【コラム】 中国高級車市場にレクサスの衝撃 後発で販売台数BMWら上回る…「米国人のための車」と欧州市場では苦戦[10/12]
1 :
◆t....aLdi. @ササニシキ先輩φ ★:
・
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/china/comment/071012_lexus/(一部略)
▽中国高級車市場にレクサスの衝撃(記者:史宝華=21世紀経済報道、北京発)
本稿執筆時点で、レクサスの1〜8月の販売台数のデータはまだ出ていないが、6〜8月までの
2カ月でベンツの販売台数が2340台にとどまったのに対し、レクサスは6〜7月の1カ月だけで
既に2000台を売り上げた。このペースで伸びが続けば、中国での販売台数は、輸入車だけに
とどまらず、国産車を合わせた台数でも完全にベンツを抜くと予想される。なぜなら、レクサスの
販売台数は、これ以前にベンツ、BMWそしてアウディといた輸入車の販売台数をすでに上回っているからだ。
レクサスの成功によって、インフィニティも自信を高めた。北京運通インフィニティの総経理である
陳蘇鋼氏は「レクサスの歩んできたプロセスは、われわれに少なくとも二つのシグナルを送ってくれた。
一つは中国の高級車市場に潜在力があること、二つ目は後発にも先発を追い抜くチャンスが十分に
あることだ」と語った。
■成功のひな形を作った■
レクサスが日系高級車の手本となり、日系高級車のための一つのひな形を作ったことは間違いない。
このひな形は、世界最大の自動車市場である北米、世界で最もポテンシャルを有する中国、そして
ロシア・中東を含めた広大な新興市場でも確実に通用する。
レクサスのひな形には、少なくとも次のようなキーワードがある。急速な拡大、サービス第一、
遜色のない製品、ディーラーとの共存。目下、日本の高級車がこのひな形を大量にコピーしつつある。
現在、このひな型は少なくとも日系高級車の初期段階での成功の手助けとなっている。昨年の
レクサスの中国での販売台数は当初の予想を30%上回り、同時に半年ごとに行う調査によれば、
レクサスのブランド認知度は40%アップし、顧客満足度は95%に達している。
■ヨーロッパでは普及しにくい?■
レクサスとインフィニティに代表される日系高級車は「北米高級車」という「十字架」をずっと
背負ってきた。レクサスは2005年に日本に投入されたが、販売目標は2年連続で達成できず、
デザインを刷新した旗艦モデルLSセダンの市場投入後、やっと販売台数に一定のけん引
効果が出た。
さらに大きな挑戦は、西欧においてである。この世界トップの高級セダン市場で、レクサスの
昨年の販売台数は3万7000台弱にとどまった。一方、米国市場での販売台数は32万2000台
だった。インフィニティも同様の局面にある。
>>2
2 :
続き@ササニシキ先輩φ ★:2007/10/12(金) 23:30:19 ID:???
「レクサスの理念はヨーロッパでは普及しにくい。なぜなら、米国人のために作り出されたもの
だからだ」。このBMWのAG取締役ミヒャエル・ガナル氏の見方は、欧州高級車市場での
代表的な意見だ。さらにドイツの業界アナリストは次のように考える。米国人は快適さ、
信頼性、サービスを重んじる。これらはまさにレクサスブランドの特徴である。逆に、日本人は
伝統を重んじ、欧州人は革新を重視するが、これらはレクサスには備わっていない。
2007年8月16日、レクサス最高峰の旗艦モデル「LS600hL」が正式に中国で発売されたことは
特別な意義を持つ。なぜなら、1年前の時点では、このモデルはニューヨークモーターショーの
省エネエコロジーコンセプトカーでしかなかったが、1年後には量産車がまず今年4月に日本に
投入され、中国は北米に先んじて世界投入の2番目の拠点となったからだ。
しかし、レクサスをはじめとする日系高級車にとって、すべては始まったばかりだ。
レクサスはベンツを抜き、ドイツ三大ブランドが中国の高級車市場を支配する構図を根底から変えたが、
ベンツは中国で依然として20?30%のスピードで伸びている。ベンツの幹部は、今年年末に
Cクラス車を中国で生産開始することを明らかにした後、先日のフランクフルトモーターショーで、
2008年に中国にスマートセダンの工場を設立して、生産を開始することを表明した。
現在、アウディとBMWの中国での販売台数は、レクサスやインフィニティが短期間では到底手の
届かない「高い位置」にある。アウディはすでに2005年の時点で、A3オープンカーモデルを2008年に
正式に中国市場に投入すると表明している。一方、BMWも1シリーズをスムーズに中国市場へ
投入するため、昨年すでに国内市場の全面的なリサーチを開始しており、BMW 1シリーズの中国への
投入は秒読みの段階に入っているとの情報もある。
アジアの高級車っつうイメージかねえ。
無理に世界市場狙うより、アジアの裕福層の間でシェア握るほうがいいかもね。
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:35:42 ID:TBeSGzns
でもおいらにゃ関係ねー
でもおいらにゃ関係ねー
たしかにレクサスは無駄にイイ造り
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:37:38 ID:FC/glE+9
日系自動車ということでボコボコにされるのであった。
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:40:34 ID:sf6/25/N
上海みたいな暴動で、また日本車がボコボコニされるから買うことを止めた方がいい。
泣きながらトヨタ車を運転していた中国人女性は哀れだった。
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:42:01 ID:CkLCc/f6
要約:
実際問題、レクサスはものすごく良い車。
それは日本人も含めて多くの人が認めているだろう。
ただ、日本国内では 高級車=外国車 という図式が打ち消せないため売れない。
欲しいと思っても、同じ予算ならベンツ、BMW、あわよくばジャガーを買ってしまう。
それはアメリカ、欧州でも同じなのかも知れない。
中国や台湾の場合、日本は身近な先進国。車の選択でベンツと同系列で見てくれる。
そうなった場合、やはり良い車のほうを選ぶのだろう。
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:42:26 ID:19MmAVhg
>>7 レクサスなら”L”だから、きっと大丈夫・・・なはず
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:42:59 ID:gHu32m6/
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:44:08 ID:b3wA7onf
最近のレクサスや日産の高級車のデザインは
北米を主眼に置いたデザイン
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:47:10 ID:dnPdy+8S
そんなにさんざバカにしてる市場が欲しいのかよ、つうか時期尚早だろ
なにがいいたいのかというと、俺の見解ではこの市場は当てにならんということだ
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:51:22 ID:dSqpMwQ/
半年後、レクサスとまったく同じデザインでレクソス発売
14 :
90:2007/10/12(金) 23:52:26 ID:6rDq2ev/
いやぁ、テキサスだろ
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:53:25 ID:ibz7T8Jp
ボッタクリ車
レクサスよかったな。
ドイツ勢が舐めてくれているおかげでアメリカや中国などの新興国で
シェアを獲れそうだな。
レクサスはベンツより全ての面で絶対上。
今の日本じゃ LEXUS<ベンツ
なぜかこういう認識の人のほうが多い気がする。
レクサス乗る人も増えてきてるし今後少しずつ変わるんじゃないかね
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:56:33 ID:7B81xCUC
アメリカベストセラーカーであるカムリも中国で馬鹿売れだし、
アメリカ人と中国人は好みが近いのだろう。
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:57:13 ID:KKqqtL9C
単にユーロ高だから為替差損を価格に転嫁したからじゃね?
