して建設しろ
82名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 03:14:24 ID:W3UkJpqU
草津駅在来線直結で計画されてたら
賛成する人はもっと増えただろうね。
83 ◆iFNZlc1izc :2007/10/21(日) 04:26:34 ID:h00GyNsA
そういうことでしょう
これほど「あからさまな場所」にしなければすんなり決まってたような
でも栗東ほど負担をする自治体がないだろうからやっぱり無理かな
84名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 08:33:47 ID:GOopgmLr
>>76
充分な需要があるのならJR東海が作るでしょ
新駅の建設費とその後の維持費の大半を自治体が負担しないといけない
計画だから反対運動が大きかったわけでJR東海主体なら反対も
少数だっただろうよ
85名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 09:07:08 ID:ER+Th4Yl
>>84
そもそも地元要請駅でしょ。
儲からない(効果に対して投資大き過ぎ)からJRは作らないので、地元が金を
出す話になった。

ところが、滋賀県が邪魔(方針変更)をした。

だから中止しちゃえば良いんだよ。
JRには何のメリットも無いし。

今後、滋賀県の要請は全無視で良いし。
86名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 09:36:13 ID:ZwXE1enS
>>59
列車の本数は増やせるけどな。
87名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 09:59:30 ID:4suQk8mj
>>86
逆。
かえって減る。
88名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 10:12:38 ID:OmpQZxpW
>>85
JRにも地元にもメリットは無い計画だったから中止は当然。

メリットの無い計画をゴリ押しした連中がいた、というただそれだけの話。
89名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 16:24:22 ID:0O+rx4Nb
>>74>>88でファイナルアンサー
90名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 17:32:49 ID:NpUIgVe6
土建屋だけが儲かる構図だろw
91名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 17:34:24 ID:sYTQAWVZ
ごり押しすると儲かる一部の連中のために県・市が金を出すのはおかしいよな
国松一家が個人的に負担すればいいんじゃね
92名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 17:52:28 ID:YAIlNqBv
なんか久しぶりさわやかなニュースだ
93名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 18:36:39 ID:GOopgmLr
土建屋は自治体の公共事業に頼る体質を変えるべき
民間の一流企業は公共事業に多少は関わっているだろうが
なくても生きていける
土建屋もそういう生き方を模索しろ
できない土建屋はつぶればいい
94名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 22:39:32 ID:uYklbB2A
>>88
だよね、JRはしっかりお断りするべき。
95名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 23:39:50 ID:wk/D8gBM
中止はいいけど、これまでに幾ら税金投入したんだよ。
場所考えたり、採算考えたり、専門家呼んだり、シミュレーションしたり、
下らん会議何回も開いて、それで何億もかかってるんだろ。
いらんって最初から行ってるんだから、無駄が寝使うなよ糞ボケ!!!
96名刺は切らしておりまして:2007/10/21(日) 23:44:34 ID:28b//FnG
これは何気に凄いことなんだよな。
97名刺は切らしておりまして:2007/10/22(月) 00:25:03 ID:zam5yg4e
>>95
国松ブラザーズを堕ろせなかったジモティの責任。
98名刺は切らしておりまして:2007/10/22(月) 00:31:11 ID:2kfeau3i
もったいないおばさんの勝利か?
それは良かった
99 ◆iFNZlc1izc :2007/10/22(月) 00:43:56 ID:us6vgTlp
>>98
「もったいないおばさん」が勝ったという解釈は間違いですね
100名刺は切らしておりまして:2007/10/22(月) 00:46:40 ID:0CxwJGa7
近江八幡あたりならできてたかもな。
あの知事なら無理かな。
101 ◆iFNZlc1izc :2007/10/22(月) 00:47:50 ID:us6vgTlp
>>100
近江八幡が建設費の半分を持つかと言えば無理っぽいような
102名刺は切らしておりまして:2007/10/22(月) 01:11:07 ID:AKyjGfjv
米原まで二十分ぐらいでいける近江八幡に作る意味はまったくない
栗東は競馬関係者だけは喜ぶ
103名刺は切らしておりまして:2007/10/22(月) 10:04:14 ID:jTu+ykkU
信号故障でこの看板の真横に止まったが…岐阜羽島のように、駅が出来て数十年後に栄えるとは思いにくかった。
ここに駅を作って栄えるなら、米原は大都会になってもいいはず。
104名刺は切らしておりまして:2007/10/22(月) 10:37:20 ID:2kg0ytnf
>>95
これまでにいくら?とんでもない。
これから東海に違約金を払わなくちゃならんのだろw
105名刺は切らしておりまして:2007/10/22(月) 17:49:45 ID:pYRDaLxc
JRは今は違約金をもらうつもりはないんじゃなかったか。