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 23:58:32 ID:3kORPjsu
いい車って言うのは、技術者の理想道理のぜいを尽くしたつくりってこと?
それとも、豪華だってこと?
中国の富裕層まじ侮れないな・・・
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:02:45 ID:EZEJ4L99
>>20 いいクルマは売れるクルマだ。ビジネス板では。
電機とか半導体分野じゃ海外勢に遅れを取ってるからなあ。
せめて機械・自動車分野くらいは競争力を保って欲しい。
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:03:20 ID:CokSBFbU
俺、一生レクサスなんて買えないんだろうな。(´・ω・)
おいらもむりぽ
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:06:10 ID:MdGGMGWe
2007年、私車を捨てます。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1167546806/ ■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)
歩くと人間が変わる!! クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる!お金がふえる!体力がついて健康になる!歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。
「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか!」
http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X
27 :
hello:2007/10/13(土) 00:06:36 ID:fWWkvnA0
チャイニーズごときがレクサス?
自転車に乗ってろ
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:06:35 ID:tdxNGX0/
ボルガの最新モデルは、現在ではロシアの官公庁でも購入されないらすい。
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:07:34 ID:8gaO3y1W
ドアミラーくらいなら買えるかな
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:09:19 ID:FecXIffb
新興国の高級車市場が一番伸びるに決まってるわな。
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:11:15 ID:XRAGCvnm
レクサス以下のドイツ高級車W
32 :
ngng:2007/10/13(土) 00:12:40 ID:WHPP8ld8
知り合いがレクサスからBMW7seriesに乗り換えた。
理由は?
どうも安いかららしい
金持ちってそんなもの
>レクサスの成功によって、インフィニティも自信を高めた
(゜Д゜) ……
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:15:54 ID:clrYU6qc
オレもせいぜい、足クサスだ(´・ω・`)
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:16:44 ID:XRAGCvnm
さて寝るか
国内市場でのブランドを作りたければ 中古車市場をコントロールしないと成立しない。
中国の富裕層は中国人を信じない
レクサスは中国で生産していない
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:32:17 ID:JxedX0iD
凄くいい車なんだろうけど
おれの収入では無縁だ(涙
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:33:39 ID:nll03JDM
今の高級車ってかなりな部分 電気系統に金かかってるだろ、それだと、足回りわ分からんけど、全体的な性能はドイツより日本のが良いものになってくる、実際はその辺に売れる理由があると思う
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:36:58 ID:Q3wT3B0q
ベンツはシナで生産してるけどな。
シナ製ベンツだと知るとシナ人は買い控える。
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:37:26 ID:OflqxeOk
金ねえけど金あってもレクサ素は買わないな絶対。カッコ悪いもん。
レクサスが良いかどうかは別にして、今頃ベンツを有難がるのは
日本人(というかチョー賎人)位のものだろう。
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:40:58 ID:pgTh6drP
レクサス安っぽい
あれじゃ欧州で売れない
日本で売れないのはエンブレムがロッテリアだから
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:45:30 ID:qQ1tnj3R
「欧州人は革新を重視する」
BMベンツが革新的なのはデザインだけ。
つまり外観が一番大事ってこと。
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:51:11 ID:0TXji8dR
BMWのどこが革新的なのだ・・・・・・
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 01:00:10 ID:HdG907JK
うるせー どうせオレはスズキだよ
>米国人は快適さ、信頼性、サービスを重んじる。これらはまさにレクサスブランドの特徴である。
>逆に、日本人は伝統を重んじ、欧州人は革新を重視するが
ステレオタイプだと、日本人は快適さ、信頼性、サービス、欧州人は伝統、米国人は革新って感じなんだが。
自動車のことになると違うのかねぇ。
欧州人こそは伝統を重んじる人たちだろ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 01:11:14 ID:aQfeioWo
アメリカの会社経営者の平均年間所得が13億円。
アメリカの一般労働者の平均年間所得は300万円。
日本は現在これを目指して爆走中。
>>2 >2007年8月16日、レクサス最高峰の旗艦モデル「LS600hL」が正式に中国で発売されたことは
>特別な意義を持つ。なぜなら、1年前の時点では、このモデルはニューヨークモーターショーの
>省エネエコロジーコンセプトカーでしかなかったが、1年後には量産車がまず今年4月に日本に
>投入され、中国は北米に先んじて世界投入の2番目の拠点となったからだ。
中共にハイブリッドなどの技術を売り渡すことを選んだんだなwww
軍事転用されることを承知の上での技術供与をする様なもんだ。
原子力潜水艦などでの領海侵犯だけじゃなく、核ミサイルを今まで以上に日本に向けてくるぞ
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 01:16:54 ID:QDVn8z3i
最近のメルツェデスは品質もデザインもダメだからな。
レクサスに負けるのは仕方ないだろ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 01:18:54 ID:cOav64jX
ヨーロッパの輸入台数の規制はあるの?EUになる昔は各々の国で規制が
あったと記憶してるんだが、間違ってたらスマソ。
中国だとレクサスと言う名前はダサいんじゃなかったっけ?
レクサスも所詮オヤジくさいデザイン。
>>48 そう思う。
記事のそれはそれぞれの主語が入れ替わってる。
結局AISINが勝つということだな
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 01:45:04 ID:hDWRbIs0
チャンコロに売れても全然うれしくない
あんなのにゃ車自体もったいない
あと、ドイツ車のどこが革新的?メカニズムもデザインも化石じゃん
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 01:52:56 ID:uC0IGx9b
セルシオのほうがかっこよかったな
レクサスはまるで中韓車みたい
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 01:54:34 ID:TqTV+fhz
あの軽さは中国人くらいしか地球上では買わないだろうっていう記事ですか?
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 01:55:08 ID:jdvTiWeu
欧州人って革新を重んじたっけ?
古いものほどいいっていう価値観じゃなかった?
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 02:01:44 ID:9O6BB2Mc
ドイツでは以前、高級ブランドのリコール大発生があった。
背景には
> 「プレミアム」ブランドが、「プレミアム」技術を「プレミアム」価格で売るからには、信頼性も
> 「プレミアム」でなければならない。ところが現実にはそうではない。アジア・メーカーと異なり、
> 技術革新(をしなければならないという)圧力がずっと大きいためだ。絶えず新たな技術を上市し、
> それが必然的に不具合率を高めている。韓国車ならありあわせの技術で車をこぎれいに梱包して、
> 安く売ることが出来るかも知れないが、アウディ、BMW、メルセデスはハイテク車両のオファー
> 以外に道はない。お客がそれを期待しているからだ。
というハイテク重視、検証軽視の思想があった
> 1990 年代末の電子系ブームが消え去り、二日酔い気分が蔓延している。「多数のメーカーが
> 遊び心に身を任せた」と最近、ダイムラー・クライスラー技術担当役員ヴェーバー氏が語っている。
> 同社の電気/電子部門責任者ヴォルフスリート氏はもっとはっきり、「使用している電子系機器で
> 今日、信頼性のあるのが50%。残りの50%は長期テストもせずに、急いで車に装備しすぎた」と
> 語っている
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 02:07:39 ID:ZgrAxMKL
欧州はレクサス少ないけど
モスクワはレクサスだらけだった。
(ベンツよりも多く、BMWと同じくらい)
さすが資源大国リシア、金持ちがいっぱいいるんだね。
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 02:10:46 ID:9O6BB2Mc
>>2は革新がないから欧州でレクサスが売れないことになっているが、
実際に無いものは伝統に裏付けられたブランド力。
ブランド力が無いから、日本の高級車は苦戦の連続。
「当社のクルマの80%は、イメージがいいというだけで売れている」
とDCのマーケティング担当者も言っていた。
ドイツ車に花を持たせたがるAMSでも、S430をLS430に優る評価にはできなかった。
クルマが良くてもブランド力が無いから売れない、今でもレクサスは欧州で売れないブランド。
ブランドよりも実質を取るのが米国、実質よりもブランドを取るのが欧州
日本は流行とデザインが大多数を支配、残りの高級車=輸入高価格ブランド車、やはりレクサスは弱い
おっさんくさいデザインを何とかしてほしいもんだな。
日本車は大衆車と言うイメージがあるな。
いい車だけど面白くない つうか運転してて楽しくない
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 02:24:02 ID:OA1qsN9u
>米国人のために作り出されたもの
いいえ、違います。中国人のためです。
や○や
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 02:25:35 ID:WM+Z7Iqb
トヨタ金あるんだから国内のトヨタ、北米のレクサスに続いて
欧州のブランド立ち上げろ
10年も車乗ってないけどゴールドです^^
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 02:30:58 ID:qrLUxq4y
いや、中国の道路事情を侮るな。
車の性能が生死を分けるぞ。
>欧州人は革新を重視する
うーん・・・、保守的だから外部から来たものが受け入れられないんだと思うが・・・
最高級車なんて新機能搭載しまくりじゃん
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 02:57:32 ID:KzID5fBE
BMが革新を語るとは
欧州人は、「目に見えない所の装備」の革新が好きなだけだろ。
日米は「見える所の装備」の革新が好きなだけ。
日本国内の車は幼稚で安っぽいのばかり。
東京モーターショーのコンセプトカーなんて、小中学生が考えた様なウンコ揃い。
国外向けのレクサス、インフィニティは大人の車。
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 03:24:55 ID:lxg9eFR0
一方世界の車を生産する日本では若者がまったく車を買わなくなっていた。
どの車がいいとか悪いとか以前に車を持ってない人が都市部で急増中。
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 03:26:45 ID:Vy8KRaR0
>>74 BMの最新工場は「革新的」だよ、確かに。
開発・生産技術・資材・品質管理部門の事務所の上空スペースを生産途中の車が流れる
トヨタの「3現主義」は有名だけど、間接−直接の壁をとっぱらったような構造。
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 03:36:59 ID:YBngG9Jl
要するに中国市場はあまり車に五月蠅い所謂「通」がいない。
ということですか?
欧州の自国びいきは異常だからな。
ドイツの販売ランキング上位20位くらいまで、ズラリとドイツの自動車会社のモデルばかり。
ドイツ以外のランキングトップをトヨタやマツダといった日本車とPSAやルノーが争うような状況。
フランスだと、当然PSAやルノーが上位に来るし、イタリアではフィアットやアルファロメオが、となる
わけで。
>>52 新しいSやCは同等以上でしょ。ここ数年のドイツ勢、とうか欧州勢は急速に持ち直している。レベル高い。
先代のSやCは、好みやブランドでメルセデスを上に評価する人もいるだろうけど、車の出来、信頼性を含めた
工業製品のレベルとしては劣っていたらろうけど。
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 03:50:09 ID:mGWivnTR
おっさんくさいデザインだってさ。笑っちゃう。
一度でも乗ればその素晴らしさに感嘆するのに乗れない層の人間バレバレのたわ言。
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 03:50:15 ID:isv6UCBz
中国人も、アメリカ人のように、実利を重視するということでしょう。
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 04:03:09 ID:IUQmjvi3
ドイツ人なんて「環境、環境」言いながら原子力ストップして
化石燃料バンバン燃やすような馬鹿の評価なんてどうでもいいよ
アメリカ・BRICsがあくまで今後の主戦場
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 04:31:14 ID:KzID5fBE
>>77 都市化してるんだから当たり前といえば当たり前でしょ。
鉄道のほうがいろんな意味で効率いいし
いつかはクラウンが
いつかはレクサスになっちまったなあ
中古でも高くて買え無そう
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 04:55:58 ID:qwuQVnsJ
>>19 それこそ核心。ヨーロッパはなんだかんだ言って(一部の超富裕層が平均を
つり上げてるからわかりにくいが)いわゆる(貴族などの特権階級でない)
高所得者でも所得水準はアメリカや中国の成金と比べると低いし。
>>84 インフラ整備が十分といえるならともかく、現状では残念ながら都市部でも
鉄道より車のほうが効率的で便利なのでは?通勤地獄は少子化で改善
されたが今でもあるし、不便で混雑した鉄道に、我慢して乗ってることを
当たり前として、車を買うという選択肢すら、検討しない若者が増えたことを
77は言ってるんだと思う。
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 05:00:53 ID:G11M/iP9
中国人はプリウスでも乗ってろよ
排気量の高い車は禁止だ
欧州での高級車
日本での大衆車
米国でのでかい車
中国での安い車
地元の名産品をわざわざ他所から買ってくる必要は無い。
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 05:49:44 ID:15b6Ce2g
ま、欧州で売れない理由さえ分かっていれば、問題ないだろうな。
はっきりいって、アメリカの田舎の金持ち兄ちゃん専用車だよ、ありゃ。
という意味では、成金中国人にも受けるだろうよ。
しかし、歴史と伝統を誇る欧州のほんものの上流階級には受けない。
革新的なものが好きなら合体変形でもしたらEUでも売れるんじゃね
アメリカみたいにSCや百貨店やホテルや球場にレクサス専用駐車場を作ればいい。
これが一番効く。日本ではトヨタしかできない。外資には無理。
なんなら高級車専用駐車場会社を作って各施設と契約すれば良い。
どの駐車場でも障害者専用同様の一等地。
このビジネスは当たる。昔プレゼンして蹴られたが確信がある。
92 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 06:24:37 ID:8mmokOsw
まーた日系の提灯記事か。
93 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 06:27:17 ID:VWCOno7s
案外、欧州ではセンチュリーの方がウケるかもなあ
>>89 >歴史と伝統を誇る欧州のほんもの
技術も伴わない低品質の車ありがたがってろ
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 06:44:12 ID:23kWiS54
知り合いの中国人実業家はレクサスを家族全員分と親しい親戚に1台づつプレゼントしたよ
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 06:57:35 ID:0oTrrpnv
日本人から見ると余りにオッサン臭過ぎる。
外見からして、社内の臭いはコロンかタバコだ。
もっと洗練されたイメージの車がいい。
ところで、なんでWikipediaのレクサスの項目は荒れてるんだ?