>>95
全国には路盤や高架、トンネルまで作って電車が走らない旧国鉄の未完成路線が山ほど・・・・・・・・
106名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 00:12:39 ID:6+0h2tzj
新駅建設の中止、決定的に 国松・栗東市長「調印はない」

 滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、国松正一市長は22日、滋賀県が提案している新駅凍結への合意を求める文書について
「いかなる表現であっても調印することはない」と述べ、県と市が合意を見ないまま今月末の地元協議の期限切れを迎え、新駅建
設が中止となることが決定的となった。

 同日の定例会見で述べた。国松市長は、県がどのような文書の修正案を出してきても新駅設置を推進する方針は変わらない、
とした上で「(新駅設置の協定類が)終了するなら、10月31日午前零時の時点」と話し、期限ぎりぎりまで推進姿勢を崩さないこと
を明言した。

 また、19日に新駅の工事負担金に充てる起債の発行差し止めが確定したことについて、本年度予算に計上している差し止め対
象の市債14億4000万円を減額する補正予算を早期に組む意向を示した。

 市はこれまで「起債は県の提示を受けて行った行為」としており、国松市長は差し止め確定について「県にも責任はある」と話した。

すでに栗東以外は全部降りてる状況でまだコレ。
107名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 00:20:20 ID:6+0h2tzj
あと報道特集でやられてるけど、土地の取得代金とかがバブル並なんじゃなかったっけ?
108名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 00:30:14 ID:OMhuNL5N
この国松とかいうバカ市長って命狙われてんの?
109名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 00:31:49 ID:dDW1o+XB
>>107
新駅案件の目的はそこにあるんじゃないのか?
110名刺は切らしておりまして:2007/10/23(火) 20:46:19 ID:i3ZnPtx+
>>106
完全に気が狂ったwwww
111名刺は切らしておりまして:2007/10/24(水) 21:51:56 ID:Q8l5k+EH
>>106
これは。。。
もしかして栗東市は自力でヤル気なのかw
栗東市って実は結構お金持ちな自治体だったよね。
地方交付税不交付団体じゃなかった?
なら県のいうことシカトぶっこいて自力推進とかw
112名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 04:30:30 ID:eJwyrX3z
滋賀県栗東市の東海道新幹線新駅の建設中止が24日、正式に決まった。

 自治体が設置を求めた「請願駅」が着工後に建設中止となるのは初めて。

 
やってくれましたね滋賀県
このことは永遠に語り継がれることでしょう

ま  二度とこんなことはしないでほしいものですな


113名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 04:34:37 ID:eJwyrX3z
これで栗東だけでなく滋賀には永遠に新幹線駅はできんでしょう
実際いらないでしょうしね
京都があるから米原もいらないですしね
114名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 08:25:01 ID:GePp4d9Q
栗東鉄道開業 東海道新幹線に異例の私鉄駅
 4月1日、栗東市が100%資出した第三セクター「栗東鉄道」が開業した。線路や車両は保有せず、駅設備と駅員のみを
運営する。車両を保有しない私鉄会社としては神戸高速鉄道があるが、神戸高速鉄道は線路など車両以外の設備を全
て保有するのに対し、駅設備と駅員だけを他社の線路上に配置するというのは初めて。
 開業式典に参列した栗東市の国松正一市長は、「他市の反対もあり、自力で建設するしかなかったが、こうして新幹線
駅の保有市と栗東市がなったことは、感無量です」と語った。
 今後は、3時間に1本程度、「ひかり」か「こだま」が停車し、1日の乗降客は7人程度が見込まれるが、同市長は「新幹
線停車地として、今後は開発も進むことは間違いなく、やがては「のぞみ」も停車する駅に成長してほしい」と語った。

2012年4月1日 AG通信
115名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 17:40:26 ID:No9YIICO
最初から栗東市のみで小規模な駅を作るというのであれば
ここまでの反対運動はおきなかった。利用予想率0%の大津市や
県民の税金を湯水のようにつかって、ありえない費用をかけて
採算性のない駅をつくろうとしたからみんな反対した。
116名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 18:09:49 ID:eJwyrX3z
要らない物は工事中であっても断固として建設中止
既に存在している物も要らないと思ったら即廃止