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:06:36 ID:0C+G+nJk
日本人のメディアリテラシーの無さには毎度驚かされる
北米でレクサスは欧州車に置き換わって高級車の頂点に立った
と散々嘘を書き続けてきたメディアの提灯記事をまだ信じる気か?
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:16:30 ID:Q1bESZUq
99 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:18:14 ID:Q1bESZUq
アメリカで売れてるのはウィンダムとハリアーだからな
ISやGSが売れてるわけじゃない
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:19:15 ID:P/NjsF1t
ミシガンの州立大学に通ってるけど、確かにレクサスは結構走ってるよ。乗ってるのはたいてい
小金持のアメリカ人か韓国人。日本人が乗ってるの見たことない。。。たいてい中古のアメ車か
日本車に乗っている。まあそういう国民性が好きなんだけど。
でも確かにレクサスってオッサン臭いな。不動産屋かゴルフ好きのオヤジが乗ってそう。
101 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:22:16 ID:GWmUVnmG
いや、その前に高級車とは何か。それをはっきりさせないと。
金持ちが乗る車が高級車だと言えば終わりなら簡単だ。
だが実際は金持ちでなくともブランドを買う貧乏人はいる。
その時点でこの論法は破綻している。
欧州でレクサスが苦戦って、EUで10%もの関税かけてるからに決まってるだろ。
アンチトヨタの池沼どももこんな糞記事でホルホルしてんじゃねーよ。
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:38:32 ID:OUd+XCKg
普通にいいマシン
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:44:16 ID:8CI7C7lA
F1日本GPでは数万人のアンチを作ったから、トヨタも大変だw
でもあれってワザとだろ?
寡占が進みすぎた日本市場にちょっとブレーキかけとこうか、みたいな
逆にワザとじゃなかったら普通にやばいでしょ
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 07:46:20 ID:0C+G+nJk
>>102 欧州は、生まれた家にロールスがあった人は死ぬまでロールスの乗り
フィアットだった場合は死ぬまでフィアットに乗るという特殊な世界だ
そういう事情もあって、一般向けに上級車はなかなか数が出ない
その代わり、カンパニーカーを導入している企業が多いから
そちらには上級車も出るが、企業は自国(EU)のメーカーの車の納入を当然優先する罠
だから、欧州にはレクサスブランドが付け入る隙など存在しないんだよ
北米においても、日本車が強いのは4万ドルあたりまでの価格帯でのこと
それ以上の価格帯では一気に競争力がなくなって、欧州高級ブランドの独壇場になる
日本車勢が欧州勢のシェアを喰ったと言うのは大嘘で
米車(あちらにとっては国産車)のシェアを喰ったに過ぎない
106 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 08:03:34 ID:PY+prHlr
サルコジの愛車ってトヨタじゃなかった?
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 08:10:06 ID:FAGulqhE
実は日本の技術がないと世界では車が作れなくなっているのが現状
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 08:19:12 ID:I7E8Sg3c
自動車くらい世界をリードできて大量の利益を生み出せる分野があと3つ
くらいあれば日本も安泰なんだけどなあ。
>>94 骨董品みたいな感じなんじゃないの
実際には使えない、又は使い勝手悪かったり無駄に高かったり
先端技術や品質レベルが低いけど、そういうのが味があって良いと思ってる人がいるんだろ
110 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:09:34 ID:nll03JDM
昔は都内でもベンツってだけで、おお!ベンツだスゲェみたいな感じあったけど、今は全然ないだろ、普通にそこらへんで走ってるし、ベンツは昔と比べるとブランドイメージは下がってるように感じる、しかもAクラスやBクラスみたいな車作ってるし 尚更下がってる。
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:18:52 ID:vPr0JTei
>>105 漏れのフランスの友人は
ワーゲンビートル→プジョー205→シトロエンC3
だが
112 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:26:03 ID:0C+G+nJk
>>111 同じメーカー製の車を乗り続けるという意味ではなくて
同じクラスのメーカーの車を乗り続けるという意味な
だからフィアットがルノーになったりオペルになることはあるし
ロールスがアストンマーチンになったりベントレーになることは当然ある
例えば、日本人の場合
貧乏人でも宝くじが当たるといきなりベンツを買ったりするが
向こうではそういうことはあまりない
庶民向けのブランドの上級車を買う
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:30:49 ID:7/d3x5GE
年間5万キロくらい走るならレクサスよりドイツ車の方が良いよ
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:36:26 ID:0C+G+nJk
>>109 もう欧州メーカーの品質も昔のようなことはないよ
品質管理や現場ラインの「カイゼン」はパクられまくってるから
部品調達もグローバル化が進んで以前みたいな差はなくなってきてるしな
むしろ最近では欧州メーカーの幹部に
日本メーカーの品質低下を指摘されるまでになってきてる
ここのところ、米国トヨタからビックスリーへの人材流出が続いてるから
北米市場でもビックスリーの巻き返しが始まるかもしれん
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:38:04 ID:OTifJYeN
オレのフランス人の友人は、シトロエンだけは買うなと言っていた
めちゃ壊れやすいから、フランス車買うならプジョーだけど、
日本車が一番良いって
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:38:32 ID:vPr0JTei
>>112 おまえあふぉか
ロールスもってるやつはいつもロールスじゃなくて
ルノーとかも持ってるよ
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:42:19 ID:0C+G+nJk
>>115 それも昔の話
いまやプジョーとシトロエンは同じ部品を使って同じラインを流れてるわけだから
品質に大きな差など出ないよ
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:45:21 ID:4/hiG3LI
まあ、レクサスの命運も、ヒュンダイが高級車ジェネシスを出すまでの物だと思う
119 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:48:42 ID:OTifJYeN
>>117 フランス人のブランドイメージは今でもそうじゃない?
オレは変態シトロエンのほうが好きだけど、理解されない
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 09:54:13 ID:0C+G+nJk
>>118 どれだけの品質を確保できるか
問題はそれだけだな
>>119 日本人でもいまだに「外車は壊れる」
とアホの一つ覚えみたいに言ってる人は結構いるから、そういう傾向はあるかもしれんが
最近はルノーの低迷のほうが目立ってると思う
いずれにしろ
「マフィアはシトロエンには乗らない。いざという時逃げられないから」
なんてフランス人が言うのは昔の話だよ
121 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:05:46 ID:nOcZDL/e
確かにレクサスの品質はとても良いけどデザインが糞過ぎ。
そりゃ金持ちはベンツ・BMWを買うわな。
122 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:07:59 ID:vPr0JTei
>>120 シトロエンのハイドロ車は駐車中空気ばねが抜けて車高が下がっていて
エンジンかけると油圧で空気が補充され車高がもどる
故障でスタートが遅れるわけじゃない
123 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:11:10 ID:kd9OqRc9
>>120 事実、外車は壊れるよ。
俺のアルファロメオ2年間で4回AT不調で走行中、突然死。
修理に1ヶ月以上かかった(1回あたり)
友人のBMW-GOLFは3年目にウィンドウ?のワイヤーが切れて
窓ガラスが落ちた。
いずれも、正規ディーラーで新車で買ったものだから
保証内で無償修理できたから、よかったものの…
124 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:11:44 ID:9O6BB2Mc
>>120 フランスのネタなら、プジョーでしょ。「のろまなカメ」のようなイメージが。
のろまなカメのブランドが爆走しているという某映画の一お笑い要素は、日本では理解されず。
125 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:11:48 ID:c0OOCz3X
レクサスのどこが糞??レクサスはドイツのデザインに
関する賞を受賞してるし、ISやLSは普通にかっこいい。
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:11:49 ID:wuahu0LV
ブランドって2年やそこらで確立できるわけ亡いと思うけど?
ましてや、同じシャシーやエンジンを使い回ししているようじゃ、望みも薄い。
それが証拠に、熱狂的なジャグヮーファンて減ったんじゃないの?
モンデオのガワを変えただけの、ジャグヮーなんて誰もブランド価値を認めないよ。
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:17:58 ID:hDWRbIs0
逆に言えば、欧州車はブランドだけで
中身は○○って事?
128 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:18:27 ID:9O6BB2Mc
ブランドエンブレムまで安易に弄っているようでは、欧州では通用しない>レクサス
「ハイブリッド仕様はエンブレムにブルーを入れてみました」・・・アホかいな。
129 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:46:36 ID:lpOTa+W5
ブランド価値は 買う側が決めるもの。 売る側の演出で決まるものじゃない。
ISはかっこいい ISバンが出たら買う
131 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 10:57:35 ID:4i1ZUcCk
アメリカと中国って
車の趣味がにてるよな
132 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:00:41 ID:0C+G+nJk
>>122 いや、そういう意味ではなくて
故障ばっかりしてるから、いざという時使えないということ
>>123 それセレスピードだろ?
新機構にトラブルは付き物だ
日本車もハイブリッドやキーレスエントリーなどではいろいろあったわけだから
というか、日本車もトラブルゼロなんてことはないよ
黙って部品交換されてるケースなんかも結構あるし
133 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:00:58 ID:e4thVToF
最近の欧州車はアメリカじゃ売れそうもない、
レクサスが欧州で売れ出すと脅威になる、また何か規制作るぞ
オペルのワゴンR
サーブのインプレッサ
フィアットのSX4
欧州車の中にも日本車が紛れ込んでいる。ブランドが欧州なら欧州人は何でも買うんだろう。
韓国のGM大字の車は欧州で不発で、シボレーブランドにしたら売れたって事件もあるし。
それとも北朝鮮で統一教会が作ってるフィアットのライセンス生産車で満足するか(w
135 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:02:04 ID:0qSQ/gev
つーか欧州は高い関税かけてるからな・・・
それは無視かよ
136 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:03:50 ID:XyDA15nR
欧州じゃ日本車は高級車だからなあ、関税のせいで
137 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:09:42 ID:XyDA15nR
>>120 しかし現実問題、ベンツはよく燃えるしなあ
138 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:19:03 ID:kd9OqRc9
>>132 程度問題ですよ。
日本車の故障がゼロとは言っていない。
ただね、新車で購入して走行不能になるような故障が短期間に何度も発生し
修理に1ヶ月かかるっていうのが、どうなの?こと。
国産車ではそんなの聞いたことがない。
(ま、M菱は走行中、車軸が折れたり燃えたりするようだけど)
サルコジはレクサスに乗ってる
140 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:24:21 ID:0C+G+nJk
>>134 サーブ9-2は欧州では売ってない
北米でも全然売れなくて、完全に失敗作で終わった
SX-4はスズキブランドでも好調に売れてる
欧州でも大衆車クラスの日本車は普通に売れてる
上のクラスは全然売れないが
>>135 日本車が異常に安すぎるのよ
政府ぐるみで労働基準法無視して、滅茶苦茶やってるわけだから
>>137 それは一時期、まるで三菱ばかりが燃えてるような印象操作がされてたのと一緒
一番燃えてるのは、あのメーカーの車だから
>>138 それは君が聞いたことがないだけでいろいろありますよ、現実には
ただ、輸入車の場合(特に小規模インポーター)は
アフター面で不利になるという問題は当然あるが
>>140 国内生産は三割程度なんだから日本の労働条件で安く作られてるってこともないでしょ。
各社これからもっと海外生産の割合も増やす予定なんだから。
142 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:36:43 ID:0C+G+nJk
>>141 現地生産の日本車に、関税なんか掛からないよ
143 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:42:20 ID:lwQJTEU4
便器レクサスはコロコロ車の面を変えるからブランドが定着しねーんだよ
いい加減気づけや
ヨーロッパ人はランエボが好き
>>142 日本車は安すぎる。政府ぐるみで労働基準法を無視して無茶苦茶やってるんだから
に反論しただけ。労働条件により日本車が安い訳じゃない。
146 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:55:11 ID:ynUy9oyl
LSが売れてるのもレクサスだからじゃなくて
セルシオの後継だからなんだよね。
147 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:56:03 ID:idGTVupl
アメリカいったことないだろ、お前ら。
アメリカは大きい物が好きなんだよ。
ピックアップが一番指示されていて、ルーザー白人と移民の人たちが安っぽくて小さい
ひ弱な日本車を、自分とシンパシーを感じて購入するって、心理状況なんだよ。
日本車の安っぽさをなんとかしろ。日本の貧乏性を世界に広めてどうすんだよ。
148 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:59:57 ID:Ak6eSemN
>147
お前はアメリカ人がピックアップで通勤してると思ってるのか
149 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:00:39 ID:V5JhZdIY
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
>>147 そのデカいピックアップもGMつくるのやめちゃいそうなんだけどね。売れなくて会社潰れそうなんだって。
トヨタがアメリカで一位になるのはほぼ確実なんだけどね。
今は無駄にデカい車をアメリカ人が否定してる現状なんだよ。
151 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:08:30 ID:XyDA15nR
>>147 ピックアップなら、日本メーカーも作ってるし
いままではビック3?とかに遠慮して、あんまり作ってなかったけど。
あと、ピックアップはもう売れないよ、ガソリンが高くなっちゃって
>>140 9-2は・・・昨年度の生産実績、710台w
ホント失敗だな。
153 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:14:19 ID:rpufIx7x
中国人とアメリカ人は消費活動似てるからな。お店でチヤホヤされていい気分になりたいんだろ。
154 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:17:26 ID:ooW+DMJK
ガソリン高くなってさすがにアメリカ人も気づいたらしいから
155 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:20:22 ID:XyDA15nR
大型車はこれからはディーゼルだよ
燃費のめんでも
しかし米国はいままでガソリンが異常に安かったから、大型でもガソリンなんだよねえ
しかし最近のガソリン高で、大型車を手放す人多数。
リッターあたり100円近くなってるでしょ、前は30円くらいだったけど。
156 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:21:10 ID:idGTVupl
おいおい、どんだけー、コンプレックスもってんだよ。
アメリカ人の感覚から、いわせれば、車も歴史が長く、誰でも作れるコモディティー化して
日本人にも作れるようになったか。
これは、そう、中国が大量におもちゃを生産し、100%近くmade in chinaであるのと同じ感覚。
日本メーカーもピックアップが作れる?当たり前じゃん、パクるだけなんだから。
違うんだよ、新しいスタイルを確立するか、そのジャンルのパイオニアになるかが、
アメリカ人の尊敬を得るんだよ。
ぱくりと、安さと、小いささと、特徴のない車
こんな車を支持しているのは、ルーザーと移民の人たちだけ。
残念。
157 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:29:14 ID:XyDA15nR
>>156 おいチョン、さっきから何を言っているんだ
158 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:33:28 ID:XyDA15nR
そもそも、だいたSUVすら日本生まれだろ
ヨーロッパでもガンガン売れてるよ。デュアリス アテンザなんかヨーロッパで売れて日本に入ってきてるぐらいだし。
ピックアップってパクらないといけないスゴい技術なんてないんだけど。
メーカー的にも北米に依存してるのはホンダくらいでトヨタだってアメリカオンリーじゃぜんぜんないじゃん。
どんだけコンプレックスもってんだよ
から繋がる文章がコンプレックスにしか見えないんだけど…結局何がいいたいの?