ここに滋賀県民の決断力の凄さと未来を見据えた洞察力を見ることができる
他都道府県も滋賀県を見習うべきだ
117名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 18:58:06 ID:L/2wTJ0E
県が推進役だったからこれだけ大規模になったんだろ。
県は相手が金持ちの栗東なら一緒になってやりたい放題
やれると踏んだんだろう。
事業化後に反対派の知事を当選させるなんて、馬鹿なのは
滋賀県民だと思うがね。
中止するならもう少し早めにやるべき。
計画が公表されて後に何回も知事選はあってるんだから。
結局、県民がアホだからこうなるんだな。
118名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 21:33:46 ID:We8p5csA
新幹線新駅の可否なんかで知事選ぶ気ないし。
そもそも県民は誰も新駅に関心がない。
もっと他の政策みて決めてるから偶然そうなっただけだろ
119名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 21:36:15 ID:rdifPEgA
実際、必要ないんだろ?
どうせ収益ないんだろ?
周辺土地の値上がり益と駅に絡む公共事業以外何のメリットがある?
駅を作るコストよりも何か収益が上がるのか?
大きな借金だけ残るのが明らかなのだから、今からでも英断だ
九州や東北なんか新幹線作っちゃって、在来線第三セクターの赤字まで背負って
しかもそれで数年後に財政再建団体確実ってんだから
後戻りが出来ない自治体の末路は哀れだ
120名刺は切らしておりまして:2007/10/25(木) 23:18:15 ID:bpf91aY9
ディープインパクトのクローンを100頭ほどつくれば250億円など簡単に用意できる。
121名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 00:28:10 ID:1PkpqM5G
滋賀県は貧乏だからね
120億県は出せないんだよ

動物園の改修に600億円も使う馬鹿な県とは違うんだよ
122名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 00:50:31 ID:/MHM771x
なんであんな不便なところに作ろうとしたのやら
不便なところだからこそ土地取引でうまみがあったのかもしれないが
123名刺は切らしておりまして:2007/10/26(金) 07:25:22 ID:LGLWeAzi
むしろそれだけだろう
必要もない駅に、JRに240億円も寄付するのは納得できない

これまでの駅舎建設費の最高は三河安城駅の138億円で、栗東新駅240億円はダントツの全国一です。
市は仮線工法のためと説明していますが、JRがのぞみの通過と緊急対応、始発列車確保のために下り2番線を必要としているためでJRの利益は莫大です。

また、栗東駅ができれば時間短縮と料金が安くなると宣伝していますが、一時間に一本しか停まらないこだまやひかりよりも京都でのぞみを利用するとの声が圧倒的です。
さらに、名古屋でのぞみの乗り換え時間をカウントしないなどうそとごまかしで市民だましをしています。

経済波及効果1兆円、8000人利用 信じられない

現在の京都・米原駅利用者を3等分し新規需要を加えて7480人と計算しています。
しかし、三河安城駅でも開業17年で約4000人です。専門家は4000人もあればと話しています。

また、H32年建設効果6426億円、観光・生産消費効果3770億円の合計1兆196億円と見込んでいます。
しかし、その根拠は高度経済成長の時代の事例を参考にして算出した数字です。また、そのために市が行う開発の事業費も市毎の波及効果も示すことができません。

市長いわく、「すべて借金でまかなうので、一般財源には一切手をつけません」と市民だましの説明をしています。
開発による固定資産税や都市計画税、市民税等の増収分を返済に充てるとしていますが、これらの税金は市民が支払う一般財源です。
これを使わないと言うのなら市長が借金返しにも責任を持つべきです。

関西空港周辺の自治体が、バブルに浮かれて大型公共開発を進めた結果、財政が破綻し市民を苦しめている自治体は枚挙に暇がありません。
バブルがはじけ少子高齢社会で経済が低迷する今こそ、自治体の役割が問われています。
新幹線よりも福祉・教育・環境を守るために力をあわせましょう

http://www.jcp-rittosigidan.jp/gi_news/gi_news_m20050213.htm
125名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 01:01:37 ID:gVISP0vE
愛知と違って大貧乏県だな滋賀は
情けない
126名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 02:22:56 ID:62Z0j3y0
>>125
愛知と滋賀の離反を策謀する
大阪民国の工作員乙
127名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 02:28:33 ID:bDfAsp6r
栗東といわれるとトレセンしか知らないもんな
かといって競馬関係者(マスコミ含む)がこの新幹線駅を利用するかっつったらねーだろうしw
128名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 02:44:26 ID:5fxMgv2H
国道走れば滋賀の腐れっぷりがよくわかる。