160 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:41:09 ID:idGTVupl
日本車はルーザー専用車だっていうこと
レクサスはデザインが致命的にカッコ悪いと思うのは俺だけ?
アテンザって売れてるのか?と調査。
・・・2006年度の世界生産は139,848台
BMWの3シリーズは、487,299台。
163 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:42:59 ID:XyDA15nR
>から繋がる文章がコンプレックスにしか見えないんだけど…結局何がいいたいの?
日本は全然駄目ニダ、マジニダ、寄生虫のチョンのウリが言うから本当ニダ
ということを言いたかったんでせう
166 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:44:59 ID:0C+G+nJk
>>145 現地生産の日本車は決して安いわけではないよ
少しでも現地の雇用にプラスになることをして
日本車への抵抗をなくしてもらい長期的なシェアを伸ばすことが目的であって、
価格を下げることが目的ではないから
ちなみにトヨタは、北米の工場のラインで働くブルーカラーに対して
日本円にして平均800万円程度の報酬を支払ってる
167 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:47:53 ID:XyDA15nR
168 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 12:48:11 ID:bSJUJno8
北米、シナ、露助相手に売れればよし
ヨーロッパ、日本なんてもう伸びない市場
169 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 13:05:52 ID:0C+G+nJk
普通に、貿易摩擦対策
171 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 13:30:38 ID:VjH25t/x
走りではレクサスよりドイツ車勢のほうが全然上だが、
アメリカや中国ではあまり気にしないんだろうな。
内装、外装もまだ並んだとは思わない。
壊れないってのも今や風前の灯だし。
172 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 13:38:41 ID:Eiv37/fS
トヨタでゆうと年間10%くらいの割合で海外生産車が伸びている。この調子でいくと2030年には日本で作られるトヨタ車は10%以下になる。
三菱がやってるようなタイ生産→日本販売ってパターンが増えるだろうな。
海外でもメイドインジャパンだから買ってるとかじゃないわけだから。
アキュラは?
中国人にはレクサスがお似合い。
どうせ奴らは車の目利きなんて利かないんだから、見た目だけ豪華な車で十分だろw
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 13:56:20 ID:Ai8lRcwY
と軽乗用車乗りが言っております
176 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 14:14:24 ID:IUQmjvi3
一朝一夕にはいかんと思うけど、せっかくハイブリッドという武器がありながら
600hなんて完全にパフォーマンス競争に使われてて勿体無いと思うよ
とことん環境性能とラグジュアリー・乗り心地で勝負するのが
欧州で勝負するには大切なことだと思うんだけど
一日も早くディーゼルハイブリッドを発売して燃費(環境)で
圧倒的な差を付けてやるのが至上命題だよ、そうなれば
奴等は立ち直れないくらいダメージを食らう
>>174 それすんごい同意。
ただ日本人も似たようなもんだけどなw
178 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 14:31:16 ID:BboDyt1s
>>176 トヨタにはディーゼルの技術は無い。
あの会社、なにげに技術力はすかすかなのよねえ。
179 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 17:45:25 ID:hDWRbIs0
>>174 レクサスどころか、車自体もったいない
人民服着てチャリ漕ぎがお似合い
>>178 だからいすゞや日野と組んでいる。
自社開発能力がないわけではない。ランクルのディーゼルエンジンはトヨタの技術。今は輸出車のみだが来年あたり国内販売も開始する。
181 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 18:57:08 ID:Bqp4FkuI
道が狭いヨーロッパ用にビッツベースのレクサスを作ったらトヨタは漢。
>>173 いまアレはどーなってんのかな?日本導入あきらめた?
182 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 19:07:32 ID:VjH25t/x
>>178 所詮、デザイン、コンセプトなどを他のメーカーからパクって
徹底的にコストダウンしてお得感を煽って売り上げを伸ばしてきたメーカーだからな。
とても世界一のメーカーにふさわしい技術など何もない。
しいていえばハイブリッドだけ。
まぁ、レクサスにあってドイツ車に無いものといえば、
ハイブリッドのような先端技術だろうな。
レクサスの木目の塗装は、ヤマハの楽器塗装なので
世界一といえば世界一かもねw
185 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 19:21:39 ID:nMuHm4PO
うちの親がlshを名古屋の知り合いのディーラーから買ったので俺が東京から名古屋までとりに行った
東名で帰ってきたが平均リッター8.8キロだった。
住宅街に入ると、エンジンを切って走行出来るのかな。
187 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:06:42 ID:mRgwUq9u
日本でベンツやBMWに乗るのは完全に見栄
同じドイツ車でもドイツフォードやオペルは全く人気ない
オペルやフォードも性能が低いわけではないのに
高速直進安定性では同クラスのすべての日本車に勝ってる
188 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:07:01 ID:uqLgMR3S
コピペ
レクサスの06年度世界トータル販売台数は47万5000台 このうち32万台を占めるほど米国市場への依存度は高く
その米国では去年、販売の半分以上がRX(日本名ハリアー)とES(ウィンダム)という いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド
先代LSが米国で成功しているといっても Eクラス、5シリーズとの同価格帯比較では半分程しか売れてない
ヨーロッパでは去年、人口約6億2千万人対象(出店国合計)に5万1000台売っているが
日本で去年、人口約1億3千万人相手に3万1097台売っている事と比べれば 人口あたりの欧州シェアはまだまだ小さい
北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが もちろんレクサスも値引きに応じている
米国でのスカイラインはISと実売価格がだいたい同じ (人気はスカイライン>IS)
Lexus IS 350 MSRP: $35,705 Invoice: $31,420
Infiniti G35MSRP: $31,450-$33,950 Invoice: $28,930-$31,221 (北米では3,5リッターのみ)
日本でのスカイラインはマークXと価格設定がだいたい同じ
マークX 2,5リッター 247〜341万 (3,5リッターの設定はない)
スカイライン 2,5リッター 279〜359万
IS250 390〜470万
つまりISと同じ国内生産のスカイラインの日米価格を参考にすれば マークXとISは本来それほど価格差がないはずなのだが
日本でのISはオプションを割高な後付け価格で標準化して スカイライン、マークXに比べてベラボウに価格設定が高い
国内生産車は通常一割ほど北米価格の方が高く ベースモデル同士の比較の段階から
輸出先である北米の方が安く設定されている(販売開始時レート)国産車はレクサスだけ
こんなブランド価値の偽装ともいえる価格関係は過去にもないだろう
レクサスは日本メーカー史上、国内で最悪のボッタクリ販売といえる
>>188 ベースモデルに差があるんだから当たり前だろといいたい。
190 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:24:52 ID:mL6/4vn1
色々あるが結局初めに商売ありきの品物は高級ではない、という事だな。
つまり日本や韓国のような後発の国にブランドは無い。これが全てだと思う。
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:30:00 ID:nwLUJ6Bx
まあ色々あるがドイツ車は日本車のような
最先端技術がないから廃れる一方だな
ドイツ車は見栄だけのポンコツって訳だ
192 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:30:55 ID:uqLgMR3S
>>189 >日本でのISはオプションを割高な後付け価格で標準化して スカイライン、マークXに比べてベラボウに価格設定が高い
と説明書きはしてある
問題は
>ブランド価値の偽装
をした価格設定なんだよ
過去コピペ2
LS460は日本でこそジャガーXJ・4,2リッター・NA仕様と価格帯がカブっているが
LS460 733〜919万(税別)
XJ・NA・4,2リッター 852万(税別)
北米での460はXJ・NA仕様より安い
Lexus LS 460 Luxury (非ロングボディ) MSRP: $ 61,000 Invoice:$53,070 生産国は日本
Jaguar XJ-Series XJ8 MSRP: $63,585 -$74,835 Invoice: $57,863 -$68,100 生産国は英国
北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができ もちろんレクサスも値引きに応じている
外車が輸出先の販売規模等に応じて価格設定をある程度変えるのは仕方がないにしても
レクサスのように国内生産車を輸出先である北米より明らかに高い価格設定で売るのは異常
日米の仕様で装備内容に違いがあるとはいえ レクサスがブランド価値を日本で高く偽装している事には間違いない
ジャガーと比較した場合でいえば レクサスは輸入車よりボッタクリ価格で売っているということになる
LS460のオーナーが「ジャガーXJと同格の車だ」と思っていれば 俺は気の毒に思う
193 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:38:16 ID:Vq35Mouu
>>1 中国人の、日本ブランド好きは、相当なものがあるな。
日本人自体は嫌いにしても。w
194 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:39:11 ID:66iDGB8+
195 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:39:42 ID:Vq35Mouu
196 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:40:05 ID:wDxgcstj
LSセダンってww
LSのSがセダンの略なのに
テラワロス
197 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 20:42:06 ID:mRgwUq9u
>>193 中国人より韓国人の方が日本ブランド好きだよ
韓国人の日本製品信仰は異常
この夏、一日3台もボンネットを開けて止まっているメルセデスを見かけたのは
ワロタ っていうか、「外車が壊れやすいというのはガセだろう」と思っていただけに
噂通りなのか?と思ってしまった
いま中国で生産されているベンツはCクラスのみ?
それ以外もある?
シュトゥットガルト本社の工場ではSクラスのエンジン組み立てを見たけど。
>>192 主張が良く分からんなぁ。
アメが訴訟大国で、どこのメーカでも”先進装備”を敬遠する傾向を考えたら
”先進装備”フル装備の国内が大幅に高いのはアタリマエだろう。
トヨタは他の何処よりも「日本の人間はテストに最適」と考えているぞ。
ハイブリッド車に真っ先に乗せるし、アメだと大学の研究車レベルの燃料電池車に
日本の役人を乗せるし、自社の不正改造飛行機に乗せて死んだのも日本人。
201 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 21:35:51 ID:uqLgMR3S
>>200 他の日本メーカーは
>国内生産車を輸出先である北米より明らかに高い価格設定で売るのは異常
なんてやってない
>国内生産車は通常一割ほど北米価格の方が高く ベースモデル同士の比較の段階から
>出先である北米の方が安く設定されている(販売開始時レート)国産車はレクサスだけ
>>114 でも実際ここ数年のベンツとBMWのボロさは異常
203 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 23:10:22 ID:VjH25t/x
205 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 23:32:20 ID:TBXnbBCL
つい最近、ニューヨーク市に出張したんだけど、
高級車ではリンカーンが圧倒的に多かった。
レクサスもベンツもBMWも余り見なかった。
206 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 23:35:55 ID:9O6BB2Mc
>国内生産車は通常一割ほど北米価格の方が高く
コレ、他の国産メーカは何で比較したのだろうかね。
スカイラインとInfinity G35とか?
スカイラインGT350 TypeS 国内税抜 3320000円
Infinity G35 米国MSRP 3715844円換算
1.12倍、395844円の差、なるほど言うとおりか・・・
・・・と言いたいところだが、G35は
・エンジンパワーが上
・皮シート標準
・7インチディスプレイ標準 (for audio, fuel economy, maintenance and comfort and convenience systems)
・クルコン標準
・衛星ラジオ標準
・TPMS標準(法規)
などの装備差がある。結局はコレだけの話。
Acuraもそうだが、テレマティックス関係が標準で載っているというだけで結構でかい。
レクサスは日本でもレクサスだし、米国ではあるが日本に無いという装備は無い気がする。
自ずと「米国では無いもの探し」になって、米国仕様が安くなるのは自明だろう。
エンジンパワーは関係ないか。
何にせよ、やっぱり
>>201の言うことは理解できず。
208 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 00:38:45 ID:SD1uGXt/
>これまで市内ではレクサスとフォークリフトを同じ店で売っていたが
これはないだろw
って言ってるけど、他人のでもいいからベンツやBMWを
運転したことあるやつがどれだけいるのかと聞いてやりたいよ
たしかに日本でそういうの所有してるやつは完全に見栄だとおもうが
そこをたたくのは完全に嫉妬だとおもう
ちなみに俺のおすすめはカローラだな
軽自動車ならスバルか三菱
211 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 11:58:54 ID:qZnfYAhm
逃げて逃げてー
212 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 12:00:08 ID:qZnfYAhm
中国市場を独占しようとして欧米と対立し失敗したのが先の敗戦の理由
中国市場は欧米にくれてやれ
>>132 >故障ばっかりしてるから、いざという時使えないということ
一理有る。
ヨーロッパでディーゼルが好まれるのは確実性でもある。
火花着火を信用していないフシすらある。
電装部品の改善のために日本の部品メーカーを誘致したのも事実。
(当時、完成車メーカーは敬遠された)
214 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 12:57:14 ID:BoqxxqmD
タイでバッテリーの死んでる初代プリウスを60万円で売ってるバイヤー市ねや
215 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 13:29:34 ID:cJfKllkI
これだけユロ高なのに欧州で不振ってwww
売り方が間違ってるのかな?