なんなんだ、あのパチンコ屋の多さは……
129名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:37:55 ID:34AwGz1u
でもトレセンは観光資源として可能性があるよね。
自分も駅だとかホテルだとかができたら一度行ってみたい
と思ってた。
130名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:42:31 ID:m4VepCzW
まあ民営化したのに駅を補助金で作るのも変だよな
131名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 13:48:20 ID:fEoRKrmj
JRにしてみたらただで待避線を作ってくれると言うからやってみたら駄目でしたと
栗東は高値で土地をつかんじゃった人はどうするんだ?
132名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 18:52:37 ID:62Z0j3y0
自業自得
133名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 19:14:09 ID:HCacS/QW
そんなに新幹線の駅作りたいなら国松たんと土建屋どもが
自分たちのポケットマネーで建てればいいと思うよ。
134名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 19:18:40 ID:MMnM/Zaz
>>131
それはおもいっきり自業自得
135名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 19:42:11 ID:DMpGG1hy
>>95
土地を出せと、民意だからと田圃を取り上げられた人は、元の田圃を復元して
貰うべき。
民意を盾に横暴を働く滋賀県の左翼を許してはいけない。
136名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 22:27:46 ID:3bjx1RSF
>>135
土地を取られた人はおおむね喜んでるハズだが
137名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 23:13:15 ID:62Z0j3y0
土地を売った香具師が最大の受益者であり、国松を支援している
ガチガチの建設推進派だ
138名刺は切らしておりまして:2007/10/27(土) 23:32:07 ID:eGwv2kgD
田舎の辺鄙な土地が新幹線新駅予定地だというので途方もないマネーゲームの末
転売されまくってありえない高額となった。現状の地権者どもにはまったく同情できん。
139大津の都会っ子:2007/10/28(日) 20:16:02 ID:KibSXYPp
こんなくそ田舎に新幹線必要なし。
単純に乗る人間いないっしょ・・・
140名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 20:34:59 ID:Xwz1jNQv
栗東市長と市民が「新幹線の駅さえ造れば地元振興の起爆剤になる」などと、
無邪気な田舎者丸出しの発想してるからダメなんだ。
需要予測で「南滋賀の観光拠点」などと寝ぼけたこと言ってたけど、
いったいどれだけの人数が滋賀単独で観光に訪れるというんだ?

そんなに新駅が欲しかったのなら、草津線と新幹線の交差地域に市役所や公共施設を移転して、
またその地域に栗東市を挙げて大企業の工場を誘致して、自ら活性化を図るべきだったな。
そしてまず草津線の新駅を造っておけば、そこに新幹線駅という話も自然に支持を得られただろう。

結局他人の褌で相撲を取ろう的な田舎者特有の醜い発想が招いた結末だな。
141名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 20:41:56 ID:7kkB1aa8
栗東市民も「新幹線の駅さえ造れば地元振興の起爆剤になる」なんて
思っちゃいないよ。
無いよりかは有った方が便利そうって程度の認識。
142名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 20:48:18 ID:Xwz1jNQv
そうだな市民の中には反対してる人も多いから名
推進派の一部の市民と書くべきだったな
143名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 21:07:37 ID:/D9kHYCI
新幹線と草津線の立体交差地点に作ればまだマシだっただろうに
144名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 21:13:05 ID:mhSUXMNc
駅周辺の一部の地権者が区画整理事業で道に取られても駅でけたら大儲け粘ったわけか
145名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 21:13:47 ID:uVMjxvrd
新安城がそうだな。駅を造った頃は何もなかったが、今は駅前にビルとかそこそこ建ってる。

もっとも地元民は駅前とかには関心はそんなにないし、商業施設がたいしてあるわけでもないし
普段の買い物は駅から離れた店でしてるが。
駅自体に停車する本数がたいしてないので不便すぎて名古屋行った方が便利だし。
146名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 22:15:06 ID:QDz7h38l
新快速使えば京都や米原にすぐ移動できるから必要性を感じなかったからな
もし出来てものぞみを使う場合どのみち京都に出なきゃならないし
147名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 23:19:42 ID:E1YSNFw+
ついでに岐阜羽島も必要ない
148名刺は切らしておりまして:2007/10/28(日) 23:54:59 ID:WjbsDMB7
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┃     コピペ あぶり出し   ┃
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149名刺は切らしておりまして:2007/10/29(月) 08:36:23 ID:4qLfo2BW
あ〜ああ
せっかく大きな利権が貪れる筈だったのに
約束しちまった土建屋たちからも銭もらっちゃってるし
返すに返せないからマジでヤバイよな〜
しゃ〜ないからバイパス話でもでっち上げてごまかしちゃえ
150名刺は切らしておりまして:2007/10/29(月) 08:41:02 ID:GWeNt33N
滋賀はなぜ人口が増えてるのか
151名刺は切らしておりまして
最近のこだま号は通過退避ばかり・・・。