>>214 初代MC前はバッテリーの永久保障やっていると聞いたが
>>216 そんなもの、ほとんど誇大広告で、実際は具合が悪くなって闇改修さえされずに
潰されていっているんだよ。
国からの補助もらって企業がリースで、安く購入しただけだから、
法人はリース期限が切れれば、処分するんだよ。
現実的には、ユーザーからは、信頼性が低く営業には使えない車ってのが
殆どの印象。
で、二代目は、プラットホームも格下げされて、安物の自動車になっちまった。
燃費の誇大広告のため、とある燃費対策グレードだけは、転がり抵抗の少ない
専用の細いタイヤを専用に採用して、コーナリングや走行性能やブレーキング製の受けさえも、
犠牲にしている悪意を含む欠陥同然車だになった。
>「ブレーキング製の受けさえも、」
「ブレーキング性能さえも」の間違いです。失礼。
>>217 >
>>216 > そんなもの、ほとんど誇大広告で、実際は具合が悪くなって闇改修さえされずに
> 潰されていっているんだよ。
↑ソースは
脳内ソースのウソだったらえらいことだぞ
> 現実的には、ユーザーからは、信頼性が低く営業には使えない車ってのが
> 殆どの印象。
うちの会社では1台使ってるし、うちに乗り入れてくる車でもプリウス結構いるぞ
220 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 13:55:19 ID:gOKUNlvS
あの細いタイヤではウエット時の急ブレーキは恐いだろうな。
特に首都高な手に汗握りながらの走行になりそう。
>>216 国内のトヨタの正規ディーラーに持ち込めばね
>>217 イメージ操作乙
プリウスのタイヤ純正では185/65R15
同じような車格のカローラでは185/70R14
222 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 15:41:25 ID:cAfZA99o
プリウスの事故率が高いなんて話
聞いたことないよ。
むしろ事故率が高いのは、
性能の高さを過信して無謀運転してる車種、ドライバー。
>>222 有名なので言うとシルビアとRX-7だな
保険料が馬鹿高
日本でも、ちょっとスノッブを気取るとギリス車ファン多いな
某自動車雑誌の人とか
そういう人は決して米国車ではない
頂点にいる国より少したそがれてる国の車に共感を得る
頂点を目指している頃の日本のスノッブ的には昔大国だった英国車なんだろう
今の中国の気分からいけば、それが日本にあたる
日出る国の黄昏の最後の一花
「スノッブを気取る」って何
豪華装備でアジア人受けの良い内装のレクサスは中国で売れる
走行性能・乗り心地ともに欧州勢に劣るレクサスは欧州で売れない
つまりはそういうことでしょ。
マーク× ジオって・・・・
欧州カローラを、「フナ虫」そっくりな外装を施し、マーク×として売るだなんて
レクサス並の、やらずボッタクリ方ですな。
しかも、FFなのにマーク×って言っているし。
マーク×って、生い立ちはコロナマークUからの派生車だろ。
今は、クラウンもレクサスISも、同じプラットホームでガワだけ
ちょこっと着せ替えして、売価と利幅を変えて、ボロ儲けしようと
企んでいるのに。
トヨタ(笑)って、無知な顧客を騙しまくって随分とエグイ商売するなぁ。
欧州カローラを、マーク×どころか、さもクラウンと同格にしてまで売ろうとする魂胆。
ベストカーは創価に汚染されてるのか
そうかそうか
2007年 1−9月 アメリカ販売台数
1 Lexus LS 460/600hL 26,350台
2 Benz S-CLASS 19,501台
3 BMW 7 Series 11,013台
4 Audi A8/S8 2,754台
1 BMW 5 Series 37,894台
2 Benz E-CLASS 34,184台
3 Lexus GS 17,090台
4 Infiniti M 16,413台
5 Audi A6/S6 8,762台
6 Acura RL 4,919台
1 BMW 3 Series 106,558台
2 Lexus ES 350 62,444台
3 Infiniti G 53,464台
4 Acura TL 45,072台
5 Benz C-CLASS 42,236台
6 Lexus IS 250/350 41,706台
7 Audi A4/S4/RS4 26,671台
8 Acura TSX 26,007台
1 Lexus RX 350/400h 75,527台
2 Acura MDX 42,954台
3 BMW X5 24,318台
4 Benz M-CLASS 23,960台
5 BMW X3 22,258台
6 Benz GL-CLASS 18,498台
7 Acura RDX 17,477台
8 Lexus GX 470 16,394台
9 Audi Q7 16,049台
10 Infiniti FX 15,138台
231 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 21:04:16 ID:dA+KRRbw
↑
これについて、欧州車ヲタさんご意見どうぞ
232 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 21:07:31 ID:bN2kNawF
でっぷりした車が好きだからね。中国人。
233 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 21:23:46 ID:d5Ph7z++
234 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 21:53:25 ID:z//iLGRf
>>233 要するに日本人やアメリカ人は、欧州人に比べ賢いという事?
235 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 21:54:58 ID:dFbaS2re
意味不明
237 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 22:01:51 ID:d5Ph7z++
>>234 違いの分からん奴には安物で十分ということ
238 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 22:04:47 ID:OfFlVjjs
そりゃそうだろW
レクサス=ハイブリッド
BMW=ガソリン車
日本人やアメリカ人は走行性能を気にしないってことだな。
静かで豪華で安ければOKってことさ。
日本車なのに、アメリカでの値段は日本国内価格より安いんだよなぁ。
___ 富士のトヨタ(笑)スカトロF1日本GP
‖ | ∨
‖糞尿 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
241 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 22:34:00 ID:5c89wgst
センチュリーってモデルチェンジしたら
トヨタとレクサスどっちで出るの?
242 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/16(火) 22:38:21 ID:eTdPhibj
レクサスはたしかにいい車なんだろうけど、
合理性を重んじるアメリカ人に受けそうな感じなんだよ。
「この価格で最高の走りができる」みたいな。
ヨーロッパ的な遊び心や贅沢さはないね。
>>239 よくそれ聞くんだけどさ、日本国内よか米国内のが安くて、ダンピングとかには抵触しないの?
中国人観光客が秋葉原の免税店とかで買い物しようとすると
Made in Chinaばっかり氾濫しててガックリくるらしいぞ。
>>243 装備もショボイから、問題ない。
というか日本人=実験台
246 :
名刺は切らしておりまして:
>>245 見た目にわからないけど
レーダーなんとかとかそういう日本で売りにしてる先端装備を削ってるってこと?